創造論と創造科学とID論と進化論Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
創造科学の大手サイト（Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI]）が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
ttps://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
ttp://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0
創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト（TalkOrigins）がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
ttp://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/ >>１
乙です
>前スレ996
大方の変異は有害だが、そうじゃない変異もありうることを認めないと形態進化が説明できなくなりますね。
中立説なんかの視野なら変異は常に起きてて、そうじゃないと分子時計が成立しなくなるということもある。 そうですね、でもいま話してるのは、調節遺伝子の変異も含めた形態の変化に関わる事柄なんですが。 致命的に有害なら即淘汰されてしまうし、鎌形赤血球のように、環境によっては逆淘汰的選択
されることもあるし、気楽に行こうや。 創造論やらIDで納得しちゃうような底知能でもちゃんと生き残れる進化の寛容性。 >>８
（集団）遺伝学では説明不可能な、かたちづくりの仕組みです。 >>1乙
前スレ>>990
>ふつうは発生を妨げると思いますが。
「普通は〜思います」では『納得する人少ないんじゃない？』w
ぜひ、そのシステムについて具体的に語ってください。(※)
同>>993
>指一本一本の形成まで調節遺伝子を含めて精密に指定されてますよね。
細胞のエラーというのは珍しくない(らしい)です。
どのくらいの頻度が〜、とかいうのは気になるなら自分で調べてください。
同>>997
>突然変異と自然選択だけで簡単にわかってしまうほうが不思議です。
わたしは「なぜ、人間の体は小さな傷程度なら綺麗に修復できるのか」について、
「どの細胞がどんな機能をもって作用するのか」まったく知りませんが、
人間の体がそのような能力を持っていることは理解できます。 >>9
説明しきれないから、そういう思いが生き残るんです。 >>13
>>5のCB100、CB101ともResponseの訳を見る限り、
集団ではなく個体の説明だと思いますが。
>>13
消し忘れです。
気にせず「ふつうに突然変異の発生を妨ぐシステム」について、
大いに語ってください。
たとえ間違ってたり突拍子がないとしても、
根拠のある具体的なレスには、
俺ごときよりはるかに知識のある人が食いついて専門的なレスをしてくれます。
それがこのスレのパターンです。 ×個体の説明だと思いますが。
○個体に起きる変異の説明だと思いますが。 形態Aを作るゲノムaがミステイクで2重コピーされ、1つだけ使われているうちに他が変異して、
aとa’になり、ある日、a、aa’、a’で使われるようになり形態A、B、Cが生じた。
なんて、ふざけた話。 >>14
個体の変異が、どう集団に広まって進化につながるかというテーマじゃないですか？＞集団遺伝学≒進化論
ひれ足や翼の形成についての仕組みにはふれてないと思いますが。
突然変異の発生を防ぐシステムって、いったい何のことですか？
生存を可能にする個体発生を繋ぎながら大きな形態進化を可能にする仕組みとはいったい何かといってるんですが。 >>14
>俺ごときよりはるかに知識のある人が食いついて専門的なレスをしてくれます。
それがこのスレのパターンです。
待ちます。 >>17
あなたは前すれの
988 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2016/09/08(木) 21:56:32.61 ID:C40Gw0di [1/3]
突然変異
に対して
990 名前：840[sage] 投稿日：2016/09/08(木) 22:00:36.59 ID:5QOnw4sN [4/7]
>>988
ふつうは発生を妨げると思いますが。
と言ってるのですが。
これが
『「ふつうに突然変異の発生を妨ぐシステム」についてあなたは知識がある』以外のなんだというのでしょうw
>生存を可能にする個体発生を繋ぎながら
>大きな形態進化を可能にする仕組みとはいったい何かといってるんですが。
「大きな形態進化を可能にする」のは「時間」です。
前スレでもだれかが「小さな変化の蓄積」だと言ってたでしょ。
「生存を可能にする個体発生を繋ぎながら」というのはなんでしょう。
やはり「大半の突然変異は有害である」とう前提なのですか?
それについてはすでに答えてる人がいますよね。 >>18
いや、まずあなたがあなたの持論について具体的に語るところから始めないとw
あなたが前スレからやってきた行動は「わからない、わからない」というだな上に、
他人には具体性を求めるけど自分はぼやけた意見を語るだけというものでしかないのです。
ぶっちゃけ、どんな変化からどんな変化なら納得できるの?
どの変化から納得できないの?
そういうところ、きみの内側にしかなくて他人には全く伝わってない。 ×というだな上に、
○というだけな上に、
×全く伝わってない。
○全く伝わってこない。 >>19
前段は、まず>>4を踏まえて欲しいと思います。
小さな変化の蓄積が大きな変化につながるという考え方を現実に当てはめた場合、
変異＋淘汰という仕組みだけでだいじょうぶなんですか？ と言ってるんですが。 ダメだよこいつ日本語が通じてない
表面だけなぞって受け答えしたフリしてるだけ >>23
ひれ足を形成するという変異は、全ての生物にまんべんなくおこるんですか？ >>22
>まず>>4を踏まえて欲しいと思います。
踏まえたところで、
あなたが「突然変異の発生は防げる」と言ってるのでないとしたら、
988「突然変異」
990「>>988ふつうは発生を妨げると思いますが。」
の流れは意味不明ですw
まぁ、いいや。
>だいじょうぶなんですか？
はい、大丈夫です。
で?
逆に小さな変化から大きな変化に至るまでの間に、
いったい「なにが」「どうやって」その変化を止めるのだとあなたは考えてるのですか? 発生に不利な突然変異に見舞われた個体は、生まれてこないのでお目にかかりません。
妊娠初期にけっこう自然流産がありますが
遺伝子の突然変異もその原因の一つです。 >>25
（保守的な）個体の発生を保証しつつ形態の進化を可能にする仕組みの理解が必要ではないですか？ >>24
現時点では「それはない」という考えが蓋然性が高いと思われます。
変異はランダム(ヒレっぽくなるかどうか分からないで)あり、
選択は環境による(ヒレが有利だったり不利だったり)であるからです。
というか、前スレから
「全ての生物にまんべんなくおこる」ような変異、
またはそれを匂わせるようなレスを
あなたもあなたの以外の人も誰一人してないと思うのですが、
なぜ、突然!?w >>28
選択を前提にするなら、全ての生物にヒレ様の変異がおこらなければおかしくありませんか。 >>27
>（保守的な）個体の発生を保証しつつ
･･････の意味が分かりませんが、
>>5のリンク先にあるように突然変異の多くは中立です。
なにか急に別のものが次の世代にポンと生まれてくるわけではないです。
(創造論者はそう(進化論者は思ってると)思ってるようですが。) >>32
なぜ「おかしい」と思うのかさっぱり分かりませんが、
突然変異の「ランダム」とは文字通り「ランダム」なのであって、
昔のパソコンのRND関数のような意味ではありません。 いったん陸に適応した生物が、海に戻るという大幅なシステム変更について
ランダムな変異が説明の根拠になることへの違和感です。 >>16 は、葉っぱから花への形態の進化のを単純化したものです。
A葉（萼）にB蕊、C花弁といった感じです。 脊椎動物はかなり早い段階で、全遺伝子を2重に写すというミスを2回起こしているようです。 >>33
おっと間違い。ランダムな変異だけが、ですね。 胎児呼吸から通常の呼吸への切り替えは、随分と無駄が多く、失敗もまま起こるタイトなもの
なので、知性が設計したものとはとても思えません。ははは。 >>37
「だけ」でもなんでも、
どっちにしても
「なぜ、ランダムであると満遍なく変異がおきなければおかしいのか」
あなた以外の人間にはわからないので、
「突然変異」と「自然選択」について
1.「あなたが思う進化論の主張(あなたが「なに」に「なぜ」納得できないのか)」
2.「あなたが思う進化論の正解(こうであれば進化に疑問はない)」
の2点について、「自分の言葉で」説明してみてください。
長くなるなら、何レス使ってもかまいません。 特に問題のない変異は、交配集団の中で蓄積し、輻輳し得る。 一旦陸上化した動物が海に戻ることがあっても、蓄積された変異としての進化が巻き戻る事は
ない。
環境に沿った新たな収斂進化が起こるだけで、イルカの鰭は鱶鰭とは別物である。
異なる機構で類似した物理特性を示しているに過ぎない。 きこーｗｗｗｗぶつりとくせーｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかさ、分かってないやつほどなんとなく難しそうな用語を並べたがるよな。
あのよー、チューガクセイが使ってる教科書に載ってる程度の語彙で説明できることなんだぞｗ
宗教患者を除けば現代人には常識、いちいち説明する必要もない程度のことなんだぞｗ
こむづかしい用語風で説明しちゃって、パソコンの前でどや顔か？ イルカの胸鰭はまさしく哺乳類の前足の変形で、軟骨コラーゲンのフカヒレは入っていない。
しかし、揚力、界面抵抗、誘導抵抗などは似た値を取る。
さらに、サメが鮫肌で体表に水層を張って流層界面を形成するのに対し、イルカは発達した
皮膚表面の滑らかさで同様の結果を得ている。
中学生語に翻訳ヨロ。 で、そんなもんを解説してどうすんの？
幼稚園西洋語に翻訳してやろうｗ
ぼくちん、しんかろんにくわしいんだぞ！えっへん。
どうだ？ ガッコーで習ったことで忘れてるならグーグル使えばわかることを
解説すんなや。うっとうしいだろ。
宗教患者相手に、ぼくチンのほうが詳しいもん！ってかｗ
物理特性ｗとか、難しく見える？ね？ね？難しい用語使える僕チンかっこいい？
ってかｗ はいはい、ママに褒めてもらえ。 信者相手に「ぼくチン詳しいんだもん」とやっても無駄。
信者どもも負けずに「ぼくのほうが詳しいんだもん」とやるだけ。
で、最終的には僕チンのほうが詳しかった！（＾▽＾）となって勝った気になるだけ。
だいたい、詳しいんだもん自慢で宗教患者に勝てるわけないだろ。
一般人がオナニーする時間にセーショだかと関連本読んでるようなやつらだぞ。
スターウォーズマニアとC3POについてどっちが詳しいかで勝負を挑むようなもんだ。 C3POの言語翻訳について本物の言語学者に議論させたらマニアもかなわんだろう。
聖書はファンタジー本に過ぎんし関連本にも根拠などない。
出鱈目はどこまで詳細にやっても出鱈目だ。
徹底的にやって破壊するまで。 だからよ、そのでたらめフィクションの設定に精通することに命かけてるような病人と
僕チン詳しいもん！と張り合って勝てるわけねーだろｗ
それからな、グーグル先生に聞けばわかることは書き込まなくていいから。 ググる先生は騙されている！
と、こんな風に言うだけだしねー、創造論者にググれっていっても。 宗教患者をいらだたせたいならもっと有効な手がある。
詳しいモン自慢は逆に喜ばせる、というか、妄想強化に手を貸してやってるってことだ。
僕チンのほうが詳しかったもん！言い負けなかった！（＾▽＾）
僕チン正しい、僕チンすごい。（＾▽＾）となるだけだ。
せいしょでは〜、ID論では〜と僕チン知ってるもん！を並べさせたら、そりゃすごいわｗ
当たり前じゃんｗ いや、ここの張り付いてるやつがバカだからつまらんだけ。
実際、よく練られた詭弁は面白い。こいつらって言い張るだけなんだもん。
そりゃつまらんよ。せめてエホ証程度は頭使えばいいと思うね。
あの頭の悪いエホ証だって、まあ、詭弁と呼べる程度には練ったこと言うぞ。 >>51
実はググってない。
wikiは間違いが多い。 だからよ、その手p詳しいモン自慢はうざいだけ、いいかげん分かれよ。 原論文からデータまで引っ張ってでも、創造野郎を叩きのめすぜ。
あっちが間違ってんだから。
パカはプチプチを1つずつ全部潰してぐうの音も出ないまで追い詰めるのだ！ だからよぉ、詳しいモン自慢したって無意味、相手は悔しがりもしないし、
そもそも勝ち目はない。相手がネタ切れになるわけないだろｗ
頭悪いよな？ ここに張り付いてるアホはな、おめーさん好みのこ難しい用語で「無知に訴える論証」
をやってんだよ。絶対にネタ切れにならんのｗいつまででも主張できんのｗわかる？
詳しくは得意の検索スキルでグーグル先生に教えてもらってこい。
無知に訴える論証は古典的な手口で、普通はそれとわからんようにうまく言葉を操って
説得力を持たせようとするんだがな、あほだからその工夫ができない。
悔しがらせたいときは例えばこうやるんだよ。
〜は進化論では説明できない、だから神さまが〜、要約するとこうだろ。
説明できないの前に主語を置かせろ、誰が？ってよ。 ここは元々そういうスレだから
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった ＞当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
はい、分かってないね、不勉強とかｗｗ
勉強一切必要なし、なんで必要ないのか、分かって当たり前なんだが。
頭悪いだろ。悪いよな？ 日本語が通じないアホが2匹住み着いたか
もう少しまともなのでスレ活性化して欲しいがなぁ ID:6LM2pszuは例の「神は実在しない」スレからここに迷い込んできて居ついてしまったメンヘラ
メンヘラだから何を言っても通じないし、理解できない
このレベルのメンヘラが居つくと、そりゃもうどうしようもない
自分の精神的な鬱憤を宗教叩きで晴らすことだけが生きがいだから 頭の悪さを指摘されていい気分はしないだろうが、事実は事実だぞ。
グーグル先生に聞きゃわかる程度のことを延々と書き込んで僕チン頭いい！
はたから見りゃどれくらいバカに見えるか想像力を働かせてほしいね。
まあ、想像力ないだろうけど、できないであろうことを要求されるのって悔しいだろ。 ＞進化を否定したい創造論者が
＞進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
＞それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
それな、永遠に終わらんからｗ なんで終わらないのか、分かってないんだよな？
そこがバカだってんだよ。
宗教患者は喜ぶだろうよ。「却下」の一言、１秒で終わっちまう話がずっと続くわけだから。 お馬がパッパカ走る理由を進化論じゃ説明できないもん！
ってやつにな、パッパカの理由を説明してやっても無駄なんだよ。
ゾウさんのお鼻が長い理由は説明できないもん！
とやるだけの話だ。永遠に終わらんよｗ 太平洋の水をバケツでくみ出すほうは先に終わるだろうな。 えー、だって、相手が言われて嫌だろうなってこと書き込むの楽しいじゃん。
死んだばあちゃんも言ってたよ。人が嫌がることを進んでやりなさいって。 だからメンヘラなんだってｗ
メンヘラは現実での不遇不満をネットで他人にぶつけて解消するの
どの板行ってもこの手のメンヘラはいる
対処は直接触らないこと
触ったって相手は頭がかわいそうな出来になってるから効果はない 頭よくないのは自覚してるけどさ、下には下っているじゃん、おまえとか。
バカはバカって言われるのがつらいんだよ。事実だから。
相手が言われたくないだろうなってことは言わなきゃｗ メンヘラとかどっかのケーキ屋みたいなもんじゃなくて、
僕は「性悪」な、平たく言うと性格が悪い。病気と見なすなら、病名は反社会性人格障害。 この人気に入らないものは全部どっかのカルト信者に見えるみたいだからね
脅迫観念がすごい >>37
1.「あなたが思う進化論の主張(あなたが「なに」に「なぜ」納得できないのか)」
ランダムな変異と、環境に適応したカタチ作りのつながりです。
カタチの変化は常に個体発生を介してなされますが、
海に戻った生物の場合なら、発生過程での体型や皮膚、指間の細胞死をなくすなど
膨大な変更が必要になります。この適応について、選択だけですますわけにはいかない
のではないか、ということです。
2.「あなたが思う進化論の正解(こうであれば進化に疑問はない)」
イメージとしてですが、発生過程での血管の形成には、酸素の少ない組織に向かって
伸びるという仕組みがあります（新生児網膜症の原因ですが）。
基本的なプログラムの変更なしに、まず無脊椎動物で解明が進んだHOX遺伝子の変異による
大幅なカタチの変化と選択の組み合わせなど、不明点はまだまだ膨大ですが、
様々な可能性を探ることはできるでょう。 >>77
変異＋自然選択だけじゃ説明不足と考える生物学者もいることはご存じですか？ >>78
むしろ、発生生物学の知見が、選択ですませていたカタチの変化を説明し始めたからです。 ここであらためて私のスタンスを伝えておきますが、
・進化の理論はまだまだ発展途上、よりよい説明を構築中だということ。
・科学の方法論により事実を探るということと、信仰という人の思いは両立するということ。
ざっくりと、この２点です。 検証可能な話として
現代人の歯の本数が変わってきてるんだけどな >>82
歯の本数が変わるのは自然選択の結果なんですか？ それとも？ 主張に具体性がないのは、自分が何を言ってるのか分らない人w >>90
自然選択万能論（適応万能論）で満足なんです？ 家畜は種の枠を超えてないという反論を受けちゃいますよ？ 進化の大小は基本的にないと捉えたほうがいいでしょうね。もともと人の勝手な線引きなので。
メカニズムとして、膨大な小さな差異の積み重ねなのか、カタチ作りに関わる調節遺伝子の変異による
（生命を繋ぐ範囲内での）飛躍を含むのかという捉え方の方がいいと思います。 お前の納得とかいうくだらない基準を押し付けるな
どうでもいい >>96
どうでもいいなら、話に参加しないほうがよろしいんでは？ 原因は断定しませんが
歯の本数という種の重要な特徴がわりあい短期間に変わりつつあるという
「生物が変化してゆく様子」として上げたまでです
他に足の小指の間接が3から2に減っている人が増えている事なども報告されています
神デザインなら人体は変化しないですよね >>81
>・進化の理論はまだまだ発展途上、よりよい説明を構築中だということ。
その通りだよ。
しかし、突然変異と自然選択が進化の原動力であるという考えは
今後も変わることはないでしょう。
>・科学の方法論により事実を探るということと、信仰という人の思いは両立するということ。
その通りだよ。
しかし、あなたがこれを「科学的事実が信仰(特定の宗教の教え)に近づく」という意味で言ってるのならば、
そんなことはありえないでしょう。 >>95
>膨大な小さな差異の積み重ねなのか、
>カタチ作りに関わる調節遺伝子の変異による
>（生命を繋ぐ範囲内での）飛躍を含むのかという捉え方の方
変異が大きかろうと少なかろうと、
それは突然変異により現れ、自然選択の影響(有利・不利・中立)を受けるので、
突然変異＆自然選択の根本に影響するものではないですね。 結果的に種を分離させる「大進化」は存在するが、それは統計的な問題であって、予め分離の
閾があって、不可逆的になるわけではない。 >>104
カタチの変化の説明がない「自然選択」だけでは、常に神が入り込む隙間が生じます。
人の日常の感じ方、理解の仕方では、直感的に理解しづらい現象ですから。
>>12も、その意味です。
理神論や汎神論的な意味合いとは異なる、現実を指図する造物主を追い出すためには、
形態形成メカニズムの説明が不可欠でしょう。
>>102
NOMAです。 >>109
神を（信じている人）を叩くだけ、という方が、内容がないと思いません？
信仰自体を否定する権利など、だれも持ち合わせないわけだし。 宗教者叩いて悦に入ってるのは自分で言ってたように人格障害者なんだろうから、あれは別枠
無視でいい
形（体制）の変化については、結局膨大な時間と膨大な変異の生起数の効果に対する
印象度が違うのではないか、という感じがする
総合説で満足というか不思議を感じない人はその効果を相対的に大きく見積もっていて
不思議を感じる人は相対的に小さく見積もっている、という違いじゃないか？ 印象度なり見積もりなりの表現が必要なことを問題にしてるつもりなんですが。 それは総合説の立場に立てばしょうがないよね
その効果の印象度は具体的な実証が積み重なれば積み重なるほど大きくなるのが
