【イエス】キリスト教難民スレ第3部【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
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重荷を負って苦労している人は誰でも皆イエス様の所に行きましょう。
共に重荷を負い合い分かち合い、慰めを頂き救われましょう。
自分の弱さや罪に苦しんでいる人
何かの原因で悲しんでいる人
自分の良い教会を見つけられない人
自信のない人 将来に夢を持てない人
難しい神学が解らない人
何でも話し合いましょう
祈りあいましょう
すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
あなたがたを休ませてあげよう。
マタイによる福音書:第１１章２８節
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※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470717952/ >>194
まちこさんに批判的な人の意見を、何の裏付けもなく信じ込むのはどうかと思いますよ。 >>195
裏付けがまったくないわけではありません。
リアルなでき事であり、
それに対するまちこさんのレスがおかしく説明になっていないからです。 >>196
どこまでリアルかわかりませんね。
シャロンさんの主観にNAOさんの主観をのせただけですし、お二人ともまちこ批判者ですから。 >>197
それが客観事実としてあったので、まちこさんはレスがおかしくなるのでは
ないでしょうか。 >>198
まちこさんのレスがおかしいという判断自体NAOさんの主観によるものです。
教理の議論ならともかく、プライベートなネタで叩いたり、それに乗っかったりはどうかと思いますよ。 当事者同士のケンカに
部外者が独断と偏見で正否を推断する浅ましさ
NAOって人はどうしよもないね とにかくこの方は、自己主張が強い。
独断と持論が多い。邪推と讒謗が多い。
大人しく神を信仰するタマじゃないことはよくわかりました。 >>199
まちこさんのレスがおかしいという判断は、NAOさん一人だけではなく
多くの人たちや聖霊が認定しているところですよ >>202
NAOさんはシャロンさんの書き込みにより、まちこさんのレスがおかしくなったと言ってます。
普段からおかしければ判断できませんから。 >>191
お隣さんとは、まちこさんの隣に住まわれていた家のご婦人で、
隣のよしみでまちまり教会に通いだすと貧乏と不幸がふりかかってきた
のですが、引っ越しと契機にまちまり教会から去ると
ご主人の仕事もうまくいき、家を新築された若妻さんです。
わたしはお隣さん救済活動に頑張ったものです。 シャロンが正論と事実のみ言うと思い込んでるのは
およそ爺と童貞だけ >>203
シャロンさんとまちまりさんは、リアルを知る者同士ですら
ネットでリアル情報を語るべきではありません。
事実とは、見る者によっていろいろありますから
シャロンさん側から事実を書くと、まちまりさんは訂正したくなるし
まちまりさんが訂正すると、シャロンさん側からすると重大な攻撃と受け止める
だろうし、不毛な合戦になって誰も徳島線。
徳島と言えば碁さんですね。誤算は喜ぶかもだけども なんだ禿か
NAOへ義理立てすべく入れ歯BBA支持に回ったの？ >>206
私もそう思いますよ。
まちこさんを叩く為にプライベートな話を持ち出すシャロンさんは頭がおかしいと思います。 禿は人中心の考え方を捨て、髪中心の生き方へ帰ること >>208
私は「シャロンさんは頭がおかしい」というよしおさんにも
問題があると思います。
まちまりさんくらいおかしかったらいいんですが
シャロンさん程度におかしい人に「おかしい」と言ってはいけません。 >>209
若い頃は時代が髪中心だったから、俺も長髪だったけどな。
なよなよになると短い方がいいぞ。
んで神中心の生活ってどんなのよ?
