【イエス】キリスト教難民スレ第3部【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
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重荷を負って苦労している人は誰でも皆イエス様の所に行きましょう。
共に重荷を負い合い分かち合い、慰めを頂き救われましょう。
自分の弱さや罪に苦しんでいる人
何かの原因で悲しんでいる人
自分の良い教会を見つけられない人
自信のない人 将来に夢を持てない人
難しい神学が解らない人
何でも話し合いましょう
祈りあいましょう
すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
あなたがたを休ませてあげよう。
マタイによる福音書:第１１章２８節
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※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470717952/ なるみは口からでまかせで、その時々の自分設定を披露してきたからな。
今さら誰が信じるんだよ >>240
なんだ躁鬱病のことか。
だったら皆知ってるわな。
今は躁鬱のサイクルでの鬱期だし。 精神障害はサロメさんでしょ。
でもサロメさんと私は同じ時期に入院していたのよ。
そして同じ日に２ちゃんねるに戻ったの。
あれからサロメに特に親近感が湧いてきたの。
不思議なめぐり合わせなのかもしれない。
信仰に導かなくてはと思った。
サロメは精神科で入院。私は整形でした。 >>235
ここは反キリスト者しかいないから、期待しない方がいいですよ。
期待するなら他の掲示板かな。オープンの宗教板のほうがまだいいかも。
私は主に示されて、この人達を救うために、あえて降臨したのです。 うらめしや～
裏めし屋
裏メシヤ
ウェーハッハッハッハッハッ ! .
>>ここは反キリスト者しかいないから
キリスト教グノーシス派の俺が通りますよ。
. おいおい、なるみは整形してるってカミングアウトしてどうしたいんだよｗ
ていうか、どこイジったんだよ？ｗ >>235
⑥番さんこんばんは
まあ、そうは言わずにここにいてあなたのお声を聞かせて下さい。
このスレは玉石混合です。この中でさえ時どき教えられる事もあって
ハッとしますよ。 サロメって入院したのか
金玉でも車に轢かれたのか？ >>233
まちこさんを愛していますよ、当たり前ではないですか？
愛しているからこそ間違った彼女の信仰を悲しんでいます。
彼女の問題全て自分と自分の身内だけにあり悪い事は全て相手にあるとすり
替える事にありました。
＞シャロンさんがおとなりさんのことを良く思っていないので、
なぜこのような事を言えるのでしょうね。 >>252の続き
まちこさんの説く福音は全てが逆なんです。
彼女はイエス様の後を辿っていません。
彼女は恵みを得るためにまず条件を突きつけます。
罪や悪い性質を悔い改めよ、献金しなさい、許しなさい、と。
しかしイエス様は無条件で一方的に許し、愛し、癒し、立ち直らせました。
その愛に迫られて罪人は悔い改めたのです。４福音書をよく読んでみて下さい。
イエス様がなさった方法と真逆な説を説いていますから。
何故無条件で愛さないのですか、無条件で笑顔を向けませんか？癒しませんか
条件はイエス様の一方的な十字架の贖いによって既に満たされた（支払われた）というのに。
何もかもがお金と引き換え（献金）だなんて、恥を知るべきです。 美容整形外科というのは、美容目的に限られた形成外科のことを言います。
整形外科とは異なります。
形成外科というのは、おもに身体表面の見た目を整える外科で、怪我や先天性のものを扱います。
整形外科というのは、おもに身体機能、運動機能に関する外科です。
骨、関節、靭帯、神経など運動機能の回復を目指します。 誰かに期待することは悪いことではありませんよね。
