0001よしお2016/08/23(火) 14:40:41.93ID:DUwNdD/d
.
重荷を負って苦労している人は誰でも皆イエス様の所に行きましょう。
共に重荷を負い合い分かち合い、慰めを頂き救われましょう。
自分の弱さや罪に苦しんでいる人
何かの原因で悲しんでいる人
自分の良い教会を見つけられない人
自信のない人 将来に夢を持てない人
難しい神学が解らない人
何でも話し合いましょう
祈りあいましょう
すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
あなたがたを休ませてあげよう。
マタイによる福音書:第１１章２８節
.
※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470717952/ >>948
「悔い改める」って「悔いる＋改める」ですね。悔いるというのは損失を残念に思うことでしょうか。
「自分の行いによって生じた損失を残念に思い、これからは気をつけようとする」のが悔い改めなんでしょう。
ユダヤ人が自分の胸を叩く、自分の胸を打つのは、悲しみの表現だと聞いたことがあります。
徴税人は自分の犯した罪による損失を悲しみ、憐れんでくださいと祈ったんだろうなー
聖書は経済に例える話も多いもんね。 0953NAO2016/08/30(火) 10:30:56.37ID:cDav1kgz
信仰者でも、それは一律でなく、
議論を信仰の糧に加えていける方もいますしね。
そう考えると、「信」が議論不可能にしているのでしょうか？
あなたが言っている「信」とは無神論者との間では
伝え合うのが難しいという意味で、議論不可能なのではという
事は、だいたいそうかなと思います。
けれども、人はある時から信仰をもったり、
ある時から、信仰を捨てたりもします。
そうすると、議論不可能と断定まではいかないのでしょうしね。
0954mirna2016/08/30(火) 10:43:44.29ID:4Pr+bk0o
>>952
今日頂いたお告げなの。
内容についてはノーコメントです
お告げなので
そのまま受け止めています。 0955NAO2016/08/30(火) 10:49:36.03ID:cDav1kgz
>>953は、>>950の続きです。
>>951 ID:HJaoE72R
あなたは、今この話に参加された（議論参加）ようなのですが、
あなたはあなたの持論で参加された。
意見した途端、それはあなたの持論です。
（持論の内容が自分で考察したかどうかはありますが）
それと、対論するに当たり、神学的エビデンスに準拠とは何ですか？
感情的にならずに、返答願います。 キリスト教における「信」は特殊なんですよね。
テルトゥリアヌスがそうですけど、「合理的知性を超越した神は、疑いを消して信じるしかない」としたわけです。
アウグスティヌスは、「永久真理」を作り出す、絶対的知性を有する存在としての神を規定し、
神を「知の究極」とした点においては、ギリシャ的知性に対しての譲歩を示しました。
その一方、神は究極の知性であるがゆえに、人間の知性では計り知れない存在であるとして、
疑うことなく信じるという「信」を、「人間の知」より上位に据えました。
「人間の知性によっては、決して知ることができない神」ということで、
これが三位一体説に反映されていますね。
けっこうなムチャぶりで正直なところ、迷信に平伏することを嫌った哲学潰しでもありますね。
よくも悪くもアウグスティヌスは天才的です。
>>954
お告げですか。
神さまが語りかけてくれているということですよね。 0958神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 10:57:43.40ID:Z3xnYyC4
＞神学的エビデンスに準拠とは何ですか？
贖罪論とか両性説のことですよ
持論自説はご遠慮ください
0959mirna2016/08/30(火) 11:01:52.97ID:4Pr+bk0o
>>957
お告げはすぐに知らせなさいと言われたから
さっき書き込んだだけ
他にもいろいろ言われたけど、長くなるのでカットします
詩作が好きです。もともとネットで詩作ごっこしてたし。 0960神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 11:02:43.80ID:Z3xnYyC4
神学よくわからないけど
ノン栗の立場からクリスチャンに物言いしたい！
霊的なエッセーを見てもらいたい！というなら
