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神は存在する〜小さなヨハネの半生をめぐって〜 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002神も仏も名無しさん
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2016/07/09(土) 04:37:26.80ID:2TNJByy1
宗教は実証的根拠、即ち事実に基づかない理念、イデオロギー、妄想である。
事実に基づく共通認識に拠らないから、合理的説得はもとより不可能であり、分裂と抗争を繰り
返し欺瞞を拡張する。
0003小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/09(土) 10:06:32.10ID:3etTqfym
>>1
せっかくですからこのスレをお借りします。
0004小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/09(土) 10:10:51.92ID:3etTqfym
>>2
>宗教は実証的根拠、即ち事実に基づかない理念、イデオロギー、妄想である。

その前提自体が観念的であり、誤りです。
すべてをそう単純に断定できません。

体験がないから理解できないのです。

見神者の書いたものを読むことです。
0005小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/09(土) 10:15:13.38ID:3etTqfym
霊的体験というと、すぐ幻覚を見たり、幻聴を聞いたりすることだと思うかも
しれません。
それも広義にはありますが、私の言うのはそういう意味ではありません。

精神的な試練、悔い改めなどのことです。
自分の心の中にある他人に対する憎しみなどで苦しみ、それをどうやって克服
したかなどという体験のことです。
0006小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/09(土) 10:19:00.85ID:3etTqfym
宗教、信仰はそういう実体験に根差しています。
机上の学問ではないのです。

そういう苦しみを経て再生するという経験がなければ神を理解することは
出来ないでしょう。

そういう経験をした者は、神が本当に自分の霊魂を救ってくださったという
ことを心から実感しています。

哲学者が神など妄想だと言ったところで、何の説得力もないのです。
0007神野聖人
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2016/07/09(土) 10:38:57.53ID:/0gYfCqq
突然の書き込みをお許しください。

これまでは日本国内の映像が中心でしたが、これから海外で起こるであろう惨状を見せられる人たちが増えてきました。

私たちは聖霊様を通じて、祈りの最中にこれらのリアルな映像を見せられております。

それぞれの人たちはこのような天変地異で起きる惨状の知識は全くないのです。
そのような人たちが頻繁に映像を見せられるということは、いかに事態がひっ迫しているかを表しているのではないでしょうか。

特に2016年7月19日、20日は海に近づかないでください。活火山には近づかないでください。災害の備えをしっかりとしてください。

H氏

台風の影響で前線が活発化し、広島に大雨を降らせ、土砂崩れなどの大きな被害が出る。
もうすぐ間近に起きる。

昨日見た砂時計の中の富士山が、今日は五合目まで姿を現してきた。 (約半分)
山頂から煙が出ているのが見えた。
噴火が間近のようである。

M氏
2つの大きな火の玉が太平洋上に落下する映像が見えた。
西海岸が巨大な津波によりほぼすべて破壊され、ハワイ諸島が巨大な津波で洗い流された。
津波の前には熱風と突風で人々が焼け焦げているのが見える。

ドイツのケルンの大聖堂が見える。
ドイツでは起こらないとされている巨大地震で大聖堂が崩壊し、跡形もなく粉々になっている。
ケルンの町が崩れて建物のあちらこちらから火の手が上がり始めている。

バチカン王国(ローマ市)の映像が見える。
イタリアも巨大地震で完全に崩壊している。

T氏
前回見た光景を再度、皆に伝えるように指示。
福島の海岸にいる。空が赤に近いオレンジ色で不気味に光っている。
海水が遥か彼方まで退いているため、海底がむき出しになっている。
足元から地鳴りが聞こえてくる。

