聖書を根底から学ぶスレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

代行 · 2016/08/17(水) 03:20:18.29

聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいくスレです。
2016年の4月になりましたので、過去に約束したとおり、
このスレを復活させました。

以後よろしくお願いいたします。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1469419570/l50

**よしお** · 2016/08/24(水) 18:11:15.00

いや、NAOさんは最強レベルに強いと思いますよ。

**シャロン** · 2016/08/24(水) 18:11:20.17

>>834
思いませんね、それより原本の翻訳聖書を是非読みたいですね。

英国に一冊だけ残されているそうですが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:25:55.85

シャキャ族の聖者が侍者と供に、布教の旅の途中、ある村を通りかかった。
村の中央広場にある泉の前で村長以下が打ちそろい、祈りをささげている。
わけを聞くと、干ばつが続き作物の植え付けができない、このままでは収穫ができず村全体が飢饉になり村の存続も危うい、と言う。
これを聞いたガウタマ・シッダールタは、村長に問いかけた。
この小石を泉に投げ入れて、石よ浮き上がれ、と祈ったとして投げ入れた小石は浮き上がるでしょうか。
尋ねられた村長は、激しく首を横に振り、「いいえ浮き上がりません」、と答えた。
そうですよね、だから、雨は必ず降るのでいつ雨が降ってもいいように作付の準備に取り掛かりなさい、と諭（さと）した。
ハッと正気に戻った村長以下村人は直（ただ）ちに日常生活へ戻っていった、と言う。
仏教は、祈るな、と教える。
いま、為すべきことを為せ、と言う。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:30:04.39

年間に1000回くらい仏教厨が上から説教にくるよな

**NAO** · 2016/08/24(水) 18:30:37.74

>>835
私は左翼、右翼、在日とか　そういった区分けがよく分かりません。

クリスチャンは愛ですよね。

シャロンさん、沖縄に行かれた事がありますか？

戦後もどのようであったでしょう。

なぜ、沖縄の人々に愛を向けることができないのですか？

どういった脳内カラクリなのか私にはわからないので
説明していただけませんか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:31:21.71

＞A層の人たちは、えてして自分たちの主張だけを押し付けがちなのです。

Ｃ層がＡ層に長文の持論を押し付けるのはどうかと思うぞ

**よしお** · 2016/08/24(水) 18:38:45.77

>>843
その上から目線がダメなんですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:41:03.91

>>844
そうなんですかねえ
私はＥ層ですよ

**よしお** · 2016/08/24(水) 18:41:57.69

>>845
EHOBAのＥですか？

真のクリスチャンですね。

**よしお** · 2016/08/24(水) 18:43:30.12

伝統があるから偉いという思い込みから、新しい考え方を否定するのだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:44:09.17

Ｅ層圏は私もサロメさんだけですよ
Ｄ層のよしおくんやＣの禿頭がまぶしいです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:44:20.53

もっとも人間には祈りたいという欲求があり、
神がいるいないに関わらず祈祷することで観念泄瀉
（かんねんせっしゃ）を促す役割をする。
これはある意味食物を食べた後の排泄行為や、精液が
溜まりに溜まったときに行う手淫に等しい。

つまり祈り＝自慰行為という結論に達するのである。

すろ · 2016/08/24(水) 18:47:25.29

>>844

そうせっかくの見込み客のC層を、a層はわざわざ上から目線で
不愉快にさせるものね。馬鹿だと思う。

A層の伝えたいことは同じなんだろうけど
C層の関心は、個々人によってそれぞれだから
もっと寄り添わないと。

>>837
いいえ、腹黒いです。

すろ · 2016/08/24(水) 18:51:29.48

洗礼についてランク分けすると

Aランク…聖霊による洗礼。異言で祈れるようになりギリシア語で聖書が読める
Bランク…水沈めによる洗礼。死と再生を疑似宗教体験して新生した栗となる
Cランク…水を垂らされただけの安直な簡易栗。名ばかり栗

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:55:22.01

妄想
妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思い込みのこと。
妄想を持った本人には、その考えが妄想であるとは認識しない場合が多い。

妄想は、精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにも関わらず、確信が異常に強固であるということや、経験・検証・説得によって、
訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