それに相応しいスレッドを見つけることです
0962NAO2016/08/30(火) 11:29:53.34ID:cDav1kgz
>>958
ええ、その贖罪論や両性論を断定否定とかはありません。
議論をその内部でするとして、
贖罪論とは、になるでしょ。
たとえば、イエスキリストは「サタンの性質になった」
かどうか。
けれどね、あなたが言う神学的エビデンスに準拠させるは、
教会へ行っていない者はイエスキリストが分からないと
言っているのと同じで、
もう確定済みだから「サタンの性質になった」
も議論の余地なしと言い張っているのです。
ほんとうは神学的エピデンスなら議論できるとかでなくね（笑）
ですから、議題がふくらんでいるのではなく
あなたは、別の話をしています。
なのでネクザと呼ばれてきたのですね。
あなたは昨日の人ですね。
↓
471 : 神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 02:04:04.78 ID:Z3xnYyC4
まあ、俺もある意味サロメの悪習を踏襲つつある自覚はあるから潮時かもな 0963神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 11:30:09.24ID:qUCq2LDY
と、ノン栗が偽証してます
0964神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 11:30:46.65ID:VCUJhQ6v
>>955
エビデンスは、証拠・根拠、証言、形跡などを意味する英単語 "evidence" に由来する、外来の日本語。一般用語として使われることは少なく、多くは、以下に示す分野における学術用語や業界用語としてそれぞれに異なる意味合いで使われている。
神学的な証拠？ってことだと思います。
つまり私達キリスト教徒が、聖書をよりどころとするように、神学的根拠をよりどころとして話せということ。 0965神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 11:34:10.58ID:qUCq2LDY
＞教会へ行っていない者はイエスキリストが分からないと言っているのと同じ
根本的に誤認してるようだが
信仰と知識は別次元
ノン栗にもアセイストさんやヨハネスさんみたいに神学に通暁した識者がたくさんいる
0966NAO2016/08/30(火) 11:46:21.69ID:cDav1kgz
>>964
>神学的根拠
とはなんですか？
私は聖書も読んでいます。
昨日他スレで述べた初めての子供を
聖（あの世）に返すも、古代人（ユダヤも含む）の聖俗観が隣接しており
あちら（あの世）で産まれる事を願いなおす親心は、
地上で生きぬく厳しさのレベルが違う現代の私たちの感覚では
理解できないかもしれませんが、
古代人と世界観が違うという事は、私だけの意見ではありません。
もっと幅広い教養と直感力を磨くことに
楽しみと興味をもたれてはどうでしょう。 >>959
ナルミさんはお茶目ですけど、内に「言葉になる以前の、何か激しいもの」がありますよね。
詩作はそういうものと格闘して、言葉に作る作業なのかもしれませんね。 0969神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 12:23:50.43ID:VCUJhQ6v
>>966
初めての子供を聖（あの世）に返す？子供を殺すということですか？
親が子の幸せを思い、この世で生きるのは辛く苦しいことだから、子を殺して少しでも早くあの世で幸せに暮らせるようにってことですね。
その親は、今の世の中よりもっと苦しい世の中にいて、絶望し、それ故、親は子の未来を苦しいものであると確信していた。だから、殺したと。
もっと幅広い教養とは、古代人の世界観のことですね。直感力がなにかはわかりませんが。 0970神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 12:30:43.90ID:VCUJhQ6v
NAOさんは、マタイ5章21〜22節をどう思われますか？
マタイ5章21〜22節
あなたがたも聞いているとおり、昔の人々は、『殺してはいけない、人を殺した者は裁きを受ける』と命じられていた。
しかし、わたしはあなたがたに言う。兄弟に対して怒る者は皆裁きを受ける。また兄弟に『愚か者』と言う者は、衆議会に引き渡され、『ばか者』と言う者は、火の地獄に落とされる。