期待されたことで、期待に応えようと奮起する人もいますから。
問題は、期待したのに結果がそうではなかった時です。
自分が期待した通りには誰かがしてくれなかったり、誰かがならなかった時ですね。
昔のオリンピックなんか結果が悪ければ、非国民とか国の恥とか言われました。
「いい子にする勉強すると約束したのに期待外れだった。期待したパパがバカだった」と言われたら、
子供はどんな気持ちがするでしょう。
まあ個人的には、期待されるのもナンダカナーと思う時はあります。
俺のスキル外やスキル以上のことを期待されても困りますし、
「思っていたようじゃなかった・・・」と言われても、そもそもどんな風に思ってたの？と疑問に思いますし、
失敗し、怪我をし、病気にもなるような完璧ではない俺に、あんまり期待されても困っちゃう。
というわけで個人的には人に期待はしません。期待はせず、ありのままのその人を見ようとは思います。
期待してるよ！と言うときは励ます方便で、結果は求めないです。
だいたい失敗だらけの俺なんだから、俺の期待に応えられない人を責められませんし、
俺が期待した通り、俺の思い通りにならないからといって、怒る筋合いも嘆く筋合いもないもんね。 英語の BLEAVE ビリーブ は、 信じると訳すが、ほんらいの意味は、「態度」 「信念」 「道」などのニュアンスに近いように思う。
世間でよく使われている 「鵜呑みにする」 「思い込む」 「追従する」といった意味合いは見られないように思う。 無条件の愛って他に対するよりも
自分に対する信頼と自信なんだと思う。
けれども言葉で表現するのは難しいですね。
なぜなら
「無条件の愛」
「信頼と自信」
人によっては、これらが条件になってしまうからです。
人によって、抑圧になってしまう。
各人の個性によって自由から抑圧まで、受け止め方が違う。
無条件の愛でさえ、、自由と抑圧のどちらに行くのかを思えば分かる様に、
結局、人それぞれの個性が主導権をもっているということになります。
繁栄ではなく解放の神学といっていいのかわかりませんが、
個性からの解放
たいへん難しく感じるかもしれませんが、
そうでもなく、個性（思い込みベール）からの解放がなければ
自分の個性を自由に生きられないのではないか。
「愛」→愛こそが
個性（思い込み、抑圧、形骸化、好き嫌い）から解放して、
たったひとつの自分の命としての個性が光り出す霊的な
奥義があるように思えます。
ヨブ記は、条件を繰返すのですね。
でついに突破し、ヨブという個、個性に至ります。 無条件に愛するということは、様々な条件によって、愛するか？愛さないか？が決まるわけではないということかな。
しかし聖書の神は、ことさらに愛する神、特別に愛する神だとも言われてますね。
ダビデなんかはいわゆる偏愛の対象ではあるでしょう。
無条件に愛しはするが、公平平等均一に愛するわけでもないのでしょう。
まあ才能豊かな人などは、特別に神から愛された人のように言われますもんね。
例えば10頭の猫がいたとします。
この猫がこうだから愛し、あの猫がああだから愛さないわけではありません。
しかし、この猫を特別に可愛がったり気にかけるというのはあるでしょうね。
病気がちだったり体力のない子猫なら尚更ですよね。
まあ旧約の神は非常に人間くさいイメージ、それもアブラハムの父性的な情愛のイメージがありますわ。 シャロンさんはまちこさんに執着してますね。
愛とは究極自己愛ですから、まちこさんが欲しいか消えて欲しいかのどちらかです。
利他的な愛の実践例は、聖書中ではサタンとユダのみです。
それも、神のみ旨を行う為に悪役を引き受けていた場合限定です。 負けることがわかっている側にベットして、勝利を際立たせるなら、自己犠牲的で利他的な愛と言えます。
しかし、勝利が確定している側にベットしているクリさん達は、結局自分の為なのです。
それが悪いとは思いませんが、隣人愛だ人の為だと言い訳するところが気に入りませんね。
