聖書を根底から学ぶスレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

代行 · 2016/08/17(水) 03:20:18.29

聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいくスレです。
2016年の4月になりましたので、過去に約束したとおり、
このスレを復活させました。

以後よろしくお願いいたします。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1469419570/l50

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:19:30.60

もちろん聖書の矛盾を突付いたらキリがないです。
これは聖書に限らず仏典にもいえますが、
人間が生きるために必要不可欠な性欲をあたかも
悪いものであるという煩悩に置換え、批判する、

例えば、好きな女性を想像して自慰行為をすることを
姦淫の罪などと戒める、これなど大矛盾じゃないすか
世のあらゆる生き物が異性に対して発情し、自慰行為
、恋愛、性行為、と発展してゆくことで、種の保存が
成されるわけですから。

これはひとつの例でしたが、要するに基督教に限らず
あらゆる宗教が欲望そのものを悪眼視する姿勢こそが
矛盾の始まりなわけです。

ここから脱却しない限り、基督教を含めたあらゆる
諸宗教はどこまで言っても？マークが付くわけ。
私的にはですが、やはり欲望肯定する教義こそが
極めて正当な宗教として認定できると思われます。

そういう意味では密教を広めた空海における理趣経こそが
欲望肯定のスペシャリストではないかと存じます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:23:54.63

施主のために『理趣(りしゅ)経』の教えを説く。

そもそも人間の一生という河は、恩愛によって深く
て広い。さとりという名の山は、福徳(善行及び
それによって得る幸福と利益)といのちのもつ
無垢なる知のちからを積んで高くて大きい。
いわゆる恩とは、父母などの恩であり、愛とは、
妻子などの愛である。しかし、この恩と愛が、
世俗の世界を離れようとするさとりの舟を転覆させ
、煩悩という一生の網に人びとをしばりつける。
もし、この迷いを解くことがなければ、迷いの世界
に溺れて、そこから逃れ出る機会はなく、さまざま
な生まれ方をする動物(ほ乳類・鳥類と爬虫類・
水棲類・昆虫類)のように生き、その生はさまざまな
苦しみを受けることになるだろう。
父や母になるものが、それぞれの両親(の交わり)
からつぎつぎに生まれ、そうして、つぎつぎに
死んでゆく。そのありさまは、河の水の絶えること
のない流れのようである。子々孫々につながるものも、(それぞれが両親の交わりから生まれ、)たちまちあらわれたかと思うと、たちまち隠れる。
そのありさまは、生じては消える空の雲のようで
ある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:26:37.31

受け継ぎ、受け継ぎ、この世に身体を受け、この世
に死ぬ。しかし、何度この世に身体を受け、何度
この世に身体を棄てても、人間は苦の本体である
身体からは離れることができない。
苦というのは、すなわち、生まれること・老いること
・病むこと・死ぬこと・憂いと悲しみ・悩み・
愛するものとの別れ・怨み憎むものとの出会いなど
の八つの苦しみのことである。
これらの八つの苦しみが、人の身体と心とを追い
詰めて、いのちが本来もつ無垢なる知のちからと
そのはたらきによる生の喜び・楽しみから人びとを
遠ざけている。
もし、信仰深い男・信仰深い女があって、一生の内
に起こる迷いや苦しみの根本を断ち切り、さとりと
いう安楽の境地に至ろうと思うなら、まず、福徳と
いのちのもつ無垢なる知のちからとを生じさせる
原因となるものを積み、その結果として、無上の
さとりに到達すべきである。
そのいのちのもつ無垢なる知のちからを生じさせる
原因になるものというのは、すぐれた経典を書写し
、その深い意味を追求し、思考することである。
そうして、施しをすること、戒めを守ること、忍耐
すること、精進すること、精神を統一すること、
無垢なる知のちからを発現させることの六つの行ない
をすることである。それが、福徳の原因になる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:29:15.93