0971神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 12:44:11.81ID:VCUJhQ6v
>>970
ここら辺、とっても難しいところですね。(⌒-⌒; )
私的には、親が子供を殺したのは、罪だと思います。
全能の神がいるのに、絶望したのですから、神の力を疑うという罪です。親には、本当に高い信仰が求められています。私ではやはり神を疑ってしまう。笑
自殺もそうですよね、自分は生きていけないと、神の助けも考えられず、自らを殺害してしまう。 0972NAO2016/08/30(火) 12:49:23.50ID:cDav1kgz
>>965
>根本的に誤認してるようだが
話が違っていますよ。
ネクザさんやネクザクリスチャンは、
神学的エビデンスという宗教内の牙城から、あたかも議論しましょうなんて
いいますが、嘘なのですよ。
絶対的な確立があって、議論などどうしてできますか？
議論できないないように前提を、勝手にこしらえておいて、
議論しましょうなんて言えるのは
人格的に破綻しているからか、詐欺師です。
形骸化した国会討論も思い浮かぶかもしれませんね。
それとヨハンネスさんがキリスト教神学を知っておられたとしても
（そこは知識として）
キリスト教神学を論拠にグノーシスを論じておられませんよ。
なぜなら、キリスト教神学成立下にあって、その同じ内部から
発生した分派ではないからだと思います。 0973神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 12:51:16.55ID:qUCq2LDY
>>966
＞神学的根拠 とはなんですか
聖書は恣意的な視点視座によって千差万別の解釈ができてしまうので
神学によって体系化されてるのです
たとえば改革派神学、ペンテコステ神学は世俗の福徳を神の恩寵として定義しますが
自由主義神学や神秘主義神学においては
神の恩寵に懐疑的な性向が有ります
霊界進級説や聖書総合アート説の謬見を予防するためにも
キリスト教論壇にて責任ある言説を披瀝するからには最低限の神学理論を予習しましょう 0974NAO2016/08/30(火) 12:53:22.28ID:cDav1kgz
神学的エビデンスという宗教内の牙城から、あたかも議論しましょうなんて
いいますが、嘘なのですよ。
絶対的な確立があって、議論などどうしてできますか？
議論できないないように前提を、勝手にこしらえておいて、
議論しましょうなんて言えるのは
人格的に破綻しているからか、詐欺師です。
形骸化した国会討論も思い浮かぶかもしれませんね。
0975神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 12:55:50.65ID:qUCq2LDY
＞それとヨハンネスさんがキリスト教神学を知っておられたとしても
キリスト教神学を論拠にグノーシスを論じておられませんよ。
カトリック神学に通暁してるからそグノーシスの壮麗な真理が浮き彫りになるし、
マリア崇敬という高尚な雅趣をご推奨なされる訳です
0976神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 13:02:32.99ID:VCUJhQ6v
>>975
お！あの人マリア崇拝やってるんですか。すごいな（いい意味で） 0977神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 13:04:30.65ID:qUCq2LDY
霊界進級説や聖書総合アート説
正統派から見たら論外ですが、我々ノン栗から見たら一興の余地は御座います
ノン栗であることを自認した上でワンオブゼムの珍説として披瀝する分には不問ですが
異端裁判官ヅラしてウェスレーやルターを否定してるために虐待されるのです
0978NAO2016/08/30(火) 13:22:25.43ID:cDav1kgz
>>975
ご本人に聞いて見られるとよいでしょう。
そして私が今言っている事は、ヨハンネスさんは
グノーシスだと言っておられて、キリスト教神学成立の
○○会議だとか、昨日も良い評価もされていませんし、
キリスト教神学成立下内グノースシだと言われたことはありません。
つまり神学を論拠にしていない。 0979神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 13:25:10.37ID:2YU/i2Lb
