わっこのお部屋 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**なにわっこ娘** · 2016/09/09(金) 04:57:17.42

自己とは何か

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 05:19:16.61

「自分」とは自己を知る方法のことです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 05:20:47.47

ゆえに自分を救えるのは「自分」

**パーピマン** · 2016/09/09(金) 07:31:51.63

わっこのお部屋　2　ですか？ｗ

まず、聞いときたいのは、ここは「例の三バカトリオ、支店長、でお～、タ」
の出入りＯＫ　のスレですか？
勿論、そちらを選択するのもスレ主の権利ですがｗ

前スレに引き続き、出入り禁止を継続するつもりであるなら、その旨を
明示しておいた方が良いと思います。

＞スレ主　なにわっ娘

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 07:49:34.43

ここはわっこの女風呂。
中に入れるのは、女か煩悩の化身パーピヤス。

**なにわっこ娘** · 2016/09/09(金) 09:47:50.78

>>4
禁止にしても来るね。

**パーピマン** · 2016/09/09(金) 10:23:18.75

ｗｗｗ

そうｗ確かに、禁止しても来るでしょうｗ

奴らは、他人の迷惑　などを考慮する基本的な良識が欠落しているからｗ

しかし、排除したい意思の表明は、重要だと思いますよ。
それがなければ、奴らはここで好き勝手やるだろうし、他のものもそれを
諫めたり、他スレに誘導することもなくなると思います。

前スレでも、二さんの良識ある名無しさんたちが、他スレへの誘導を試みたり
荒らし行為をやめるように注意していました。

スレ主自身が、奴らとここで討論することを望むのなら、それはそれでＯＫです。
でないならば、はっきりと意思表示だけはしておいた方が良いと思いますが？ｗ

勇太 · 2016/09/09(金) 10:35:27.54

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま－す♪

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 10:41:47.94

>>1乙

前スレ、いちばん最後の支店長の追い詰められかた、おもしろかったなｗ
図星されると、まともに返答できなくなるところが夕と同じｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 10:56:38.46

パーピマンもわこも今一だなｗ
三バカを出入りしを禁止ているのに、入ってくるれば、傍目から見たら、なんだこいつって、
同情する馬鹿が出て来るんだよ、そうしたら、三バカは悪者あつかいさｗ

パーピマン、下手な戦術だなｗ
こころのせまーい、パーピマンらしいなｗ

敵の敵は味方って言うし。

パーピマンは、煽って遊んでいるだけだよ。
そんなのは、自分のスレットでやればいいだけなのに。人のスレでやるのさぁ。
自分のスレでは、気に食わないやつを排除してさぁ。（ブラックリストも作ってさｗ）
結構、たちが悪い。だから、俺は、パーピマンは心が狭いと言う。

有志って、ポッタン大師匠かｗ
パーピマンよりもわこよりもポッタンの方が優秀かもしれなぞ。
なんせ、１０年以上大王とやりあっているんだからｗ

ところで、ポッタンはパーピマンのブラックリストに入っているのｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 10:57:48.80

>>9
おまえは、ふしあなか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:00:57.73

夕、どうしたんだ？
今度は名無しでｗ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:01:05.99

また、コテぬけとるぞｗ　　タ　ｗｗｗ

わざとか？ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:02:15.35

自分の名前があるレスには、脊髄反射で出てくるなあ、こいつわｗ
辛抱というものを知らんのか？

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:02:57.99

ちなみに、俺は、ポッタンに対して、出てけと言ったことは一度もないｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:02:58.25

920 : パーピマン ◆hVgvvzQ7pw 2016/09/08(木) 10:45:27.13 ID:hqUCEt8m
>>918ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に、なにわっ娘　を擁護してるわけでは全然ないのｗ

ただ、「自分の信念を絶対視して、拒絶されているのに、厚顔無恥に
割り込んでくるバカが大っ嫌いなのｗｗ」

ここは宗教板だし、多くの宗教スレがあり、その中でもさらに多くの宗派が
分立し、各人が話し合いたいテーマも様々なわけ。　だから、多種多様のスレが
存在しているわけで、スレのテーマにそぐわない者は当然、退去を要請される。
その権利は、当然、スレ主にあるんだよ。

キリスト教の教義について話し合いたいのに、「いや、俺は日蓮宗だから、
日蓮について話すぜ」　と言ったら、当然、「すれ違いですから、そのような
スレでどうぞ」　となる。　当たり前のことだ。

その当たり前の良識を持たずに、自分勝手にふるまう奴を「荒らし」と言うのｗ

俺は、なにわっ娘　とは、見解も立ち位置も異なるので、そういう者は排除して
このスレを運営したいのか？　を確認するために、まず初めにそこを確認したぜｗ

その際の回答が、「罵倒しかできない三バカトリオ」以外はＯＫ　とのことだったので
書き込みしてるのｗ

わかったかな？ｗ

921 : 神も仏も名無しさん2016/09/08(木) 10:49:49.82 ID:s2BEjHZk
いいことを言うなｗ
みんなそれを言いたいんだろうがなー
わからんのかな、夕には？

955 : 神も仏も名無しさん2016/09/08(木) 12:08:50.19 ID:s2BEjHZk
もう二度と来るなよー、クズ
支店長にもメールしておいてくれ

(〃￣∇￣)ﾉ彡☆ｳｷｬｷｬｷｬｯ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:05:08.95

ポッタン良かったな。堂々と、外道の独り言に書き込みできるぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:05:40.32

一発身バレで壊れたですかｗ
これはあれだな、持続勃起症みたいなもんなんだろうな。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:08:01.78

>>17　ん？？？

今まで、何度もポッタンは、コテ付きで書き込んでたけど？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:09:30.00

>>17

どうせ名無しになるなら、なんで文体くらい変えないのさ…
そしたら誰にもなにも言われないのに…

そういう能力もないの？
一度ルーターの電源を押し直して、ID変えて、文体も変えて、
出直して来れば？
別に、来るなとは言わないからさ。
名無しで来ればいいじゃんよ。
ほんと、いまのおまえ、見苦しいよ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:13:11.87