よくこの思考と行ないの二善を修め、生を授けて
くれた父母の恩と、国土の安泰を守る為政者の恩と
、衣食住を生産・相互扶助している生きとし生ける
もの(動物・植物)の恩と、それらの恩の根本にある
いのちのもつ無垢なる知のちからの存在(仏)・その
知のちからがもたらす真理(法)・その真理の教えを
伝えるものたち(僧)の三宝の恩との四つの恩に報い
そのおかげに深く感謝をし、それらを救い護(まも)り
生きとし生けるものすべてに恩恵を与えるときは
すなわち自らを利し、他者を利する恵みをともに
そなえることになれば、すみやかに一切の無垢なる
知のちからの中のもっともすぐれた知のちからに
目覚め、そのちからを体得することになるだろう。
このことをさとりといい、このさとりを得た者を
ブッダ(目覚めた者)と称し、また真実報恩者
(しんじつほうおんしゃ：三界の中に流転して、
恩愛を絶つことあたわずとも、恩を棄てて無為に
入るならば、真実の恩に報いる者なり)と名づける。

**NAO** · 2016/08/25(木) 08:14:33.54

>>931-934
ありがとうございます。　
ただ今話している事は、矛盾じゃなくて
わざわざ矛盾させるような読み方、自分たちの都合に合わせるように
聖句を用いることの話です。

そちらの方が神の思いではなく、まさしく人間の思いなのではないかと。

この聖書箇所は、サタンの思いか、神の思いかを問うているのです。
信じていないのに信じているふりをする、
嘘をついていはいけない、偽善をするなということです。
（律法学者のように外見だけを整える事に意味はない）

なので・・聖書を牛の歩みのごとくかもしれませんが
読みすすめているのです。

聖書が矛盾しているのではなく、自分たちが矛盾しており
その矛盾を聖書に書いてあることにしてしまうというのは
大変抑圧的ですよね。

聖書ではなく、キリスト教教会に何かあるのかもしれません。

すろ · 2016/08/25(木) 08:17:41.25

そもそも人を忘れて
神中心を主張する人たちは間違っている。

すろ · 2016/08/25(木) 08:22:50.18

なぜならば
神とは仮設されたもので、
神の本質は「人間に対する愛」だからだ。

ところが神の本体であるヒューマニズムを排し
神の形骸である人格的超越者だけを神格化し偶像崇拝する。

人間愛を排した神中心とは偶像崇拝に他らない。
それゆえ、神中心を掲げる教会は
結果的にリーダーによる信徒支配に結果している。
例外はない。
方向性が間違っているからだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 08:53:02.53

「イライラ」や「自己嫌悪」から解放される秘訣
http://ippdx.link/25385

**よしお** · 2016/08/25(木) 09:17:46.88

神も宗教も、人間の為のものであるべきですね。

各自それが出来ていれば、カルトな指導者に傾倒する事もありませんから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 09:38:58.15

>>937

＞神とは仮設されたもので、
創神論乙

＞神の本質は「人間に対する愛」だからだ。
唯心論乙

＞神の本体であるヒューマニズム
ヒューマニズム乙

＞人間愛を排した神中心とは偶像崇拝に他らない。
人間愛も神のみわざ

もともと暇人はヒューマニズムの最終進化形態"実存主義"だから
人間中心の思考回路に陥る

**シャロン** · 2016/08/25(木) 09:39:20.44

>>930
おはようございます。

＞聖書はもちろんお持ちでしょうから、みつけられないというような
ことはないと思ったのですが。

夜も更け眠気にも襲われていたものですから途中で作業を中止し失礼致しました。

＞神ではなく人を思っているとは、
それは神を主とせず、人間を中心とする偶像崇拝です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 09:43:34.90

矛盾だらけの新旧約聖書において首尾一貫している数少ない主旨

それが"神中心"

**941** · 2016/08/25(木) 09:53:25.20

>>941

人間を中心とする偶像崇拝です。　ｘ
人間を「主」とする偶像崇拝です。 ○

914 : すろ2016/08/24(水) 23:41:33.56 ID:9LPgiNrP

>>911
すろ　シャロンは昔から下劣だ
しゃ　それが何か？
　　　そのものズバリじゃないですか。

(笑)　下劣と言う自覚があったのね(笑)

昨夜は意味が解らなかったのですがコテ暇人は↑のような卑劣なねつ造をします。
これこそサタンの業としか。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 09:59:14.94