総合説だから
で、総合説支持者は実証されてきた部分から延長して、実証されていない部分まで
総合説の枠内で説明できるだろうと見積もるわけだから
総合説に立つ科学者は、未だ説明できていない隙間に神が入り込むことを恐れて
総合説の説明を捨てて別の機序を導入しなきゃ、なんて動機はないしｗ
体制の変化に変異の積み重ね以外の機序を想定するなら
それはそれで説得力のある実証データを提供すればいいわけで >>111
なぜ、創造論が一部の科学者も取り込んで、ある程度の勢力を保っているのか、という話ですから。
否定するためには、思想の地盤を理解しておかないと。そうでないとすれ違うだけになってしまうから。
>>114
現状では隙間を埋め切れていないことが、対立する考えを生んでいるという事情については同意いただけますか？ >>115
実質的に科学界の内部では対立はないよ
対立してるのは創造科学とやらを頑迷に主張する一部の人たち（科学者も含む）と
ドーキンスのような先鋭的な無心論者たち
だって実質的に進化学の内部で創造論が説の対立として取り上げられることはないでしょ？ >>116
このスレのテーマは、もともと科学内部での話ではないでしょう。 >>117
そうなん？
俺は昨日今日このスレ覗いただけだから経緯は知らない
創造論と進化論という、より社会的な文脈での対立なら
創造論は科学ではない、進化論は科学
よって同じ土俵にはない、でおしまいだと思うが 思想の対立であり、科学が個人の感性や文化に基づいた誤解をどう突き崩していくのかという話ではないですか。 >>119
でもさ、完全なる誤解、例えば創造論者がよく言うような箱に時計の部品を入れて何万年振り回しても
時計は出来ないじゃないか、みたいなのであれば
科学が宗教や文化に基づく誤解を訂正できるってことはあるだろうが
未知の部分に関しては、科学はそこまでの力を持ってないんだから
しょうがないんじゃない？
科学の権能を過大評価するのは、逆に頑迷な科学主義という宗教に陥るだけだから
できることをコツコツと、ってことしかないんじゃないか？ >>115
宗教全否定の基地外が1人住み着いているが、そいつ以外は誰も宗教や創造論の否定などしていない
証拠がないから却下されているだけ
何が気に入らない？ >>119
思想の対立？お前何言ってるんだ
お呼びじゃねーよ
何が正しいか、あるいはより真実に近いかという話だ 思想は理念。間違えれば妄想。
科学は実証。間違えれば没。 思想は誰が唱えたか。
科学はいつ何処で誰がやっても誤差の範囲で再現する。 ま、妄想も思想っちゃ思想だな。ナンセンスな思想というもんだが。 >>108
>カタチの変化の説明がない「自然選択」だけでは、常に神が入り込む隙間が生じます。
生じません。
人の日常の理解は「生物は変化する」です。
あなたの主張に沿って、
神の入り込む隙間があるとすれば、
「(変化していく生物に)歯止めをかけるなにか」です。
>人の日常の感じ方、理解の仕方では、直感的に理解しづらい現象ですから。
「隙間がある」と考えるなら
「Pax6がなぜそのような働きをするのか、あるいは存在するのか隙間がある」ともいえるのです。
しかし、
『940 名前：840[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:33:39.95 ID:hoe6IXUF [5/13]
>>937
眼の形成に関わるPax6のように、ヒレ足や翼の形成を司る仕組みを示してくれれば多くの人は納得できると思います。』
とあるように、あなたはPax6には納得できるらしいです。
結局のところ、あなたのいう「隙間」はあなたのさじ加減にすぎず、
他人と共有できるものではありません。
>NOMAです。
NOMA? >>117
いいえ、「創造論が科学的にも正しい」という創造論者の主張から始まっています。
>>60を参照。 >>126
訂正。
前スレ840氏は進化を否定してるわけではないので、
>あなたの主張に沿って、
は間違いでした、失礼。 >>127
補足。
「宗教としての創造という考えを個人がするのは自由だし、否定はしない」
「ただし、科学的にも創造が正しく進化は間違ってると主張するなら、
その根拠とソースを提示せよ」
これが繰り返しいわれてきた、このスレの進化論者側のスタンスです。
他の人もいうように、たまにわく病的に宗教をたたくおかしな人は無視でよいです。 うい
科学理論を装った創造論がID論と言われています。
しかし、科学理論であるなら動機や背景は関係ありません
説の妥当性を科学的に淡々と論議するのみです。 淡々と議論できないから、却下で終わっちゃう、１秒しかかからん。 >>115
ぶっちゃけ、創造論者に対して過大評価しすぎですw
彼らの「思想の地盤」は「信仰」です。
「隙間を埋め切れていないことが、対立する考えを生んでいる」のではなく、
「信仰とあわないから、対立する(風にみせている)」にすぎません。
遺伝子が解析されようが、Pax6が発見されようが、
あなたよりも、よりシビアな「さじ加減」をもって「隙間がー、隙間がー、」というだけです。
>>108
>現実を指図する造物主を追い出すためには、
>形態形成メカニズムの説明が不可欠でしょう。
「生物が変化すること」は観察事実です。
そこに「造物主がなんらかの働きをするメカニズム」が観察された事実はありません。
つまり、とうの昔に追い出されているのです。 進化を果たすのは 『物質』の未知なる能力ということ？ （^こ^） 『神秘』を異世界に追いやるか 物理学が背負うか ということや （^こ^） 『意識』を神秘に追いやるか 物理学が背負うか ということや （^こ^） >>133
ちゃうわ。
突然変異という自然科学の範疇やで。
>>134-135
物理学が解き明かせば、
それまで『神秘』だったものは『神秘』でなくるやんけ。
『意識』はもう科学が手にかけとるやろが。 突然変異という自然科学の範疇やで。
↑ 『非物質的作用』を認める派？ - -；
『意識』はもう科学が手にかけとるやろが。
↑ 唯物論では 「物質から生じる」としている
もし立証されたら 物理学に「隙間」があったことになる （^こ^）
「我思う 故は不可知に」 【^c^】 もし立証されたら 物理学に「隙間」があったことになる
↑ 物理学は「スッカスカ」ということや （^こ^） >>138
>『非物質的作用』を認める派？
いや、全然そんな風にならへん文脈やけどw
自分どこなん?
日本語おかしいでw
>もし立証されたら 物理学に「隙間」があったことになる
せやから、ならへんけどw
>>139
なに素っ頓狂な自分の答えに自分で同意しとんねんw
あんさん、もうほんま滅茶苦茶やでw >>140
じゃぁ 「意識」は何で出来てるん？ （^こ^） 自分の主張が通らなければ相手を三流だの犬だのと罵倒して
相手を悪者にしてごまかす基地外
主張に根拠がないこと、ろくな説明もできない不始末は棚に上げ 物理学は「スッカスカ」ということや - -；
↑ 物質（素粒子）自体 「ｽｯｶｽｶ」やけん 相性良いやろ （^こ^） 笑 >>144
バウッるだけで 反論出来んやん？ - -； 主張に根拠がないこと
↑ 不可知の根拠のひとつは 「永遠無限の隔たり」だよ - -； 吠えてるだけで論にならないのはお前だろ？
どれが論なの？ たとえば 唯物論を三流認定する必然性だよ - -； お前の妄想 ← ここは『三流』ではない理由を述べるところ - -； は？お前がお前の妄想に基づいて勝手な基準で三流呼ばわりしているだけだろ
論でもなんでもないものに反論も何もねーわ阿呆
何度言えばわかるんだ
あとこの程度のことはわざわざ言わなくてもわかると思ってたがスレ違いだカス 割と長文でバウッってるだけで唯物論の妥当性を述べていない - -；
意識は物質から生じるん？ 【^c^】 お前本当に大丈夫か？
そもそも俺は唯物論の妥当性とやらを主張していないし
唯物論云々はスレ違いだと教えてやっただろ？
普通わざわざ言わなくてもわかるけどな 主張の中身は妄想
他人の発言は捏造
お前なんなの本当に
病院行ったほうがいいんじゃないの 唯物論云々はスレ違いだと教えてやっただろ？
↑ 宗教板に科学厨が顔出すのは「三流唯物論洗脳」の結果だから - -；
主張の中身は妄想
↑ 唯物論洗脳の「外」は 「妄想/既知外」か？ 三流の極みだな - -； >>156
＞↑ 宗教板に科学厨が顔出すのは「三流唯物論洗脳」の結果だから - -；
妄想乙
またそれはお前がスレ違い発言をする言い訳にはならない
自分の言動を正当化したいならもっと頭を使え
＞↑ 唯物論洗脳の「外」は 「妄想/既知外」か？ 三流の極みだな - -；
根拠のない主張など妄想でしかない
お前が三流呼ばわりするのはお前の勝手な基準でしかない
唯物論云々無関係 君が学んだお勉強は唯物論を基底にしてることも
教育は洗脳に他ならないことも知らんのか - -； ﾔﾚﾔﾚ >>141
そやなぁ、
今はやっぱ、電気信号やっちゅう説が有力なんやろな。
まぁ、そのプロセスとかシステムとか
ほんまに興味もぉとるんやったら、
少しは自分で調べてみ?
あんさんが納得するんかどうか知らへんけどな。 科学＜＜＜＜未知＜＜＜＜＜＜＜神秘＜＜＜＜＜＜＜＜・・・＜不可知 - -； >>158
ほんなら
自分は唯心論に洗脳されとるっちゅうことか?
そやったら、
まずあんさんが自分の洗脳とくとこから始めて
周りにお手本見せてやらんとなぁw >>160
おう、唯心論やのぉて不可知論に洗脳されとるんやったな。
ほな、洗脳から目覚めてから改めて来るとええで。
はい、おつかれさん。 少しは自分で調べてみ?
↑ 物質で「意識」を語れないことは既に実感（直感）してる - -；
ゆえに 唯物論者を「三流」呼びで煽ってる 笑 - -； >>163
なんや、まだあきらめとらんのかいな･･････、
おわっ、なんやそのでっかいブーメランはwww
「調べてしまったら自分の主張が崩れてしまうのを既に実感（直感）してる〜、
だから怖くて調べられない〜、
怖いのごまかすため他人を三流呼ばわり〜、
でも本当は自分が三流だって知っている〜」
は〜、やれやれ。
いやほんま、もう十分やさかい、
出直してきいや。 不可知論に洗脳されとるんやったな。
↑ 洗脳じゃー考察の結果よ
因果律的起点である「永遠の過去」や
「メタ構造の無限遠」を知る術があるっすか？ - -；
唯物論井戸で呑気にしていたいなら 爺に絡んで来ない様に 笑 【^c^】 いやほんま、もう十分やさかい、 出直してきいや。
↑ 生まれてこのかた
深く考えたことなど無いのだろ？ なら 爺に絡むな 笑 （^こ^） 神秘だの不可知だのに洗脳された爺の直感とやらなんて何の説得力もねーやな
>>158みてーに誰も言ってねーことを勝手に捏造して中傷するし
こいつ相手の話をかけらも理解できてねー
自分の妄想井戸の中で会話した気になってるだけだ 神秘だの不可知だのに洗脳された爺の・・
↑ 神秘や不可知にどーやったら洗脳されるん？ 【^c^】 ｵｾｰﾃ
妄想とかじゃなく
純粋に言及内容に反論せんと 【^c^】 三流にゃー無理ばい ＞(^こ 科学は唯物論がベースで、
その科学でなんでも解明できると考えるのも思想の一つ
と言ってるだけじゃね？ >>168
お前の言葉を借りるならお前は唯心論やら神秘主義やら不可知なんちゃらの洗脳教育を受けているだけ
所詮お前の主張は他所からの借り物に過ぎないからな
それを直感だの何だのと言い張っているだけ
>>169
つまりこのアホは誰もしていない発言に対して文句をつけていると >>170
科学が唯物論の上に立ってること知らなかったじゃん。 >>165
>「永遠の過去」や「メタ構造の無限遠」
言葉遊びはいらへんっちゅうねんw
>>166
>生まれてこのかた深く考えたことなど無いのだろ？
自己紹介はいらへんっちゅうねんw
>>168
>神秘や不可知にどーやったら洗脳されるん？
鏡みたらそこに答えあるやろw
>純粋に言及内容に反論せんと 【^c^】 三流にゃー無理ばい ＞(^こ
たしかに、
不可知論に洗脳されてしもうた三流爺のざれごとには
反論しようにも内容がないさかい無理やろなw
それはそうと、
>唯物論井戸で呑気にしていたいなら 爺に絡んで来ない様に
誰も呼んどらへんのに
勝手にやってきて絡みだしたんは自分やでw
今日の行動も覚えてられんほどぼけとる、ほんまの爺さんなんか? まあ頭がおかしいことは確かだな
根拠も中身もない主張を繰り返して他人の発言を理解できず捏造曲解するし
それでなんか会話したような気になってるみたいだし
>>171もそのクチかなあ 誰も呼んどらへんのに 勝手にやってきて絡みだしたんは自分やでw
↑ 一人語りはしたが 絡んだ覚えはおまへん 【^J^】 まあ頭がおかしいことは確かだな
根拠も中身もない主張を繰り返して他人の発言を理解できず捏造曲解するし
それでなんか会話したような気になってるみたいだし
↑ ぼやきは要らんけん 論述そのものに反論せんかい - -；
物質から「意識」が生じる思っとん？ - -；
そうなると 物理学は抜けてることにならんけ？ - -； >>175
なぁんや、そうやったんかー。
それはすまんかったなー。
みんなー?
この人なぁ、話しかけてるようやけど一人語りやねんて。
そやから、なんか気になっても、
そっとしといたってな、頼むわ。
(うわあ･･････、
「誰も呼んどらへんの」「勝手にやってきて」 『一人語り』やて。
きっつー、てか、きもっ!きもっ!!きもっ!!!) >>175
そもそも無関係のスレでスレ違いの妄想を垂れ流すのがおかしいとは思わんのか？
>>176
だからお前の発言は論述でも何でもないと言っているだろ
お前のいう意識とは何だ？
一般的な定義での意識なら意識を特別視する意味も理由もなく
物質から由来するものだとしても何の不自然もないが？ スレに呼ばれて来てるもんおるん？ 笑 【^i^】
大概の者は勝手に来よるおもーでー 笑 【^c^】
独り語りも珍しゅうはないし ええもんやでー 【^o^】 爺は勝手に何の根拠もなく
意識を神秘だの不可知だのと決めつけて
勝手にその妄想を前提にして意識を特別視しているだけ
論述でも何でもない そもそも無関係のスレでスレ違いの妄想を垂れ流すのがおかしいとは思わんのか？
↑ 進化論は唯物論の「弟」だよ 知らんけ？
物質から由来するものだとしても何の不自然もないが？
↑ どーやって「意識」が生まれるか おせーて 【^c^】 笑 意識はドラえもんが作った。とまあ、説明するだけなら簡単だろ。
べつに宗教患者でなくとも説明するだけならできるわけだよ。
証拠を挙げなくていいなら、バカでもできる、つまりお前さんでもできるんだよｗ 「意識」の何が分からないさえ分からない者も珍しくない - -； >>181
このスレはその「弟」と創造論を扱うスレ
唯物論云々はスレ違い
他所でやれ
まあ他所で相手にされないからここに逃げてきたんだろうが
なぜ相手にされなかったのかちゃんと考えてみたかい？
都合の悪いことは全部他人のせいにしてないかい？ どーやって「意識」が生まれるか おせーて 【^J^】 笑 現時点では不明
何の根拠もなく決めつけるお前らとは違うんだなぁ 唯物論云々はスレ違い
↑ この板に来る三流理系は唯物論洗脳患者だからそうもいかんべ？ - -；
まあ他所で相手にされないからここに逃げてきたんだろうが
↑ あるスレの三流が反論出来なくて寄り付かんよーになったでな - -； 僕チン決めつけてないもん、分からないんだもん、説明できないんだもん。
だから神秘なんだもん、神秘が何かわからないのは不可知だからなんだもん。
難しい言葉知ってるんだぞ、ママに褒められたぞ、えっへん！
ほれ、こいつの主張を要約した。 神は実在しないスレだろ？
お前はそうやって妄想するんだよな
してもいない勝利に酔いしれて
哀れな奴だよな 何の根拠もなく決めつけるお前らとは違うんだなぁ
↑ 「妄想」と決めつけてるのは三流の方じゃん - -；
爺は 神秘体験もあることから
その可能性が否定出来ないと言ってるだけだし - -； 今までの歴史もおめーの人生も、どらえもんの神様創世セットの中って可能性を否定せんか？
否定できないんだもん！ってのは誰でもいくらでもできるんだよ。
飛行機がゲラーの念力で飛んでない証明でもしてみろｗ 負けまくってるじゃん
しかも他人にじゃなく自分の主張に負け続け
>>191
お前の主張には何の根拠もない
だから妄想だと言われている >>192
そのおつむでは人生負け戦だろ？気の毒なことだが。
というか、人生棄権して不戦敗か。 科学はわからないことは「わからない」と言う。
↑ 物質で「意識」は説明不可能と直感出来ないことと
いつまでも「唯物論命題」を撤回しないから三流と呼んでる 人生棄権して不戦敗か。 ← 三流井戸は呑気で楽しそうだな 笑 (^こ^) つまり三流呼ばわりする根拠は妄想と
基準も爺の都合ででっち上げられたものだという
文字どおり話にならねー お前の主張には何の根拠もない
↑ 科学も「意識」の根拠に辿り着けんよね？ 【^c^】 説明するだけなら簡単だっつのｗ ← 早よせにゃー - -； >>200
おまえなんぞ鼻くそレベルってな頭のいい人たちが頑張ってるような難問だぞｗ
身の丈をわきまえろよ、おめーがたどり着くわけないからｗｗ
僕チンがたどり着けないから、誰もたどり着けないもん！直感でそう決めたんだお！
直感って言葉知ってるんだぞ！えっへんだぞ！ほめないと泣いちゃうぞ。
ほれ、平たい言葉で要約しといたからな。 先ず 物質の何処かのレベルが意識を「感じる」のか？ そうでは無いのか？
くらい答えんとな - -； 根拠が直感ってｗ ← だから 三流の直感じゃー無理と - -； だからよお、ドラえもんが秘密道具で作ったんだよ、意識の素ってのが２２世紀の駄菓子屋で売ってんの。
ほれ、説明したぞ。違うってなら「証明」してみなｗ だから 三流の直感じゃー無理と ← ゆえの三流でもある - -； 俺の直感だとID:NNjHpClBの直感は三流レベルなんだが
どっちの直感が正しいか根拠持ってきて説明してくれる？ 爺の直感は
「現象の根底は全て不可知に根差す」 という超まともなことやから (^こ^； 言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごくお薬ふやしてもらえ。
ほれ、元ネタを当ててみろ、直感でｗ 現象の根底が何を指すのかさっぱりわからんが、足りない頭で難しいこと考えたって
分かるわけない、お前が分からないのは当たり前。
おめーの脳みそが電卓だとして、量子コンピューターあたりに相当する頭のいい人たちが
一生かけても分からんものは分からん、お前が分からんことだらけなのは当たり前。
それがどうしたって？ すべて不可知に根差すなら、自分の直感が3流であっても分かんないねｗ バカはバカを自覚すべき、できもしない抽象思考をしようとするなｗ
ありもしない超能力を開発しようとして、スプーン握りしめて息んでるようなもんだ。
ゲラーって手品師が売れてたころいっぱいいたろｗ 三流井戸底でご満悦なら 爺に絡むな 損した気分にしかならんで 笑 - -； ヒュームもカントも言ってたし、科学はそこからはじまってるんじゃね？>存在の根底は不可知 おいおい、ふるぼっこでヒットポイント０なんだから退場しろよ 打っても響かん三流頭 笑 - -； 呑気が取り柄やから ＞【^c^】 笑 >>216
存在が不可知ならばこの世に存在という概念はねーよ阿呆 >>210
ふーん
で、証拠は？
お前の勝手な妄想など証拠にはならねーから 爺が消えるまでだな
こいつは相手にされなくても妄想垂れ流し続ける >>126
たとえば太田朋子の『「分子進化のほぼ中立説』にあるように
学生「表現型と中立説の関係をどう考えるのですか？」
太田「個体発生の過程について、分子レベルの知見が得られるまで待ちましょう」
現在ではけっこう分かってきてはいるものの、まだまだこれから。こういう部分を隙間と呼んでます。 132 : 神も仏も名無しさん2016/09/11(日) 07:17:26.38 ID:EIWnyQUA
>>115
ぶっちゃけ、創造論者に対して過大評価しすぎですw
彼らの「思想の地盤」は「信仰」です。
「隙間を埋め切れていないことが、対立する考えを生んでいる」のではなく、
「信仰とあわないから、対立する(風にみせている)」にすぎません。
遺伝子が解析されようが、Pax6が発見されようが、
あなたよりも、よりシビアな「さじ加減」をもって「隙間がー、隙間がー、」というだけです。
>>108
>現実を指図する造物主を追い出すためには、
>形態形成メカニズムの説明が不可欠でしょう。
「生物が変化すること」は観察事実です。
そこに「造物主がなんらかの働きをするメカニズム」が観察された事実はありません。
つまり、とうの昔に追い出されているのです。 隙間が埋まらない限り、造物主は存在し続けるし、信仰は別にしても
「わからない何かの力」が生き続けると思いますが。 それが心の働きだと思うからです。
価値や意味ということであればたぶん永遠に埋まらない。
だからNOMAです。 アメリカのプロテスタント系の原理主義者だけじゃなく、ヨーロッパでも同様の考えが増殖中という
記事を見ましたが、どう思います？ >>223
>こういう部分を隙間と呼んでます。
太田朋子が?