ハッピー　ハロウィーン

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:15:13.69

そういえば、ポッタンで思い出したが、ポッタンは、でお～のことを
盛んに「犬」と言ってたなｗ

今、思えば実に的確な表現だｗｗ
「犬根性」の奴っているんだよなｗ

常に主人を必要として、頭をなでてもらいたがってる奴ｗｗ
誰でもいいから、頭をなでてくれるやつには尻尾をふってまとわりつくｗ

こういう奴は、殆どの場合、似非にひっかかって騙されるｗｗ

タ　は、「犬2号」か？ｗｗ

今日も、頭なでてもらいに、尻尾ふって支店長にまとわりつくのか？
みっともないなあｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:18:19.81

犬っていうか、単純にバカなんだと思うわ。
知能が足りてない。

頭がいい犬は、「待て」をどんだけでもできるだけの忍耐力があるが、
頭が悪い犬は、どんだけしつけても同じ。
知能と忍耐力は正比例するもんだ。
こいつには忍耐力がない。
つまり知能が弱い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:18:38.26

>>1
解答なんか知らずにまったく疑問だけだったら
良かったのにな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:19:42.58

こういうレスを続けてると、そのうち出てくるだろｗ
なんせ知能が低いからな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:27:31.26

>>23
お前らも変わらないなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:28:18.02

問いではないので、
そうみんな頭に解答がスラスラとでてくる。

それは、はじめに解答があって
それから質問しているだけなのかもな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:29:41.92

な、やっぱり出てきちゃうんだよ。
ここには網があるよ、ひっかかんなよ、って網を張った当人が教えてやっても、
飛び込んできちゃうんだよ。

知能が低いから。
可哀想に。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:32:33.47

パーピマンは、俺の事を知っていそうで知らないｗ
俺の事を知っているのは、でおーとぽったんが一番しっている。

パーピマンのところも、顔を出したことがあるが、あんまり反応がなかったなｗ
もう少し、よく観察しな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:33:40.32

ゴキブリの瞬間IQは３５０あるそうだ。
たしかに目を合わすとこちらの動きを刻々となにも逃さずによくみている

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:34:12.84

>>29　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんｗ

つまらんことしか書けない奴には、反応しないんだｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:35:32.01

どうでもいいじゃん、そんなこと…
低能だということさえわかれば。

でもな、知能が低いのはお前のせいでもないしな…
親が悪いんだよ、親が。
なにもかも、お前の親が悪い。
業ってやつだな。
何度か転生したら、その悪業も落ちるだろ。
がんばってくれ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:40:14.04

夕はほんとうに可哀想なやつなんだ。
知能が低く生まれて、知力はなんとここでカンスト。
これから死ぬまでこのまんま。
小銭を数えるのがやっとだ。
もちろん「待て」なんてできない。

みんな、許してやってくれ。
慈悲を示せ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:40:15.95

>>31
だから、取りこぼすんじゃないの。
講釈垂れる相手しか、もとめないから。いろいろいるんだよ。
まじめに、きいているだからさ、文章が幼稚だとしてもさ。

だから、パーピマンは、取りこぼす。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:41:09.21

>>23
「待て」をいつまでも出来る犬が頭良いって？
そりゃ人間様の都合勝手な見方じゃないかよ。
野生ではまともに生きて行けないような犬のどこが賢いんだ？

でもそれがあたかも正しい事と思い込まされ、これぽっちも疑おうとしない。
実はそう思い込まされている自分達が、一番の犬だってことに一向に気が付けないでいる。

結局、社会通念だとか常識とかマナーとかで自分を縛り、人を縛り、お互いがんじがらめになってもがき苦しんでいる者同士がよったくって、自由を謳歌している者を笑っているって、なんかすんげー喜劇だなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:41:20.04

>>34

そうだね、うんうん、そうだとおもうよ。
そろそろねむくないかい？
おひるねのじかんだよ。
おふとん、もってこようか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:44:54.27

>>36
そうだね、うんうん、そうだとおもうよ。
そろそろねむくないかい？
おひるねのじかんだよ。
おふとん、もってこようか？

君らは、本当にあほだな。
パーピマンには、人を育てられないだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:44:59.48

>>35

じゃあ、野生では生きていけない人間がいちばん愚かな生き物だなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:45:35.92

「育てられないだよ。」

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:46:41.30

「バカ」でもいいじゃない
「知能」が「低く」てもいいじゃない
「能なし」ってなに？
全部人間の「価値評価」でしょ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:49:12.47

遠離一切顛倒夢想を目指してるんだろ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:49:13.64

＞パーピマンには、人を育てられないだよ。

どわっはっはっはっは～～～～～

「人を育てる」？？？？

お前もしかして、支店長育ててもらってるつもり？？
まさに「犬根性」ｗｗ

今日はまた、尻尾の振り具合が一段とｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:49:36.41

>>38
自分で自分を縛り上げ、喜んで苦しみについているって事が問題だって言っているのよ。
話しの内容が読み解けない、お馬鹿さんですか？
あーそうですか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:50:32.64

>>40

もちろん。
バカでも低能でも能無しでもなんでもいいんじゃないか？
だから「夕の知能の弱さを許してやろうや、慈悲の心で」と言ってるじゃないかね？
本人にはどうにもならんことじゃないか。
可哀想だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:51:58.38

>>43

人間、バカでもいいんじゃなかったっけ？ｗ
いいじゃないかね、それで。
自分の言うことをなんでも理解してもらおうなんて、そんな都合がいいことはなかろ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:52:35.84

>>42
品性下劣～！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:52:53.57

>>44
嘘偽りなく慈悲心からのことばであれば何も言うことはないよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:53:54.14

>>45
そりゃそうだ、服と不服は医の科に非ずってえからな。
どうぞどうぞ、お好きなように。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:54:15.96

>>42
あきれはてた、あほだ。心の狭いやつだ。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:54:45.77

>>46　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこと、言われるまでもありませんが？ｗｗ

自分は、人格者である　なんて思ったことは一度もありませんｗ

**えどっこ娘** · 2016/09/09(金) 11:55:01.26

師匠おはよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:55:58.37

>>50
人以前に犬以下じゃね？

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:56:01.56

>>48　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか・　お前、支店長か？　　コテ抜けとるぞｗ
禁止されてるから、わざと抜いてるの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:56:22.96

後進の指導がどれだけ大事か。
上を見るのもいいが、後進を指導すれば、自分にも、違う観点で見えるものがある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:57:09.94

>>47

本心でないとして、なんの問題があるのかね？
本心とは裏腹なことしか言わないバカであってもいいんじゃないかねｗ
本心であろうがなかろうが、そんな区別になんの意味があるのかね？