生活が苦しいです
今年入ってすぐ退職しました
前勤めていた会社では給料が言われていた額の半額以下で週6日で朝6時から出勤していました
上司から罵声を浴びせられることも多く耐えきれなくなりやめました
役所で何か支援してもらえないかと行ってみたものの、対応は事務的で手続きは煩雑で疎ましがられました
生活保護はどうかと聞かれましたが、実家に通知が行くと聞いて取り下げました
実家では父親と二人暮ししていた頃にDVを受けていて、もしこんな話が耳に入れば連れ戻されてまたかつて実家で耐えてきた日々に逆戻りしてしまいます
以前駅前で会った○理教の信者の方に相談したら話こそ聞いてくれたものの、神様は皆平等に扱ってくださる、とりあえず祈りましょうといった教義を説かれ、進展は見えないままでした
とりあえずそのときはおにぎりだけもらえました
どなたかご支援お願い致します
0980NAO2016/08/30(火) 13:25:27.18ID:cDav1kgz
>>977
>異端裁判官ヅラしてウェスレーやルターを否定してるために虐待されるのです
私はしていないですが、あなたはして虐待されたのですか？
いやもうちょっと、いいですわ。 おやすみください。 0981神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 13:39:04.94ID:VCUJhQ6v
>>979
名無しさん。私達もその◦理教の方々と同じです。
苦しみに関して言えば、仏教とキリスト教は対象的と言われます。
仏教は苦しまない為の知恵。
キリスト教は苦しむことの恵みです。
そして行き着く先は同じでした。それは、苦しみに対する感謝の姿勢です。
あなたは苦しんでいて、とても辛い状況です。しかし、私達があなたぬ与えられるのは、物質ではなくて精神です。
それでも、いいですか？ 0982ピッピ・シャレトゥ2016/08/30(火) 13:50:41.32ID:jcXVK5lR
>>979
とりあえず仕事に就く。厚生年金があるほうが良い。
早めに精神科へ通う。
一ヶ月後、会社を休職する。
退職ではなく休職であることがミソ。
…に始まるゴールデン街道があります。詳しくはメンヘル板の厚生障害年金スレ等でお尋ねください。 0983mirna2016/08/30(火) 13:57:08.40ID:4Pr+bk0o
>>979
「お金がなくても生活できる」で検索してみて。
道が開かれるから。 0984mirna2016/08/30(火) 14:02:50.30ID:4Pr+bk0o
0985よしお2016/08/30(火) 14:04:33.38ID:IcigAjoX
こういうとき、ピッピとなるみは頼もしい。
0986神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 14:07:07.60ID:VCUJhQ6v
>>980
彼はあなたの行動を見て、それを批判したのでしょう。
NAOさんは周りの人が見るには、少し排他的すぎます。
まあ、私もいけないところが多いですけどね。
ローマ3章7〜8節にて、パウロはこう言いました。
「わたしの偽りが、神の真実をますます明らかにして神の栄光のために役立っているのなら、なぜ、そのわたしが今もなお、罪びととして裁かれるのでしょうか。
ある人々が中傷して、わたしたちがこう主張していると言うように、『いっそ、善が生じるように悪を行なおう』ということになりませんか。このように中傷する人こそ、罪に定められるのは当然です。」 0987mirna2016/08/30(火) 14:16:58.80ID:4Pr+bk0o
>>983
＞キリスト教は苦しむことの恵みです。
＞そして行き着く先は同じでした。それは、苦しみに対する感謝の姿勢です。
ちょっとそれ違いますよ。
キリスト教が誤解されます。
>>986
＞このように中傷する人こそ、罪に定められるのは当然です。
菜生さんは中傷したの？真実を探っていく事が中傷ですって？
間違った自説を述べて未信者を躓かせてはなりません。 0989NAO2016/08/30(火) 14:19:05.51ID:cDav1kgz
>>969
いえですから現代の日本人の感覚なのですよ。
子羊をささげ、その血をふりまくというのも、何してんだろう、
でしょ、私たちは。
原子時代、ガス、水道、電気もない、発達した外科や内科もない
（イエスの時代もそうですが）
獣と一緒に毎日死ぬものが多いか生まれてくる者が多いかの