それとも、あなたが?
>>225
>隙間が埋まらない限り、造物主は存在し続けるし、
しません。
現代では自然現象というものは、
神や妖精の力を必要とせず、
それだけで働きを行うとことが分かっています。
生物の体に変化が起きるとき、
そこに「造物主の力を確認した」という信頼できる報告はありません。
にも拘わらず、そこへ唐突に「造物主」を登場させることは極めて不自然で、
あなた風に言えば「直観t的に理解しづらい」ことです
>「わからない何かの力」
それは自然界に存在する(我々はまだ知らないだけの)ごく当たり前の現象というだけで、
「造物主」のような「さらになんだか分からない」ものではありません。 >隙間が埋まらない限り、造物主は存在し続けるし、
を、
>隙間が埋まらない限り、造物主を捨てない人は存在し続けるし、
に変更します
文脈でわかってもらえると思ってました。 >>226
>価値や意味ということであればたぶん永遠に埋まらない。
はい?
自然に価値や意味はありませんよ。
そこに存在するだけです。
そして、科学はそのシステムを探っていくだけです。
>だからNOMAです。
「NOMA」の意味自体が分からないのですが。
あなたの造語ですか? >>232
創造論と進化論の対立の底には、価値や意味の捉え方があるんです。
この議論で、NOMAを知らない、というのが信じられない。
ドーキンス『神は妄想である』とかグールド『神と科学は共存できるか』とか聞いたことありません？ >>231
>隙間が埋まらない限り、造物主を捨てない人は存在し続けるし、
>に変更します
だから、まさにそれが「隙間がー、隙間がー、」ですw
･･････、で、そういう人たちがいるからなんだというのでしょう?
>文脈でわかってもらえると思ってました。
無理ですw
前スレからあなたが言い続けていたのは
「突然変異と自然選択だけで進化を理解するのは一般的に難しい」であって、
そんな一部の人たちのことを考慮するようなものはありませんでした。 >>234
進化の理論をよく知らないほとんどの日本人は、
選択だけ、より合目的的な形態形成の方を支持すると思いますよ。 >>233
>創造論と進化論の対立の底には、価値や意味の捉え方があるんです。
ありません。
あるのは
科学的事実を受け入れるか、
拒否して信仰の中にとどまるか、
だけです。
>ドーキンス『神は妄想である』とかグールド『神と科学は共存できるか』とか聞いたことありません？
なるほど、やっと検索にひっかかりました。
しかし、このスレ初代から見てますが初めて見ましたw >>238
人が生きる上での価値や意味を科学が保証できるか、それができないか、という話です。 >>238
強い興味をお持ちなようなので、まず、読んでみてください。 >>235
えっと･･････、
それがなんだというのです? 「突然変異と自然選択だけで進化を理解するのは一般的に難しい」理由の一つです。 >>239
あの、そんな話は「ない」です。
「できるか、できないか」ではなくて、
「はじめから『ない』」んです。
意味とか価値とかは科学が決めたり判断することではないんです。
科学にとって、虹は神が人間に与えた約束の印ではありません。
単なる光の現象です。
だからといって、
虹を美しく思ったり、
そこに神や妖精の存在を妄想したりする自由を否定するものではありません。
それは「科学ではないので同軸上にで扱えない」というだけです。 >>237
いつ誰がそんなものを自称した？
お前らはいつもそうだな
他人の発言や思考を勝手に捏造して中傷する なんでこいつは話をスレと無関係の方向に捻じ曲げたがるんだ？
おかしいだろ まぁ、まず両書読んでくださいな。ネット上の探索でもいいですけど。
科学が価値を扱えるかどうか、というテーマは、あなたが今考えるほど簡単じゃないです。 >>242
え?
「ほとんどの日本人」は
「突然変異と自然選択だけで進化を理解するのは一般的に難しい」と言ってるのですか?
「造物主を捨てない人」がじゃなくて? >>244
客観的に見て。
>>245
神を否定すりゃいいって話じゃないから。 >>247
そうです。理解するのは難しいと思います。 >>246
いや、簡単ですよ。
そこ難しくしても意味ないし。 まずは時間軸の問題。選択が機能するには日常的な感覚を大幅に超えないといけないですから。
それを絡めた個体形成のメカニズムの話なんて、ゲノムの説明だけでもたいへんなのに、まず無理ですｗ >>249
それは結局、最初に戻って
「あなたが思うだけ」ですよね。
「(サルがヒトになった、のような)進化について誤解している人が多い」なら分かりますけど、
「突然変異と自然選択が一般的に理解できない」ということはないです。
ましてや、その理解できない(分からない)隙間を
「造物主のようななんらか力」に解を求めることなんてさらにないです。 >>250
科学がもたらす知見は、それぞれの文化に基づく社会の成員に対して、生きる意味を与えることができますか？ >>252
サルがヒトになったメカニズムを理解してるんじゃなくて、否定しないというだけですね。
ちょっと踏み込むと、だめですよ。 >>254
原理主義者さんは、もうおなかいっぱいだってば >>251
>選択が機能するには日常的な感覚を大幅に超えないといけないですから。
誰のなんの感覚?
繰り返すけど、一般的な人の感覚は「生物は変化する」だよ。
あと、自然選択というのも日常的に行われていることですよ。
>それを絡めた個体形成のメカニズムの話なんて、ゲノムの説明だけでもたいへんなのに、まず無理ですｗ
「地球上の生物の多様性」を理解するのに、
それららの個々の事例をいちいち理解しなきゃいけないなんてことはないよ。 いやほんとに爺さんじゃないが、意識のメカ、きちんと説明してみろといいたくなるよｗ >>257
>繰り返すけど、一般的な人の感覚は「生物は変化する」だよ。
どう変化してます？ あなたの観察結果を教えてください。
とくに種のレベルの変化だとありがたいです。 やっぱこいつ頭おかしいよ
誰もそんなこと言ってないのに勝手に決め付けてくる >>253
いやだから、
生きる意味とかそういうことじゃないのw
「うち八百屋ですから。牛肉なら肉屋へお願いします。」
>>255
うむ、だから個々のメカニズムはいいんだよ。
生物の体は変わる。
環境による選択を受ける。
それがやがて大きな差になるってことだから。
(サルがヒトになったんじゃないけどな) こいつ相手の話を一切無視して自分の主張だけ一方的に押し付けてくるんだよね
宗教屋なら一般的な態度だけど しろうとにとっては、化石の羅列だけでは説明しきれない疑問がどうしても生じるということを言い添えておきます。
>生きる意味とかそういうことじゃないのw
それが、創造論と科学理論の対立の根幹にあるということをわからなければだめだよ、と言ってるの。
最初の一歩は、土俵の違いを理解することだろう。 >>260
原理主義者（じいさんの三流）は、もういいってば ほらまた出たよ
他人の思考や発言を勝手に捏造して、
だから相手にする必要はないのだと決めつけて逃げる
話にならないどころか話をする気すらない >>259
これまでさんざん、
親と子がとか、完全変態とか言ってきたんだけど、
聞いてませんでした?
>とくに種のレベルの変化だとありがたいです。
小さな蓄積の変化だから「種」というものも意味がない、って話も出てませんでしたっけ? まぁ確かに宗教を否定するだけのあほうとは話をする気にはならない。 ほらほらまた出た
いつ誰が宗教を否定したんだ？
勝手な妄想だけで勝手に決めつけて誹謗中傷して逃げ回るだけ >宗教屋なら一般的な態度だけど
だけでわかるけどｗ >>263
生きる意味なんぞというものを科学に丸投げするのは自分の頭で考えることを放棄したただの阿呆 >>270
はあ？
それのどこが「宗教を否定するだけのあほう」なんだ？
頭大丈夫か？
何？手放しで無条件降伏しない相手はイコール完全否定してくるってな被害妄想？ >>263
>それが、創造論と科学理論の対立の根幹にあるということをわからなければだめだよ、と言ってるの。
>最初の一歩は、土俵の違いを理解することだろう。
土俵を超えて科学の側にやってくるのは創造論側なんだがw
本来は対立するものじゃない。
科学の知識として光のスペクトラムだと知っても、
信仰として神の約束の印だと信じてりゃいいんだよ。
光じゃねー、神がー、って言いだすからおかしくなってんだよ。 歴史的に練り上げてきた民族の信念というのは、根深いものなのさ。 仮に俺が「宗教を完全否定するだけのあほう」だったら何なの？
それはお前の主張の正誤には何の関係もないし俺の主張を否定できる根拠にもならない
なーんの関係もないただの誹謗中傷にすぎん
これを理由に相手の発言を退けようというのは単なる逃げの言い訳にすぎん >>273
>本来は対立するものじゃない。
NOMAを、理解したんですか？ >>275
あほう、は間違いかもしれないな、無知なバカに修正。 化けの皮が剥がれたな
お前は自分の主張を押し付けたいだけ
そして相手を中傷したいだけのクズだ はいはい、宗教否定してるのに否定してないと言い張るバカがなにいってんだか。 俺のどの発言が宗教を否定したというのか、
具体例も挙げられないくせに勝手に決めつけるクズがなんか言い訳してるわい 神の不在は中世と現代を分ける重要な認識だから
強調してもし過ぎることはあるまい >>274
だから、それ関係ない。
亀の背に乗ってると言われようと、
アトラスが肩で支えてると言われようと、
「それでも地球は自転して太陽の周りを公転している」と言い切るのが科学。
>>276
ごめん、してない。 生命の振る舞いは観測できるが 生命そのものは観測できない
意識の振る舞いは観測できるが 意識そのものは観測できない
時計や物差しは観測できるが 時間や空間そのものは観測できない
現象の主要構成要素そのものは 不可知世界に在ると言うべきかと - -； >>280
違うというなら、もう一度説明してくださいな。
>>281
現代でも神の性質の変化で対応してるんだから、もうちょっと精密に。
神は人の創造物なので、時代に応じて概念そのものが変化しますから。 >>283
不可知を前提によりよく理解する方法を提示したのが科学ですね。 うわー
また妄想爺が湧いてきちゃったよ
いなくなるまで発言しないほうがいいかねこれは
>>284
はあ？何を説明しろと？
俺が宗教を否定云々とほざいているのはお前なんだから該当する発言を具体的に指摘すればよかろう？
お前のその発言が妄想でなければな >>287
宗教なんてきらいだいっていえばすっきりしません？ｗ 不可知を前提に？？？？？
頭大丈夫かこいつ
やはり爺の同類か >>283
>時計や物差しは観測できるが 時間や空間そのものは観測できない
時計や物差しは人間が作ったもので、時間や空間そのものはそこには及ばないとか言った方がいいんじゃないかと。
いや、こういう話好きなんですけどね。 >>288
見ての通りというかなんというか
もちろん嫌いだがそれが何か？
それは宗教に対する肯定否定とは何の関係もないよ？
で、俺が宗教を否定云々したとかいうレスはまだ？
わかってたけど妄想だった？ >>286
「時間とは何か？」は 現在も科学的テーマであり続けてるん？ - -； >>293
科学の手法のなかでは前提とされつつ、哲学的な明快な回答はないでしょう。 >>292
お前は未知と不可知を混同するアホなのか？
不可知なるものをあらかじめ不可知と知るなどというとんでもない矛盾に目を瞑るとしても、
なぜ最初から不可知と分かってるものを調べようとするというのか >>294
何が？
お前が言っていた宗教を否定云々というのは妄想だったと認めるのか？
それともお前は「宗教が嫌いな人とは話しませーん」とかいう
今時小学生でも使わない逃げ口上で逃げるつもりか？ おいおいおいおいおいおいおいおい
この妄想爺に同調するアホがいるのかよマジかよ
病院がお前を待ってるぞ >>296
たとえばあんたがこの世に生まれ落ちた「理由」を仕組みとして捉えるか、その原因は何かとして捉えるか、てな
話さ。 理由なんてのは人間の都合だろ
何でそんなものを話しにねじ込みたがる >>295
科学は物質現象を扱うものと思ってる
時間や空間そのものは物質現象ではないので非科学領域の筈と
唯物論は「意識/生命」を物質現象と見做して悪戦苦闘してるが
爺は 時空同様に 非科学領域と直感してる次第なんよ 【^c^】 「時間を科学する」と言ったって 手の付け様がないことは明白じゃん？ - -； >>301
人間は、その認識能力の限界から、存在を物理現象として扱うしかないと考えた方がいいでしょう。
その意味で科学が唯物論を前提にするのも当然で、
時間も空間も意識や生命も、当然対象になってますよ。回答が難しいだけで。 「時間/空間」「意識/生命」を自由に操作できれば膨大な利益に直結するから
魅力的なテーマではあるが その根底が明かされることは無いと直感できる - -； 物理現象は人間の直接の認識に拘らない、いわば客観的対称性をもつ。
時間空間は運動から機能的に導かれ、演繹的に検証される。 爺の根底は牛らしいぞw
↑ 科学が主に扱えるのは物質現象(＝牛の足跡)
牛の体は動き回るので捉え難いし 牛の存在原理は永久に不可知と - -； 生物学が進化にかかわる適応を「生存戦略」なんて言うから、素人は合目的的な印象を受けてしまう。 物理学も揺らぎと言うから、実体的な波がちゃぽちゃぽやっている、牛のような有形のものが
揺れ動いてると勘違いさせているのだろうか？ >>310
素人ったってこの日本なら最低でも務教育は受けられるじゃん。
生物学ったって中学生の理科第2分野じゃん。
やっぱ、中学生も落第させるべきなのかね。 ＞中学生も落第させるべきなのかね。
思うね。
ガキがよく視るアニメやゲームでも、明らかに間違った意味で進化が使われている。
理科第2分野より影響が大きいのかも知れん。 ＞生命の振る舞いは観測できるが 生命そのものは観測できない
＞意識の振る舞いは観測できるが 意識そのものは観測できな
そのものだとか本質だとか安易に持ち出すが、例えば代謝サイクルの真ん中に、生命の意志で
動くモーターでもあるのか？ >>276
なんかおかしくね?