自分の周りの人間は、バカでも低能でも能無しでもいいんだけれど、
自分の話だけは理解してもらわないといけないなんて道理が通じるはずない。
バカや低能や能無しを許容するということは、
自分に対する無理解を許容するということだろう？
慈悲というのは、だから難しいのではないかな？
本心なんぞなんの関係もないね。

まあ、理解できないだろうねｗ
理解できなくてもいいよ。
ぼくはそれを許容するから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:58:03.78

パーピマンは、自分スレ帰って、仏教談議ごっこでもしていればいいのさ。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 11:59:07.14

>>56　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は、勇太スレで頭を撫でてもらってればいいのさｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 11:59:13.59

夕には帰るスレがないのかい？
じゃあ、ここにいたらいいよ。
そのかわり、名無しのままで。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:00:00.60

>>53
うんにゃ、一々めんどいからそのまんま書き込んだだけー。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:00:04.63

>>57

あそこはあそこで、居づらいんだろ。
勇太が可愛がられてるから。
嫉妬しちゃうのさ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:00:41.79

>>55
優しいね
有難う「バカ」を許してくれて
あなたが「自分」と「誰か」を悪意で傷つけることがないよう願います

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:01:08.62

そうそう、みんなコテを抜いておけばいい。
それで丸く収まる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:01:39.92

>>57
>>58
お前ら馬鹿か、おれは、でおーにも支店長にも、負けたくないの。
そのくらいの気持ちでやっているの。おまえらみたに、ごっこじゃないの。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:02:05.72

>>57
なーんだ、パーピマンも頭撫でて欲しいんかあ？うっは！
最初っから素直に言えよー、ほれほれよしよし。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:02:06.77

そうかあ～～～ｗ

なら、自分で新スレ立てたら？　＞　タ

「みんなで、　タ　の頭をなでるスレ」　　ってのをｗ

あ！　住人が、　支店長とでお～　の二人きりになるか？ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:02:49.39

>>63

そりゃたいへんだね。
２ちゃんねるにいのちはってるわけだね。
よしよし。
めがさめるまで、もうしばらくがんばりなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:03:18.08

「本心」に「意味」がないなら「道理」にも意味はないことも知って欲しい

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:03:38.55

>>65
パーピマン、おい、人をなめるのもいい加減しろよな。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:04:17.57

>>64　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは勘弁してほしいなあｗ

似非覚者に頭なでられても、気持ち悪いだけｗｗ　　　うっひ！ｗｗ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:05:43.52

＞おまえらみたに、ごっこじゃないの。

＞パーピマン、おい、人をなめるのもいい加減しろよな。

どわっはっはっはっは～～～～

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:06:52.67

慈悲とは無分別だから
「理非」や「是非」によるのは倫理道徳なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:07:50.26

嫌よ嫌よも好きのうちってな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:07:53.37

>>69
パーピマンは知らないのさ。俺の事を。
俺の事を、知っているのは、あくまでも、でおーとぽったんさ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:08:17.82

しかしまあひどいもんだなこのスレの惨状は

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:09:33.30

>>67

「道理」くらいには意味を残しておこうや。
いまたまたま文化人類学の本を読んでいてな、
あるネイティヴアメリカンの一部族が、ほぼ人口の９割を失うんだが、
その前とその後、どうなっていくかを記述してある。

その部族は、なにもかも失ってしまうんだ。
ずっと先祖伝来で伝えてきた宝物も、結婚のためにはどうしても必要だった「支族」という共同体も、
大昔から暮らしていた土地も全部失う。
代わりに、白人がもたらした工業生産物で囲まれて、農耕を強いられるようになる。
生活の基盤すべてが変ってしまうんだ。

しかし、彼らがむかしから持っている「道理」だけは変わらない。
なんとか、いまの生活を「道理」に合わせようとする。
無理をしてるからたしかにだんだん「道理」も変っていくんだが、
それは少しずつでドラスティックには変わらない。
「道理」というものは意味があって、意味があるから変形させてでも次の世代に残そうとする。

こういう営みをバカにはできないからな。
笑うわけにもいかんだろ？

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:10:02.88

>>73　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知ってほしいの？ｗ

んじゃ、自己紹介しなさい。　聞いてあげるからｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:10:10.22

そういう運命なのさ、わっこの板は・・・うっひ！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:10:45.43

ID:eATex7Qiが面白すぎるのが悪い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:11:30.34

きまっているだろう。
パーピマンがいるからさ。
からかいたくてしょうがない、心の狭い人だからなぁ

そんな人間をわこは、取り込もうとしている。あほか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:11:56.68

>>76
なんだ、両刀使いだったんか、パーピマン。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:12:29.71

>>74

＞しかしまあひどいもんだなこのスレの惨状は

でしょう？ｗ
バカが乱入すると収拾がつかなくなるのｗ

オレも、前スレで、ちとまじめに話そうかと思ったが、馬鹿らしくなって
止めたｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:12:58.45

ID:eATex7Qiの悪業にひきずられておるんだろ、この惨状は。
だれぞ、成仏させてやれよ。
可哀想すぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:13:29.72

>>79
良いじゃないか、類は類を呼ぶってえからさ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:14:23.84

えっ、これが惨状、ご冗談でしょｗ
こんなの、遊びだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:14:58.72

パーピマンに品があるの、初めて知ったよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:15:35.83

>>81
良かったじゃねーか、元の馬鹿に戻れて。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:16:12.25

>>86
おまいほど、すごくないよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:16:25.36

>>84みたいな情けないレスをよく書けるものだと、
カップラーメン喰いながらほとほと感心したでござる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:17:10.55

>>87
あんら、初めて誉められたあー！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:17:21.79

>>75
すまん
「意味」自体が人間のもの、この世間、此岸のもので
それはそれで俺ら「人間」にとっては大事なもんだけど
「慈悲」は彼岸、人間の知覚認識の向こう側の「智慧」によるもんなんだよね
反発するものではないけど重なるものでもない
確かに「慈悲」は難しものだな

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:18:07.97

＞　タ

せっかく、ご主人様が来てるんだから、しっかりと頭撫でてもらえよｗ
もっと、尻尾ふれってｗ

＞支店長

お前も、せっかく子分が来てるんだから、いつもの「お師匠さんごっこ」
始めたら？ｗｗ
笑わせてくれよｗ　いつものようにｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:18:31.56