利己的＝悪という思い込みによるものだと思いますが、自分や家族、大切な人の事を思うと、悪いことをしようとは思わないのが普通です。 無神論者を否定する宗教信仰者は、自分自身が神に見られていないと悪い事をしだす人間である事を示しています。 >>272
少人数で、独自のルールをもつコミュニティで起こりやすい問題なのだと思います。
カツオ事件もそうでしたけど、ムラ社会のもつ問題ですね。
大抵、暇な主婦が発動しますね。
たしか旧約聖書にも暇な主婦を戒める言葉があったように思います。 暇な主婦はウロウロして噂話ばかりしている。
といった聖句があったと思います。 暇なよしおもウロウロしてセクハラ話ばかりしているな テモテ第一5:13でした。
シャロンさんは読んで悔い改められますように。 >>279
まぁまぁです。
3発といったところです。
ショートヘアなら１ダース追加で15発ですね。 まあ、気安く愛とか神とか語ってほしくないってのが本心ですな。 各人、思い込みベールを脱却すれば
「クリスチャンは悪い」「まちまりは悪い」
等の偏見を払拭できるでしょうね
ちなみにいわゆる解放の神学というのは反政府ゲリラの戦闘的思想の事です >>283
よしおは小物のセクハラ愉快犯という偏見もですか？ >>283
そうなんですか。
私はノンクリであり、他の宗教とかも所属したこともないから
「無条件の愛」という言葉をクリスチャンが言っているのを
聞くと、それって無条件を条件にして縛っているような
たいへんさみたいなものを感じるのです。
個性の話ですが、どんな言葉も偶像崇拝も同じ聖句でも
言っている人で違うのです。
切り取りの言葉でなく、前後から全体からというのも
人は同じ言葉を使うから、切り取りではまったく分からないのです。
又、ベールをはがすとまちまりさんは悪くないというのは
どういう意味かわかりませんね。 おはようございます。
つい先日までの荒れた天気は何処へ？
風も無く晴れ上がった見事な青空です。
台風１０号が来るなんて信じられませんね。
何もない事を祈ります。
さて休みも終わりました、
今日は花の手入れをしましょうか。
先日の教会の友人たちとの食事会はとても楽しかった。 >>285
宗教とか信仰というのは、自然に、信じてない者を排斥する
独善性を有していますので、無条件というのにひそかに憧れるのかもですね
神の愛もひとつなのに、
キリスト教徒への愛は特別恩恵と特別視して、
非信者への愛を一般恩恵として差別するほどですものね >>287
ぐじゃぐじゃ言ってないで、さっさとイスラム国へ行って殉教してこいよ >>285
菜生さんおはようございます、
いらしてたのですね。
「無条件の愛」とは神の私達を愛して下さる愛、を言ったのですがね。
神は悪い者にも良い者の上にも雨を降らせて下さる、一羽の雀さえも心に懸けて下さる
野の花は紡ぎもしないのに美しく装って下さる、そんな神さまが好きですね。
献金や一方的な悔い改めを迫る神はお腹いっぱい、ってところです。
根が単純なのでしょうね。
. 三年前に別れた女のことをぐじゃぐじゃ愚痴る男は
ろくなやつがいない 福音書の癒された長血の婦人や高熱の子供、許されたマリア、盲目の青年
ガラサの狂人、取税人、サマリアの女、どの例をとっても癒される前に献金
した、とは書かれていないし罪を悔いるなら、等とは書かれていません。
イエス様の方から一方的に近づいて下さいました。
無条件に。
つまり繁栄の神学は非聖書的という事です。 >>290
シャロンさん、おはようございます。
昨夜は、大ばあ様の夕食やベットメーキング、などなどし終えてから
大急ぎで少し外出しました。
１０人ほどの方々とお会いし、会食しながら楽しく話をしました。
シャロンさんはい、わかっております。
私も太陽の光は、誰にでも降り注ぐと少し前に言いました。
けれども・・・
まちこさんも同じことを言いますよ。
そこなんです。
そして同じ聖句を用いますよ。 >>287
死にたくないですよ、
一日でも長く生きて皆と仲良く楽しく感謝して生きたいです。
私の周りの人たちはみんな特別良い人ばかりなんですもの。