NOMA
「グールドは科学と宗教が互いの領域に干渉すべきでないことを述べるために、
NOMA（Non-overlapping magisteria）、すなわち重複することなき教導権の概念を提唱した。
(中略)
彼の視点では、科学は事実と理論を扱い、宗教は究極的な意味と道徳的な価値を扱うべきである。」
(Wikipedia)
>>108
>カタチの変化の説明がない「自然選択」だけでは、常に神が入り込む隙間が生じます。
きみがずっと主張し続けてる
「隙間に神が入り込む」ってのは、
突然変異・自然選択という「科学」のラインに「宗教」を置いちゃうことじゃん。
『「科学」と「宗教」は互いに不可侵であるべき』ってNOMAの精神とは真逆じゃね? 科学は事実と理論を扱い、宗教は欺瞞と妄想を扱うべきである。
これなら重複しなくね？ 日本のように教育が行き届いた国では常識になってる世界観と、
生き物は神さまが創ったんだもん！というバカじゃねーのｗな価値観を
同じ脳みそに同居させておくことはできる。人間の頭はそうできている。
でもな、そんなことをする意味がない。 教育の一部は 三流唯物論洗脳に他ならない - -； 出てくるたびにフルボッコ、ヒットポイント0でもまだ言い張るってかｗ
アンデットGというリングネームを授けよう。うれしいだろ？ >>320
やめておけ。そういうの。
別にお前、そういう奴じゃないだろ？ うれしいわけがないことを、うれしいだろ？とあえて聞く。
他人を怒らせるにはなかなか有効だね。 「意識/生命」は物質から生じる ← 三流唯物論命題
立証出来れば出来たで 物理学が間抜けになる
どっちに転んだところで いい笑いもんじゃね？ 【^c^】 笑 まだまだ頑張るアンデッドG、まるで言い返してるうちは負けないとでもいうようだ。
まさに不屈の闘志、妄想に人生ささげてるね。
ほめてるんだぞ、うれしいだろ？ 物質自体が無限の空洞じゃん？ 知っとるべ？ - -； 言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい執念だ。
がんばれアンデッドG。とにかく言い返せ、書き込み続けろ！
妄想にささげた人生が無駄だと認めたら何が残る？がんばれ、まけるな。
応援されるとうれしいだろ？ 応援されるとうれしいだろ？
↑ 反論出来んで ふざけてお茶を濁す
打てど響かぬ三流濁り脳 - -； 反論してるつもりなのか、ものすごい妄想力だな。
がんばれ、妄想は強化し続けないと消えてしまうぞ。
妄想にささげた人生がいかに無意味だったか、むなしさを噛みしめたいか。
泣くのが嫌なら、さあ歩け。歯を食いしばって書き込むんだ。
応援したぞ、うれしいだろ？ ほ〜ら〜足元を見〜てごらん♪
一人じゃないもできない引きこもりで親のすねかじり、現実が見えるだろ。
ほ〜ら〜前を見〜てごらん♪
福祉のおかげで生かされて、尊厳なく、孤独に死んでいく未来が見えるだろ。
目を閉じろ、現実を見るな、妄想だ！がんばれアンデッドG。
書き込み続けろ、それが妄想を維持する道だ。歯を食いしばってなお進め、明日もまた妄想だ。
熱い応援だぞ、うれしいだろ。 >>316
自己レス。
「不可侵であるべき」は日本語おかしかったかな。
そのまま「互いの領域に干渉すべきでない」でいいか。
「精神」も避けた方がいいかな?
×『「科学」と「宗教」は互いに不可侵であるべき』ってNOMAの精神とは真逆じゃね?
○『「科学」と「宗教」は互いの領域に干渉すべきでない』ってNOMAのスタンスとは真逆じゃね? 宗教屋は妄想垂れる暇があったら中身と根拠のある主張すればいいのに何故そうしないのだろうな 妄想なら もう何度も書きましたね♪
神の巣食う スカスカのおつむ♪
妄想なら もう何度も書きましたね♪
親も泣く バカのおつむ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 中身と根拠のある主張すればいいのに
↑ 根拠は 唯物論の手に負えない「意識/生命」の実在かな？ - -； ナントカ論じゃなくて、おめーのおつむで手におえてないだけだ。
難問に挑もうとするな、せいぜい分数の割り算くらいで満足しとけ。 創造論は現時世界とは合致してない、デタラメ。
ただそれだけ。 で、何を主張するのかね
↑ 神秘の異世界、無限の不可知世界を否定できない - -；
唯物論科学と その信者は否定し難い三流 以上 - -； >>343
誰が妄想垂れ流せと言ったんだ？
主張はどうした？
その程度のことしか言えねーならここに来なくていいよ
>>303
で、さっさとお前は俺が宗教を否定云々したとかいうレスの具体例を挙げろって
いつになったらできるの？
それとも「そんな発言などなかったのに勝手にでっち上げました」ってごめんなさいする？ 誰が妄想垂れ流せと言ったんだ？
↑ 三流唯物論が妄想で無いことを証明できるん？ 【^c^】 三流に ＞(^ 三流唯物論は妄想だよ
お前の頭の中にしかないんだからな しょうがねーな、あんまりレベルが低いから、創造論がわに加勢してやるわｗ
何でも聞いてくれ、証拠付きで回答するぞ。 まず、俺らの創造主がドラえもんとのび太だって証拠だが。
ドラえもんがロボットだとは明記されている、それは知ってるよな？
ロボットであるからには、仕組みはどうせあれ電動であって、敗戦はプラスとマイナスの二系統だ。
その二系統の配線がドラえもんの中で絡み合ってるわけだな、もちろん秘密道具も同様。
思い出せ、遺伝子の二重螺旋構造を。あれが偶然にできるわけないだろ。
秘密道具で作られたに違いないんだよ。 ハンドルに深い意味はない、夕飯がジェノベーゼだっただけ。
しかし、考えてみろ、俺ら人間は、一回の射精で１億も放出されるセーシのうちの一つから生まれるんだぞ。
その人間の一人である俺が、全人類中では７０億分の１の俺がだ、１２４億年だったか？
長い長い宇宙の時間の中で今日、それも夕方という極めて短い時間帯にジェノベーゼだ。
偶然で説明つくか？こんなことが贈る確率ってなん分の一だよ？
創造主の意図ってもんを感じるだろ。 遠慮しねーでつっこめよｗ
安心しろ、ここに張り付いてる連中ほどレベルは低くねーから。 >>350
争うことは苦痛だ。無意味だ。やめておけ。 争いやしねーよ。質問があれば回答するってんだ。証拠付きで。
妄想垂れ流しってほどレベル低くねーし。
ちょっと加勢してやらんとなｗ 憎しみに食い物を与えるな。肥え太らせるな。
他人をおとしめる為に洗練されつくされた言葉を、たとえ無限に持っていようが、
たった少しの小さな愛に勝ることは出来ない。 そりゃあ、遺伝子の二重らせん構造。
>>368の説明は完璧だろ。 それに、ほれ、なんつったか、有袋類だっけ？
あの中でカモノハシとハリモグラ、ああいう系統から外れたやつら、変な動物ができる
プロセスって進化論じゃ説明できめーよ。哺乳類なのに卵産むんだぞ。
誰かが創った証拠だろ、あのデタラメぶりからしてのび太の仕業に決まってら。 >>354
なんでそこで憎しみが出てくんだよｗ
証拠付きで返答するっつってるだろ。証拠があれば納得するだろ。 >>354
訂正、たった少しの小さな愛に勝って価値のあるものとはならない。 おまえらの低レベルっぷりがあまりに哀れだから、加勢してやってんだぞ。
うれしいだろ？ [空欄を埋める]は自然に起因するとは信じられないので、それは創造されたに違いない。
この論は、"argument from ignorance"や"God of the gaps"論としても知られ、非常に多くの創造論者の論で暗に使われる。
特に、自然発生に対するすべての論と、インテリジェントデザインのすべての説明の背後にある。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29 そりゃなあ、進化論者が隙間を埋められないだけのことで、責任転嫁されても困るな。
こっちは明確に、世界と生き物はドラえもんの秘密道具で作られたと証拠付きで主張してんだ。 実際には、その主張は「私は[空欄を埋める]は考えられない」である。
他の人は自然の説明を見つけられるかもしれない。多くの場合。既に見つけられている。
誰も全知ではないので、自分がそれを知らないが故に、何かが不可能だと結論することは論理的ではない。
有名な反進化論者でさえこの点を認めている：
「ポジティブな結果に関してより、むしろ、否定的な議論の危険は、我々の知識の不足に依存しているかもしれないということである」（Behe 2003）。
"argument from incredulity"は"god of the gaps"(隙間の神様)を創造する。
稲妻の原因を我々が知るまでは、それは神様のせいだった。
伝染病について、我々がバクテリアとウイルスを見つけるまでは。
そして、精神病についても、我々が生化学原因を発見するまでは。
神さまは我々が知らない宇宙の部分だけに閉じこもるので、神様は縮み続ける。 隙間のドラえもんじゃねーよ。証拠を挙げてるだろ。
ドラえもんが創造主じゃないことを証明しろとか言ってねーから。
まあ、いいや、隙間のドラえもん式にアプローチしてみっかｗ
まずはだ、ドラえもんが創造主だって証拠はねーとしよう。なぜないのか。
理由なんぞない、っていうだろうな。じゃあなんで理由なんぞないんだ？
その理由もねーよ、と言うだろうな。
ないないないないないとずーっと続くわけだ。ここまではいいな？
でも忘れてるぞ。このないはたぶんないだ。可能性の保留ってのは常にできるんだよ。
さて、ないないないないにくっついてくる「ある」の可能性だ。まあ、無視してよい
無視して当然の可能性だが、無限に積算したらどうなる？
ある時点であるとみなせるだろ。さらに延々と積算してみろ、ある時点でドラえもんは
確実にいるになるだろ。簡単な足し算だ。 [遺伝子の二重螺旋構造]は自然に起因するとは信じられないので、それは創造されたに違いない。
[カモノハシとハリモグラ]は自然に起因するとは信じられないので、それは創造されたに違いない。 自然にできたより、ドラえもんが創ったのほうが説得力があるからな。
証拠は挙げたろ。 >>367
「自然にできたとは信じられない」は科学的根拠ではないですよ まさか今さら隙間の神を持ち出してくる奴がいるとは
↑ 科学井戸の石垣の隙間から見える外の世界が
永遠無限のメタ構造世界と気付かないんやろ - -； >>365
名無しさん。私は神を信じる者だが、証拠はいらない。
また感情のことを言ってしまうが、
彼らは多分、あなたを憎んだよ・・・。 宿主を死に至らしめるパラサイトとかな。
これも、ダーウィニズムより、のび太がどじったっからとしたほうがシンプルだ。
あいつのドジっぷりは有名だろ。跳び箱を飛ぶのに失敗するんじゃなくて、
跳び箱の手前でこけるくらいだ。 >>371
憎かろうと証拠の前では納得するしかあるめー。
おまえらのバカっぷりがあまりに哀れだから、加勢してやってんだぞ。
憎まれる道理があるかｗ せっかく加勢してやってるのに「ありがとう」もねーのかよ。 >>374
私達には、証拠も議論も有益ではないから。 >>369
そりゃそうだ。だがよ、進化論者がプロセスを説明できないこと、
俺は説明したぞ。ドラえもんが創ったんだ。証拠付きでな。
不可知だ神秘だに逃げてはいないからな。
そこらへん土塊を曲げてみ、できないだろ。うねうねとうねってる地層はなんなんだよ。
山のてっぺんから貝の化石が出てきたりな。進化論者は大陸移動とか苦しい説明をするが、
そんなもんは説得力ないな。石の板を曲げてみな。
これが、神様創世セットつう秘密道具ですっきりシンプルに説明できちゃうわけよ。 >>367
違わないな。創造論が妥当なら、ドラえもん論も妥当でなきゃいかん。
ドラえもん論が妥当な証拠は、今並べてるとこだｗ >>377
科学的証拠は挙げられていないけど
説明したって、どれのこと言ってるの？ >>376
だからよ、ドラえもんは事実なんだって。証拠を挙げればいいのか？
空き地に土管があるよな。実際空き地に土管が放置してあるってのはあるだろ。
その空き地で子供が野球をやる。実際、観測されてるよな。
んで、野球のボールが当たると植木鉢が割れる。これも物理現象だ、よく見られるな。
んで、オヤジが怒る。実に自然なプロセスだ。
ほれ、ドラえもんは事実だ。 この隙のないロジックだが、残念ながら発明したのは俺じゃねーぞ。
発明の名誉はＩＤ論者にある。それをそのまま使わせてもらってるわけだ。
ま、俺は公平だからな。自分の発明でないものはないという。 そこまでわかってるなら空気嫁。自閉症児かてめーはｗ
宗教患者を怒らせて、かみつかせて、自分の屁理屈を自分で解体させるって趣旨だと
なんで分からんのだ、頭悪いだろ？わるいよな？ そらそうだよ。おめーがかみついたって面白くはねーわｗ ばかが。
自閉症の検査受けてこい。アスペだったらバカって言ったのは謝るわ。
病気は不運、自己責任じゃどうしようもねーからな。 お呼びでないのにつられといてその言い草かよ。
釣り師はカワハギとかエサ取りの雑魚がうぜーそうだが。
お前のエサじゃねー、お呼びでないのに突っつくなこの自閉症児が。 イラつくというか、端的に言うとな、「バカは嫌いだ」 「自然にできたとは信じられない」←創造論にかかればこれは揺るぎない科学的根拠になる。
しかし「神が居るとか信じられない」←これは科学的根拠にはならないらしい。 科学的根拠とは唯一無二にして神の加護により一切の間違いがない聖書にしるされた事をさすのだ、そんなこともわからん愚物が科学を騙るとは片腹いたいわ！ 「時間/空間/現象力（ｴﾅｼﾞｰ=物質）/意識･生命」は
科学領域の遥かな「外」に根差している
この「外」は 無限を内包する 限りない「メタ構造無限」と言える - -； つまり「時間/空間/現象力/意識･生命」の由来は不可知である （^こ^） まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑) クソスレがキチガイスレになりました。
つまり、ここもお仕舞いってこと。 つまり、ここもお仕舞いってこと。 ← と言いますと？ 【^c^】 それもこれも 時間と空間が「存在？」しての話だもんね！ 【^i^】 時間空間は運動の解析から導かれ、数学的に一般化された。
使って矛盾しないからあるということだ。 時間と空間は 世の誰にとっても妄想でしか無い！ 【^J^】 あっ 「高速超え不可」も時空が齎すもの - -； Ｇ予想 訂正 （^こ^；
「光速超え不可」も時空が齎すもの - -； 換算すると静止質量が虚数になるからそんな物質ねーだろってだけ。 初耳やけど そういう計算の枠組みも「時/空」が齎すもの - -； Ｇ予想 特殊相対論の簡単な拡張だよ。
つまり、ミンコフスキー時空。 子供の頃から 時空間 ＝ 電磁場空間 と思っていた
（つまり 光は「電磁場の海」を進む波 的なイメージ）
この解釈ってどうなん？ - -； 爺ら宗教屋はどこでも妄想垂れ流し帳にするからな
チラシの裏にでも書いてりゃいいのに 電磁場はその中身の一種。
↑ 光が進める領域は『電磁場空間』という解釈はおＫ？ - -； つまり 真空は「電磁場という存在」であると - -； 「真空のエネルギー」は 電磁場空間のエネルギーでおＫ？ 【^c^】 時・空
↓ ↓
電・磁
↓ ↓ 左記の様に 二元性宇宙構造はメタ連鎖している - -； Ｇ予想
霊・魂 >>420
時空の解釈はいろいろありうるし、原因を神に求めても不可知と捉えてもそれは自由だし、
霊や魂を、確認できる精神活動の外側に想定することもいいんだけれども、
それをもって十分に検証された進化の（科学）理論を否定する、というわけじゃないですよね。 爺によると全ては不可知なんちゃら神秘うんちゃらに根ざすから解き明かすことは不可能で
だから科学は全部嘘っぱちのカス理論なんだとさ
お前はこんなアホに同調してたんだよ >科学は全部嘘っぱちのカス理論
爺さんどこでそう言ってました？ このスレではどうだったかな
もう一つの生息地では息を吐くように繰り返していたよ
神なんて実在しないスレ そのスレは知らないので、そうなんですか、としか言えない。
私が同意したのは、存在の意味は自然科学では検証できない、という部分です。 もともと人間の事情で紡がれる存在の意味は、と補足しておきます。 >>425
だからそこを
「できない」っていっちゃうからおかしくなるの。
「(はじめから)しない」でいいんだよ。 そこは一歩踏み込みたいところですね。
できます？ 思想の領域に踏み込まざるを得ません？ そんなもんは人間の都合に過ぎねーって何度教えてやれば理解できるんだ？
科学が人間の都合を云々しようがしまいができようができまいが何の関係もねー >>428
>できます？ 思想の領域に踏み込まざるを得ません？
え、なにが?
問いの意味が分からない。
「科学」自体を「現象を実証で解き明かしていく思想」だと言えなくもないけど、
(他の思想の)領域とか関係ないし。 存在の意味、ですから。不合理な社会体制じゃないですから、と補足しておきます。 >>430
どの社会でも、暗黙のうちにあるんですよ。人は何故生きているのかという了解事項。
進化論を否定する創造論も、つまり元をただせばそういうことなんですよ。 そんなものは自分の都合
てめーで考えろ
はい終わり
お前創造論か進化論について話があるんじゃねーの？
何でこんな無関係の妄想を垂れ流し続けるの？ >>431
いや、余計にイミフですがw
科学は「存在の意味」とかはじめから追求しないと言ってるんです。
目的が違うのです。
なおかつ、「できない」というとまるで「他の何かならできる」という誤解を与えます。
実際、「他の何かならできる」ものがあったとしても、
それは科学がどうであれ全く関係ない次元の話です。 >>433
ドブジャンスキーやアヤラは、なぜ信仰を持ちながら進化理論の発展に貢献できたんですか？
私の回りにも信仰を持つ技術者や教育者がいますが（アイリッシュとアメリカ人、インド人）、
進化論を話をし、科学の理論として否定してません。なぜですか？ >>434
>科学は「存在の意味」とかはじめから追求しないと言ってるんです。
>目的が違うのです。
両立している人たちが、大勢いますから。 >>435
自分の都合と科学をしっかり切り分けできてるんだろ
はい終わり
なあお前ほんと何しに来てるの？
進化論か創造論について話したいんじゃねーの？
そんなくだらねーこと言いに来てるの？
なんでわざわざスレ違いのここに来るの？ >>437
科学原理主義はあほうだと言うためです。 存在の意味とかいう人間の、それも個人の勝手な都合を科学が云々しなければならない理由は？
したらなんなの？しなかったらなんなの？できたらなんなの？できなかったらなんなの？
何が変わるの？なんの関係があるの？
どうすれば満足なの？
お前が存在する意味はこれですよって教えてやればいいの？
そりゃ宗教屋の仕事ってなことになるわな？ >>432
>どの社会でも、暗黙のうちにあるんですよ。人は何故生きているのかという了解事項。
中世の世界でさえ、
みなが一様に同じ考えだったことなんてないと思いますけどね。
なんにしても、科学とは関係ないです。
>進化論を否定する創造論も、つまり元をただせばそういうことなんですよ。
繰り返しますが、それは関係ないです。
どうでもいいことです。
創造を信じたければ信じてればいいのです、科学とは違う次元で。 >>438
そんな生き物が実在するとすれば間違いなくあほうだわな
で、そいつはどこにいるんだい？
お前の妄想世界の住人かい？ ほら、俺以外にも言われてるじゃん
「そんな人間の都合など科学とは関係ないよ」って
何度も何度も何度も何度も教えてもらってるのに、
なぜこいつは無関係の妄想をいつまでも垂れ続けるんだろうね
日本語が理解できないのかね >>439
>そりゃ宗教屋の仕事ってなことになるわな？
わかってくれてうれしいです。
>>440
>繰り返しますが、それは関係ないです。
創造論が、存在の原因が神だという信念を元にしているという当たり前すぎることを理解していないとするなら
寒いです。
>>441
あ な た の こ と で す。 このスレは昔から存在の意味だとかはスレ違い、ってスタンスだったと思うが
そういうのは思想や宗教固有の問題で、創造論と進化論を科学としての観点から
議論するのが趣旨だったはず
まあ別にたまにはそんな話が出てもいいが、引っ張りすぎはさすがにどこか適当な板なりスレなりで
やったほうがいいよ >>443
ほら出たよ
お前らときたら都合が悪くなるとそうやって何の根拠もなくレッテルを貼って逃げるんだよな
妄想だけで決めつけて中傷してごまかすんだよ
一応聞いてやろうか？
具体的に誰のどの発言がどのような基準に該当して科学原理なんちゃら認定したんだい？
どうせ答えられないだろうけどな妄想だから 「あなたの発言はスレの趣旨とはズレていますよ」
という指摘をするものは全て科学原理主義者なんだよな
こいつの脳内設定では
あるいは「ぼくちんの主張に賛同しないもの即ち科学原理主義者」ってなるのかな？
やべーな世の中科学原理主義者だらけじゃん
むしろ科学原理主義者じゃない者なんていないんじゃね？
こいつのアホな妄想を共有してくれる奴なんていねーだろうからな >>444
創造論が存在の原因が神だという信念を元にしているという理解なしに、どんな進展がありえますか？ >>435
>進化論を話をし、科学の理論として否定してません。なぜですか？
信仰と科学が別次元のものだと知っているからでしょ。
俺の言ってる通りだと思いますが。
>>436
>両立している人たちが、大勢いますから。
ええ、そうですね。
ではなぜ、あなたはそれを知りながら、現実にそのような友人がいながら、
>>263
>それが、創造論と科学理論の対立の根幹にあるということをわからなければだめだよ、と言ってるの。
のようなことを言うのですか?