>>87
やっぱ、パーピマンはその程度なのよ。
自分が捨てられない。
捨てている風を一生懸命装っているだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:19:00.08

何が情けない、俺はパーピマンと話をしているんだ。
お前も、おもしろいから、ここに居るんだろう。
同じ貉さぁ。

なに、人ごとのように言っているのｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:20:30.52

>>91
早く本当の自由を手に入れなさいな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:20:45.02

>>91
飽きれる馬鹿だな。そんな下らない、煽りしか書けないのかｗ
国語得意なんだろうｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:21:38.47

さーって、昼寝だあ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:22:41.60

「道理」「理非」は確かに現象としてある俺ら人間にとって大事なものだけど
それは結局不完全な人間の扱うもの
「理非」という不完全な道具では掬いきれないものも受け取めるのが
倫理を越えた宗教の「慈悲」でしょう

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:24:22.83

＞自分が捨てられない。
＞捨てている風を一生懸命装っているだけ。

え～～～～～～？？？？？

「自分を捨てる」？？？　　とんでもないｗ
捨てませんよｗ

もしかして、俺が「悟り」を目指してるとか思ってるの？ｗ

・・・・・・これだから、似非覚者はｗｗ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:25:50.30

>>95

キャンキャン　ｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:29:38.53

>>90 >>97

そうだな、この世で理解できるのは彼岸から投影された慈悲の姿であろうからな。
仏教的な言い方で言えばそうだ。

実はネイティヴアメリカンや環太平洋の先住民も似たような考え方をする。
ドリームタイムとかワンジニアとか言うんだが、
しいて訳せば「夢の時代」のひとたちの持つ道理の投影が、自分たちを縛っていると考える。
いま発動しているそれは強制力を持っていて、現生の人間がそれに反発してもどうにもならない。
一度見出されたものは、後戻りができないもの。
ある意味、彼岸から投影されたものに彼らは支配されて生きているわけよ。

仏教と違うのは、現生の人間は彼岸にはいろんな方法で自分で接近せねばならないが、
彼らはそうではない。
生まれたときにはすでに強力に彼岸とつながっている。
あんまりピンとこないかもしれないが、インド洋～太平洋周辺で生きる民族に特徴的なものだ。
アフリカはまたちょっと違うんだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:30:35.59

>>99
よかったなぁ、アホになってｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:34:46.47

>>97

ひとは不完全であるがゆえに、人間は彼岸だのイデア界だのを設定して、
そこを倫理的判断の基準にせざるを得なかった。
倫理と宗教は不可分だからな。
切り離すことはできない。
つねに超越的ななにかを定礎しつづけなければ、
仏教だのキリスト教だのイスラム教だの、世界宗教は生まれえないからね。

目に見えないもの、触れることができないものを、
人間が必要としてるのは確かだな。
そこだけ共有していれば、そのあとどんな枝葉が別れようが、多様性のうちだと思うがな。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 12:35:36.29

>>101　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、落ちますか？ｗ
最後にね、　>>92　の支店長の書き込み見てどう思う？ｗ

わかんないだろ？ｗ

だから、簡単にひっかっかるんだよ、タはｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:46:14.86

>>103
パーピマンって、何上目線なの、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も同じだろう、出だしの書き込みな、なんかばればれだぞｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:46:28.06

君が言葉にする無だとか空は口先だけだというのがよく伝わってくるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:47:44.34

>>100
なるほど
理性や観察が前提の「合理」や「科学」といった近代以降の現象に偏った価値基準に対して
ある面では「未開」と蔑まれかねない
近代化前の人々の意識のありかたが
「合理」によって分断された近代人の意識の苦しみを「真理」として解消するって感じなんかな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:48:08.95

何意図しているのか、よーくわかるは。

いつも、コケまくりのパーピマンｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:48:19.47

口先だけ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:49:28.92

>>105
誰のこと、おぉ、パーピマン、うん、納得！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:49:30.16

>>102
つか
あなたなんかアナクサっぽいなw
勉強になったよ有難う

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:49:45.86

出家者を真似て何かいいことでもあるのかい？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:51:41.19

>>111
誰が、真似ているんですか。その辺を教えて下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:52:58.53

自覚や実感、確証を伴っているかい？ということ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:55:57.31

>>106

そうそう、そのとおり。
文化人類学の課題は、西洋的な観察、合理的な分析では見えない非西欧の思考を
どうやって記述し考えるかということで格闘してきた。
日本の仏教受容もそうや。
まず伝来時に中国-朝鮮のバイアスがかかった。
明治～大正～昭和期の印哲発展期は、イギリスのサンスクリット学のバイアスを否応なく被った。
その結果、仏教の本質がとらえにくくなった側面はあると思う。
だから一度、仏教についてはちょっと広い視点（インド洋～環太平洋の比較文化とか）で考えることがあってもいいと思う。
俺個人としては、「交換」とか「贈与」の視点で考えてみたいとは思ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:58:26.96

前スレ
>>1000 神も仏も名無しさん 2016/09/08(木) 22:34:01.37 ID:1Cue5rLr
>>849
どっちもないと答える人もいるだろうよｗ

そりゃあ色々居るでしょうね。
人間は無明の闇に覆われてると誰だったか仰ったんですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 12:59:26.90

この辺のことを日本人では
アナクサが話題に出してた井筒俊彦って人が
研究者とてしての立ち位置から参究されてたんかな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 13:02:26.10

そんな難しく考えるな。
あるということもない　ないということもないｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 13:03:55.25

>>116

井筒俊彦はまた系統が違うな。
彼はユダヤ-イスラム神秘哲学から出発してる。
個我意識の深層からやってくる神秘体験をどうその時代のひとたちが記述して、
それを律法にまで高めていったかというのが、彼の射程。
その延長線上に禅の研究もあった。

むしろこちらのほうが、このスレには合ってるだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 13:04:03.75

悟りというものは頭の体操ではないのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 14:18:53.57

アナクサなんだろうが、面白い
なんの役にも立たんが、面白いのは認める
出し惜しみしないし

**えどっこ娘** · 2016/09/09(金) 18:26:29.26

また酔っぱらいのたまり場になってる

**590** · 2016/09/09(金) 18:30:10.05

穴臭って誰？
臭そうなのがこのスレにいるのか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 20:16:03.91

イスラムの神秘主義者たちはクルクル回て踊り
禅僧は一円相をくるりと描き、どこかの秘密結社はめんたまだ

なにもかにも問題だらけのあんたとういうものがひ込んでしまい、
クルクルまわっている悟りの窓からは
世界が呼吸のように出入りしている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 20:35:02.31