東日本大震災はこれから来る地震の余震にすぎない。
前回はマグニチュード9だったが、今回はマグニチュード10に達するかもしれない。
0008小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/09(土) 10:45:41.20ID:3etTqfym
また、宗教は啓示によって成立しています。
インチキ宗教があるからといって、宗教が啓示に基づいていることを否定
することはできません。
0009神も仏も名無しさん
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2016/07/09(土) 11:57:25.18ID:QASRXNx0
29 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2008/08/13(水) 06:33:32 ID:MwLHmBFy
ワトソン:国立大学の先生がこんなことをしているなんて。某県の
     偽教師と同じかもしれないね。
ホームズ:はははは。

630 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2008/08/13(水) 16:05:44 ID:MwLHmBFy
ワトソン:上げとこう。
ホームズ:ははははは。

632 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2008/08/14(木) 08:39:58 ID:W3ID1+Xs
ワトソン:パウロはまだ主を神と認めないのか。
ホームズ:はははは。

633 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2008/08/14(木) 08:42:24 ID:W3ID1+Xs
ワトソン:御返事がないと哲板に行くよ。
ホームズ:ははははは。

640 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2008/08/15(金) 16:34:48 ID:ol98jyJQ
ワトソン:来い、ブルネルス。恥知らずのキチガイ教授。
ホームズ:・・・。

半生だから仕方無いね
0010神も仏も名無しさん
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2016/07/09(土) 12:04:14.28ID:CjEmQMbH
啓示が成立しないとガイアナみたいに集団自殺でもやるか?
体験は脳内分泌、見神者は妄想性統合失調、一部はヤク中。
0011神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 12:23:22.53ID:CjEmQMbH
そんなものいくら読んでも集めても病気。
0012神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 12:32:42.05ID:CjEmQMbH
インチキ宗教なんて二重修飾だね。
宗教が欺瞞インチキの別名だから。
0013神も仏も名無しさん
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2016/07/09(土) 14:30:55.82ID:VbL27Bq8
神は★妄想
宗教は欺瞞
教祖は糖質
0014小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/09(土) 17:10:46.36ID:3etTqfym
>>9
まあ、私もやりすぎました。
今はあまりひどいことはしないように努めています。
しかし、やったことはやったことですから、甘んじてその責めは負います。
0015小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/09(土) 17:14:05.43ID:3etTqfym
しかし今でもやりかねないので皆さんは私に気をつけてください。
0016小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/09(土) 17:22:09.05ID:3etTqfym
>>9
私はそれについてすでに何度かお詫びしています。
相手もあることなのでその辺は配慮ください。
0017小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/09(土) 17:26:39.89ID:3etTqfym
皆さんはくれぐれもあまり深く私に関与しない方が良いと思います。
いつも言うことですが、次の通りです。

使徒言行録26・14
「サウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか。とげの付いた棒をけると、
ひどい目に遭う」
0018小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/09(土) 18:11:16.47ID:3etTqfym
特にからかっておもしろがろうとか、意見や考えが違うので虐めようなどという
目的で近づかないようにお勧めします。
0019承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
垢版 |
2016/07/09(土) 20:37:11.35ID:pc0vc3C9
>>15
お前はそういう奴だよな。(笑)
また暫くしたら出鱈目をあちこちに張るんだよな。(笑)

(^。^)お前らキリスト教徒はいつも口先だけで、自分が悪いなんて夢にも思わないもんな。(笑)
0020小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/09(土) 20:45:22.98ID:3etTqfym
>>19
いいえ、自分が悪いことは自覚しています。
あなたはどうですか?
0021神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 20:55:30.08ID:VbL27Bq8
自動的です。
0022小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:14:45.94ID:7AIsq8DW
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.11.30
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1448862064/l50

が埋め立てられてしまいました。
私が最後に聖書から引用したのがコピペで埋め立てていると思われたのでしょう。
そういう意味ではありません。

人のスレを荒したり埋め立てたりする行為は十誡の殺すな、盗むな、偽証する
な、他人の家を欲しがるな、などに該当しますという意味です。

そして、その行ないによって裁かれますという意味でその意味の聖言を引用
しました。
0023小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:21:12.16ID:7AIsq8DW
父スレ、聖母スレ、新しいキリスト教スレも埋め立てられてしまいました。
現在スレが立てられないので当面このスレをお借りします。