>>939
それですから人中心（偶像崇拝）は聖書を
如何様にも都合よく利用できますね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 10:03:01.15

人間中心主義者は、神を仰ぎ見ることなく常に人間を評価する

ひもすがら信徒をディスっている彼らの行状がそれにあたりますね

**NAO** · 2016/08/25(木) 10:17:41.26

シャロンさんおはようございます。

>>941
>夜も更け眠気にも襲われていたものですから途中で作業を中止し失礼致しました。

そうでしたか、こちらこそ失礼しました。

＞＞神ではなく人を思っているとは、
＞それは神を主とせず、人間を中心とする偶像崇拝です。

はい、偽善は律法主義にみられましたが、

神でない神を、人間中心でつくりだして、その神をして神中心だと
すり替えをするのが、偶像崇拝の問題ですね。

**よしお** · 2016/08/25(木) 10:24:48.73

神中心になった時点でダメなんですよ。

神中心でないとダメだと考えている人はマインドコントロール下にありますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 10:24:53.58

＞神でない神を、人間中心でつくりだして、その神をして神中心だと
すり替えをする

人智学グノーシスかキリーロフ思想か知らんが
そこまでいうなら
偉大なるシモンさんとヨハネスさんに師事しなさい

**よしお** · 2016/08/25(木) 10:26:01.50

指導者に限らず、侵攻者側も人間の為の神であり宗教である事を理解していないのでマインドコントロールされてしまうのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 10:36:55.92

暇人は「良い宗教と悪い宗教がある！良い人と悪党がいる！カルト許すまじ！悪党許すまじ！」てな人だもんね。
リベラルVSファンダ、左翼VS右翼みたいな二元論だけど、実際に自分が火中にいるわけでもないのよね。

キリスト教リベラル擁護だけど自分はノンクリを標榜し、
左翼擁護だけど自分はノンポリを標榜し、
良い宗教とやら擁護だけど自分は家庭菜園で無宗教的。
「ビッパーが敗北を知らないのは、決して当事者にならないからだ」ワロタ。

**老クリスチャン** · 2016/08/25(木) 11:23:10.84

このスレでは、どうも私は、皆さんの議論から浮き上がっているみたいですね。

今週も、私の過去の「聖書の学び」から、投稿させていただきます。
エイリアンの発言のように聞こえるかも知れませんが、ご容赦ください。

**老クリスチャン** · 2016/08/25(木) 11:23:52.34

2001年(主日C年) 9月2日　年間第22主日

シラ 3：17-20,28-29　　ヘブ 12：18～24　　ルカ 14：1,7～14
主イエスがあるファリサイ派の有力者の家の食事に招かれたときの話を、ルカ福音書は伝えています。
招かれた多くの客の中には、やはり相当の各界の有力者たちがいたものと思われます。
このような人々が上席に座っていました。
そこでイエスは一つの譬え話をして、神の国についてお教えになりました。

「婚宴に招待されたら、上席に着いてはならない。｣(ルカ v.8)
「だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。｣(ルカ v.11)

一見したところ、これは "謙遜であれば得をする" という美徳を語っているように思えます。
そして今朝の第一朗読であるシラ書でも、同様の忠告が語られていました。
しかしルカ福音書はこの譬え話を、私たちがより適切に解釈できる前後関係の中に置いています。
イエスは言われました。

「あなたは幸いだ。　正しい者たちが復活するとき、あなたは報われる。｣(ルカ v.14)

主イエスはこの謙遜の譬え話を、神の国について教えるために用いられたのでした。
自分自身を、神の国で上席に座る資格があると考える人々を、主イエスは非難されました。
神の国での上席は神が与えてくださるものであって、人間が選び取るものではない。
それは恵みであって、資格ではないのです。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 11:25:05.18

貴方は、イエスとキリストが一体であると実感できますか?