ふはははｗ

**パーピマン** · 2016/09/09(金) 22:18:02.14

今、ちょこっと勇太のスレのぞいてみたら、負け犬が二匹、傷をなめあってたなあｗ

気持ち悪いなあｗ　いじめ過ぎたかなあ？ｗ　恨まれちゃったりしてるのかな？ｗ

夜中に、ブツブツ恨みの言葉とかはかれたりするのかなあ？ｗ

気味悪いなあｗｗｗ

**パーピマン** · 2016/09/09(金) 22:21:24.80

>>121　ｗｗｗｗｗｗ

え～～～～と、悪いねｗ

アホみると、つい、おちょくりたくなっちゃってｗ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 22:44:50.82

ちょっと前に誰かが言ってたが、・・・

なんちゃって覚者系のアホは、皆、自動的に、「人の嫌がることをやりたがる」
習性があるのかな？ｗ

プラス、　基本ルールも守れない、良識の欠落か？ｗ
よくそれで、境地がなんちゃらとか、言えるよなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 22:53:34.58

気持ちはわからんでもないが、わざわざ撒き餌をまかなくてもいいだろう。
住み分けが大事だとは思わないかね。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 22:58:46.97

>>128　まさにその通りｗ

「住み分け」が重要だと思うよ。
だから、俺は前スレで極力、三バカトリオは勇太スレでやれと
言ってきたが、全く聞く耳もたないんだ、こいつらはｗ

住み分け　推奨のため、俺は勇太スレには一切書き込みしないけどねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 23:07:21.26

うん。
どこでもそうだが、スレに来た悪しき客はそのスレのなかで叩けばいい。
別に他スレに行ってもいいが、そのときは普通に礼を保ってレス書けばよい。
わざわざ他スレまで行って叩く必要はない。

それと、まあ、これは提案だが、
ここはsage進行がよくないかな？
ageればそれだけ悪しき客も涌くし、
しばらく静かにしてスレ主が戻れるように計らってみてはどうかね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 23:11:30.16

age

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 23:16:19.13

思い通りにしたくても思い通りにならないよね～。
特に自分をここに置いて他人を動かそうとする。
もっとも思い通りにならないことの一つだよね。

頭で考えたことはせいぜい道徳止まりです。
世間話程度です。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/09(金) 23:16:32.30

マジで提案だが、このスレは、なにわっ娘　がスレ主なわけだ。
そして、その趣旨は「自己究明」でしょ？

さらに、スレ主自身、支店長、タ、でお～　が来ることを望んでいない。
また、えどっこ　というコテも、なにわっ娘との対話を望んでいるわけだろ？

なら、三人は勇太スレでやればいいのでは？
わざわざ、こっちに乱入してくることもないでしょ？

そして、お互いがそれぞれのスレで書き込みしてる内容にもコメント
しないと。　完全に交流カットすれば良いと思うのだが。

そうすれば罵倒合戦もないし、お互い平和にやっていけると思うけど？

いかが？

**パーピマン** · 2016/09/09(金) 23:47:27.68

このスレ、今日、たったんだよな？
それが一日で100レス以上消費。　それも、くっだらねえ罵倒合戦でｗ
勿論、その責任の一端は、俺だよ。

マジでやめない？

お互い、スレを分かれてさらに、それぞれの書き込みに対してコメントしない。
すれば、それが陰口になっちゃう可能性が高いでしょ？
完全に交流カット。　勿論、名無しでの書き込みもなしね。
それでいいんじゃね？

このまま続けても、双方が不快になるだけでしょ？
まさに、不毛。　スレ主、殆ど書き込みできてないし。

平和にやらんかね？　　＞支店長、タ

それとも、どうしても、罵り合い　を続けたいのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 23:50:37.75

それでいいから、もうここにそういうことを書かないほうがいいんじゃないか？
書くなら、自分のスレに書けばいいよ。
夕はそっちに来てるんでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 23:59:14.63

一言すいませんぼくが悪かったです。
と言って去ればいいだけじゃないですか。
それが出来ないんですよね人間には中々。
人は無明の闇に覆われている。

**パーピマン** · 2016/09/10(土) 00:23:46.66

まあ、回答をまちましょう。

ＯＫなら、全て解決。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:27:40.51

いちいち返事なんぞいらん
こういうのはフェードアウトで終わらすもんだ
話をもう蒸し返すなよ
これで終いだ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 00:35:29.41

>>138
このまま、いけば三人はこのスレから自動的に消えると？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:40:22.57

消えるかもしれんし消えないかもしれない
それと返事させるかさせないかは関係あるのか？

返事をさせるということは、あんたの仕切りに支店長と夕を従わせるということだろ？
それを彼らはどう感じるよ？
相手の気持ちになれよ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 00:44:43.32

>>140
何言ってんだ？　お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼らが、おれの提案に同意してくれたら、それで一つの解決に
なると言ってんだろうが？

勿論、それを拒否するかもしれん。　そんなことは、わからん。
だから、「提案」してんだろうが？ｗ

従わせる？？　　バカか？お前は。
横から、下らんチャチャいれんと、引っ込んどけカスがｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:45:41.69

同意。
ただの提案であっても、従わせようとさせたりするのが間違いのもと。
ましてや頭を下げる必要すらない。
自分の願望をぶつけるのはやめたほうがいいな。

こんなの、会社勤めしてたら同僚の間でもよくあることだろ？
学生だって普通にある。
住み分けしたまんま学生生活を終わることもあるし、
なんとなく仲なおりすることだってあるわけよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:47:27.02

ああ、sageてなかった。

>>141

そういうのは自分のスレでやったほうがいいと思うんだがな？
要するにお前は、彼らに同意させたいのけ？
フェードアウトではダメなわけが知りたい。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 00:50:07.77

従わせる？？？

どうやって、従わせるんだ？　教えてくれや、それをするからｗｗ

彼らは、オレの提案を拒否する自由があるし、俺には、彼らにそれを
強制させることは出来ない。
だから、あくまでも、一つの提案であって、「こうしませんか？」　って
ことだろうが？ｗ