他人のスレを埋め立てる行為は人の発言を物理的に殺すことであって、
霊的な殺人です。
それは悪であり、罪です。
十誡の殺すなかれは霊的な殺人、すなわち、憎み、怒ることを含みます。

なぜなら、憎しみ、怒りには殺意が秘められており、あの世ではこの世の
法的制約もなくなり、本心が剥き出しになりますから、相手を殺そうと
躍りかかるからです。
0024小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:26:22.50ID:7AIsq8DW
人は行ないによって裁かれます。

しかし、それは行ないによって自分の性格が作られるからです。

この世で自分自身によって作り上げた性格のままに、来世ではその性格と
同類の人間が集まるところに、自分自身から行くのです。

そこが憎しみの支配する地獄であれば、彼が自らそこへ急いで行くことは
あたかも神によって地獄に落とされたという風に見え、そのように
表現されるのです。

それが「外観の法則」です。

神が怒り、人間を呪うなどと言うことはありません。

それは人間の受け取りかたによって表現されただけです。
0025小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:29:52.34ID:7AIsq8DW
しばしば、キリスト教の神(あるいは特に旧約聖書の神)は人間を何千人、
何万人も殺したではないかと言われます。

それも外観です。

神が殺すことを命じたのではなく、旧約聖書においてはユダヤ人たちが
神からそう命じられていると思ったのでそう書いているのです。
0026絶対神
垢版 |
2016/07/10(日) 06:31:06.97ID:qVDg3INp
いやノアの洪水なんかで全人類を滅ぼしているがww
0027小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:34:42.54ID:7AIsq8DW
キリスト教になってからもキリスト教徒は大勢の人間を虐殺したと2chでは
しょっちゅう言われます。

しかし、それはキリスト教徒と名乗っていても、その人間が悪党だから
したことであって、キリストがそんなことを命じられたわけではありません。

主はご存知のように、敵を愛せと仰っています。
私を愛する者は私の言葉を守るとも言われています。

ですから主が敵を愛せと言われているのに、それを守らない者は主を愛して
いるのではありません。外面的にキリスト教徒であるに過ぎません。
0028絶対神
垢版 |
2016/07/10(日) 06:36:26.26ID:qVDg3INp
いや別に当時の価値観では異民族を滅ぼすのは悪でなかっただけのことだろ

そういう意味での価値観は時代によって変わるからな
0029小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:36:53.56ID:7AIsq8DW
ノアの洪水は寓話だそうです。

天地創造、エデンの園からの追放、バベルの塔、ノアの洪水などはすべて。

本当の実際の歴史的な事実はアブラハム以降だそうです。
0030絶対神
垢版 |
2016/07/10(日) 06:38:22.68ID:qVDg3INp
>>29
だから寓話の中で神は人類を滅ぼしているじゃん
そういう神様であることは間違いないだろ
0031小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:38:28.53ID:7AIsq8DW
>>28
あなたは神を信じないのですね。
神は不変です。
人間が作り上げた概念ではありません。
0032小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:39:34.54ID:7AIsq8DW
>>30
それは違います。
そう人間が思い込んでいるだけです。
0033絶対神
垢版 |
2016/07/10(日) 06:40:11.71ID:qVDg3INp
そうでなかったとしても

この世の運命を支配しているのが神様なんだろ?