妄想知覚　(正常な知覚に、特別な意味づけがなされる。それが強固な確信となり訂正が不可能である。)　は、統合失調症などで
よくみられる現象である。

すろ · 2016/08/24(水) 18:57:42.16

>>852
わかります。シャロンさんのことですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:03:24.56

妄想の弊害

その妄想に対して否定的な現実を敵視したり、妄想を認めない他人に攻撃的になることがある。ときには暴力に結びつくこともある。
しかし (妄想状態に陥ることは)　安全装置であるとはいえ、病的な方法であることには間違いなく、治療が必要である。

そして、本人にとっては安全装置であったが故に、治療の途中で激しい抵抗に遭うことは、珍しくない。
それなりに安住の地であった妄想の世界から、現実の世界を直視することは、苦しみを伴うのである。

ここでいかに本人のペースを尊重しつつ、希望や安心を与えつつ、現実と折り合いをつけてもらうかが、精神科医や援助者の力量が
問われるところである。

すろ · 2016/08/24(水) 19:06:01.14

>>854
髪が伸びてきたのでそろそろ散髪屋に行こうと思う。
私の散髪代は3500円だ。
ふさふさではなくて、なよなよだが3500円だ。

なぜ、なよなよ割引がないのであろうか

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:06:06.31

暇人氏は自分の価値基準でランク分けするのが好きだからね
幼稚な遊びだが、老人の余興なんだから別に根拠がなくてもいいでしょ

すろ · 2016/08/24(水) 19:08:49.33

>>856
聖書的根拠あるぢゃん。

聖書は聖霊による洗礼を勧めているし
摘礼は水が豊富にない場合だけに赦された緊急避難措置だし。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:12:19.21

妄執　もうしゅう

ある特定の主義・思想に感化され同調する事は、誰にでも起こりうることである事だが、妄執の場合には、その対象となる妄想自体が、根拠や妥当性に欠けるために、
客観的に見て甚だしく困った状態に陥ることになる。

何かに固執する事は、頑なな態度とセットになって初めて成立し得る。
頑なであると言う事は、その信奉する主義主張を捨てない…言い換えれば、否定されると極めて感情的に反応し得ると言う事である。

それだけにあからさまに間違いや問題点を指摘され得る妄執においては、益々感情的に対応する機会が増えるという事でもある。
本当に妄執を取り除くのは、当人自身の手だけである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:12:29.23

>>850
所かまわずひっきりなしにキリスト教をネガキャンしてるのですから

キリスト教側は「見込み客」どころか「悪魔」扱いすると思いますよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:16:38.20

すろ　: 統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これは、妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、時が経つに連れて事実と反する事を述べたりする事もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:22:20.65

いや暇人氏は現実と妄想の区別はちゃんとついてるよ
年取って頭が固くなって自分の価値観を相対化できないだけ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:22:58.34

若者を確実に堕落させる方法がある。
違う思想を持つ者よりも、

同じ思想を持つ者を尊重するように
指導することである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ

すろ · 2016/08/24(水) 19:25:25.71

>>860
俺の野菜は現実だよ　昨日の収穫　今日は畑に行ってない
http://iup.2ch-library.com/i/i1697979-1472034275.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:26:17.50

あなたが無意識を意識しない限り、

それはあなたの人生を支配する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

**よしお** · 2016/08/24(水) 19:27:23.07

童貞は考える前に行動せよ。

よしお

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:28:35.64

すろは頭皮だけではなく脳内も病んでいるよ。
独善的でセクハラに明け暮れる毎日だし。

**よしお** · 2016/08/24(水) 19:29:50.88

D層の人達はネガキャンばかりしていますね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:40:42.67

PSYCHO-PASS サイコパスの脳内構造は、こうなっている・ウソに長け、口がうまく、愛嬌たっぷり

スキャン画像を眺めることで明らかになるのは、健常な人の脳と比べた場合に、眼孔皮質と扇桃体周囲の活動が、低下していることであった。
この領域の活動が低下すれば、人は衝動的になるとされ、他者の感情を共有することに大きな障害を有する可能性が高い。