その人たちは「対立の根幹」とはほど遠いところにいるから、両立できてるのでしょ。
>最初の一歩は、土俵の違いを理解することだろう。
土俵の違いを理解してれば、「隙間」を埋めるのはやはり「科学」あって、
「造物主(=信仰)」ではないと分かりますよね。 >>445
当時の信念を体現をしたペイリーの自然神学を、
（初歩的であれ）科学の方法論を駆使して崩していったダーウィンという理解の方が、
誰にでもわかりやすくないですか？ >>448
埋められない価値、意味ということが、理解できませんか。 >>447
いちいち言わなくても前提としてわかるだろ
お前何言ってんだ？
>>449
答えになってないけど？
具体的に、誰の、どの発言が、どのような基準に該当するのか説明してみろよ >>447
いや理解してない人いないしｗ
創造論はキリスト教やイスラム教由来なんだから >>450
その隙間に神とか宗教とかの妄想を詰め込んでなんか理解したような気になるのってアホじゃねとしか言いようがないが
最初からそういう信仰だったというならまだしも、現時点不明な部分にあとから自分に都合のいい妄想で蓋をして片付けるのっていうのは思考停止以外の何物でもないわ
念のため言っとくがこれは宗教屋を否定する意図は欠片もねーぞ
さらに念のためもう一度言うが
最初からそういう信仰だったというのならまだしも、
あとから現時点で不明な隙間に都合のいい妄想を詰め込んで蓋をするのはただのアホウ >>451
別次元なんでしょ。それぞれの次元を踏まえてものをいわないと。
一方的に否定するから、科学原理主義と呼ばれるということすら理解できません？ >>453
歴史的、社会的に形作られた思想をすべて妄想と呼んだら、それは科学原理主義ですね。 >>443
えっと、あなたにじゃなくて、ROMっ子に向けていいますね。
>創造論が、存在の原因が神だという信念を元にしているという当たり前すぎることを理解していない
「いや、ほんとに、まじで、まったく、ま〜ったく関係ないです。」
創造論者の多くが勘違いしてますが、
進化論と創造論が争ってるのは「神がいるかどうか・創造があったかどうか」ではないんです。
「進化があったかどうか=生物は変化するのかどうか」なんです。
そこだけは、ほんとにはずさないでください。
>>444
ごめんね、もう少しだけ。 >>453
死を処理するって、大ごとだったんだと思いますよ。少なくとも、おそらくはホモと呼ばれる人類の誕生以来は。
そこから意味について宗教が処理してきましたが、
さて、自然科学の知見は、ドーキンスの言うように数千年の歴史を踏まえた価値観と等価になりうるんでしょうか。
創造論との軋轢は、基本、そういったな話だと理解しています。 >>456
>>「進化があったかどうか=生物は変化するのかどうか」
そうじゃなくて、その変化の原因がなにか、という話ですよ。
創造論とか創造科学、ID論とか、相手をもう少し知ってください。 >>450
できませんね。
科学と宗教に対してフェアでいられなくなりますから。 >>456
いやまあ別に特に今スレ本来の話題で議論があるわけじゃないので
テキトーにやってください
ループするようになったら考えたほうがいいかもだけどｗ >>459
日常レベルでも、科学と宗教的な感性は混在しているし、日本社会でも科学的な根拠無しに価値が成立している
という事実も認められません？ >>458
>創造論とか創造科学、ID論とか、相手をもう少し知ってください。
こっちの台詞ですw
隙間を埋めるもの･･････、
変化の原因が「(神による)なんらかの力」だというならば、
『その力が「どのように」働いているのか』をやはり科学的に説明しなければ、
埋まらないんです、その隙間は。
そこに「信仰」を持って来てはいけないんです。
「民族の歴史や文化」では駄目なんです。
「土俵が違う」のだから。 >>454
俺がいつ何を否定したというんだ？
お前らは何なんだアホみてーに
否定された否定されたと揃って被害妄想か
>>455
はあ？
別にそんなこと言うつもりもないがね、
科学と宗教は別次元と言ったそばからそれか？
宗教を何と呼ぼうが科学とは関係ないはずなのに何故科学原理主義者になってしまうんだ？
お前言ってることムチャクチャだぞ
矛盾してないところを探す方が難しい >>457
意味だの価値だのは無関係だと何度言われれば理解できる？
事実があったかどうかだけが問題だと何度言われれば理解できる？
お前がいつまでもこだわってるものは
無関係
無関係
無関係
ほれ三回も言ってやったぞ
さすがに理解できたか？ 科学と宗教は畑違い、次元違い、無関係
と、言っときながら、
宗教に対する評価如何で何故か「科学原理主義者」になってしまうらしい
科学と宗教とは無関係なのだから、宗教を何と評価しようが「科学とは何の関係もない」はずなのに、
なぜかこの部分だけ密接につながっているらしい
どうなっちゃってるの >>462
もともと人の心の中に存在するものの扱いですから、科学では扱えないとおわかりですか？ >>466
だったら隙間を宗教屋の都合で埋めるのは間違っていると理解できるよな？ 「人の心の中に存在するもの」なんかで事実は埋められねーよ
何でこの程度のことがわからないのかね 生きる意味をどうやって自然科学の知見で埋めるんですか？ >>461
このスレに
日常の理解なんか関係ないよ?
現在でも一般の進化論支持者の中では
「サルが進化してヒトになった」と思ってる人が多いかもしれないけど、
「サルとヒトは共通の祖先から分岐した」というのが本来の進化の考え方で、
このスレでもそれを前提にしてる。
「前者みたいな人たちもいるから、その人たちのことも考慮しよう」とかにはならない。 >>469
んな人間の勝手な都合など無関係だって何回言われれば理解できるの？
ほんと頭大丈夫？ >>471
創造論（他）の立脚点はそこなのに、それ理解しないでどんな話ができるというの？ >>466
「科学では扱えない」ではなくて、「科学は(はじめから)扱わない」。
まぁ、「科学では扱えない」として、だよ。
ぶっちゃけ、
「宗教なら扱える、というわけではない」
「他になにか扱えるものが必ずあるというわけではない」
･･････、そろそろ分かってくれませんか?w
>>460
すまぬ、ループに入り込んでいる･･････。 >>473
そういう対象と、科学で検証できものを分別しましょう。 >>472
つまり根拠は人間の都合
神様いないと困るんだもんって
そんなんじゃ妄想って言われても仕方ねーってことだよ
勝手に信じ込みたいならお好きにどうぞ
でもそれが事実だと主張したいならしっかり根拠を提示して地盤を固めてから出直してどうぞって言われてんの
ようやく理解した？
つーかなんでその程度のことを俺が理解してないことになってんの？
勝手に他人の発言や思考を捏造するのだけはもうやめてくんない？ >>476
もう一度問います。それぞれの社会で生きる意味というのは、自然科学が回答できますか？ 進化論という自然科学の説得力のある回答と、生きる意味という人の思いの回答を
同列に扱っているように見えますが、ということでもあります。 >>477
>>471
>>478
それはむしろこっちのセリフ
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
無関係
無関係
無関係
無関係
だと言っている
何度も何度も何度も何度も教えてやっているのに
両者を混同しているのは
お前だけ
お前以外はみんな理解している >>474
あ、いや、その･･････、
「俺が」「きみに対して」それを言ってるんだけど。 こいつ他人の発言を欠片ほども理解してないね
表面だけなぞって理解したフリはしているが
基本的に相手の発言を勝手に捏造してるだけ
そうじゃなきゃ例えば>>474のようなセリフは出てこない
これは相手の発言を理解できていればありえない返答 >何度も何度も何度も何度も教えてやっているのに
サイエンスは価値を扱えませんからと、何度も教えてあげてるのにｗ
あなたの宗教嫌いはよくわかりましたが、それはあなたの考えでしかないということも知らないと。 >>479
きみの意見にすべて賛同するわけではないが、
>それはむしろこっちのセリフ
これに関しては同意する。
どう考えても科学と宗教を同列にしようとしてるのは
前スレ>>840くんだよなw >>484
科学は方法であって、それを扱う個人の思想とは関係ないと言ってるだけですよ >>483
はあ？お前ほんと頭大丈夫か？
>>473を100回読み直せ。俺の発言じゃないけど
なぜこの程度の簡単なことが理解できない？
それと両者が無関係ということがわかっているなら
なぜそんな執拗に価値がー意味がーとほざくんだ？
無関係なんだろ？無関係だということは理解できてるんだろ？
お前は一体どこで躓いてるんだ？ >>485
だったら科学に意味がー思想がーと言い続けるのはおかしいよな？
自分で自分の発言を根底から覆し続けて何がしたいの？
お前何が言いたいんだ？ >>486
科学って方法論ですから。一度ググってみるとよろしいかと思います。 >>487
一流の科学者に信仰者がいるってこと理解できません？ >>485
あ、うん、そうだね。
(そ、それじゃ隙間が埋まらないぞ???) >>490
隙間に突っ込む思想が常にあると言ってるだけですが。 >>489
だからそれは、
「信仰と科学を切り分けできてる」人たちであって、
「科学の隙間を信仰で埋めてる」人たちではなくてよ? >>488
ならばなぜお前は執拗に意味だの価値だの思想だのと一緒くたにしたがる？
>>489
そりゃいるだろうがだから何？
お前一体何が言いたいの？
根拠がどうとかの前に、せめてまとめてから書き込んでくれない？
言われなくてもするけどね普通この程度のことは スピノザの思想やアインシュタインのそれについての態度など、
神に関わる思想について全面否定の皆さんのご意見も賜りたいと思いますが。 >>473を100回読み直して
内容をしっかり理解できていれば
間違ってもこの840のような発言なんかできないはずなんだがなぁ
こいつの読解力の問題だよなこれは
議論とかできるレベルじゃねーわ
例の爺と同レベル
違いはあれより多少語彙は豊富ってぐらい >>492
別になにも?
信じたい人が信じればいいんじゃないかな? スピノザはよく知らねーな
アインシュタインが何の関係があるのかもさっぱりわからん
つかいつ誰が宗教や神とかの思想を全面否定したというのか
もうねそこからして妄想なんだもんなぁ
話にならねーよ >>494
創造論が、なぜ、存在するのか。
そこをちゃんと理解しないと、ね。
あほうみたいにくさしても、意味無し。 誰もそんなこと言っていないのに
「宗教全面否定」
「科学原理主義」
とかなんとか勝手に決め付けてさ
そんな妄想を前提に言われても「誰のこと言ってんだよ知らねーよ」って反応するしかねーわ
何度言われても他人の発言の捏造やめねーし
主張の正誤、頭の良し悪しの問題じゃねーわ
もっと根本的な何かだわ >>495
さすがにそれは他所でやってください。
スレチすぎる。 >>498
？ 宗教、神、まったく否定してません？
証拠を、って、まったく予定してません？
全面否定してません？
ｗ >>499
なぜ存在するのかって
全知全能の神様が世界を作ったって設定だからだろ
だから何？
信じたいならご自由にどうぞって言ってるじゃん
誰も否定も何もしてねーよ
なぜかお前は「否定された！」って思い込んで被害者ヅラしたいようだがな >>501
実はそこがいちばんだいじなところですからｗ >>502
何度も何度も言っている通り
宗教に限らず全く何も否定してませんが？
否定されたと言い張るのなら具体的にレス番挙げてね？
何度も聞いてるんだからいい加減あげようね？それが妄想でないのなら
で、もしも事実だと主張するなら証拠を出せとはもちろんいうけど
それは否定でもなんでもないってわかるよな？
至極当然の態度だってわかるよな？ >>503
>全知全能の神様が世界を作ったって設定
これを科学が否定できますか？ という話なんです。分かります？ >>504
じゃ他所でやれば？
こことは無関係
はい解決さようなら >>506
はあ？誰もそんな話はしてねーよ
のび太くんがドラえもんから借りた道具で地球を作ったって説を否定することは誰にもできねー
それが科学であろうとなかろうとな
それがどうしたっていうんだよ >>507
ご自分の意見を説明なさい。できないなら、さようなら。 >>508
>それが科学であろうとなかろうとな
科学とは関係ない、あんたの勝手な思いと言うことでよろしいか
それが科学原理主義ってのも、おもしろいねｗ ドラえもんも、のび太君も２次元の世界にしかいないので、３次元の
地球は作れない。 >>509
ほう？
ではお前は自分の意見を説明できてないんだからさようならだな
はい解決よかったよかった >>510
>>500
言ったそばからまた妄想
お前の勝手な妄想設定ではそうなのかもしれんが、
そんな勝手なレッテルを前提に語られてもアホかとしか言えねーんだなぁ
だって俺そんなこと一言も言ってねーから 自分の主張もまとめられない
相手の話も理解できない
勝手に他人の発言を捏造する
勝手に相手の主義主張を決めつける
誰がそんなことを言ったのかと聞かれても答えられない
なあ、これがまともな人間の言動だと思うか？ あのう…人が営為が生み出す価値について、自然科学が回答を生み出すの難しいとおもいません？ 「矛盾する発言を繰り返し、自分の発言を次々と根底から覆し続ける」も追加だな
たとえば科学は方法論だって言ったそばから科学原理主義者呼ばわりだもんなぁ
方法論に原理も主義もねーよってな >>517
科学の方法論では神を否定できないのに否定するのは科学主義じゃん。 >>519
それは科学主義じゃねーよ
科学を勘違いしたアホウっていうんだ
で、いつ誰が「科学の方法論で神を否定した」んだ？
具体的にレス番挙げるか、一切の改変を加えずに正確に引用して？
「あなたが」とかそんな曖昧な回答は回答と見なさない
逃げの言い訳とみなす 「宗教と科学は無関係」「科学で神は否定できない」と言っときながら
「科学の方法論で神を否定した」とかなんとか
しかもそれが「科学原理主義」だとか
頭おかしいんじゃないかなこいつ
割と冗談で言ってたんだけど本気で >>519
どっかの宗教が神は全知全能とか法螺吹くからじゃない？
宗教は欺瞞と妄想を扱ってりゃいいの。 >>521
どんなカタチであれ神を認めるという人の存在が許せないんですか？ 宇宙の始まりのスタートは神が切ったけど、その後はそれなりに、という考えも拒否ですかね。 >>524
いつ誰がそんなことを言ったの？
レス番を挙げるか正確に引用して？
できないのならそれはお前の妄想だという証拠
捏造はやめようね？
いい加減やめようね？
>>525
そう信じたければ勝手にすればいいって何度も言ってるんだけど理解できない？
「拒否ですかね」って何？それを無条件で受け入れなきゃならないわけ？ 事実から導かれる宇宙の始まりと違うから没ってだけで。 >人の営為が生み出す価値について、自然科学が回答を生み出すの難しいとおもいません？
どなたか答えていただけませんか。大事な部分だと思うので。 ドーキンスは「できる」と言い、グールドは「できない」と言った。
ドーキンスは宗教を全面的に否定し、グールドは両立できると考えた。
進化論と創造論を考えるうえで明快な角度ですから、皆さんの意見を。 >>528
難しい以前に科学が回答する領域じゃないよ
というか、そういう話はもうずっと前に結論というか合意の上で
スレが進んでいたはずだけど…
（一部宗教全否定あるいは科学主義的な人はいたと思うが） >>531
科学原理主義の方々が依拠していると思われるドーキンスの意見では、
歴史的文化的な人類の価値観は、自然科学で説明できるとしています。
ここは思想的に重要な部分だし、
科学は実際の運用は思想に依拠するという部分も含めて、チェックしたほうがいいでしょう >>533
結局丸投げかい
自分の意見を説明できなきゃさようならなんだろ？
さっさとしろよ 科学は世界を理解するための方法論
宗教は世界を捏造するための方法論 科学は世界を都合に拘らず理解するための方法論
宗教は世界を都合に合わせ捏造するための方法論 価値とはより多く都合に合うこと。
大抵の都合には、エントロピーを増やすより減らす方がいい。
ただし、エントロピーは殖える一方なので、系を区切って捨てる事でネゲントロピーまたは
情報を得る。 最適でなくてもシステムは動く。
ここがミソ。
創造論（何て大インチキ信じているような気の毒な知能）でも、差し当たって生存は可能。
裏を返せば進化の罠。 肉体は進化論的道「も」歩むが 「精神性」を進化させるのは「知恵/意識」である
ヒトのヒトたる所以は その「精神」であり 進化の方向性がヒトの精神性の
方向に向かっている訳でもない
突然変異で脳が大型化して繁栄したのなら 全ての動物脳の肥大化傾向が
見られる筈だが 現実にはそうなっていない
このことから ヒトには 特殊な（超自然的な）作用で高度な「意識」が生じ
その高度な「意識/精神性」が十全に機能する為に 脳が肥大化したという
Ｇ仮説も成り立つ気がしないでも無い 笑
（脳は 霊魂がこの世界に作用するために構築した Ｇ仮説）
唯物論科学が「意識」にお手上げ状態なので検証する術はない （^こ^）笑 ヒトのヒトたる所以は その「精神」であり 生活騒音で母親と祖父母を刺したり、弟を分解
する姉も出る。 進化の生存戦略から見ると説明が難しそうなので、まさに爺妄想向きか？ その程度の仮説でいいなら、簡単にもっと合理的な仮説は作れるよ
森林の減少等でヒトと類人猿の祖先（以下サルと略称）の生息域が限られ
地上に進出するサルが出てきた
→樹上生活に適応していたサルのうち、より地上での歩行に適した変異をもった個体が生き残る
→地上では捕食者を早く察知できるよう目の位置が高い個体のほうが生存率は高まる
→二足歩行の優位→直立化が進む→より重い脳を支えることが出来るようになり脳の発達が促される
→脳は中央演算処理装置なので脳にインプット可能な情報量が増大
→ランダムな情報を統御するため情報構造が生成される
→同時に二足歩行により咽頭から口腔にかけての共鳴が豊かになり音声と情報の対応が進む
→音声の複雑化が進み、言語が成立する→言語により情報構造が精緻なものとなる
→この段階がヒトにおけるいわゆる「意識」の成立段階
まあ直立二足歩行の理由は他にも考えられるのでその辺はこれからの研究で
もっと具体的・実証的にわかってくるでしょう
ま、どっちにしても霊魂なんて余計な項を設定しない分だけ合理的 あ、ちなみにたまたまヒトは二足歩行を強いられる環境下で脳の肥大化が有利に作用したから
肥大化したんであって、他の動物ではそれが有利に働かないから肥大化しないだけね
直立二足歩行と違って、四肢で体を支える体制では脳の肥大化を支えられないから
肥大化に制限がかかるしね より思弁的には、言語によって自己と他者が分節されて自我意識が生じ、
これがヒトに固有の意識といえるかもね
類人猿にも原初的な形態での自己意識はあると思うけど
もっと言えば情報構造の反映という意味では、集中神経系をもった動物なら
それなりの意識も持っていると個人的には思うけどね 自他の区別なら犬やネコでも付いてるんじゃね？
と、飼い猫見てて思う。 >>504
このスレにとってはまったく、大事ではないねw
神が実在したとして、
それが聖書の神だろうと、
オリンポスの神だろうと、
どこぞの少数民族の信仰する神だろうと、
進化の有無とは、全然関係ないんだから。
ってかよ、
そこが大事だってんなら、
きみが争う相手は進化論者でも科学主義者でもなく、
ID論者なんだよ。
創造者が「神」なのか「宇宙人」なのかは
彼ら(特に「神」を信じる信仰者の側)にとって、とても大事なことだから。 犬や猫に難しいのは鏡像認知。
恐らく人間のみに可能なのはメタ認知。 取り敢えず、一神教の神は全知全能。
全能はともかく、全知を認めた段階で、神の実在と宇宙の存在は背反する。 重力が脳の肥大化を阻止するなら タコ型動物が多くてもいい気がする - -； 笑
（^こ^： 以下↓は 超難解やけん 三流は読まんほーがええで 笑
脳が その生命体の進行方向の先端部に位置する訳は
時/空現象構造形式の「時間性（＝精神性）」の現れに他ならない
極論的に 現象は「（時間性の）空間進行」に他ならず
「進行方向」に「精神性（＝時間性）」が位置することは