住み分けできるものなら、それが現時点でベストの解決法であると思ったから
提案したまでだ。

別の良い方法があるなら、提示してくれ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:51:43.89

ああ、やっぱりいいわ。
レスはいらない。

もし夕と支店長から返事があるとすれば、拒否ってことだろうな。
同意するんならフェードアウトを選択するだろう。
ここでこういう話をオレも書いてるわけだし。

おやすみなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:52:43.39

>>144

よくやったと思うよ。
あとは放置がいちばんいいと思うがな。
効果が出るのを期待しようじゃないか。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 00:53:44.72

>>143　フェードアウト　って、俺が消える　ということかい？ｗ

俺が消えたら、全て解決と？ｗ

もし、そうなら、すぐに消えるがねｗ

ただ言っておくが、支店長や、タ　が、なにわっ娘　に絡み始めたのは
おれが登場する、はるか前からなんだがｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:55:35.87

>>147

そんなことは言ってないが。
しばらくはもう放置してていいってことだわ。
返事を求める必要はない。
フェードアウト、つまり関係が自然消滅しても結構だということさ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 00:59:16.64

書きたいことを代弁してくれてたすかった
ありがとさん

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 01:05:45.84

>>148　その自然消滅が　殆ど期待できないと思ったからこその提案
なんだがねｗ

でお～　のひつこさ知ってるかい？ｗ
2,3年は楽に粘着するぞｗ

そして、それが続く限り、支店長やタ　も、それに乗ってくるだろう？ｗ

だから、ここらで一度、この悪連鎖を意図的に断ち切った方が良いと
思うんだがねｗ

でお～は、ともかく、支店長　や　タ　は、ともかくは「より良き境地」
とやらを志向しているんだろ？
ならば、まだ説得の余地があるのでは？　と一縷の期待を残してるんだがなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 01:08:19.90

>>150

そうなったらそのときに考えよう。
しばらくこのスレはそっとして、スレ主のために冷却させようや。
それでは納得できないかね？

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 01:08:57.71

まあ、彼らが提案に同意しない限り、結果的に放置するしかないわけで、

君らの期待通りになるさｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 01:12:01.91

>>152

そうかもしれないね。
ではこのスレはしばらく冷却させようじゃないか。
もうこの件でこれ以上書きこむ必要はないよ。
当事者は、ここまで書いておけばどういう状況か理解するだろうからね。

では、おやすみ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 01:14:59.71

>>152
おつかれさまでした

>>153
アナクサさんだと思うが、ごくろうさまでした
おやすみなさい

安堂 ◆3LK.0gZrV2 · 2016/09/10(土) 02:58:21.67

紹介で来てみたんだが・・・・・
とりあえず監察対象ということにしておきます・・・・・。
みなさんがんばってください・・・・・・・・。

**糞尿メス猿w元気でなによりｗ** · 2016/09/10(土) 06:54:46.83

バービーちゅわんに褒められちゃったｗ
光栄でごわすｗ

バービーの猿芝居に乗るアホウ山盛りパーティー楽しそうで何よりｗ
バービーちゅわんの幼児的怨念、相当濃いなｗ苛め過ぎて、ごめんねえｗバービーちゅわんｗ
許してねえｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 06:56:27.71

相当バービーちゅわん怒り狂ってたのねｗごめんねえｗｗ
ぼったんレベルに成長したな。おめでとうｗバービーちゅわんｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 06:59:37.10

猿芝居で仲裁役かｗ
バービーちゅわんはしらじらしい猿芝居、
バービーちゅわんは空虚に脳内陣取り合戦ゲームが趣味だからなあｗ
オナニー的に俺様は瀟洒だというポジションが欲しい。
可愛いなあｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 07:02:39.65

オナニー的に俺様は勝者だというポジションが欲しい。

に修正ｗ

バービーちゅわんは幼児的な負けずぎらいｗだからなあｗ
バービーちゅわん、空虚にがんばりました賞、あげますｗ
今後もがんばってねえｗ応援しているぞｗ
空虚な負けず嫌いの空虚な勝者気分ゲームの日々をｗ

**なにわっこ娘** · 2016/09/10(土) 07:47:06.09

おはよう(￣▽￣)

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 07:48:37.94

おはようございます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 07:49:16.96

煩悩メス猿、元気で何よりじゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 07:51:14.89

１６１、バービーの猿芝居、ご協力ご苦労でござる。

**パーピマン** · 2016/09/10(土) 08:24:11.20

>>160　おはよう。　それでは、スレタイに沿って、少しずつ
やっていかないか？　（ここには、なんかしっかりした名無しさんもいるみたいなんで
面白い話が聞けるかもしれんという期待もあるんだｗ）

パーピマン ◆hVgvvzQ7pw

2016/09/08(木) 11:01:02.91 ID:hqUCEt8m

それでは、スレタイのテーマに沿って、「自己とは何か？」・・・・

禅でよく言われることの一つに「生まれたての赤ん坊」のようになれｗ
ということがあるね？
これは言うまでもなく、分別智を払拭せよ　ということなんだが、・・・

さて、この「生まれたての赤ん坊」とは、一体どういうものなんだろうか？
一つの視点として、外部情報入力の全くない状態。　　だよね？
（母親の胎内における情報入力はこの際、無視してｗ）

この瞬間には、赤ん坊は「自己」という認識を持ちうるだろうか？
おそらくＮＯだと考えられる。

誕生の瞬間から、すぐに、嗅覚、触覚、音声、そして視覚などの
外部情報が入力されて、脳はそれらを認識、判断して同時に記憶していく。
当初は、遺伝子に組み込まれた生存本能のみによって行動が決定され、
「自他」の意識はない・・・・と思われる。

924 :

パーピマン ◆hVgvvzQ7pw

2016/09/08(木) 11:08:32.25 ID:hqUCEt8m

・・・・となると、自我創成は外部情報の入力が原因なわけ？　となるが、
答えは「そうです」ｗ

これは、仏教においても同様で、「十二支縁起」などでは、（ざっくり言うと）
同じようなことが説かれているｗ

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 08:31:52.76

上のコピペは、前スレの書き込みなんだが、・・・・

ここで、「いや、誕生以前に『微細な自己』　というものがある」
との意見があった。

勿論、そのようなものを設定していく方向性は理解できるんだが、
（うちのスレにも、宝珠やカラス　というコテがそのスタンスｗ）
ここでは、おそらく、　えどっこ　さんが同じようなスタンスなのでは？