〈前頭前皮質〉腹側システムの機能に乏しいが、背側システムは活発なままである。
そのため良心の呵責や共感を伴わず、冷静な計画の元に、他人を操る。

**よしお** · 2016/08/24(水) 19:44:28.95

>>859
何をキリスト教とするかが違うだけですよ。
教会の教えをキリスト教とするか、イエス様の教えをキリスト教とするか。

歴史を顧みると、教会＝キリスト教とは考えにくい人達もいる事をA層の人達は理解できるのではないでしょうか。

過去の失敗から学ばないのなら、伝統を誇る事もやめるべきです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:56:21.24

>>869
聖よしおくんがそう仰せなら、私も省察致しますよ。
ただし、教会批判が過ぎて躓きの石にならないよう
御本人にはたってご自重頂きたい所ですね〈了〉

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:58:44.33

学者たちがそうであるように、自分の思想に対しては絶対的であるという反面、他人のものに対しては決して受け入れようとしない排他性のため、
その習慣がそのまま信仰に反映し、神学の論争へと発達した。

こうして発達した数知れない論争の中の１つが、白黒論理の異端論に繋がっている。
自分が今、他人に異端だと言われない為には、更に声を高めて他人を異端に判断定罪しなければ、自分の権威と地位を支えられない実情だ。

問題解決の最後の手段として、異端に追いやってしまえば、全ての問題をやさしく簡単に解決できる修羅場と化してしまった。
しかし、聖書はすべての問題解決を、愛によって解決するように教えている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 20:20:35.89

>>794 NAO

　科　学　は　勝　つ　、　つ　じ　つ　ま　が　あ　う　か　ら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スティブン・ホーキンズ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 20:43:14.75

イエスは人間聖書は文学教会は営利法人
三位一体（笑）贖罪（笑）使徒継承（笑）

これが私とサロメの居るＥ層圏です

**スロージューサー** · 2016/08/24(水) 21:18:27.06

マタイ7:25
καὶ κατέβη ἡ βροχὴ
καὶ ἦλθον οἱ ποταμοὶ
καὶ ἔπνευσαν οἱ ἄνεμοι
καὶ προσέπεσαν τῇ οἰκίᾳ ἐκείνῃ,
καὶ οὐκ ἔπεσεν,
τεθεμελίωτο γὰρ ἐπὶ τὴν πέτραν.

καὶ 接続詞　そして
κατέβη 三単二過　それは降りた、降った。
ἡ βροχὴ 冠詞＋女単主格　雨が
καὶ 接続詞
ἦλθον 三複二過　それがやって来た
οἱ 男複主格　これらの
ποταμοὶ 男複主格　川　河　川の流れ　川の水
καὶ 接続詞
ἔπνευσαν 三複過去　それらが吹いた
οἱ 男複主格　これらの
ἄνεμοι 男複主格　風が
καὶ 接続詞
προσέπεσαν 三複、1過　それらは襲う
τῇ οἰκίᾳ 冠詞＋女単与格　家を
ἐκείνῃ, 指示代名詞女単与格　その
καὶ接続詞だが
οὐκ 否定小辞
ἔπεσεν, 三単二過　それは倒れた
τεθεμελίωτο 三単過去　それは土台を据えた
γὰρ 接続詞　なぜならば
ἐπὶ 前置詞＋対格の場合　～の上に
τὴν πέτραν. 冠詞＋女単対格　岩

スロージューサー訳
そして雨が降り、これらの川の水が溢れ来て、
またこれらの風どもが吹き荒れて、その家をそれらが襲ったが、
それは倒壊しなかった。
なぜならば、岩の上に土台が据えられていたからだ。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0725.pdf

**シャロン** · 2016/08/24(水) 21:43:32.03

>>842
菜生さんこんばんは、
突然どうされましたか切り口上で、
大変おどろきました。

なぜ沖縄の人に愛が無いと言われるのですか、説明して頂けますか？

**NAO** · 2016/08/24(水) 21:59:22.27

どうしたのですか？

シャロンさんが、反応したのではありませんか？（>>817

＞これこそ正に主が「あなたを知らない」と言われる事ですね、
＞主の救いと何の関係も無い。左翼の方の人間的夢想。人間教の極み

どうして、そんな反応しかないのですか？

世を救う、救いと関係ないのですか？
人間教の極み？？？

そんな風に反応することがらでしょうか？

沖縄についてどう思ってられますか？

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 22:07:05.14

>>876 NAO 沖縄についてどう思われますか。

↑じゃないだろ。

共産革命についてどう思われますかだろ　?