「現象が進行すること」と一体（同義）なのである
因みに 重力は加速度進行と同等だから 脳が最上部位置している （^こ^）
丁寧に書いても 犬が吠えるのは一緒やから核だけにしたばい 【^c^】 ＞脳が その生命体の進行方向の先端部に位置する訳は
敵から逃れる時、直接アタックされる危険性を低下させるってことじゃね？ そう言えば、タコの頭は腹だから、脳が筋肉ならぬ消化器官な爺。 直接アタックされる危険性を低下させるってことじゃね？
↑ トカゲ以外は結果に大差ない - -；
進化論だけで人類が誕生したと想うのは単純軽薄過ぎる
ヒトたる所以の「意識」の誕生に唯物論が機能しない事からも
神秘論/精神世界論の関与の可能性が大いにあり得るんよ 【^c^】
謎の無い世界は永遠に成り立たない - -； その訳も謎 ＞（^; 笑 ＞ヒトたる所以の「意識」の誕生に唯物論が機能しない
かどうかまだわからない。
少なくとも、脳回路の電気信号や特定化学物質と意識の相関は認められるし、明示的に意識と
して認識されない潜在部分の客観的な処理が直接意識を支えている事は主観的にも考察される。
一方、霊魂云々には何の根拠も証拠も無い。 創発は非線型の効果であり、単純な要素展開や足し合わせに置き換えて説明する事は出来ない。 進化論は現実世界を観察した結果、立てられた仮説だった。
何人もの研究者が追試し、新しい発見や未解明の部分が解き明かされることが繰り返され「解らない事もあるけど、だいたい合ってるんじゃね」というレベルになってる。
一方、創造論もID論も、新しい発見はない。
あるのは聖書の新しい解釈だけで進歩も発展もない。 意識が何処に どの様に在るかも不明
「自覚する主体」が 物質のどのレベルかも不明 - -;
＞創発は非線型の効果であり、単純な要素展開や足し合わせに置き換えて
＞説明する事は出来ない。
↑ つまり 非科学的な神秘思想の匂いがするじゃん？ （^こ^） はいはい根拠は妄想ね
提示できる証拠探して出直しといで はいはい 証拠探しは唯物論科学の十八番ねー - -; 「意識」を物質で説明できるとか 発想自体が狂ってるとしか - -; AIが「意識」を持ち得るとか 発想自体が狂ってるとしか - -; 前頭前夜のどっか壊すと、意識はあるが意志ははっきりしなくなる。 >>573
証拠もないのに主張するとか頭おかしいよね 始めから科学的な結論は出ていたんだ
「電磁波知障兵器を持ち出した阿呆共が現れた時殲滅すべきだったのだ」
それ以外正しい結論は有り得ない
知障兵器を使い出せば
全ては矛盾して何の正しい結論が出る事も無くなる
簡単に考えれば
誰かが正しい結論を
正しくない結論にすり替える様に
干渉操作が成功すれば全てはご破算だ
この秩序
絶対に社会全体で矛盾しか起こら無くなる
科学的な結論はずっと変わらない
「電磁波知障兵器を持ち出した阿呆共が現れた時殲滅すべきだったのだ」
これに反する全ての現状がサルの欲に起因する物に過ぎない
フリーメイソンは豚の組織「ブヒリスト達の組織」なのだ >>533
>科学は実際の運用は思想に依拠する
しないよ。
STAP騒動がいい例。
「STA細胞はありま〜す」という「思想」が見事に検証によって却下された。
･･････で、
そのあと「いや、特定の条件下ではSTAPあるっぽいよ」みたいになってるらしいけど、
これもやっぱり検証でそういう話がでてきたのであって、
やっぱり思想ではないんだね。
科学とは常にそういうものなんです。 思想の無い無毛サルが科学やってるんけ？ 【^c^】 三流仲間内の話しけ？ 笑 （^こ^） ﾜﾘｲﾜﾘｲ 他人を見下し中傷することでしか自己主張できない基地外が三流とか言ってもな このスレ荒れるとき、そこに爺の影あり、か。
そういえば、
前のじいさんも一時期顔文字使ってたな。 ＞そのあと「いや、特定の条件下ではSTAPあるっぽいよ」みたいになってるらしいけど、
それSTAPとは別物でしょ これでスレに貢献した気になってるんだからめでてーよな こーけんしたら三流卒業できるん？ - -; ﾑﾘ ＞（^; ＞特定の条件下
が問題なんだよ。ちょっとしたレモンティー、じゃダメって事。
STAP細胞の妙味はレモンティーを加えたくらいのちゃっちい条件で巻き戻せる事にあったわけ
で、ややこしい条件をいろいろ制御してじゃあ、STAPとは別物ということ。
爺痴じゃわからんかな？ >>595
それ爺じゃないと思うけど
でもその例えはすげーしっくりきたわ ところで、爺は、カルスって知ってる？
↑ Wikipe読んで来た （^こ^）
植物細胞の研究には関わりも無いが 仕事で二液性の樹脂成型をしていて
化学合成樹脂は かなりの広義でも生命体とは見做されないが
それでも 「何か」生命的意志？を感じさせる様な妄想小話をひとつ - -;
二液樹脂とは 主剤と硬化剤（酸化剤?）を混ぜ合わせると数時間で固まるもの
「受け台」目的の樹脂型は収縮して窮屈になるのを防ぐ為に外周部に縦の
切れ込みを入れることにしている （歳月経過で切れ込みの幅が広くなる）
樹脂が完全に硬化前にｶｯﾄするのが効果的なのだが
早すぎると（柔らか過ぎると）ｶｯﾄ部の両端が『盛り上がる』のである！！
（それくらい柔らかい時はｶｯﾄ部を押し付けておくとくっつく事も確認済）
このｶｯﾄ部の「盛り上がり」現象が傷口の治癒能力に想えてならないんよ！
それ以外に「盛り上がる」理由が見当たらないんよ！ （^こ^；
爺の職人魂が命を吹き込んでんじゃね？ ＞【^っ^】 笑
植物細胞の巻き戻しと再分化ってのは、動物に比べるとえらく簡単なんだよね。
だけどこの程度でwiki見てるようじゃだねだね。中学校の理科だよ。 創造論もID論も根拠は伝説、伝承を権力者が都合よく書き換えたファンタジー。
だから内容はウソ・デタラメばかり。 >>603
理科は全般とにかく好きだったからな。
カルスについては小学校低学年から知ってた。
親も学者やってたから、理学部や工学部の他の学科の先生にも時々疑問を聞きにいってたな。 カルピスはよく聞くがカルスは初めてばい （^こ^； 全然生物学の基礎も知らないのが何でこんなスレにおるん？ 生命現象の中間層の分析から
その根源をどう推察するかやけんね 【^c^】 生命の起源 ＞(^; 唯物論命題が「意識/生命の神秘」を背負う自覚を持っているか？やでー - -; 少なくとも、脳回路の電気信号や特定化学物質と意識の相関は認められるし、明示的に意識と
して認識されない潜在部分の客観的な処理が直接意識を支えている事は主観的にも考察される。
一方、霊魂云々には何の根拠も証拠も無い。 なんの根拠もなく神だの何だののせいにして片付けようというのは分析でも推察でもねーわ 霊魂は「神秘体験」という非物質現象に与えられた表現呼称である - -;
唯物論派は 先ず 「意識」を感じ取る「物質的主体」を探す必要がある - -; 意識うんぬんは実在スレでやれよ糞ジジイ。
ここは創造論やID論と無関係なテメエの妄想垂れ流す場所じゃねぇ。 >>613
【^J^】＜ 唯物論派は 「意識」を感じ取る「物質的主体」を探す必要がある
と思いません？ ＞【^c^】 >>618
それが創造論もしくはID論、そしてその対比の進化論とこ関係は？ >>615 君がそうやって粋がるのも「唯物論洗脳」のお陰だよね 笑 - -； >>619
論戦の大元は 唯心（神）論 VS 唯物論化と - -； 無関係な話題で荒らすなってんだよ、糞ジジイ。
ここは創造論とID論のスレで、どこに意識うんぬんが関係するんだよ。
邪魔だから出てくるな。 ヒトの進化の際立ちは「精神性」にある
その「精神性」を進化論（唯物論）が上手く説明出来ないことに意味がある
進化には「生命意志/意識」も大いに関わっている - -； Ｇ予測 ＞「意識」を感じ取る「物質的主体」
情報構造的主体じゃね？ 意識の始まりはミジンコの走光性あたりから。
化学物質による情報交換はそれ以前、バクテリアの頃からやっていた。
実際に細胞間にブリッジ構造が伸びるので、ちょっとした脳細胞のような感じ。 情報構造的主体じゃね？
↑ それは （唯物論/物理的表現の）「何で」出来てるん？ - -； 意識の始まりはミジンコの走光性あたりから。
↑ 電子の不確定性もそうかも知れないよね？ - -； 情報自体が「主観を持つ」とか意味分からんけん 【^i^】 情報は物質で出来てはいないが物質に依存すると何度も言ってるんだが理解出来ないかな？ 訂正
情報は物質に依存するが物質で出来ているわけではないと何度も言ってるんだが理解出来ないかな？ 魂は主観なんけ？ ← 定義確定は無いが 「霊」もね - -； 物質で出来ているわけではないと何度も言ってるんだが理解出来ないかな？
↑ だから物理学者の表現では 「何で」出来てるん？ - -； 霊魂が主観なら、麻酔足す移民で意識が消えるのはおかしいだろ。 霊魂が主観なら、麻酔足す移民で意識が消えるのはおかしいだろ。
↑ 眠たいだけやん 笑 内臓は寝ないけど - -； 眠りは霊界への「里帰り」かも知れない - -； Ｇ予測 ふざけてんじゃねーぞ馬鹿が
↑ 「眠り」は「霊性/精神性」だけの特徴だが？ - -； 意識の不連続の説明にはならない。
↑ 電子が不確定な様に意識もそうなんやと思って頂ければ - -； 何でもいいから主張したいならさっさと証拠挙げろよ
爺や宗教屋の主張がまともに相手にされないのは証拠が皆無だからだぞ 霊魂が眠る必然性が無い ← 霊魂に詳しいん？ - -； さっさと証拠挙げろよ
↑ 何度も言う様に あるのは神秘体験だけで 物証はあらしまへん 【^J^】 証拠は？ ← 精神性以外に「眠るもの」がありまっか？ （^こ^； 配位→位置 ← 位置に「自覚」があるとは思わらしまへん 【^J^】 脳に作用してるなら物証はいやでも生じる。
↑ 物的作用ではなくて 「メタ作用」ね （^こ^； 配位→配置 ← 配置に「自覚」があるとは思わらしまへん 【^J^】 いえ、脳に作用すればその瞬間から物理作用です。
↑ 素粒子のメタ成分も分かってませんよってに - -； 電子の有る無し、電位の有る無し、CDのポッチの有る無しで同じ1ビットが生じる。
配置がさらに複雑な構造を取ったとき「自覚」が生じる可能性は否定できない。 >>665
脳の神経パルスレベルの話なので素粒子は関係無いですね。 目の前に在るものを 人類が全て掌握してると想うのも科学厨の三流妄想 - -； 脳の神経パルスレベルの話なので素粒子は関係無いですね。
↑ 素粒子が無ければパルスも発生しない - -； 目の前に在るものなら、注意深く観察すればいい。ボケてるやつが悪い。 配置がさらに複雑な構造を取ったとき「自覚」が生じる可能性は否定できない。
↑ 可能性は否定しないが 「自我意識」だけは・・・・ - -； ﾑﾘ ＞(^; >>667
直接素粒子が湧いて出ればγ線レベルの反応になる。 直接素粒子が湧いて出ればγ線レベルの反応になる。 ← それが何か？ 【^i^】 霊魂が脳に作用する度にγ線出してたらえらいことになる。 根拠は？ ← 現に説明の仕様が無いもん 【^c^】 「霊魂が脳に作用する度にγ線出してたら」えらいことになる。
↑ Ｇは そげんこつ 一言も言っとらんばい 【^っ^】 電子の有る無し、電位の有る無し、CDのポッチの有る無しで同じ1ビットが生じる。
爺は理解力が無さ過ぎて同じところで回ってばかり。馬鹿って嫌いだ。 ＞素粒子が無ければパルスも発生しない - -；
言っとるがな。 現実の脳に作用した瞬間に物理作用になると言ってるだろ。
理解力が無いから同じところをぐるぐる回る。馬鹿は嫌いだ。 ＞素粒子が無ければパルスも発生しない - -；
↑ 当たり前やん - -； 脳内物質で「意識/霊」を説明するのが間違い 脳に作用したとたんに物理作用として現れると言うとろーが。
ほんに理解力無い馬鹿は嫌いだ。 情報は「知りたい主体」にとって意味があるもの - -； 物理作用として現れると言うとろーが。
↑ 科学が全現象を把握してると想うのは ただの三流妄想 - -； 急に話逸らすなや。 ← 情報はそれだけの存在や (^こ^) >>869
限界は爺妄想だろ。
霊魂から脳に情報を伝えられないんだから。 コンピュータは眠くならないが
脳は 安静にしてても眠くなる それが「意識/霊」の性質なんよ - -； ＞科学が全現象を把握してると想う
とらんから、メタ作用が脳に作用した場合エネルギ―保存則が破れる特異な反応になる筈だと
言ってる。
馬鹿はほんとに理解力が無い。 霊魂から脳に情報を伝えられないんだから。
↑ 「真我」は ただ視てるだけ 脳はほぼ自動運転 - -； >>692
海馬の情報を大脳に移して整理するのに眠るんだよ。
意識をONにしておくと海馬が混乱するから。 特異な反応になる筈
↑ ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ/閃きの工程でのE保存則はどの様に解明されてるん？ - -； 霊魂が眠る必然性が無い。 ← Ｇ予測では霊界への里帰り - -； 大脳以外の古い脳から活動が入ってるようだ。
それより、保存即の破れを見つけて霊魂からの作用を証明するのは爺の仕事だよ。 >>698
だからそれでは意識の不連続の説明にはならない。 大脳以外の古い脳から活動が入ってるようだ。
↑ 「何が」古い脳を活動させるん？ - -； だからそれでは意識の不連続の説明にはならない。
↑ 真我が立ち去れば意識も消えるかと - -； 意識以外の脳のプログラム。
↑ そのプログラムで「閃き」が起動する契機は何？ - -； そのプログラムはE保存則での位置付けがされてて測定可能なん？ - -； ま 脳科学の学者が「脳は未だよく分かんね」と言ってるんだから (^こ^； 頑張ってメタ作用が脳に作用として現れる瞬間を見つけるんだね。 全代謝量は測れるからね。 ← ｿﾌﾄ更新に比べりゃ大雑把な話しや - -； で、真我に意識は無いのか？ ← 意識の神髄かと - -； >>712
だから爺にも学者どもの鼻を明かすチャンスがあるのさ。 念のため魂(心)を磨いとこう言うだけや - -； 人生も照らしてくれるし で、現に意識の連続性が保証されないということは、意識の神髄たる真我に意識は無いという
ことかな？ 爺の主張には本人の妄想以外には何の根拠もない
スレとの関係もない
アホとすら評するのを躊躇う程度の低さ どうやれば磨けるのかな？ ← 基本は 素直正直自然体や - -； >>578
そりゃ科学の営為を素朴に捉えすぎじゃないか？
仮説演繹法を支えてるのは思想だと思うが。 >>719
とはいえ爺さん、
科学の限界は、人の認識能力を徹底的に疑ったこととイコールであって、
思想をもとに科学理論を否定することとは区別すべきじゃないか。 >>720
実際、素朴なものでしょう。
「生物は不変である」という思想を崩したのは
観察という素朴な作業です。 そこはOKです。
それでは、人が生きる意味についても、観察という素朴な作業によって可能になりますか？ こいつ爺よりアホなんじゃね？
何度言われても理解できないというか
都合の悪い発言は読めないみたいだし >>722
（骨相学や優生学が科学であったことは、話が複雑になりすぎるので飛び越します） >>724
科学は価値を扱えないと繰り返し言ってるだけですが。 何度も何度も説明されたことなのに全部無視して同じ質問繰り返すとか頭がおかしいとしか思えない >>726
俺の発言じゃないけど>>427の人のID検索して100回読み直せ
それでもまだそんな発言ができるならスレ閉じて病院に行け 科学が明らかにする事実と両立するかたちで、様々な世界観があってもいい、という話です。 >>723
>人が生きる意味についても、観察という素朴な作業によって可能になりますか？
それは個人の主観なので、
俺が Yes or No を答えることに意味がありません。 >>730
ドーキンスははっきりと宗教を否定し、科学が意味をかたちづくれると言っていますが、
それについてはどう思いますか？ ＞基本は 素直正直自然体や - -；
どれも爺とは関係無さそうだね 意味だの価値だのは人間の都合だって何回教えてやれば理解できるの？ 意味や価値から離れたら、創造論（科学、ID含む）スレで話をする意味もない。 そういうこと言ってんじゃねーよアホ
そんなものを科学に押し付けるのは筋違いだっていうのがわからんのか？
お前は八百屋に肉売ってねーからと難癖つけてるんだよ 死後世界がもし在るなら 魂磨きが生きる意味になり 最高の価値になる - -；
死後世界がもし無くても 輝く魂は人生とこの世界を照らす (^こ^) >>737
科学が、人の素朴な思いを突き崩してきたけれども、意味や価値の部分は残るでしょ、と言ってるんですが。
>>738
そういう思想があってもいいですね。
他に押しつけてはいけない、という条件つきではありますけどね。 どれも爺とは関係無さそうだね
↑ 歯に衣着せぬ物言いが 素直正直自然体 という発想は無いん？ (^こ^； >>732
ドーキンスやグールドがなんというと、
それは彼等の自由で、
俺にどうこう言う権利はありません。
ちなみにこないだ、
図書館でドーキンスの本(2014年発行だったかな?)をチラ見したら、
「科学は宗教に取って代われるか」というインタビュアーの問いには
「わからない」、
「宗教をなくして、他のもので補えるか」には、
「音楽・文学・アートなどを一緒にすれば宗教より効果があると思う」と答えてたよ。
(質問と答えは原文通りじゃんなくて大意) >>736
いや、
このスレ「進化はあった ｏｒ なかった」だけだから。
意味とか価値とかの方が意味ないからw >>740
だからそんな人間の都合など関係ないって何度言えばわかるの？
残るも残らないもねー
関係ないの
わかる？
>>471
その醜い言動がお前の魂とやらの質を物語ってるんだよ >>743
進化はあったけど神の意志ってのもありますよ。 >>746
>>745の考え方を、サイエンスが否定できます？ >>745
だからその
「神の意志」が「どう働いて」「生物に変化が起こったか」を語らないと
知識のある人が食いついてくれないんだって。
価値だの意味だのは個人が決めることであって、
他人と共有しようがないんだから。 その醜い言動がお前の魂とやらの質を物語ってるんだよ
↑ 唯物論もその信者も三流ばい 三流は普通だろ？ - -； >>748
完全否定はできないよ、
だからといって神の存在を肯定するわけじゃない。
サイエンスはできるだけ余計な仮定を置かない、それだけです。 >>749
物理分野で古いところではニュートンとかアインシュタインとか
生物学ならドブジャンスキーとかアヤラとか。存在の意味の源泉に神を置いてますよ。 >>747
お前いい加減にしろよ
何度同じことを繰り返せば気がすむんだよ
頭大丈夫か？ >>751
サイエンスは神の在不在を前提にしませんね。なぜですか？
余計な仮定を置かないのではなく、そもそもの土俵が異なるからです。 >>750
違うね。明らかに誹謗中傷
嬉々としてそれを繰り返すお前の魂は醜く汚れきっているってこった
しかもそれが素なんだってな
>>752
で、証拠は？
カビの生えたファンタジー本やらとっくに更新された仮説やら持ち出すだけじゃ話にならん >>754
余計な仮定など文字どおり余計なだけだ阿呆
土俵が云々以前の問題 >>756
科学って無神論を前提にしてるんですか？ 違うね。明らかに誹謗中傷
↑ 唯物論とその洗脳が「神秘」を否定する傾向にあるから
そこだけは 世の為人の為に譲れんばい - -； >>757
日本語で頼む
>>758
醜い言動を繰り返す言い訳にしても苦しいね >>758
いや爺さん、そこは違う。科学にとっての唯物論は、方法論なんだよ。そこ理解しないとな。 >>752
置いてねぇよwww
「科学の理論」と「信仰を持つ」ことは別。
>>754
いや、神という余計な仮定が必要ないからだよ。
電子の流れは陰極線で確認できるけど、そこに神の姿は確認できない。
だから、
「電流は神が電子を移動させた方向と逆向きに発生する」じゃなくて、
「電流は電子の移動方向と逆向きに発生する」になる、それだけ。 >>761
信仰を持つ人が科学やったらいけません？ 唯物論は唯心(神)論と対峙した歴史がある - -； >>762
何でお前はそう誰も発言していない発言を捏造して叩くんだ？
そんなんじゃ議論どころか会話にもならんってわからない？ >>757
無神論も有神論もないよ。
神を持ち出さなくても説明できる場合が多いってだけ。 >>762
そんなこと一言もいってないけど?