豚肉を食べないとか一日五回祈るとか具体的に教えてよ
どーせ什一だけでしょ
聖書は俺よりも読んでないのだし >>210
キリスト教の都合など関係ない私から見れば、シャロンさんの方が頭おかしいです。
メールで済む話をわざわざ２ちゃんねるに書き込んでネタにするのですから。
頭おかしすぎです。
ネトウヨですし。 宗教にハマった妻を野放しにしている旦那も悪いですね。 >>199
おとなりさん自体が第３者であるので、シャロンさんも
言いにくいところだと思うのです。
けれども、病気治しの件、イエスキリストの癒しの件
にかかわる事だと思い、話してくださっているでしょうし、
私も、人のうわさ話（おとなりさん）に
興味があるのではなく、ひとつの事例として貴重なお話では
ないかと考えています。 >>214
お隣さん自体が2chに来られて発言されてましたよ。
第三者ではなく当事者です。
私が被害者認定し続けたのですが被害者と言う自覚はなかったですね
まちまりさんをずっと庇われてましたが
引越しされたから一度だけ来られて、まちまりさんに決別されていかれました
まちまりさんは贋モノのお隣さんと主張されてますが本物でした >>215
おとなりさんは、引っ越しなどしていません。
娘さんも旦那さんもおばあちゃんも仲良くしています。 シャロンさんがおとなりさんのことを良く思っていないので、
彼女がシャロンさんのことを祈っていた、と伝えたまでです。
では、これで終わりにします。
おち >>216
教会をやめられたでしょ。 新築されたでしょ。 まあ、基本鳥つけとらんと本人同定できんよな
俺もキリスト教スレで何人ものコテになりすましてきたけど
ほとんど疑われなかった >>217
おとなりさんはダメです。
私とまちこさんの会話を盗み聞きしここに晒したのですからね、
今も謝罪は無いし、私を批判し、憎んでいますから。
まちこさんに対するこの強烈な違和感は一体何でしょうね？
だんだん正体を現してきましたからそのうちはっきりするでしょう。 >>220
そんな事をする人がいたのですか（笑い
プールでおしっこしちゃだめですよ＾＾ >>226
こちらと逆転ですね
９号は恵みの雨を運んでくれたよ^^
今でも１０％取水制限とか言ってた地域もあるらしいけど。 >>221
＞だんだん正体を現してきましたからそのうちはっきりするでしょう。
大昔から正体晒してたじゃんw
むしろ、シャロンさんが変わったんだよ
まちこさんは何も変わってないw >>221
まちこさんを愛しているんでしよ
正体ってなに？ >>229
お、やっとイスラム国へ宣教に行って殉教する気になったか？
それで、いつ出発するんだ？ 長年鬱積した気持ちを吐露したくてこのスレの戸を叩いたのに、その戸を立てられてしまいました。
あなた方は互いの足下をすくおうとここに張り付いているように思われます。
表題のありがたそうな謳い文句は何処に生かされていますか。
まあここは２chですから。 期待した私がバカでした。 >>235
あなたの本心からの祈りをレスされたらどうでしょう。 >>235
昨日の障害者の方ですか。
わたしも障害者なの。みんな信じてくれないけど。
わたしなんてみんなから袋叩きですよ。
でも耐性をつけました。
今は早く死ぬことだけが希望なの。 相模原の障害者施設で１９人が殺されてしまった戦後最悪の殺人事件。
亡くなった障害者は殉教者みたいなものです 精神障害に決まってるじゃまいか
今更だしみんな知ってるでしょ なるみは口からでまかせで、その時々の自分設定を披露してきたからな。
今さら誰が信じるんだよ >>240
なんだ躁鬱病のことか。
だったら皆知ってるわな。
今は躁鬱のサイクルでの鬱期だし。 精神障害はサロメさんでしょ。
でもサロメさんと私は同じ時期に入院していたのよ。
そして同じ日に２ちゃんねるに戻ったの。
あれからサロメに特に親近感が湧いてきたの。
不思議なめぐり合わせなのかもしれない。
信仰に導かなくてはと思った。
サロメは精神科で入院。私は整形でした。 >>235
ここは反キリスト者しかいないから、期待しない方がいいですよ。
期待するなら他の掲示板かな。オープンの宗教板のほうがまだいいかも。
私は主に示されて、この人達を救うために、あえて降臨したのです。 うらめしや～
裏めし屋
裏メシヤ
ウェーハッハッハッハッハッ ! .