**シャロン** · 2016/08/24(水) 22:20:41.90

>>842
＞どういった脳内カラクリなのか私にはわからないので
＞説明していただけませんか。

いえ、私はあなたが↑のような感情的な言葉を発した事に驚きました。

クリスチャンだから反原発、反靖国、沖縄連携じゃなくてはならないのかと。

**NAO** · 2016/08/24(水) 22:37:12.25

>>878

いえ、シャロンさんが感情的にレスしたのに驚いたのです。

反原発　反ヤスクニ　沖縄連帯

に関してシャロンさんが考えるところがあって意見するのなら
別に驚いたりしないし、
意見交換できると思うのですが、人間教の極みとか

仰るシャロンさんに驚きました。

**シャロン** · 2016/08/24(水) 22:43:33.74

>>876
神の愛と信仰に基ずかない如何なる善行も思索も政治形態も人間中心の人間教
です。それらを誇った所で神は「お前たちを知らない、不法を働く者よ行ってしまえ」
と仰いますよ。

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 22:45:57.70

化け物は袖の下から見るとわかる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｸﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**シャロン** · 2016/08/24(水) 22:48:00.67

>>879
私はいたって冷静で理論的ですが何か。

**Johannes** · 2016/08/24(水) 22:48:04.44

.

>>880
>>神の愛と信仰に基ずかない

その神が、もし阿弥陀如来だったらどうなるのですか？
.

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 22:49:58.48

宗教はもっぱら霊的矛盾を解決するもの。社会的矛盾は管轄外である。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

すろ · 2016/08/24(水) 23:00:13.85

>>880

良きサマリア人の善行はどうだね
敬虔な人たちからするとサマリア人は「神の愛と信仰」に基づかないはず
だったが実際は違った。

敬虔な人たちの方が「神の愛と信仰」がなく、道で倒れていた隣人を
助けずに通り過ぎたのだ。
今まさにシャロンさんが、反原発、反靖国、沖縄連携に敵意を剥き出して
通り過ぎたようにだ。

**Johannes** · 2016/08/24(水) 23:03:43.38

.

おい　禿げ。　　出鱈目言うなよ。

これ　↓　撤回しる

>>今まさにシャロンさんが、反原発、反靖国、沖縄連携に敵意を剥き出して
>>通り過ぎたようにだ。

すろ · 2016/08/24(水) 23:03:52.35

はっきり言っておく。
反原発、反靖国、沖縄連携は父なる神の意志だ。

スロージューサー訳マタイ7:21
「主よ、主よ」と私に言うものが皆、諸天の国の中へ入っていくのではない。
そうではなくて諸天におられる私の父の意志を行う者なのだ。

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 23:04:43.06

ご用命は、

　ヘ　リ　ボ　ー　ン　引　っ　越　し　セ　ン　タ　ー　へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本基督教団

すろ · 2016/08/24(水) 23:06:10.45

>>886
事実だよ　ズラ

817 : シャロン2016/08/24(水) 17:26:20.41 ID:7p3Gpgty
.

　リベラルペンテコステ教会なら什一してよいですよ。
　牧師はヘブライ語とギリシア語に堪能で、当然同志社大学院の神学部卒で
　良心的社会活動に熱心で、教会はホームレスの炊き出しや
　障害者など社会的弱者の奉仕に熱心で、政治的リベラルで
　反原発、反ヤスクニ、沖縄連帯であれば。

これこそ正に主が「あなたを知らない」と言われる事ですね、
主の救いと何の関係も無い。左翼の方の人間的夢想。人間教の極み

**シャロン** · 2016/08/24(水) 23:06:12.88

>>885
あなたが私に敵意を剥き出しにするのは不問いという事で。

あなたの主張は偏っていますね。

誰がいつ沖縄の方々を案じないと言いましたか？

すろ · 2016/08/24(水) 23:08:27.98

>>890
あなたは沖縄を連帯を
「主の救いと何の関係も無い。左翼の方の人間的夢想。人間教の極み」と
否定されましたよ

謝っても無駄です。あなたの下劣さは昔から変わりません

**Johannes** · 2016/08/24(水) 23:08:40.48

.