あ、でも、
きみのように信仰と科学をごっちゃにするのは駄目だ。 いつ誰がそんなこと言ったの？
具体的にレス番示すか一切の改変を加えずに正確に引用して？
って言うと誤魔化して逃げるんだよなぁ
こういう他人の発言を捏造する卑劣なのか阿呆なのかよくわからんクズは
それこそお前の発言は妄想だっていう証拠なのにねぇ >>763
哲学的に、古くは。人の認識能力を問題にし始めてからは、唯物論を元にせざるを得ませんね。
サイエンスの基盤も、そこにあります。 >>761
まさかとは思うけど、ニュートンは神の摂理を説明してた、ってのはわかってるよね。 なんというか
「今現在よくわかっていないもの」の代名詞としての神と
宗教屋のいう神を混同しているっぽいな 世界説明の原理としての神、ニュートンの神、アインシュタインの汎神論（スピノザの神）の話。 ああやっぱりな
こいつ神って単語見つけると無条件で都合のいい神に脳内変換するんだこいつ
その神ってのが何を指すのか全く考えないんだな 汎神論（スピノザの神）がいちばん分かりやすいと思いますが、
サイエンスが明らかにする事実群と、別にバッティングしませんよ。 唯物論を元にせざるを得ませんね。 ← 神秘を全否定しなければ良い - -； >>769
いや、きみの方こそ、
ニュートンやアインシュタインが信仰と科学を切り分けできる人だったと
分かってるかどうか疑いたくなるレベルなんだがw
ニュートン力学も相対性理論も
論文や公式に「神」なんか使ってないだろ。 >754
>余計な仮定など文字どおり余計なだけだ阿呆
への反論です。 >>775
唯物論に神秘は無理。
>>776
切り分けじゃなくて前提。ここポイント。
神の摂理の説明＝物理公式、というひとの思いの問題だから。 >>779
証拠は？
そこまで言い切るならニュートンの頭の中に神があったと示す証拠ぐらい出せるんだろうな？ >>779
だー、かー、らー。
『科学理論を語る上で』前提にしてないの。
ここポイント。
わかるかい?
せっかく先人たちが、
自分と違う信仰を持ってる世界中の人間の理解のために
自分の信仰の神を押し込めず汎用的に理論や公式を残してくれてるのに、
なんで彼等の信仰の中のものだけに矮小化しようとするんだ、きみは。 「ニュートンも神様信じてた！」→(謎の飛躍)→「だからぼくちんの主張は正しい！」
って喚くにはその方が都合がいいからだろ 科学と信仰は別物、という意見に対して、いやいや歴史的に分離してきただけだよ、と言ってるわけ。 >>763
嘘はいかん。魂とやらが腐るぞ。
宗教を含め、観念論が何千年経っても人それぞれ勝手放題でまとまりがつかないから、万人に
確認可能な物質を基礎に考えることにしたのが唯物論。
対立もクソもない。 >>785
で、ニュートンとかアインシュタインが宗教と科学をごっちゃにしていたという証拠はまだ？ ニュートンの運動方程式のどこに神の項が入っているんんですか？ >>787
ほんとにそんな次元で否定してんのか。あきれてものもいえない。
まずはアインシュタイン 汎神論あたりでぐぐってお勉強してみてください。 >>789
呆れる暇があったら証拠を示せ
そうやって中傷するのはそれだけ都合が悪いからだとしか見えんぞ >>788
方程式が神の意志の表明だったんです。ニュートンにとっては。
その後、ニュートンの思いとは離れて物理学が成立しましたが。 だからその証拠を示せって言われてるのがわからん？
日本語が不自由な人？
また、>>783から逃げ回るのはなぜ？
そんなに都合の悪い指摘だったのか？ 実際に神の意志なら、ニュートンの思いとは離れて物理学が成立してしまうんでしょ？ >>792
ニュートンは自然の仕組みを客観的に追求し、原理を明らかにしましたが、
個人的には、神の摂理を説明しているつもりだったという事情、理解できません？ 実際に神の意志なら、どうしてニュートンの思いとは離れて物理学が成立してしまうんでしょ？ つもりではダメで、ちゃんと神の項を入れて拘束しないと、事実は一人歩きしてしまうよう
ですね？ >>794
今度は俺の理解のせいにしようとするのか
責任転嫁はお手の物だな
お前が自分の主張の証拠を示せるかどうかなんだよ問題は
いつまで誤魔化し続けるんだよ つーか神の摂理とやらを説明するんだったら何故、
「これは神の摂理を説明するもので云々」と但し書きしないんだよ
アホすぎんよそれは 誰でしたっけ。
中世ドイツあたりのカトリックのお偉いさんが、神は具体的に光の事だと言っちゃったもんで、
ステンドグラスが大流行りになったようですが、実際には、神＝hν ではなかった。
物理学は神要らずなようで、こりゃ仕方ないんですかな？ 「神の摂理を説明する」はずが
誰にも「これは神の摂理を説明したものなんだな」と伝わらなかったら何の意味もねーだろ
こいつの妄想世界のニュートンはとんでもねーアホだな 創造論もID論も嘘とデタラメの塊。
それだけのことで、魂だの唯物論だの持ち出そうがなにしようが、その事実は変えようが無い。 物理定数が絶妙の大きさでバランスしているので今の宇宙があって我々が居る。
果たして神がいる証拠でしょうか？ 前スレ840さんが根本的にズレてるのは
近代科学の成立過程がキリスト教を母体にしていようが
科学者が創造された（と考える）世界の秩序を記述しようと意図しようが
それが思想ではなく科学と言われるのは、そのような世界観を切り離しても
その記述が論理と反証可能性によって担保される点にあるってこと
だからこそクリスチャンが主張しようが無神論者が主張しようが
それは科学にとって関係がない、と言えるわけ
そしてこのスレは科学の基準で創造論と進化論を議論しようね、というスレなのね
科学理論や科学者がどのような思想的基盤や宗教的基盤を持っているか、を議論するスレじゃなくてね
前にも言ったが、別にこの手の思想系の話題をすること自体はかまわない
創造論が絡んでる限り、それなりに宗教や思想の話題は出てくるから
でもそれはあくまでもこのスレの本筋じゃないってこと
で、このスレではこの辺のことは一部を除きほぼ全員に共有されてるはずだから
みんな、だからどうした？って反応になっちゃうの このスレは創造論の言い分で進化論を畳み込もうという趣旨らしいです。
ただ、創造論、ID論者に足りない人が多いのか、うまくいっていないという事のようで。 元はそんなふうにして始まったみたいね
俺は最初からいたわけじゃないから詳しい経緯は知らないけど まあ、人間がバクテリアから進化したというのは
信じられなくても仕方がないとは思う
100年前なら生物学者でも「有り得ない」と言っただろうからね 進化論についてよくある間違い。
×弱肉強食で強いものが生き残る。
○環境適応度が高く、子孫を残せた種が生き残る。
×完成形、完全体に向けて進化してゆく。
○予め決まった完成形など無く、環境への適応の高さで選択される。
また、環境は変化するもので、ある環境に過適応してしまうと後に不利にもなり得る。
その意味では完全という概念も有り得ない。
×キリンは高い木の葉を食べようと代々努力したので頸が伸びた。
○集団の中で、比較的頸の長いものが食料獲得に有利だったので子孫を残しやすく、そのような
形質の遺伝子が集団の中で濃縮された。 ×キリンは長い頸の血圧を支える特殊な血管網構造を予め用意していた。
○キリンの祖先は後頭部の血管を発達させ、砂漠の高温から脳を守っることができるものが選択
されていた。 消費がマイナスなのにNYダウが上がったのはそれで利上げが遠のいたと思われたから。 （当たり前だが）生き残れば何でもヒトみたいになれる訳では全く無い
「ヒトの精神性」は驚異的に突出したものであり
進化論的世界を超えた特殊な作用があった可能性が高い - -；
あと 生命体の「より良く生きたい」という「意識」が進化に寄与した可能性もある 進化には目的も目標もない。
そこにあるのは最適化とは正反対の手当たり次第のトライアンドエラーだけ。
もちろん「進化論的世界を超えた特殊な作用があった可能性」はどこにもない。 微に入り細にわたり機能としてはよく出来ている。
ダメなものは淘汰されて来たから当然そうだろう。
しかし、プログラムは滅茶苦茶だ。
そのようなものであるように合理的に設計されたものではなく、そのようになってしまった
のでしかない。 もちろん「進化論的世界を超えた特殊な作用があった可能性」はどこにもない。
↑ それは「意識」の誕生の仕組みが解明出来てから言えることだね - -；
・ただし その時は永遠に来ない - -；
・ヒトは AIに「自我意識」を持たせ得ない - -； Ｇ直感 科学絶対主義者は 永遠無限の現象界の中で
科学領域が無限に小さなものであることに気付けない - -； Ｇ客観 妄想の中では遥か高みから世界を見下ろしている気になってるんだ、
そりゃ、客観も客観、超客観だろｗ
ま、妄想の中ではという但し書きがつくとこが重要なんだが。 ぼくはおおきくなったら仮面ライダーになるんだもん。
でも、せんせいは仮面ライダーはいないっていうんだ。おとなってバカだな。
とまあ、かつては子供だったわけだから、誰にでも似たような覚えはあるだろうと思う。
それを思い出せば宗教患者どもの頭の中が少し分かるんじゃないかな。
サンタさんはいないなんて、ママは何もわかっちゃいない！ってことだ。 【^J^】＜ 科学は 絶対 万能 全知になり得るん？ アホやー ＞(^こ^； 実際、爺ではないだろ。親がまだ生きてるから妄想に浸ってられるんだって。 >>823
>>824
科学は 絶対 万能 全知になり得るん？ ＞【^c^】 ? 科学とかなんとか、お前のおつむじゃ考えたって無駄。
妄想で分かった気になってるだけだから、とっとと現実の世界に帰ってこい。
夕飯に食べる分のコメでもといでおけ。ママが助かるだろ。 応答出来なくて 妄想ﾎｰﾑﾄﾞﾗﾏに逃避かい （^こ^； ﾔﾚﾔﾚ 考えなくていい、考えたところで妄想しかわかない。
病人の自覚をもて。現実の世界に戻ってこい、つらいだろうがなｗ 妄想の世界から出てしまえば、仕事なし親のすねかじりというみじめな現実と、
無駄にした年月と向き合わねばならないな。だから戻ってこいｗ 何言っても 三流井戸にゃー入らんでー 【^c^】 ｸｽｯ 妄想に浸ってられるうちはそうやって笑ってられるだろうがな、少なくとも笑うふりできる。
いつか現実と向き合わにゃならないぞ。５０歳になってから現実世界に放り出されたいか？
はたから見てる分には、それはそれでなかなか愉快だが。
妄想にささげた半生と、職歴なしスキルなし人脈なし、社会のセーフティーネットにすがるしかない
というみじめな現実、衰えた肉体が残るだけなんだが、それでもいいんか？ 人生の終わりは みな似た様なもんやでー
魂が輝いてるかどうかやでー 【^i^】 爺じゃないだろ。まだ親が生きてて養ってもらえるからそうやって妄想してられるんだろうが。 科学万能なんて言ってる時点でもう最低限の理解力も無さそうな ところでいつ誰が科学万能などと主張したのかね
妄想井戸の住人か何かかね 宗教は無能以下の害悪なのは確定的に明白。
科学と比べること自体がそもそもの間違い。
だって、ウソとデタラメしかないもん、宗教には。 ・＞科学万能なんて言ってる時点でもう最低限の理解力も無さそうな
・＞ところでいつ誰が科学万能などと主張したのかね
↑ 君達が 神秘領域の可能性を全否定していないなら
君達へのレスでは無い （^こ^； たとえば こういうの↓
（>>814）＞進化には目的も目標もない。
＞そこにあるのは最適化とは正反対の手当たり次第のトライアンドエラーだけ。
＞もちろん「進化論的世界を超えた特殊な作用があった可能性」はどこにもない。 （^こ^； たとえば こういうの↓
＞宗教は無能以下の害悪なのは確定的に明白。
＞科学と比べること自体がそもそもの間違い。 現におめー、妄想に人生からめとられてるじゃん。
害悪じゃないってか？ 害悪じゃないってか？ ← 何でも害悪になり得る 勿論科学も - -； その引用のどこが科学万能とかいう主張なんだ？
爺が物事を自分の都合のいいようにしか見ていないっつー証拠にはなろうが ＞宗教は無能以下の害悪なのは確定的に明白。
→科学は全部説明できる＝科学万能じゃね？ >>814
進化の原動力は生き残るという生物の意思、という見方もできませんか その引用のどこが科学万能とかいう主張なんだ？
↑ 万能の定義には興味無いが 要は科学絶対主義的態度への揶揄だよ - -；
↓ 神秘領域の存在の可能性への全否定とかね
＞科学は 絶対 万能 全知になり得るん？ ＞【^c^】 ? 神秘を全否定するなら
せめて「意識」誕生の仕組みくらいは解明せんとな （^こ^；
なら 「自我」を有するAIが出来ちゃうじゃん 【^c^】 ｵｰｺﾜ！ 笑 >>842
どこにも科学で全て説明できるなどとは書いていないが？
>>844
誰もそんなこと言ってないが？
他人の発言を捏造して揶揄も何もない 科学絶対主義？いつ誰がそんなことを？
お前が挙げた引用は全て全く違う内容だったが
まあ爺が他人の発言を捏造して妄想だけで勝手に決め付けていることが確定したと >>845
ほらまた出た
いつ誰が神秘とやらを全否定したんだ？
いつまでも他人の発言の捏造してねーで文句があるなら真っ当に反論なり何なりすれば？ 進化については科学で全て説明できるということですか？ >>849
いつ誰がそんなことを言ったんですか？
どうして宗教屋さんたちはいつも他人の発言を捻じ曲げたり捏造したりするんですか？ いつ誰が神秘とやらを全否定したんだ？
↑ 鼻息が物語ってるじゃん？ 笑 - -；
そうで無いなら謙虚になりなされ 【^J^】 ｿﾗｿﾔ ＞(^; 完全にお前の妄想じゃん
お前が勝手に妄想した鼻息とやらで勝手に相手の発言を捏造して勝手に決めつけてるだけじゃん
謙虚さのかけらもないどころか頭も性格も悪いカスだな まあ最初から爺の中身には妄想しか詰まってなかったけどな 誰もこたえてくれないので再掲しますが、進化の原動力は生き残るという生物の意思、
つまりそれがなければ進化そのものがありえないから、という見方もできるんじゃないですか？ バクテリアに「意思」があるとは思えないように、「性質」といった方がいいでしょうね まぁ 三流科学井戸の外の話しやけんな 【^c^】
ところで科学は 全知になり得るん？ - -； 笑 どんな質量にも引力という「意志」がある と言ったらおかしいけ？ - -； 進化の原動力は生存（という方向性を持つ）生物の性質、ということでよろしいですか？ >>857
「性質」と「意思」ではまったく違いますが、
そういう意味でなら
ドーキンスがいうところの「利己的な遺伝子」ってやつがそれですよ、きっと。 どんな生命種も生き延びるという価値世界に生きている
難しい表現にしてみた - -； >>862
あ、いや、
「結果的にそう見える」ってことで、
実際に遺伝子に「生存したい」という意思や性質があるということではないです。
「意思がないと進化はありえない」というなら、
その意思と進化の関係性を示す実例をあなたが提示しないと、
やはりみんな食いついてくれないと思いますよ。 >>859
おかしくないです、とても素敵なポエムです。
ただ、30年ぐらい前既に
「重力に魂を引かれて云々」という台詞のあるアニメが存在していたのが惜しいですね。 >最適化とは正反対の手当たり次第のトライアンドエラーだけ
に対しての意見ですから
生物には生命を繋ぐ性質（方向性）がありませんか？ それがないと自然淘汰はありえないでしょう >>867
>に対しての意見ですから
であるなら、
>生物には生命を繋ぐ性質（方向性）がありませんか？
ありません。
>それがないと自然淘汰はありえないでしょう
イミフですw
トライアンド「エラー」、淘汰されてますよ。 >>868
>生物には生命を繋ぐ性質（方向性）がありませんか？
ありません。
ないなら、いったいどうやって生命を繋いできたんですか？ 進化論は環境の中でたまたま生存と繁殖に有利な形質をもった個体が
生き延びて子孫を残し、その結果としてその形質を担う遺伝子が繁殖集団の中で蓄積する、