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 11:42:27.76

人間中心主義か否かという狭い議論をしようとしている人は、
その時点で神の何たるかを知っていないといっていいでしょう。
神は同一性、普遍性そのものであるわけですから、その程度の偏った視点だけで
神を見ようとしている時点でその人は神と人間を遠くへだてている存在に堕した
といえるでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 11:50:04.64

「神は仮設」
「神は人間の産物」

これらの主張が聖書の神本主義に適うとしたら
相当のマヌケ

代務 · 2016/08/25(木) 12:20:55.23

次スレが聖霊によって立ちました

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1472095192/l50

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 12:27:17.19

真面目な話、神本主義とか神中心と言っている人たちの生活は
普通人の生活とどう違うの?

イスラム教では、日に五度祈るそうだが、
あなた方は何回祈っているわけ?

ユダヤ教では食べ物の禁忌を遵守しているそうだが、
あなたたちは豚肉を頬張るのに、神中心なの?
うちの者は豚肉嫌いなので豚肉を食べないけどな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 12:28:10.73

口だけの神中心に何の意味があるかさっぱりわからん

ダニエルさんや老栗さんはわかります?
神中心って

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 12:29:32.98

道中心です

**よしお** · 2016/08/25(木) 12:36:27.83

意味から入れよ。

**よしお** · 2016/08/25(木) 12:38:53.16

>>956
ありがとうございます！

**よしお** · 2016/08/25(木) 12:41:53.94

エホ証が神中心というなら理解できますよ。
世を捨てて神の国を待ってますから。
政治にも関わりませんし。

しかし一般のクリの言う神中心とは何の事でしょう？

**よしお** · 2016/08/25(木) 12:42:36.60

神中心になるほどカルト化するものだと思いますよ。
イスラムステートもそうですし。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 12:48:03.58

>>958
＞口だけの神中心

所詮は口だけで神を知ったかぶるヒューマニストということ

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/25(木) 12:49:56.77

>>962
エホ商の言う神の国とは、どういうのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 12:52:40.07

>>963
エホバの証人は神中心ですが
統一協会は人間中心ですよ

モルモンは神中心ですが、スカンジナビア人中心でもあります

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 12:57:38.35

創価も人間主義カルトですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 13:07:26.60

神本位、神中心だから、良いとか悪いとか、
人間本位、人間中心だから、良いとか悪いとか、
頭オカシイとしかオモエマセーン。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/25(木) 13:08:29.17

>>966
神中心とは、聖書中心ということですか？

**よしお** · 2016/08/25(木) 13:11:52.74

>>966
なるほど。
神中心でなくともカルト化するという事ですね。

個人的には人間でありながら神中心に考えている時点でカルト思考確定だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 13:13:49.82

人智学や啓蒙思想において神本主義は悪
アブラハム宗教において人本主義は悪

善悪正邪を相対化できぬバカ多すぎ

**よしお** · 2016/08/25(木) 13:16:38.25

>>971
正邪判定ではありませんよ。

神中心と主張しながら、具体的にどこが神中心なのか答えられないだけの事です。
正邪にこだわっているのも、神中心のつもりの人達です。

**よしお** · 2016/08/25(木) 13:20:04.55

カルトと言われて批判されていると感じる人は、その人自身が、カルト＝悪だと考えているという事です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 13:21:11.41

>>969
そうだと思いますよ

>>970
はい。我々ノン栗の視点からだとそういうことになると思いますね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 13:29:32.71

まあ最近だと、「置かれた場所で咲きなさい」なんてのは神本位だよね。

「どうして私がこんな難病にならなきゃいけないのかわからないけど、きっとこれも神さまのご計画のひとつ」と信じて、
同じ難病に苦しむ人を励ましながら生きたプロジェリアの女の子も神本位だね。

「病者の祈り」なんてのも神本位だし、
私は器でしかない、私は神さまの鉛筆でしかないなんてのも神本位だね。

キリスト教的な、自分の境遇の受け入れや謙遜とかは、神本位の産物なんじゃないの？

神道は人間中心の宗教と言われるけど、
生きてる人と神さまや祖先との付き合い方は、人と人の付き合い方がモデルだから。
生きてる人も祖先も神さまも、みんなお互い様なんだよなー

神本位のいいところもあるし、人間本位のいいところもあるんじゃないのう？
まあ多くの場合、自分に厳しく他人様に寛容なら、長所になりやすいよね。
そんなもんでしょ。

**よしお** · 2016/08/25(木) 13:36:12.87

そういえばシャロンさんは日ユ同祖論信奉者でしたね。
その点を考慮すると、神中心でありながらネトウヨをやっている事も筋が通りますね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 13:38:26.61