>>889

そりは、禿げ暇さんが誤解してる、にだーね　( 笑い
.

**NAO** · 2016/08/24(水) 23:10:24.54

>>878
>クリスチャンだから反原発、反靖国、沖縄連携じゃなくてはならないのかと。

そんなことは、ないと私は思いますが、
イエス様は愛でこの世を満たしなさい、と言われたと思うのですよ。

そこから父の御心を行うは、現実の人間の具体社会ですよね。

左翼だとか　右翼だとかはなんだか分かりませんよ。

けれど「愛」ですから、スロさんの話の難しい事はおいておくにしても、

沖縄連帯も入っていましたね。

なら、粗雑にくくって、人間教だ、なんて言うのではなく
シャロンさんが、その具体に対して「愛」でこう思うと意見レスされていない事に
驚いたのです。

**Johannes** · 2016/08/24(水) 23:10:43.99

.

>>890

暇人さんは、ある種のビョーキだから、無視した方が良いですよ。
.

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 23:13:45.32

来たれ　君を待っている　! ! !

兵務庁

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 23:14:03.56

> 反原発、反靖国、沖縄連携は父なる神の意志だ。

戦後左翼ってこういう方向に結局いっちゃうんだよな
なんで世間で戦後左翼が馬鹿にされてるか考えたほうがいい
というかもうイデオロギーに染まり切ってしまって
これが異常だってことすら理解できないんだろうが

すろ · 2016/08/24(水) 23:15:49.19

>>896
バカが義人を馬鹿にしたところで、何の意味があるのだね

**Johannes** · 2016/08/24(水) 23:16:30.04

.

>>896
同感です。
あと五年か十年待てば、コイツラ居なくなるから。
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 23:17:01.93

広島、京都、大阪は左翼が多い
鹿児島、山口、四国は右翼が多い
福島は山口が嫌いだが左翼ではない

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 23:18:04.73

>>897
自分が義人だって考えてる時点で完全に終わってるよ
さすが戦後左翼の残滓

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 23:22:21.99

祖国徴兵　内定おめでとうございます　! ! ! !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンガレ　祖国で布教しろ。

**シャロン** · 2016/08/24(水) 23:27:28.78

>>893
ですからあなた達のいう愛とはあくまでも人間を中心にした
人間教の愛なのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 23:30:21.20

wktk

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 23:30:54.84

仏像返せ　!

(ﾟДﾟ)ﾉ

**シャロン** · 2016/08/24(水) 23:31:19.01

>>893
追
神を中心とする愛とは違います。
あなたたち人間中心の愛のレベルに神を引き下ろさないで頂きたい。

すろ · 2016/08/24(水) 23:31:59.89

>>902
神である愛とは、まさに人と人との交流のためにあるのです。

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 23:33:44.89

あなたの街のおにぎらない　チャーハンできた　?

早稲田二丁目教会ビル

すろ · 2016/08/24(水) 23:33:49.81

>>905
神の愛が人間中心の愛のレベルですよ。

人間を等閑視する愛は妄想レベルですよ。

だからシャロンさんは美味しい野菜を収穫できないのです

**Johannes** · 2016/08/24(水) 23:34:30.12

.

(ﾟДﾟ)ﾉ　　ガンガレ禿げ　　あの世とやらで布教しる。
.