という幾分トートロジカルな前提で成り立ってるから
意思もアプリオリな方向性も必要としないよ
結果として生命は紡がれ続けるだけで、そこにそれとは別の外的要因を挿入する必要がない
もちろん、意思だの方向性だの神だの霊魂だのによって進化を説明してもいっこうにかまわないが
反証可能性を満たしていない限り科学における説明とはならない、ってだけね 自然淘汰は、生命を繋ごうとする生命の性質を前提にしてませんか >>858
いつまで妄想井戸の中の話してんの？
ひとりで DNAが自己複製する性質を持つ、というのを生命を繋ごうとする性質と表現するなら
別にそう言ってもいいんじゃない？
これは化学進化の範疇になるが、科学的には単にたまたま自己複製という性質を持った高分子が
できちゃった、ってことになるだろうね >>869
いや、むしろ逆になんで
「ないなら、生命を繋げない」と思うのかが分からないw
少なくとも俺は今までの人生で
「ここの細胞を複製しなきゃっ!!」とか思ったことなど一度もないが、
複製されたり分離されたり俺の預かり知らぬところで
それは日々行われている。 >>874
>科学的には単にたまたま自己複製という性質を持った高分子が
できちゃった
それが、科学的に証明できますか？ >>876
できるかもしれないし、できないかもしれない
DNA誕生当時の環境を実験的に忠実に再現するのは不可能だから
ある程度の推測の元、そういった環境内で自己複製分子が生成されるかで
科学的な検証に代えるしかないよね
その生成に何がしか化学的な必然性が存在するのか
それとも単なるトライアンドエラーなのかは今の段階では不確定要素が多すぎて
分からない、ということになるんじゃないか？ >>878
たまたま自己複製という性質を持つ高分子ができちゃった、ってことであれば
科学的証明というレベルでは今の段階では分からない、でいいよ >>880
将来は必ずわかる、という確信はありますか？ >>878
「わからない」から「そこを宗教で埋めよう」にはならないよ。 単にたまたま自己複製という性質を持った高分子が
できちゃった、ってことになるだろうね
↑ 三流科学はそう言うしか無いよね？ (^こ^)
たまたまでも人類には真似出来ない - -； 完成品にワルサは出来るが 笑
唯物論が正しいと思うなら 電子の「生気」を認める必要があることに気付くべき
たまたま出来るのも超巧妙な労力が必要だが それを維持・機能させるのも
超高度なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾜｰｸを要求される 三流が何人集まっても絶対真似出来ない- -； なんで唯物論が
『電子の「生気」』なんてオカルトを認めにゃならんのよw なんで唯物論が
『電子の「生気」』なんてオカルトを認めにゃならんのよw
↑
だから 「意識誕生」の仕組みを語れないだろ？ - -； > たまたま出来るのも超巧妙な労力が必要だが それを維持・機能させるのも
> 超高度なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾜｰｸを要求される
こういうところが、結局進化論をそれなりに学んできた人とそうでない人の、
膨大な時間と膨大な変異数の効果に対する印象度の差だね
これは説明したところで理解して納得できるものではないから
まあ勉強してね、というしかない 宗教屋に「で、証拠は？」と聞くと黙るか誤魔化す
↑ 「意識」の誕生の仕組みを語ってくれ - -； >>887
意識誕生の仮説でいいならこの前書いたじゃん
あれも素人考えのその場のでっち上げた仮説だが
君の霊魂がー超自然の力がーという仮説と呼べるかどうかも分からない仮説のよりは
はるかに合理的だと思うよ 急いで書いたから助詞がめちゃくちゃだな
ま、言わんとすることは分かるでしょ 膨大な時間と膨大な変異数の効果に対する印象度の差だね
↑ 三流科学なら効率良く出来るだろ いつ頃になりそうなん？ - -； >>893
そういうこと言ってるんじゃないよｗ
君の勉強不足に対する指摘 >電子の「生気」ってなんですか？
↑ 無から有は生じない に倣って
電子は生命の「種子」を内包する という G予測 - -； 笑 君の勉強不足に対する指摘 ← 三流論文の結論は知ってるし - -； ﾀﾏﾀﾏ >>895
電子の「生気」って唯物論じゃないし、
生命の「種子」って、電子が？ なにいってるんですか？ 三流という枕詞をつけないとレスが返せない様が、見ていて不憫で不憫で… 生命の「種子」って、電子が？ なにいってるんですか？
↑ より正確には 「精神性の種子」だが どう？ (^こ^； ｱｲﾔｰ ＞【^c 見ていて不憫で不憫で… ← 不快でなければ こっちも気楽 (^こ^； 笑 >>899
精神性の擁護から、勢い余って進化論を否定、というわけにもいかないでしょ 意識というのが神秘だの何だのから出現したっていうなら証拠をを示せばいいんだよ 意識を、科学できちんと説明できていないことも理解しないと 精神性の擁護から、勢い余って進化論を否定、というわけにもいかないでしょ
↑ 否定してはいないが 進化論だけでヒトとその精神性が誕生するには
明らかに無理があると感じるだけ
生命誕生とか意識の誕生とか 要所には科学領域外の作用の可能性がある
というのも 科学領域は永遠無限の現象界の中では無限に小さなものと
思っているから - -；
進化論的自動ｼｽﾃﾑも大いに活用されているとは思う (^こ^； 意識が電位パルスや化学物質で変容したり、遮断で消失したりするってのは、物質と情報の
関係とある種の類型に捉えることがそうおかしいことではないという根拠にはなろう？ 分らない事をより分らない事でこじつけるのは全く無理だけどね。 ふーん 証拠は？ ← 「意識」誕生の仕組みを答えられる？ - -； >>904
精神性ということでは、チンパンジーのレベルは別格としても、犬や猫でもけっこう連続性感じません？
意思の交流できますよｗ はらへったーめしくれー おーさんきゅー すりすり ＞生物には生命を繋ぐ性質（方向性）がありませんか？ それがないと自然淘汰はありえないでしょう
ランダムウォークに方向性（環境）フィルターかけるのを自然淘汰つーのね。 意識が電位パルスや化学物質で変容したり、遮断で消失したりするってのは・・
↑ 全ての変化に敏感に反応するのが「意識」だから そこを攻めても無駄ﾊﾞｲ
「意識」の誕生の仕組み/契機を解明出来たら
爺も暫くは大人しゅうなるで？ 笑 - -； >>908
知らん
そしてお前は都合の悪い質問には答えない、と
質問に質問で返すと国語のテストで何点もらえるか知ってる？ 分らない事をより分らない事でこじつけるのは全く無理だけどね。
↑ 絶対に分からないことは 不可知領域に葬る主義やから (^こ^； ﾃﾍﾍﾟﾛ >>913
それじゃあ妄想で逃げてるってことにしかならん
絶対にわからないという証拠は？ そしてお前は都合の悪い質問には答えない、と
↑ どんな質問だった？ - -；
答えは 「神秘領域に物証は無い」とか
「証拠があるなら神秘ではない」 とかだった？ 笑 - -； >>910
「進化には方向性がある、でいいんですね?」
･･････ってレスがくる予感。 ＞「意識」誕生の仕組み
はあとからでいいんだよ。
＞全ての変化に敏感に反応するのが「意識」
というのは誤り。 絶対にわからないという証拠は？
↑ たとえば 「時間」の正体を調査するっつーても やり様無いじゃん？ - -； >>915
都合の悪いレスは見えない？
それとも極端に記憶力が悪い？ というのは誤り。 ← 無論 感知された「変化」だが - -； 都合の悪いレスは見えない？ ← 暇だったら再質問していいよ？ 笑 ＞【^ どうせ今回も逃げるからなお前 ← なんか こっ恥ずい質問だったん？ 笑 それも違う。 ← 勿体ぶる三流は好かん！ ＞【^c^】 ｲｴﾅｲﾝｼﾞｬﾈ? ＞(^ 単にお前の主張の証拠を提示しろって言っただけだよ
妄想だから証拠なんかないのは知ってるんだ
知った上で 「時間」にしろ 「空間」にしろ「意識/生命」にしろ「現象力」にしろ
「たまたま偶然に出来た」って言ってりゃー楽だわー - -； ｶﾅﾜﾝﾅｰ ＞(^; 単にお前の主張の証拠を提示しろって言っただけだよ
↑ 当たってるじゃんよー 笑 ＞【^c^】 ↓
答えは 「神秘領域に物証は無い」とか
「証拠があるなら神秘ではない」 とかだった？ 笑 - -； いちいち職人さんが削り込まなくても金平糖は出来るんだよ。 >>930
つまりお前は妄想だけで主張していたということ
何でもかんでも神秘だのという便利なオカルトで片付けるのはただの思考停止
って何度教えてやったっけ？
ほら今回もこうなった 【^J^】＜ 証明出来ないのが「メタ領域」 ＞【^c^】 証明できないと言い張ることは
自分の主張の証拠を示せない不始末を正当化する言い訳にはならんよ こんぺいとーと「時間」を比べられてもなー (^こ^； ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ ﾔﾅｰ ＞【^ 思考停止してなんでもかんでも神秘で片付けるのは楽だろうな
何も考えなくていいんだもんな 「意識」を明かせん者んが 「神秘」を明かせと言う - -；
なんか 暗示的やん？ ＞【^c^】 笑 何も考えなくていいんだもんな ← 考えた末の苦渋の決断ばい 【^c^】 笑 >>937
神秘だと主張するんだから証拠の提示を求められて当然
まあその前に神秘とは何かという具体的な説明が必要だがな
>>938
何も考えてねーだろ
ちゃんと物考えてたらお前のような発言にはならんわ 精神性ということでは、犬や猫でもけっこう連続性感じません？
↑ ヒトの特異性とは たとえば「自由な創造性(妄想も)」ね - -； 神秘とは何かという具体的な説明が必要だがな
↑
科学領域＜＜未知領域＜＜＜＜神秘領域＜＜＜＜＜＜＜・・＜＜不可知領域 ちゃんと物考えてたらお前のような発言にはならんわ
↑ たとえば 「時間」の正体を調査するには
どんな方法があります？ 【^J^】 ? >>941
誰がそんな妄想垂れろと言った？
具体性のかけらもねーよ
>>943
時間の正体とは？
お前はちゃんと調べて考えたのか？ 爺の知力の限外w 三流井戸の外ではあるし - -； 時間の正体ってのが何のことだかはよくわからねーが
それはスレの趣旨となんか関係あるのか？ 慣性系に於ける擬内積の保存 ← ほー ? で 正体はなんだった？ - -； それはスレの趣旨となんか関係あるのか？
↑ スレの論争の根底は 唯物論 VS 観念論(唯心論＝唯神論)だからね
三流唯物論命題 ＝ 「『意識/生命』は物質から生じる」の辺りから
崩そうかと思ってるんよ
進化論を否定はしないが 生命世界はそれが全てでは無いと - -；
それには唯物論科学の不完全性を追求することにもなるんよ - -； 擬内積で空間を補完する自由度
↑ 空間には融合作用が 時間には分裂作用がある筈だが？ - -； G予測 何から何まで妄想じゃねーか
スタートから過程から結論まで全て妄想
なんだこれ 擬内積で空間を補完する自由度
↑ 「空間」には「女性原理」が
「時間」には「男性原理」が在る筈だが (^こ^； G直感 一行目以外の全てが妄想ってすげーな
↑ 三流井戸の中から見りゃーとーぜんそーなるわなー 笑 (^こ^； こいつやっぱなにも考えてねーよ
ちゃんももの考えられる奴は直感なんてものを前提に語らねー >>957
そしてこれだよ
悪いのは常に他人
自分は常に正しいという根拠のない妄想
あ、直感だっけ？ こいつやっぱなにも考えてねーよ ← 三流感性的には当然そうなる 【^c^】 自分は常に正しいという根拠のない妄想 ← お互いに全知じゃないよね - -； スレミレニアムになるんで 大人しく様子見を決め込むばい 【^c^】 笑 >>961
ほらまたこれだよ
ぼくちん正しいお前三流って決めつけて逃げるんだよな
お前のいつものパターン 例えば何かのきっかけで、
1たす1は2なんじゃないか？って直感を得たとすると
それを人に話すなら、本当に1たす1は2になるのか確かめてから話す
頭がまともな奴はそうする
「1たす1は2なんだよ！直感したんだよ！確かめてないけど！」
↑これは基地外 その談合とやらにノコノコ出てきてるのはお前なんだから談合の流儀に合わせろや
なんでこっちがお前の妄想井戸に合わせなきゃならんの？ お前の勝手な感想などどうでもいいし
それはお前の妄想井戸の外のルールを無視して良い理由にはならない
何の言い訳にもならない ＞空間には融合作用が 時間には分裂作用がある筈だが？
＞「空間」には「女性原理」が
＞「時間」には「男性原理」が在る筈だが (^こ^； G直感
無し エデン=EDEN=イデン=遺伝
エデンの正体は遺伝
知恵の実は遺伝子配列を不正なレトロウイルスにより
書き換えられたことを暗示する。
そしてギリシャ語でidein(イデン)はイデアの語源。
プラトンのいう我々が忘れたイデアとは遺伝子のことであり
エデンこと。
我々の理解するところの進化とは失楽園より
続く遺伝子の欠損と複写エラーの蓄積であり実際は
我々は多くのイデアの記憶を忘れて着実に退化をしているのである 三流だとかいうｸｿｼﾞｼﾞｲってただの荒らしのスレ潰しじゃねーかよ。
関係ないことばっかり書込みやがって。 彼の中では、何か言い返してるうちは負けじゃないんだろう。
で、ジジイじゃないと思うぞ。親が生きてなきゃ妄想に浸ってられんでしょ。 土俵が違うと言いつつ宗教的発想をねじこんだり、
不可知論といいつつああだこうだと断言したり、
自分で自分の主張を崩しながら本人は気づいてないってのが、
二人の共通点だよね。 >>971
それでもこういうくだらねーこじつけよりはマシだわな
爺のはともかく 橋と箸と端は同じもの
カモノハシはすべてのハシの祖先
なぜならカモとは醸すものだからである
カモノハシは人類に端と箸と橋をもたらした鴨の遣いである
ちなみに神とは鴨のことである
ってな 民明書房と聞いて東スポと脳回路がショートしちゃったw 科学が解明してない部分にいろんな考え方があって異議を唱えたり、
科学が関係ない部分にいろんな考え方あるのはうんこじゃないと思うよ。
それが科学を否定したらうんこだけど。 神を肯定しただけで進化論（科学）を否定したことになるんですか？ ここって参考文献とかはないんだな
入門書レベルの進化論の本とか
反知性主義に関する本とかはあると思ったんだが サンタさんの実在を信じようが個人の自由さ
それがどうかしたのか？ 語り継がれている神の特性による
神道でいう大霊やアメリカインディアンの言うグレート・スピリットなら矛盾しないしが
イザナギ・イザナミの国産みは矛盾するし
アブラハムの神の創世も矛盾する つまり神を肯定しただけで進化論（科学）を否定したことになるんですか？ こいつ日本語が通じないからいくら説明しても無駄だよ 神はこの世界をつくったけれども、生物の進化には関わっていないと考える人がいてもいいでしょう。 ドラえもんはこの世界をつくったけれども、生物の進化には関わっていないと考える人がいてもいいでしょう。
って言ってるのと同じｗ ばーかｗｗｗｗ 神を信じること、そのものが気にくわないということでよろしいですね？ 進化論を否定しない信仰者も、信仰者というだけで否定する、ということで。 >>986
ヨーロッパ圏の汎神論と呼ばれる神の捉え方については、どう思われますか？
科学、すくなくとも科学史、科学哲学にとっては大事な要素だと思いますが。 >>996
答えられない、ということでよろしいですね？ おめーのやるべきことは、他人様にあれこれ聞くことではなく、
神だなんだの、その妄想をやめること、病気を治すことだ。
それだけの集中すればいい。ほかは考えるな。疑問を持つな、どうせ病気のおつむじゃ無駄なこと。
考えるのをやめて、ママのおつかいでもこなしてみろｗ このスレッドは１０００を超えました。
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