と思えるが、・・・・・そのような基体を設定してしまうと、
全てがそこに帰結されてしまって、話が終了してしまう。

「自己とは、それを成立させている　「微細なもの」　があり、
それが「核」である」　としてしまうと、　あとは、それを「仏性」
と呼ぼうと、「真我」と呼ぼうと　それらは名称の違いでしかなくなる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 08:33:50.41

何万回、何億回と名前付けられて呼ばれますからね。
社会のなかで暮らす以上、イヤでも自分のこと自分て思うでしょう。
呼ばれるし、自分のことについてあれこれ思うじゃないですか。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 08:37:26.82

よって、とりあえず、「自己」とは、誕生と同時に形成が始まる・・・
それを「観念」と表記しても良いし、「思い」と表記してもよいが、・・

とにかく、そのようなものとして、考察していく方が面白いと思うのだが？
何世代にもわたって継承されていく「何か」・・・霊魂的なものを
自己の核　として設定してしまうと、あとは、それを信じるかどうか？
だけの信仰に帰結してしまって、このスレ的ではないように思うんだけどね？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 08:38:37.99

>>166
それでは、子供が初めて「ワタシ」と言い始めるときには、
なにが起きたのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 08:40:20.52

>>164

そういうことにもしほんとうに興味があるなら、発達心理学史を調べたらいいよ。
発達心理学にはだいたい３つ流派がある。

① ワロン、ピアジェとその周辺
② フェレンツィ・シャーンドル、メラニー・クライン、ウィニコットのハンガリー派
③ フロイト、アンナ・フロイト、ラカンの精神分析学

それぞれ違うから。
発達心理学を学ぶときには、それぞれの流派がどう言語を取り扱っているかに留意したほうがいい。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 08:45:49.99

それでねｗ　　とりあえず、　誕生の瞬間の赤ん坊は、「まっさら」　
ということから始めようや？ｗ
つまり、何も入力されていない状態のコンピューターみたいなもの。

そして、誕生の瞬間から、「外部情報の入力」が開始される。
触覚、聴覚、嗅覚、資格　等ね。

ここで、一つの仮説の提示。
「もし、誕生の瞬間に「全ての感覚器官が不能」で、一切の外部情報の
入力が不可能な赤ん坊がいたとする。　この子は成長に伴って、「自我」
を持ちうるだろうか？」・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 08:47:45.42

>>169
「心理学」ですから、当然、心が有るものとして考えているわけですが、

>1 ：なにわっこ娘：2016/09/09(金) 04:57:17.42 ID:O3Sjfc3i
>自己とは何か

上のは有るものとして、ですか？

＞どう言語を取り扱っているかに留意したほうがいい。

言語の問題に帰着するのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 08:49:22.15

>>168
さぁ～分かりませんね。
そんなこともあんまり考えなくなったなー。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 08:50:58.99

>>169　ほ～、詳しいな。　貴方は、上記の仮説に対して、どのように
考えるかな？

俺は、Ｎｏ　だと思うんだがｗ

一切の外部情報が遮断されていたら、自他の識別　も「自己」という
概念の創成も行われないと思うんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 08:57:14.07

>>171

ふたつの問いにはそう簡単には答えられないよねｗ
「自己」の定義にも関わる。
もし「自己」の定義をしようと試みるなら（自己とは何かという問いの答えを探そうとするなら）
できるだけいろんなひとたちが考えた「自己」のそれぞれの定義を列挙するところから始めるしかないでしょうね。
心理学だけじゃないよ。
哲学も比較宗教学も言語学も、社会学や美学や文学や批評理論や歴史学や、
そういうものを横断して考えないといかんだろうね。
真面目にやろうとするなら。
だから「もしほんとうに興味があるなら」という但し書きを書いたんだけどね。

ま、ここは２ちゃんねるの宗教板なんだから、
もっとふわふわしたことを話していたいんだったら、
こんなものに興味を持つ必要はないと思うし、系統だって横断的に学ぶ必要もないと思うけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 09:02:45.15

>>173

>一切の外部情報が遮断されていたら、自他の識別　も「自己」という
>概念の創成も行われないと思うんだけどね。

（いわゆる「水槽の脳」問題とは別に）脳みそだけを生かしたまま取り出すことができたとする。
脳だけを物理的に取り出すわけだから、脊椎から切り離し、眼球や耳も切り離すわけね。
完全に脳に生体信号が送られなくなる状態な。
大脳生理学的には、そのうち脳は沈黙すると考えられているね。
生体信号の応答によって、脳は構成されているから。

ま、ほんとうのところはわからんけど。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 09:03:42.37

もし、そうだとすると、「自己」という概念も、外部情報の入力と
それの処理、・・・即ち、認識、判断、記憶などの情報処理の累積の
過程において生成されるものの一つ　ということになるよね？

ここに、一つの面白い実験があって、・・・
人間の脳内に、「帯状回」という部位があって、その後部がどうやら、
各情報の統合野らしいということがわかってきている。

そして、そこに刺激を加えると、
その人間は『自己の観念』が、かなり怪しくなる。

つまり、空間把握が不能になり、今、その場所がどこなのか？
地球、日本、～県、￣～市　の自宅・・みたいな通常の認識が全て
吹っ飛び、さらに、「自分が何なのか？」　がわからなくなる。
生物、人間、日本人、男、・・・などの基礎情報が全て吹っ飛び、
自分と周りの景色に移る対象物との識別が困難になる。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 09:05:08.56

>>175　培養液内の脳の話は、もう少し後でもってこうとしてたんだがｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 09:07:24.48

>>177

そういうのは、だいたい哲学や認知論やってるひとたちはみんな一度は考えるからね。
実際にそういう実験はまっとうに行われたことがないから仮設だけどね。
それでも状況証拠的には「生体信号の応答が遮断された状況では、脳は沈黙する」と言える。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 09:07:43.27

>>174
>「自己」の定義にも関わる。

そこから始めたなら、すでに「自己」が有ることが前提されていて、
心理学が「心」が有ることを前提しているのと同じことになってしまう。

>15 ：なにわっこ娘：2016/08/17(水) 02:38:08.29 ID:zSKcnXeL
>ただ、ひたすらムー！

>320 ：なにわっこ娘：2016/08/22(月) 12:58:40.93 ID:s/4SsWys
>ムー！

「ムー！ムー！」言ってる、なにわっこ娘さんの問うているのは、
そういった自己、あるいは言語における「自己」とは違うものなのでしょう。

前スレ
わっこのお部屋支店長、でおー、夕立入禁止
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471361670/