**NAO** · 2016/08/24(水) 23:34:49.24

>>902

えっ　どういうことですか？

なんだか　こ・わ・い

シャロンさんは、悩みにある人や私を励まそうとされたのは
全て人間教であり、嘘です、と言っているのですか？

もちろん人間は完璧ではありませんよ。

でも・・・隣人愛は虚無なのでしょうか。

ならなぜ、何をもってしてクリスチャンなのですか。

**シャロン** · 2016/08/24(水) 23:35:08.87

>>891
それが何か？
そのものズバリじゃないですか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 23:40:31.60

＞神の愛が人間中心の愛のレベルですよ

それをヒューマニズムという。
神の愛は、神中心。

**シャロン** · 2016/08/24(水) 23:41:05.02

>>910
あなたはこんなにも長く私と一緒にイエススレにいるのに何も学ばなかった？

まあ、私も初めはオブラートに包んでいましたから私が悪いと言えば悪いですけどね。

すろ · 2016/08/24(水) 23:41:33.56

>>911
すろ　シャロンは昔から下劣だ
しゃ　それが何か？
　　　そのものズバリじゃないですか。

(笑)　下劣と言う自覚があったのね(笑)

**さあばんと** · 2016/08/24(水) 23:43:08.06

　ヤ　ハ　リ　キ　ツ　ネ　デ　ア　ッ　タ　カ　

**Johannes** · 2016/08/24(水) 23:43:11.27

.

禿げ暇は、きったねぇー野郎だよな。
.

すろ · 2016/08/24(水) 23:44:29.65

>>912
シャロンさんとあなたの神様とキリスト教は
ヒューマニズムを否定されるのですか? まじで?(笑)

>>913
あのね、あなたたち福音派聖霊派流のヒューマニズム否定を
一般日本人が聞くと腰が引けるんだよ(笑)
「このひとたち、おかしい　狂信者だわ」と(笑)

**シャロン** · 2016/08/24(水) 23:44:53.02

>>912
そう、ヒューマニズムね、その言葉を探していました。

すろ · 2016/08/24(水) 23:45:39.20

>>916
アーメン! まったくその通り。(笑)

シャロンさんの信仰を暴いてしまったからね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 23:49:18.61

.

まああれだ　抽選人相手になにを言っても無駄なのです。　京城が火の海にならないように祈れ！　クヌヤロ
.

**NAO** · 2016/08/24(水) 23:54:32.54

>>912
>それをヒューマニズムという。

さあ、それはさておき

>神の愛は、神中心。

神中心であるのなら、人間が関わる必要もない。

イエスがこの世で「愛」を説く必要もない。

・・・・

神と言う概念は、あなたがいるから生まれるのですよ。

あなたがいなくても、神はある。

そうですね、あなたが死んでも、他の人や自然界は死なないし
この世はある、　あなたがこの世を終了しただけで
客観的にはこの世は持続しています。

となると神中心という、あなたは何がいいたいのですか。

神はエゴイズムに埋没しているといいたいのですか。

イエス様がまさに愛と勇気の剣でこの世に降臨され、対峙され続けた
神こそが、サタンだと、あなたは言うのですか？？？

**NAO** · 2016/08/25(木) 00:02:28.55

対峙された神こそがサタンです。

嘘の巧妙な神を装ったサタンに対峙されたのでしょう。

大変霊的に高度ですが、

幼心があれば・・・・分かります。

**シャロン** · 2016/08/25(木) 00:04:02.42

>>921
十字架の受難を前に「主よ、そんな事はありません」と慰めたつもりの
ペテロに向かい「黙れサタン、あなたは神の事を思わないで人の事を思っている」、
と痛烈に諌めました。ご存知ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 00:11:39.60

＞神中心であるのなら、人間が関わる必要もない。

神中心が嫌なのですか？
人智学や実存主義ではなくグノーシスならあなたの事を心底尊敬してまいります。

**NAO** · 2016/08/25(木) 00:13:19.52

>>923
おそらく存じていると思いますが、
その言葉の意味を知るためにも

せっかくですから
まず聖書箇所を前後から示してくだされば意見を交換しやすいと
おもいますので、お願いいたします。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 00:17:16.55

神本位がアブラハム宗教

人本位は啓蒙思想

**シャロン** · 2016/08/25(木) 00:52:30.76

>>925
その聖書個所を探しましたが見つけられませんでした。
あなたがご存知ならアップして頂けませんか、私の聖句検索データプログは
最近閉鎖されたようで不便をかこっています。便利だったのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 01:28:54.82