じゃあ毎日のようにおこる殺人事件や巨大な災害や戦争は
神様が支配して起こしている事になるだろう

寿命を定めるのも神なんだから

そういう意味でも神は人を殺す存在だよ
0034絶対神
垢版 |
2016/07/10(日) 06:42:22.43ID:qVDg3INp
つまり、神が運命を支配する真の絶対者であるならば
ひとりの人間もころしていないということは元々あり得ないんだ

別にせめているんじゃないぞ

神とは元々そういうものなんだよ
0035小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:43:58.76ID:7AIsq8DW
子どもなどにも分かるように書かれています。
最初は単純に神に対する畏れを養うのでしょう。
実際、私たちが神を畏れることは必要です。
しかし、大人になると神は愛の神であることが分かってくるのです。
0036小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:45:39.89ID:7AIsq8DW
でも、来世で生かしてくださるではないですか?
それでも殺したと主張しますか?
あなたは来世を信じていませんか?
0037小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 06:47:02.05ID:7AIsq8DW
出かけます。

もっと知識が必要です。
見神者による本を読まねば分かりません。
0038名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 07:19:58.12ID:z/2U1Po/
あw
0040名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 18:45:16.80ID:r7bDO8hO
 

   ,-――-、   まだらんよ?
 /       \
/  ...-ー、,-─ . l        .n:n 
| .-=・=- i、-=・=-.|      nf|||
|    / ー-' ヽ  /       f|.| | ∩ プルンチピプ?ヒャー?
\  ヽニソ  ,/       |: ::  ! }
  \    /        ヽ  ,イ
  _| ⊃/(___    _| ⊃/(___ 
/ └-(____/  / └-(____/


@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
0041名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 18:49:01.44ID:r7bDO8hO
 
天網恢々粗ニシテ漏ラサズ
悪辣ナ振ル舞イ施シタル者
マコト生クル可キ者カ見極ムル可シ
\\   //
   ∩_   ボオオー
  [|__]    )、
  (|´∀`)_  (( ),
  | ̄|つ ̄| |つ♀`←
  | ノ  ||ノ.  .人
  |━━━|
. /______|
  (__)_)


@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
0042名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 19:00:15.12ID:qt4EDXRD
時期は違うが、黒海周辺地形を変えたの大洪水はあったようだ。
事実→伝承→ギルガメシュ→旧約?
0043名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 19:01:37.58ID:qt4EDXRD
変えた ❌の
0045神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 21:07:48.49ID:ltCHC8Hv
>しばしば、キリスト教の神(あるいは特に旧約聖書の神)は人間を何千人、
>何万人も殺したではないかと言われます。

>それも外観です。

>神が殺すことを命じたのではなく、旧約聖書においてはユダヤ人たちが
>神からそう命じられていると思ったのでそう書いているのです。


独裁者も自らの手で虐殺するわけではない。
命令するか、腰巾着に忖度させるだけでもよいのである。
捕まったらそんな命令は出した覚えが無いとバックレるわけである。
外観の法則とは、神とやらもその程度のものであるということを示すものであるようだ。
0046小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:06:52.83ID:7AIsq8DW
>>45
そうではありません。
0047小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:11:18.61ID:7AIsq8DW
(ご参考)
外観の法則
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm
0048小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:12:24.05ID:7AIsq8DW
>>44
そうではなく、皆さんが埋め立てたスレを回復していただきたいのです。
0049小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:13:51.41ID:7AIsq8DW
哲学板にニーズは無いでしょう。
0050神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:20:40.60ID:EqvjOtmV
外観の法則の定義を3行以内で明示する気がないということは、議論する気もないから、また
埋め立てて欲しいということかな?
0051神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:22:26.40ID:iK5LccUN
神の名をかたってやりたい放題やってるようですが、神などはいません。
0052小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:25:57.35ID:7AIsq8DW
>>50
いいえ。
定義ですか。