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 09:13:43.03

>>179

>そこから始めたなら、すでに「自己」が有ることが前提されていて

いやそれ以前に、そもそも「有る」とはなにかという問題も生まれるわけですよｗ
それは哲学の領野の、2500年以上人間が考え続けている巨大な問題です。
だからもし真面目に、ほんとうに真面目に考えるのなら、
諸学を横断的に考えないといけないわけです。

しかし、「宗教のうちにとどまる」というのは、
そういうのをほどほどに済ませたいためにある態度じゃないですか？
それでいいという考え方もあるわけし、ぼくもそういうひとがおってもいいと思う。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 09:18:15.35

勿論、現時点では、はっきりとはわからないけど、
「自己」という観念が、「誕生と同時に始まる外部情報の情報処理
過程の累積において形成される一つの概念」・・・・ということは
言えると思うんだが。

さて、培養液内の脳の話がでたんで、　そっちに話をふるとｗ

これも仮定の話だが（よくあるやつｗ）、
「今、Ａさんの脳内情報を全て、（それこそ分子レベルで）　高性能コンピューター
に移植したとしよう。（勿論、現時点ではそんなスーパーコンピューター
ないけどｗ）」

さて、このコンピューターはＡさんと言えるだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 09:21:17.14

さて、わたしは「君の名は。」を楽しんで、お茶でも飲んでくる。
「君の名は。」は２回目なんだが。
みなさんもよい土曜日を。

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/09/10(土) 09:24:30.39

そうかｗ　　今は、対話相手も少ないみたいだし、一人で勝手に
スレ消費するのも、なんなんで終了するか？ｗ

では、落ちｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 09:37:24.42

答えのでた人いないのかな？
自己とはなにか。

**１２３** · 2016/09/10(土) 11:09:51.36

１８４．
無相の自己、で終わりでしょう。
心理学をやっている場合ではない。

**パーピマン** · 2016/09/10(土) 11:50:19.34

ここは一応、仏教系スレなんで、十二支縁起　対応でざっくりと「自我」即ち「自己の概念」
の形成過程を述べておくと・・・

まず、「対象への接触が起こります」、その瞬間、「それを識別、判断します」
同時に「それに対して快、不快の念を感受し」、それに対応して、「欲望や嫌悪の念が
生起します」　　そして、様々な対象に対して、「そのような想念をもち、それに固着
することを継続している」うちに、「ひとまとまりの自己イメージ（アイデンティティ）が
形成されて心象化されます。」　その「心象化された自己イメージを心が意識し、実体視
する」ことによって、「自分というものがある」　という固定観念を無意識のうちに有し、
めでたくｗ　「自己概念」が形成されますｗ

そして、さらに仏教では、そのような「自己概念」即ち「我」に固執、執着することによって
「苦」が生じ、その苦を感じる「自己」をさらに強化してしまうという相乗効果が生まれ、
ドツボにはまると説いてますねｗ

仏教における自我形成も、脳科学、心理学等で説明されるのと同様に、情報入力とその
処理過程において成立していくと解説してるのが興味深いですなｗ

ただ、仏教は「苦」の滅を目標としているので、どうしても、その「因」である
欲望、執着　などの面に焦点を当てているのが特徴的かな？ｗ

まあ、どちらも「感受」を土台とした情報入力とその処理という、心象作用において
「自己」が形成されるという点においては同じですなｗ

では、この「自己」をどうしたら良いのか？・・・・

**123** · 2016/09/10(土) 11:59:47.27

186.
それは心理学宗教の典型である。
そこで心理学者バービマンの登場であることになる。
拝聴しないとな。

**590** · 2016/09/10(土) 13:55:32.62

人間とコンピューターとは永遠に別物だよね。
毎日のように、情報の入力、処理、出力が行われているコンピューターに、
人間のような「自己」が生まれるわけがない。
　
誕生時に「まっさらの状態」という前提もどうなんだろう？
まっさらなら、いくら情報を入力してもランダムに蓄積されるだけ。
情報は、情報だけでは永遠に沈黙して絶対に動かない。
　
情報が意味を持つのは、
情報を認識し判断し行動することのできる「主体」が欠かせない。
この「主体」が「自己」と言われるものではないだろうか。
哲学・宗教のベースには、この「主体」に対する問題意識がある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:05:36.40

バービーちゅわんもバービーちゅわんに相応しい知識ゴッコ君と糞尿プレイで、
ナニワも安泰ｗま、よかったね、メス猿も一安心てかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:14:16.14

>情報を認識し判断し行動することのできる「主体」が欠かせない。

そこを無条件に是認できるほど、この世界は単純ではない。
たとえば以下参照。

哲学的ゾンビ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93

チューリングテストを突破したAI（実際に存在する）に「自己」が存在するかどうかも、
同様に自明ではない。

しかしこういう議論は、この板では向かないんだよね。
スレ主も、おそらくこういう話は必要としてない。
「無相の自己」と「坐ればわかる」「言葉はいらない」で納得できるひとが大半なのであって。
ましてや「主体」という徹底的に鍛えられた/鍛えられ続けている言葉をこの板で使うのは、
正直違和感があるわ。
ぎりぎり使えて「自己」まで。
「主体」なんてタームは、ここで宗教やってるひとたちには必要ないだろうなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:17:38.62

190に言えることは古典的な哲学世界信奉ご苦労様だなｗ

今の哲学からすりゃ、古すぎるわな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:18:40.08

恣意性、相対性も理解できない古い西欧哲学なんぞ、糞ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:19:55.99

アナ草レベルでもコケ倒せるレベルだなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:20:12.56

>>191

心の哲学は、いまの分析哲学の主流だよｗ
主体の問題はアメリカで復活しつつある。
主に政治的な理由で、フランス語圏の哲学業界は反発してるけどね。

**Anaxagoras** ◆hEePdd/y1M · 2016/09/10(土) 15:21:05.14

まあ、分析哲学は俺も好かんけどな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:21:28.29

分析哲学自体が旧時代の産物、

アナ草に虐められてろｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:22:11.63

あなくさ、奴の処理はまかせたぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:22:48.23

ゴルゴアナ草に期待ｗ
気分はｗ
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**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:23:25.70

>>197

自分で自分をいじめるほど、加虐的ではないですがなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 15:25:42.31

なんだｗ当人だったのかよｗ

猿芝居好きだなあｗ