>>ここは反キリスト者しかいないから
キリスト教グノーシス派の俺が通りますよ。
. おいおい、なるみは整形してるってカミングアウトしてどうしたいんだよｗ
ていうか、どこイジったんだよ？ｗ >>235
⑥番さんこんばんは
まあ、そうは言わずにここにいてあなたのお声を聞かせて下さい。
このスレは玉石混合です。この中でさえ時どき教えられる事もあって
ハッとしますよ。 サロメって入院したのか
金玉でも車に轢かれたのか？ >>233
まちこさんを愛していますよ、当たり前ではないですか？
愛しているからこそ間違った彼女の信仰を悲しんでいます。
彼女の問題全て自分と自分の身内だけにあり悪い事は全て相手にあるとすり
替える事にありました。
＞シャロンさんがおとなりさんのことを良く思っていないので、
なぜこのような事を言えるのでしょうね。 >>252の続き
まちこさんの説く福音は全てが逆なんです。
彼女はイエス様の後を辿っていません。
彼女は恵みを得るためにまず条件を突きつけます。
罪や悪い性質を悔い改めよ、献金しなさい、許しなさい、と。
しかしイエス様は無条件で一方的に許し、愛し、癒し、立ち直らせました。
その愛に迫られて罪人は悔い改めたのです。４福音書をよく読んでみて下さい。
イエス様がなさった方法と真逆な説を説いていますから。
何故無条件で愛さないのですか、無条件で笑顔を向けませんか？癒しませんか
条件はイエス様の一方的な十字架の贖いによって既に満たされた（支払われた）というのに。
何もかもがお金と引き換え（献金）だなんて、恥を知るべきです。 美容整形外科というのは、美容目的に限られた形成外科のことを言います。
整形外科とは異なります。
形成外科というのは、おもに身体表面の見た目を整える外科で、怪我や先天性のものを扱います。
整形外科というのは、おもに身体機能、運動機能に関する外科です。
骨、関節、靭帯、神経など運動機能の回復を目指します。 誰かに期待することは悪いことではありませんよね。
期待されたことで、期待に応えようと奮起する人もいますから。
問題は、期待したのに結果がそうではなかった時です。
自分が期待した通りには誰かがしてくれなかったり、誰かがならなかった時ですね。
昔のオリンピックなんか結果が悪ければ、非国民とか国の恥とか言われました。
「いい子にする勉強すると約束したのに期待外れだった。期待したパパがバカだった」と言われたら、
子供はどんな気持ちがするでしょう。
まあ個人的には、期待されるのもナンダカナーと思う時はあります。
俺のスキル外やスキル以上のことを期待されても困りますし、
「思っていたようじゃなかった・・・」と言われても、そもそもどんな風に思ってたの？と疑問に思いますし、
失敗し、怪我をし、病気にもなるような完璧ではない俺に、あんまり期待されても困っちゃう。
というわけで個人的には人に期待はしません。期待はせず、ありのままのその人を見ようとは思います。
期待してるよ！と言うときは励ます方便で、結果は求めないです。
だいたい失敗だらけの俺なんだから、俺の期待に応えられない人を責められませんし、
俺が期待した通り、俺の思い通りにならないからといって、怒る筋合いも嘆く筋合いもないもんね。 英語の BLEAVE ビリーブ は、 信じると訳すが、ほんらいの意味は、「態度」 「信念」 「道」などのニュアンスに近いように思う。
世間でよく使われている 「鵜呑みにする」 「思い込む」 「追従する」といった意味合いは見られないように思う。 無条件の愛って他に対するよりも
自分に対する信頼と自信なんだと思う。
けれども言葉で表現するのは難しいですね。
なぜなら
「無条件の愛」
「信頼と自信」
人によっては、これらが条件になってしまうからです。
人によって、抑圧になってしまう。
各人の個性によって自由から抑圧まで、受け止め方が違う。
無条件の愛でさえ、、自由と抑圧のどちらに行くのかを思えば分かる様に、
結局、人それぞれの個性が主導権をもっているということになります。
繁栄ではなく解放の神学といっていいのかわかりませんが、
個性からの解放
たいへん難しく感じるかもしれませんが、
そうでもなく、個性（思い込みベール）からの解放がなければ
自分の個性を自由に生きられないのではないか。
「愛」→愛こそが
個性（思い込み、抑圧、形骸化、好き嫌い）から解放して、
たったひとつの自分の命としての個性が光り出す霊的な
奥義があるように思えます。
ヨブ記は、条件を繰返すのですね。
でついに突破し、ヨブという個、個性に至ります。 無条件に愛するということは、様々な条件によって、愛するか？愛さないか？が決まるわけではないということかな。
しかし聖書の神は、ことさらに愛する神、特別に愛する神だとも言われてますね。
ダビデなんかはいわゆる偏愛の対象ではあるでしょう。
無条件に愛しはするが、公平平等均一に愛するわけでもないのでしょう。
まあ才能豊かな人などは、特別に神から愛された人のように言われますもんね。
例えば10頭の猫がいたとします。