日ユ同祖論とかサロメ清和源氏論とかオカルトもいい所ですね

**よしお** · 2016/08/25(木) 13:43:39.29

>>977
オカルトにせよ宗教にせよ、カルトパワーは大したものですね。
企業でもそうですね。

エホってた頃は、難病が治っていく人を何人も見ました。
周囲へのしわ寄せも大したものでしたが。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/25(木) 13:46:19.12

>>970
イスラム原理主義の方の考え方は、神が動けないから、
代わりに俺たちが裁くようなことを言ってました。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 13:46:37.14

神中心→神を讃える
人間中心→人を讃える

法治国家→憲法が規範→日本など。
人治国家→法の上に人間がいる→その時の独裁者が思う様に治める。

あなたならどちらを選びますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 13:51:23.31

道を歩きなさい

**シャロン** · 2016/08/25(木) 13:52:13.42

>>976
日ユ同祖論者ではありませんが古代日本に興味があります。

**よしお** · 2016/08/25(木) 14:02:15.71

>>982
ニチユ同祖論信奉者でないのにネトウヨなんですね。

完全に人間中心ですね。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 14:08:05.10

>>293
私は右翼でも何でもない、ただ生まれ育った日本が好きなだけです。

**よしお** · 2016/08/25(木) 14:10:33.43

>>984
今更ですか。

アホですね。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 14:15:28.56

>>985
議論に負けるとアホだとかの罵り言葉に逃げる、幼稚です。

子供の親であれば大人になるべきです、って言っても無理かな？

**よしお** · 2016/08/25(木) 14:17:42.23

>>986
何を議論してるつもりだったんですか？

ネトウヨである事を恥ずかしく思うようになった進歩は褒めてあげましょう。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 14:24:00.94

右翼があるから左翼があるだけの事
私には全く関係のない事

汚らわしい議論です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 14:26:18.72

出家や悟りは個人的なことではないのです。

**よしお** · 2016/08/25(木) 14:32:38.07

>>988
何を議論しているつもりか知りませんが、ネトウヨである事を恥ずかしく思う気持ちを忘れずにいて下さい。

**よしお** · 2016/08/25(木) 15:09:07.84

それと、議論しているつもりなら、勝ったと思ったときに「はい論破」と言って下さい。
王手とかチェックメイトとかウノと同じですよ。

「はい論破」と言わずに勝利宣言した時点でシャロンさんの負けです。
悔い改められますように。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 15:09:58.37

>>990
右翼？恥ずかしい事でも何でもないよ。

私は善良な一市民です、政治運動なんて一切参加した事もありません。
唯、共産党は嫌いです。

**よしお** · 2016/08/25(木) 15:12:16.99

>>992
シャロンさんはネトウヨですよ。

恥ずかしくて否定したのかと思いました。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 15:12:23.20

>>992
あんたは全ての点で私に敗北している。

**よしお** · 2016/08/25(木) 15:17:50.03

アホさと年齢は負けてますが、他は勝ちも負けもないと思いますよ。

何を戦っていたのか知りませんが。

**よしお** · 2016/08/25(木) 15:20:05.81

昨日も反原発どうこうとネトウヨ発言をしてNAOさんに突っ込まれた事を忘れたようですね。

記憶力の悪さもシャロンさんの勝ちです。

**よしお** · 2016/08/25(木) 15:26:52.68

>>994
すみません。
自分に言ってたんですね。

意味はわかりませんが、私に関係ない事はわかりました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 15:34:22.85

マルクス「民族主義は永遠の中二病である」

民族主義に罹患しない高級国家は
バチカン市国とグレートブリテン及びアイルランド連合王国のみ

**よしお** · 2016/08/25(木) 15:37:02.04

これだけ民族主義者が増えたという事は、日本が衰退している事を示していますね。

**よしお** · 2016/08/25(木) 15:38:30.60

反日政策と同じように、嫌韓でガス抜きさせられている事に気付けない。

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