ご近所の方もスーパーで出会う見知らぬ人でさえ。
８９３と見える人たちでさえこちらが挨拶すれば丁寧に挨拶返し
道を譲ってくれますよ。
. ＞又、ベールをはがすとまちまりさんは悪くないというのは
原罪が分からなければ
イエスが大罪人として父から裁かれた意味もわかりませんし
恩寵が分からなければ
世俗の福徳を有難がる意味もわからないのです
我々愚かなノンくりは沈黙すればいいのであって、
クリスチャン達を上から目線で断罪しないことです そういえば、まちこさんを叩いているのは愚かなノンクリばかりですね。
愚かなおばちゃんクリも一人いますが。 >>293
菜生さん、レスありがとうございます
＞まちこさんも同じことを言いますよ。
＞そこなんです。
＞そして同じ聖句を用いますよ。
そう、そこなんです。
その疑問が長い間どうしても吹っ切れませんでした。
奇跡も起きるしもっともらしい説教もする、にも拘らず
心の底から吹き上げるこの強烈な拒絶感の原因は・・・私の中では
おおよそ解明されたと思います。
後でレスします。洗濯物を干すために庭に線香焚いていました。
そろそろ干さないとヤバい、笑わないでね。
. 蛇の話もいくら説明しても敢えて聞かない。
馬鹿の壁ですな。 そういえば、まことは、中村、石田、木村にプールで、海パンを脱がされそうになったんだっけ！ シャロンとかいう未熟な求道者は、まちこへの私怨がこじれて
現代聖霊派および福音派に拒否反応示してるようですが
アメリカ南部から南米まで、聖霊派も福音派もみんなみちこみたいな教会で溢れかえっているのです
オーラルロバーツ、チョヨンギ、大川従道、コープランド。
彼らの伝道する神学こそ新興プロテのグローバルスタンダードであることを覚えておきましょう 「愛や神について気安く語ってほしくない」というのは、
「ガンダムについて気安く語ってほしくない」という気持ちと同じなんでしょうね。
ガンダムは俺にとって特別なもの、特別に大切なものだという気持ち、
ガンダムへの俺の理解は並外れて深い、俺はガンダムのオーソリティだという気持ちがあって、
誰かに気安く稚拙にガンダムを語られると、俺のガンダムをバカにされたような気分になるのでしょう。
身を清めて正座してから、ガンダムについて深く深く学びなさいみたいな。
ガンダムをよく知りませんけど、この人は宝物のガンダムのことで大変なんだなーと思いますね。 愚かなまちこと愚かなアンチまちこを
ニラヲチしてるだけのノン栗です >>305
言語化すると不完全なものになるからだよ。
特にシャロンさんが語るとね。 ジャップはおとなしくアメリカの教会に倣っていれば良いのです。
悔い改められますように。 >>307
もし、小さな子供が気安く、愛や神について話していたら、やはり同じように思うのでしょうか。
我を張り合う大人同士だから、そんなふうに思うのでしょうか。 >>310
「私は知っている」って言う無知とは違うからねー 自分の理解が正しく、異なる意見は間違っているという傲慢な精神態度が原因なのでしょう。
イエス様に怒られるでしょうね。 >>303
違うよ、それ。
スンダードではなくて、ゲテモノです サロメがガンダムと北斗の拳を熱弁してた時
ネカーマだと確信しました >>313
キリスト教圏(とくにアメリカ)から見たら、内村鑑三こそゲテモノなのです ガチの知はガチムチ。
無知の知はムチムチ。
ソクラテス的に言えば、ガチムチよりもムチムチのほうがエロく、探求心でムラムラしてるわけですね。
なんとなくわかった！ >>310
ギャンブル中毒と同じ
注ぎ込んだ時間と現金、その他諸々で、今更「意味ありませんでした」
って現実を認められないだけ
子供のこだわりは精々駄々を捏ねる程度だけど、大人の拘りは依存症もあるから
根が深い。 >>294
家族はたとえ喧嘩になっても家族で、好きな事を言い合い微調整を
互いにして行けます。
大じい様は介護保険とそこからはみ出す時間を私的ヘルパー（メイド）
に頼み２４時間体制になりました。