Johannes

http://pbs.twimg.com/media/CqeM7h4UsAA0j7s.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CqeM7h7VUAAh4hq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CqeM7h7UsAAk81p.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 02:02:27.15

なんで変な話になるのかわからんけど・・・
基本的に聖書の世界は、人間がどうするか？という視点じゃなくて、
神がどうするか？という視点なわけじゃん。

人間が神を選ぶんじゃなくて、神が人間を選ぶとかさ。
そういう視点を、神本位とか神中心と言うわけだよね。

まあリベラルは人間本位だけどさ。

**NAO** · 2016/08/25(木) 03:31:54.23

>>923
聖書はもちろんお持ちでしょうから、みつけられないというような
ことはないと思ったのですが。

その箇所はマタイの１６章２１節～に出てきます。
（他マルコの８章３１節～）
聖書でご確認ください。

ペトロに対して
「サタン、引き下がれ。あなたは私の邪魔をする者。
　神の事を思わず、人間の事を思っている」（マタイ）

「サタン、引き下がれ。あなたは神の事を思わず
人間の事を思っている」（マルコ）

ここで、イエスが仰っている人間の事とはなんなのか？です。

それは、その後ペトロの行動に現れます。

死を前にした時、（イエスだけでなく自分たちも死や迫害を覚悟しなければならない時）
イエスを知らないと３度いいます。
なら、ペトロの信仰告白やペトロがイエスに対して言った事は
一体何であったのか？　
ペトロが信仰告白したりの時点で
イエス様はペトロを見抜かれていたのですね。

神ではなく人を思っているとは、
人間の陥りやすい性質の事を指しているのです。
サタンという言葉が最初に出てくることも見落としてはなりません。

もしも、人間の事を思うな、であれば、隣人愛など思うなになりますよ。
真っ直ぐに聖書を読みましょう。

ですから、人間のサタン性（誘惑されている）に対して　厳しく叱られ、
そのサタン性を神よりも優先して思い、庇うような事をするな！
と諌められているのです。

クリスチャンは、ある時は隣人愛。
ある時は、人間を思わない。

と好き勝手に聖書を読み替えて使い分ける、
最悪便利な自分勝手宗教を作り上げて・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:19:30.60

もちろん聖書の矛盾を突付いたらキリがないです。
これは聖書に限らず仏典にもいえますが、
人間が生きるために必要不可欠な性欲をあたかも
悪いものであるという煩悩に置換え、批判する、

例えば、好きな女性を想像して自慰行為をすることを
姦淫の罪などと戒める、これなど大矛盾じゃないすか
世のあらゆる生き物が異性に対して発情し、自慰行為
、恋愛、性行為、と発展してゆくことで、種の保存が
成されるわけですから。

これはひとつの例でしたが、要するに基督教に限らず
あらゆる宗教が欲望そのものを悪眼視する姿勢こそが
矛盾の始まりなわけです。

ここから脱却しない限り、基督教を含めたあらゆる
諸宗教はどこまで言っても？マークが付くわけ。
私的にはですが、やはり欲望肯定する教義こそが
極めて正当な宗教として認定できると思われます。

そういう意味では密教を広めた空海における理趣経こそが
欲望肯定のスペシャリストではないかと存じます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:23:54.63

施主のために『理趣(りしゅ)経』の教えを説く。

そもそも人間の一生という河は、恩愛によって深く
て広い。さとりという名の山は、福徳(善行及び
それによって得る幸福と利益)といのちのもつ
無垢なる知のちからを積んで高くて大きい。
いわゆる恩とは、父母などの恩であり、愛とは、
妻子などの愛である。しかし、この恩と愛が、
世俗の世界を離れようとするさとりの舟を転覆させ
、煩悩という一生の網に人びとをしばりつける。
もし、この迷いを解くことがなければ、迷いの世界
に溺れて、そこから逃れ出る機会はなく、さまざま
な生まれ方をする動物(ほ乳類・鳥類と爬虫類・
水棲類・昆虫類)のように生き、その生はさまざまな
苦しみを受けることになるだろう。
父や母になるものが、それぞれの両親(の交わり)
からつぎつぎに生まれ、そうして、つぎつぎに
死んでゆく。そのありさまは、河の水の絶えること
のない流れのようである。子々孫々につながるものも、(それぞれが両親の交わりから生まれ、)たちまちあらわれたかと思うと、たちまち隠れる。
そのありさまは、生じては消える空の雲のようで
ある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:26:37.31