聖書はその人びとの考えに応じて書かれている場合があるということです。
例えば、神は殺せと命じていないのに、ユダヤ民族は神から命じられていると
思うがために、神が命じたと書く、ということです。
0053小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:27:48.73ID:7AIsq8DW
>>50
なぜあなたは人のスレを埋め立てなどしたいのですか?
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:31:25.56ID:EqvjOtmV
議論する気の無い輩は埋まってる方が善だからかな?
0055神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:34:09.78ID:EqvjOtmV
>>52
神はコミュ障であられるということですか?
0056小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:34:16.11ID:7AIsq8DW
>>54
私は議論するにやぶさかではありません。
0057小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:36:02.71ID:7AIsq8DW
>>55
いいえ、そうではありません。
それは人間の方の問題でしょう。
0058小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:38:55.11ID:7AIsq8DW
>56
私がコテハンであるのは、議論を拒否しないという意志の表れです。
なぜならコテハン、ましてスレ主である場合は議論から逃げることは
出来ないからです。
0059小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:40:49.61ID:7AIsq8DW
ですから、私は皆さんにも議論する場合はコテハンを使用してくださいと
お願いしているのです。
名無しや捨てハンは逃げ放題で無責任だからです。
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:42:35.76ID:EqvjOtmV
>>56
それはよかった。
では、そう頭の悪い民族とも思えないユダヤ人に曲解され、キリストをもって伝えても正教、
カソリック、プロテスタントに分裂して争うことになり、ムハンマドを使ってさらに訳分から
なくする神の教えとは、そもそも何なのですか?
神はコミュ障なのですか?
0061小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:43:11.29ID:7AIsq8DW
皆さんはコテハンを使い、最後まで質問に答えるということが出来ますか?
私と議論するならそうしてください。
0062小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:44:51.15ID:7AIsq8DW
>>60
コテハンを使って、最後まで私の質問にも答えていただけますか?
0063神も仏も無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:49:08.23ID:EqvjOtmV
>>57
どうせアホな人類が失敗するのが分っていて投げ与え、コケるのを見て楽しむ類いの趣味の
お方なのですか?
0064神も仏も無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:51:50.18ID:EqvjOtmV
>>62
コテハンにしましたよ。
0065小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:52:04.26ID:7AIsq8DW
>>63
いいえ。
0066小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/10(日) 22:52:50.29ID:7AIsq8DW
>>64
コテハンになっていません。
0067神も仏も無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:55:38.70ID:EqvjOtmV
なってませんか?
変だな。
0068神も仏も無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:04:25.55ID:EqvjOtmV
通行人の皆様、私の名前欄、コテハンになってませんでしょうか?
0069神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:11:31.49ID:6lxfpLYE
名無しのままですね
議論をするなら質問→回答を互いに行なうことにした方が良いです
某氏は質問攻めにする傾向が顕著にあります
(当人の語彙能力の低さゆえに回答だと認識していない場合も過去にあり)

質問攻めの傾向が見られたら埋め立てていただいた方がありがたいです
0070神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:23:41.77ID:qt4EDXRD
コテハンじゃね?
0071神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:32:48.56ID:qt4EDXRD
ヨハネさんが語彙力に優れているとは見えないし、むしろ論理的整合性に欠けるぬらりくらりで逃げる準備運動してるように思える。
0072神も仏も無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:13:08.35ID:FZAKexzR
要は何のかんのと条件付けて、誤摩化すつもりのヨハネだな?
"神も仏も無しさん”という、強烈な無神論表明のコテハン付けているではないか。
0073小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 05:23:55.06ID:2dOQ+AlT
>>72
ああ、そういうことですか。見落としました。
しかし、紛らわしいので、強烈な無神論者とでもしていただけますか?
0074小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 05:36:00.48ID:2dOQ+AlT
>>60
神の教えとは神を敬い、人を愛せということです。
それを具体的に示したものが十誡です。

神がコミュニケーション障害ではなく、人間の方が自らが悪に傾いているため
神の教えを受け入れようとしないのです。
0075小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 05:48:09.95ID:2dOQ+AlT
カトリックとプロテスタントの分裂というのも人間の悪のなせる業です。
イスラム教が起こされたのは、キリスト教徒が偶像崇拝に陥ったのを戒める
ためです。偶像とは彫像のことではなく、様々な人間の欲望のことです。