みんな外で働く仕事をもっており責任者の立場でもありましたから。
月に７０万円をこえました。
しかもいくらお金をかけてもさびしい感があったようです。
私は大じい様の時になんかおかしいと思ったのです。
はじめ、大ばあ様もヘルパーを使ったのですが、やはりはみ出す部分が多すぎて
呼び出されたりして、外で仕事をする限界を感じましたし、
ヘルパーでは、一見整いますが、人間相手ですから
余程優秀でなければ、本当のかゆいところに手が届かない。
家族の誰かが引き受ければ、解決すると思ったのです。
今思っている事は、大家族制度にならないか、しかも昔と違う
女系の大家族制です。
出産、子育てもあり、家であれこれするのは女性だとすれば、女性が働きやすい職場として
いくら叱れてもあとでけろっとできる、女系の大家族。
そうすれば、買い物ひとつでも赤ちゃんや小さい子を置いて
外出出来たり、みんなで補い合える。
大家族でなく私は今一人で、しかも会社の人や家族親戚の接待まで
しなければなりませんが、
人数が多いと、食事や光熱費も効率よく
良い事があると気付きはじめました。 一夫多妻制にすれば良いですね。
結婚できない男性は増えると思いますが、女性の結婚率も出生率も上がり、優秀な子供も増えると思います。 一夫一婦制の制定はエデンですが、旧約聖書の神の僕達は、なぜかその後も一夫多妻制でしたね。
ソロモンは正妻300人と側女700人。
そして、オリーブオイルとぶどう酒を絶やすな！ですからね。
いい王様です。 大家族。それも女系は賛成。
でも都市部では家のスペースがなー
核家族基準だし >>315
主イエス様からしますと、アメリカと西欧はゲテモノです だいたい日本には、古来より鬼畜米英という言葉があるほどです >>319
契約性が良いと思います。
一年ごとの更新。双方が存続を希望した場合のみ契約更新。
子供については、双方が養育義務を負い、交替で育ててもよいし
一方が育てるのであれば他方は経済負担を負うとかでいいのでは つーかそもそも結婚制度をなくしてフリーにするとよいかも クリという時点で西欧かぶれてますからね。
シャロン、ピッピ、ヨハネス、サーバント、ダニエル、スロージューサー、この辺りの人はコテまで西欧かぶれです。 >>321
都会には、極端な重課税して、田舎に還元すべきです。
すると都会から脱出する人たちが増えるでしょう 最近は
もっぱらニンジンジュースですな
小松菜ジュースは夏は苦すぎだ。 >>325
そうですね。
賛成です。
しかし、童貞勢は反対でしょうね。 童貞は、女性を偶像化して偶像崇拝しますものね。
神中心だとフリーです 猿トルさんとボーボー悪さんのカップルもフリーでした。 >>322-323
なぜ西洋が嫌いなのですか？
舶来の発毛剤かウィッグに問題でもあったのですか？ 高畑が逮捕されたっていうのに、小物の犯罪者よしおはいっこうに逮捕されないな 禿げても愛し続けることを神父に誓わないと
晩年逃げられる 松岡正剛が絶賛する内村鑑三
代表的日本人
http://1000ya.isis.ne.jp/0250.html
一方で裁判や悪い噂の絶えない繁栄教w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7) 内村鑑三（笑）
・無教会主義(洗礼廃止論)という異端思想を世界で初めて訴える
・アメリカのリベラル神学校を３ヶ月で退学し帰国後反米化
・日清戦争では主戦論
・スウェーデンボルグに私淑
・キリストの幕屋(統一協会)で崇拝されてる
・松岡正剛とかいう親イスラムの学者が評価している 唯一問題なのはスウェーデンボルグに私淑ってとこだけかな。
他は一切無問題だろ
スウェーデンボルグに私淑と言ったところで、教理的にスウェーデンボルグ主義に
転んでるわけではないから、やはり無問題か >>338
でも、自分の子供には洗礼授けてるんだよなー
確信がなかったんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