受け継ぎ、受け継ぎ、この世に身体を受け、この世
に死ぬ。しかし、何度この世に身体を受け、何度
この世に身体を棄てても、人間は苦の本体である
身体からは離れることができない。
苦というのは、すなわち、生まれること・老いること
・病むこと・死ぬこと・憂いと悲しみ・悩み・
愛するものとの別れ・怨み憎むものとの出会いなど
の八つの苦しみのことである。
これらの八つの苦しみが、人の身体と心とを追い
詰めて、いのちが本来もつ無垢なる知のちからと
そのはたらきによる生の喜び・楽しみから人びとを
遠ざけている。
もし、信仰深い男・信仰深い女があって、一生の内
に起こる迷いや苦しみの根本を断ち切り、さとりと
いう安楽の境地に至ろうと思うなら、まず、福徳と
いのちのもつ無垢なる知のちからとを生じさせる
原因となるものを積み、その結果として、無上の
さとりに到達すべきである。
そのいのちのもつ無垢なる知のちからを生じさせる
原因になるものというのは、すぐれた経典を書写し
、その深い意味を追求し、思考することである。
そうして、施しをすること、戒めを守ること、忍耐
すること、精進すること、精神を統一すること、
無垢なる知のちからを発現させることの六つの行ない
をすることである。それが、福徳の原因になる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 04:29:15.93

よくこの思考と行ないの二善を修め、生を授けて
くれた父母の恩と、国土の安泰を守る為政者の恩と
、衣食住を生産・相互扶助している生きとし生ける
もの(動物・植物)の恩と、それらの恩の根本にある
いのちのもつ無垢なる知のちからの存在(仏)・その
知のちからがもたらす真理(法)・その真理の教えを
伝えるものたち(僧)の三宝の恩との四つの恩に報い
そのおかげに深く感謝をし、それらを救い護(まも)り
生きとし生けるものすべてに恩恵を与えるときは
すなわち自らを利し、他者を利する恵みをともに
そなえることになれば、すみやかに一切の無垢なる
知のちからの中のもっともすぐれた知のちからに
目覚め、そのちからを体得することになるだろう。
このことをさとりといい、このさとりを得た者を
ブッダ(目覚めた者)と称し、また真実報恩者
(しんじつほうおんしゃ：三界の中に流転して、
恩愛を絶つことあたわずとも、恩を棄てて無為に
入るならば、真実の恩に報いる者なり)と名づける。

**NAO** · 2016/08/25(木) 08:14:33.54

>>931-934
ありがとうございます。　
ただ今話している事は、矛盾じゃなくて
わざわざ矛盾させるような読み方、自分たちの都合に合わせるように
聖句を用いることの話です。

そちらの方が神の思いではなく、まさしく人間の思いなのではないかと。

この聖書箇所は、サタンの思いか、神の思いかを問うているのです。
信じていないのに信じているふりをする、
嘘をついていはいけない、偽善をするなということです。
（律法学者のように外見だけを整える事に意味はない）

なので・・聖書を牛の歩みのごとくかもしれませんが
読みすすめているのです。

聖書が矛盾しているのではなく、自分たちが矛盾しており
その矛盾を聖書に書いてあることにしてしまうというのは
大変抑圧的ですよね。

聖書ではなく、キリスト教教会に何かあるのかもしれません。

すろ · 2016/08/25(木) 08:17:41.25

そもそも人を忘れて
神中心を主張する人たちは間違っている。

すろ · 2016/08/25(木) 08:22:50.18

なぜならば
神とは仮設されたもので、
神の本質は「人間に対する愛」だからだ。

ところが神の本体であるヒューマニズムを排し
神の形骸である人格的超越者だけを神格化し偶像崇拝する。

人間愛を排した神中心とは偶像崇拝に他らない。
それゆえ、神中心を掲げる教会は
結果的にリーダーによる信徒支配に結果している。
例外はない。
方向性が間違っているからだ