神がキリスト教徒の分裂を望んでいるわけではありません。
主が分裂を望んでおられないのは次の主の御言葉にあるように明らかです。

マタイ12・25
 どんな国でも内輪で争えば、荒れ果ててしまい、どんな町でも家でも、
内輪で争えば成り立って行かない。

マタイ12・30
 わたしに味方しない者はわたしに敵対し、わたしと一緒に集めない者は
散らしている。
0076小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 05:58:59.02ID:2dOQ+AlT
>>63
それは大きな誤解です。
神は人間に対する愛を明かに示すためにご本人自ら人となって来られ
苦難に遭われたのです。主イエス・キリストは父なる神御自身でした。

初代教会では主イエス・キリストは父なる神ご本人ということを理解して
いました。
しかし、時代が降るにつれてそのことを信じなくなり、現行のキリスト教は
父と子は別人(別神)と頭の中では考えるに至りました。
0077小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 06:04:25.56ID:2dOQ+AlT
そうなることを主は予見されたが故に、父と子と聖霊という表現を使われたのです。
これも「外観の法則」の一つです。

そのような表現で、父と子が何らかの関係があるということを示さなければ
人は全く主イエス・キリストをただの人間の子どもであり、ただの聖人である
と捉えてしまうからです。

それでは人間は神を全く理解できず、神を愛することもできず、救われないから
です。
0078小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 06:11:01.59ID:2dOQ+AlT
人間が霊的に救われるのは、神が自分を心から愛して下さっているということ
を理解した時です。それは悔い改めて初めて分かるのですが。

それは親に捨てられたと思って、親を長い間恨んでいたみなしごが、後に
親は本当は自分を愛してくれていて、止むを得ない事情で離れ離れになった
のだということを初めて知った時に、心が救われるようなものです。
0079小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 06:19:01.20ID:2dOQ+AlT
人間は自分が悪であることを理解しませんし、認めませんから、なかなか
悔い改めることはありません。

本当に自分は悪党だと知った時、悔い改めが起こり、その時神の赦しを
味わい、神は自分のような者も愛して下さっているというのが分かるのです。

そして初めて、神は愛なる方であり、キリストとなってこの世に降られ、
御自ら磔となられた、そこまで人間を愛してくださったということが
分かるのです。

クリスチャンでさえ、そのことをよく理解していません。
まして無神論者の方はなおさらでしょう。
0080小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 06:32:35.60ID:2dOQ+AlT
無神論で、自然万能と思っている方はこんなことを申し上げても理解できない
でしょう。神の存在を証明しろと言うばかりで。

しかし、神の存在は恐らく物理的に証明することは出来ないのではないかと
私は推測します。これは極めて霊的な精神の認識です。

精神の認識や直感は、例えば他人の感情を感知することなども含まれるでしょう。
他人を怒らせたかなと思ったとき、その人の顔色をうかがうなどというのは
顔にその人の感情が表れるからです。怒りで顔が真っ赤になるのは典型です。
あるいは恥ずかしさで赤面するのも。

そこまで明確でなくとも、表情そのもので人間の感情を認識できる能力が
人間にはあります。すべて認識できるわけではありませんが。鉄面皮という
こともあります。感情を隠して言葉でウソをつくこともあります。

神の存在を認識するのがそれと同じとは言いませんが、そういう精神の認識
まで否定するなら神の存在を認識することは理解できないでしょう。
0081小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 06:37:35.41ID:2dOQ+AlT
しかし、一度神の存在や神が私たちを愛して下さっているということが
分かると、例えば同じ自然を見ても、そこに神の愛を感じ、感謝を覚えますが、
神の存在を理解しない人は、単なる自然があるだけだと思うでしょう。

そういう人から、神がいるというならその存在を証明してみせろと言われても
何とも言い様が無いのです。
0082小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 06:53:35.19ID:2dOQ+AlT
すると、神の存在を理解しない人は、それなら我々にハッキリ分かるように
神が今ここに現れれば良いではないかと言うでしょう。