瞬間たる毎日を送っているのです。
赤ん坊は次々に産まれてくるでしょう。産んでいる時に母親が死んだり
産後熱で死んだりもあったはず。
男は大人も子供も、外へ出たら自然や野獣となにかあり、帰ってこない
も日常茶飯事、「産んで産んで、死んで死んで」
けれど、人間はそれを感じる能力がある。どんな動物よりも
身体能力は劣っていても、どんな動物よりも成人が遅く１５年ほどかかる
弱点を持っていても。
生と死の研ぎ澄まされた感覚は、私たちとは違うだろうぐらいはわかりますよね。
（マリアも１３歳だった。初潮＝出産なのです。）
なら、もっと古い時代はただ産んで産んで死んで死んでの中で
人間の聖俗観は。
初めて生まれた子供は俗に属さないうちに
聖にもどすというのは、あまりに酷い、悲しいと感じますが、
そうではなく、理屈でなく初子の誕生は誕生と死を司る神のような
役割で、その儀式は命への祈りだったのではないかと。
イエスの時代はその初期感覚ではなく、定期祭事として子羊を
ささげますが。 0990NAO2016/08/30(火) 14:22:48.04ID:cDav1kgz
○原始時代
>>979
こんにちは、初めまして。
書き込まれたレスによりますと何か複雑なご事情があるようですね、
取り敢えずはここでゆっくりして行かれて下さいませ、そのうち落ち着
かれたなら何か良い知恵が与えられますでしょうから。 0992よしお2016/08/30(火) 14:28:23.69ID:IcigAjoX
雇用契約を交わしていれば、労働基準監督署に行けば良いですよ。
役所じゃなく。
0993神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 14:30:02.89ID:qUCq2LDY
>>978
＞キリスト教神学成立下内グノースシだと言われたことはありません
そういう意味で申し上げたのではなく
氏はキリスト教神学の教養をお持ちだったからこそ、
アンチキリスト教神学の最高峰であるグノーシスに開眼できたものと拝察いたした迄です
グノ閣下もカテキズムやローマ史を知悉しておられますし
無知蒙昧な浅学者はキリスト教を批評する資格がないと言うことです
グノーシスは聖書や使徒信条を概して否定しますが
ヨハネス氏はクリスチャンを激励される側面もあり
そこがひとえに彼の愛だと存じ上げます 0994よしお2016/08/30(火) 14:31:46.07ID:IcigAjoX
もう捨てられてるかもしれませんが、可能であればタイムカードを回収すべきですね。
0995よしお2016/08/30(火) 14:32:13.61ID:IcigAjoX
グノースシ。
0996ピッピ・シャレトゥ2016/08/30(火) 14:39:02.24ID:jcXVK5lR
法テラス経由で弁護士に相談ですね。
0997mirna2016/08/30(火) 14:42:34.01ID:4Pr+bk0o
グノーシスで思い出した。
ピスティスソフィア読んでみたいかも
まあ、生活保護を受けなきゃダメな状況だと、共産党事務所に泣きつくのが最終手段だよな。
DVを受けていた実家への通知問題も含めてさ。
正直なところそういう状況で役所に対して力があるのは共産党か創価なんだけど、
共産党のほうがマシかな、という感じでしょうか。
0999神も仏も名無しさん2016/08/30(火) 14:47:55.13ID:qUCq2LDY
ミルナさんも最晩年で漸くグノーシスに目覚めましたか
サロメさんもダキニ信仰卒業して目覚めるべきです
1000NAO2016/08/30(火) 14:48:34.89ID:cDav1kgz
>>993
>グノーシスは聖書や使徒信条を概して否定しますが
>ヨハネス氏はクリスチャンを激励される側面もあり
>そこがひとえに彼の愛だと存じ上げます
なら、キリスト教神学と関係ないじゃん。
そしてクリスチャンを激励と言われますが、少し違うのではありませんか。
クリスチャンにご機嫌をとっておかないと、メンドウだからではありませんか。
なぜならクリスチャンにとって、大先輩格であるパウロを
非難するような書き込みを何度か見ました。
というか、クリスチャンに対して（のみ）愛があってもそれがどうしたの。
愛＞クリスチャンであって、 クリスチャン＞愛ではありませんから。
なので、そういうことではないと思いますよ、ヨハンネスさんは。 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 7日 0時間 7分 54秒