この猫がこうだから愛し、あの猫がああだから愛さないわけではありません。
しかし、この猫を特別に可愛がったり気にかけるというのはあるでしょうね。
病気がちだったり体力のない子猫なら尚更ですよね。
まあ旧約の神は非常に人間くさいイメージ、それもアブラハムの父性的な情愛のイメージがありますわ。 シャロンさんはまちこさんに執着してますね。
愛とは究極自己愛ですから、まちこさんが欲しいか消えて欲しいかのどちらかです。
利他的な愛の実践例は、聖書中ではサタンとユダのみです。
それも、神のみ旨を行う為に悪役を引き受けていた場合限定です。 負けることがわかっている側にベットして、勝利を際立たせるなら、自己犠牲的で利他的な愛と言えます。
しかし、勝利が確定している側にベットしているクリさん達は、結局自分の為なのです。
それが悪いとは思いませんが、隣人愛だ人の為だと言い訳するところが気に入りませんね。
利己的＝悪という思い込みによるものだと思いますが、自分や家族、大切な人の事を思うと、悪いことをしようとは思わないのが普通です。 無神論者を否定する宗教信仰者は、自分自身が神に見られていないと悪い事をしだす人間である事を示しています。 >>272
少人数で、独自のルールをもつコミュニティで起こりやすい問題なのだと思います。
カツオ事件もそうでしたけど、ムラ社会のもつ問題ですね。
大抵、暇な主婦が発動しますね。
たしか旧約聖書にも暇な主婦を戒める言葉があったように思います。 暇な主婦はウロウロして噂話ばかりしている。
といった聖句があったと思います。 暇なよしおもウロウロしてセクハラ話ばかりしているな テモテ第一5:13でした。
シャロンさんは読んで悔い改められますように。 >>279
まぁまぁです。
3発といったところです。
ショートヘアなら１ダース追加で15発ですね。 まあ、気安く愛とか神とか語ってほしくないってのが本心ですな。 各人、思い込みベールを脱却すれば
「クリスチャンは悪い」「まちまりは悪い」
等の偏見を払拭できるでしょうね
ちなみにいわゆる解放の神学というのは反政府ゲリラの戦闘的思想の事です >>283
よしおは小物のセクハラ愉快犯という偏見もですか？ >>283
そうなんですか。
私はノンクリであり、他の宗教とかも所属したこともないから
「無条件の愛」という言葉をクリスチャンが言っているのを
聞くと、それって無条件を条件にして縛っているような
たいへんさみたいなものを感じるのです。
個性の話ですが、どんな言葉も偶像崇拝も同じ聖句でも
言っている人で違うのです。
切り取りの言葉でなく、前後から全体からというのも
人は同じ言葉を使うから、切り取りではまったく分からないのです。
又、ベールをはがすとまちまりさんは悪くないというのは
どういう意味かわかりませんね。 おはようございます。
つい先日までの荒れた天気は何処へ？
風も無く晴れ上がった見事な青空です。
台風１０号が来るなんて信じられませんね。
何もない事を祈ります。
さて休みも終わりました、
今日は花の手入れをしましょうか。
先日の教会の友人たちとの食事会はとても楽しかった。 >>285
宗教とか信仰というのは、自然に、信じてない者を排斥する
独善性を有していますので、無条件というのにひそかに憧れるのかもですね
神の愛もひとつなのに、
キリスト教徒への愛は特別恩恵と特別視して、
非信者への愛を一般恩恵として差別するほどですものね >>287
ぐじゃぐじゃ言ってないで、さっさとイスラム国へ行って殉教してこいよ >>285
菜生さんおはようございます、
いらしてたのですね。
「無条件の愛」とは神の私達を愛して下さる愛、を言ったのですがね。
神は悪い者にも良い者の上にも雨を降らせて下さる、一羽の雀さえも心に懸けて下さる
野の花は紡ぎもしないのに美しく装って下さる、そんな神さまが好きですね。
献金や一方的な悔い改めを迫る神はお腹いっぱい、ってところです。
根が単純なのでしょうね。
. 三年前に別れた女のことをぐじゃぐじゃ愚痴る男は
ろくなやつがいない 福音書の癒された長血の婦人や高熱の子供、許されたマリア、盲目の青年
ガラサの狂人、取税人、サマリアの女、どの例をとっても癒される前に献金
した、とは書かれていないし罪を悔いるなら、等とは書かれていません。
イエス様の方から一方的に近づいて下さいました。
無条件に。
つまり繁栄の神学は非聖書的という事です。 >>290
シャロンさん、おはようございます。
昨夜は、大ばあ様の夕食やベットメーキング、などなどし終えてから
大急ぎで少し外出しました。
１０人ほどの方々とお会いし、会食しながら楽しく話をしました。
シャロンさんはい、わかっております。
私も太陽の光は、誰にでも降り注ぐと少し前に言いました。
けれども・・・
まちこさんも同じことを言いますよ。
そこなんです。
そして同じ聖句を用いますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