しかし、神がそうされないのは理由があるのでしょう。
まず、人間にはそこまでされなくても霊的な認識能力が与えられています。
それを使えということでしょう。

そうでないなら幼稚園児の駄々と同じになってしまいます。
小さい子がスーパーで親にPRするために床にころがって泣いているようなものです。
いい加減にしろと。

与えられた能力で認識することが本人の進歩のためなのです。

また、そのために色々な啓示が与えられています。
聖書がそうです。
聖書以外にもたくさんの啓示がなされており、それを受けた人
(見神者とも預言者とも言われます)がその啓示を記録しています。

ですから、本当に真理を知りたいならそれらをご自分で読まれることをお薦めします。
何でも据え膳で食わせろというのは通用しません。
0083小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 06:59:24.96ID:2dOQ+AlT
>>78
その時、子は親の気持ちも知らないで、長いこと自分は親を恨んで来た。
申し訳なかった、親にすまないことをしたと思うでしょう。
それが悔い改めです。
0084小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 07:01:25.53ID:2dOQ+AlT
神が直接現れないのも、私たちのためなのです。
もしまた主が目に見える姿で現れても、やはり信じない人は信じないでしょうし、
あるいは無理強いさせられることにもなって、それは自由意志のもとに
自ら認識するように作られた人間にとって良くないことなのです。
0085小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 13:43:33.09ID:2dOQ+AlT
皆さんは神の存在をそもそも認めないし、ましてその神が人間となってこの世に
降られ、受難に遭われたということは到底信じないでしょう。

それをどうしたら信じられるようになるのか、私は具体的には分かりません。
だから苦労しているのです。

私もまさかそんなことは予想だにしていませんでした。
0086小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 13:46:24.49ID:2dOQ+AlT
私が無神論であったのかも定かではありません。
あまり考えたことはなかったので。
ただ、真理を知りたいという気持ちは少しあったように思います。

ニューソートも少し読みましたし、ヨガの本なども読みましたから。

しかし、まさかイエス・キリストが神だったなどと考えもしませんでした。
0087小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 13:49:31.82ID:2dOQ+AlT
自分がやりすぎて初めて自分の悪党であることを知り、後悔し、悔い改めたのです。
その時、主はスウェーデンボルグの本を読む機会を与えてくださり、主が神で
あること、また赦す神であることを知らしめてくださいました。
まことにそれは主の慈悲であったと思います。
それによって、私は救われました。
0088小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 13:52:17.74ID:2dOQ+AlT
>86
中村天風なども読みました。
0089小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 13:55:26.78ID:2dOQ+AlT
フロイトも読みました。
当時は今ほど流行っていなかったアドラーも読んだと思います。
どういうわけか哲学は殆ど読んだことはありませんでした。
ショーペンハウウェルの「意志と表象としての世界」抄訳を読んだくらいしか
ありません。
0090小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 13:57:22.10ID:2dOQ+AlT
高校生のころ好んで読んだのはドストエフスキーでした。
しかし、代表作である「カラマゾフの兄弟」は読み通せませんでしたが。
0091小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 14:05:26.17ID:2dOQ+AlT
そして40の時、自分の行動、性格に絶望してめぐり合ったのがスウェーデンボルグ
でした。その時も最初は谷口雅春氏の本を読んでからでした。それでは救いが
得られず、何となく読み始めたのです。まず今村光一氏のダイジェスト版でした。

しかし、次にいよいよスウェーデンボルグの「天界と地獄」を読んでみるとイエス・
キリストは神御自身であったと書かれていて本当にビックリしました。

全く考えもしなかったことでした。
0092小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 14:11:19.21ID:2dOQ+AlT
私はもともと信仰義認説や刑罰代償説が嫌いで、キリスト教は信じていませんでした。
「罪と罰」のソーニャの信仰は惹かれるものがありましたが、所謂キリスト教
というものは敬遠していました。

しかし、イエス・キリストが神ご本人であったというのを読んで、ビックリすると
同時に、信用するようになりました。
なぜなら、スウェーデンボルグは信仰義認説や刑罰代償説は誤りであると明言
していたからです。私は本当に納得して信じるようになりました。
0093小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 14:15:43.58ID:2dOQ+AlT
高校生以降も自分で聖書を買ったり、聖書をめぐる考古学のような話の簡単な
本、NHKブックスだったと思いますが、そんなものは読みましたので全く
興味がなかったわけではなかったのでしょう。

イザヤ・ベンダサンやマービン・トケイヤーのユダヤ関連にも興味を持った
時期もありました。
0094小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 14:17:01.13ID:2dOQ+AlT
聖書はさっぱり分からなかったので放ってありました。

しかし、イエス・キリストは旧約聖書の神ご自身であったとは。
0095小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 14:19:31.88ID:2dOQ+AlT
これはその歳になるまで、また悔い改めるまで教えられても信じなかったでしょう。
今の皆さんが、神も信じなければ、それがイエス・キリストであることなど全く
受け付けない気持はよく分かります。
私自身そうだったのですから。
0096小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 14:25:31.52ID:2dOQ+AlT
ですから、私が何を言ってもインチキであり、ごまかし、たぶらかしている
と思うのも尤もです。
しかも私は性格も悪く、皆さんが私に躓くのは目に見えています。
私ももっと聖人君子にならねばならないとは思うのですが、道は遠い状況です。

ですから、皆さんには見神者の本をご自分で直接読むことをお薦めしています。

私がやたらに引用ばかりして、皆さんは当然読みにくいでしょうが、それは
私の言葉ではなく、本物の啓示を読んだ方が良いと思っているからです。

私の考え自体は間違いだらけかもしれないからです。
もちろんそれらの本は本物だと私は信じています。
0097小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/11(月) 14:29:46.44ID:2dOQ+AlT
ですから、皆さんは私をやり込め様などと思うのではなく、それらの本に挑戦
していただきたいのです。

私などやり込めたところで、どうなるものでもありません。
しかし、それらの本は厳然としてあるのです。

主を霊眼で見て、主から直接教わった見神者、預言者は聖書の著者以外にも
たくさんいるのです。

それらをインチキだと一言で片付けて、読もうとしないのはつまらないことだ
と思います。
0098小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
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2016/07/11(月) 14:35:30.68ID:2dOQ+AlT
上の方で、私が語彙力に欠け、論理的整合性に欠け、誤魔化す、質問攻めにする
というご指摘がありましたが(>>69 >>71-72)、たしかにそうでしょう。
私などろくでもない人間ですから。

しかし、私を貶したところで、それらの啓示が間違っているということには
なりません。

皆さんは私などにかまっていないで、ご自分で探求することです。

皆さんは私を貶すことで安心して、自分の努力による探求自体をさぼっています。
それは誤魔化しであり、皆さんの怠慢でしょう。
0099◆HOKKEvxAGE
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2016/07/11(月) 14:39:41.15ID:mGQhUAdA
アジア人なら仏教をやるべき
0100小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
垢版 |
2016/07/11(月) 14:40:21.41ID:2dOQ+AlT
私がくだらない人間であることを証明したからと言って、それらの啓示が
くだらないということにはなりません。
それこそ論理の飛躍です。

論理的整合性に欠けるでしょう。

哲板に行った時もそうでした。
彼らは議論、議論と言いますが、自ら探求しようとはしませんでした。
私をいじめることで、自らの正当性を誇っていたように思います。

しかし、それは全く論理的整合性に欠けます。

宗教板の無神論スレに行っても全く同じでした。
私に神の存在を証明しろと言います。

私が証明出来ないことが、神が存在しないことにはならないでしょう。

それくらい論理的整合性の無い私にも分かります。
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