神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～　2 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/08(金) 23:24:41.24

　
前スレ

神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
2005/08/03(水)　　哲学板

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/09(土) 04:37:26.80

宗教は実証的根拠、即ち事実に基づかない理念、イデオロギー、妄想である。
事実に基づく共通認識に拠らないから、合理的説得はもとより不可能であり、分裂と抗争を繰り
返し欺瞞を拡張する。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 10:06:32.10

>>1
せっかくですからこのスレをお借りします。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 10:10:51.92

>>2
>宗教は実証的根拠、即ち事実に基づかない理念、イデオロギー、妄想である。

その前提自体が観念的であり、誤りです。
すべてをそう単純に断定できません。

体験がないから理解できないのです。

見神者の書いたものを読むことです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 10:15:13.38

霊的体験というと、すぐ幻覚を見たり、幻聴を聞いたりすることだと思うかも
しれません。
それも広義にはありますが、私の言うのはそういう意味ではありません。

精神的な試練、悔い改めなどのことです。
自分の心の中にある他人に対する憎しみなどで苦しみ、それをどうやって克服
したかなどという体験のことです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 10:19:00.85

宗教、信仰はそういう実体験に根差しています。
机上の学問ではないのです。

そういう苦しみを経て再生するという経験がなければ神を理解することは
出来ないでしょう。

そういう経験をした者は、神が本当に自分の霊魂を救ってくださったという
ことを心から実感しています。

哲学者が神など妄想だと言ったところで、何の説得力もないのです。

**神野聖人** · 2016/07/09(土) 10:38:57.53

突然の書き込みをお許しください。

これまでは日本国内の映像が中心でしたが、これから海外で起こるであろう惨状を見せられる人たちが増えてきました。

私たちは聖霊様を通じて、祈りの最中にこれらのリアルな映像を見せられております。

それぞれの人たちはこのような天変地異で起きる惨状の知識は全くないのです。
そのような人たちが頻繁に映像を見せられるということは、いかに事態がひっ迫しているかを表しているのではないでしょうか。

特に２０１６年７月１９日、２０日は海に近づかないでください。活火山には近づかないでください。災害の備えをしっかりとしてください。

H氏

台風の影響で前線が活発化し、広島に大雨を降らせ、土砂崩れなどの大きな被害が出る。
もうすぐ間近に起きる。

昨日見た砂時計の中の富士山が、今日は五合目まで姿を現してきた。（約半分）
山頂から煙が出ているのが見えた。
噴火が間近のようである。

M氏
２つの大きな火の玉が太平洋上に落下する映像が見えた。
西海岸が巨大な津波によりほぼすべて破壊され、ハワイ諸島が巨大な津波で洗い流された。
津波の前には熱風と突風で人々が焼け焦げているのが見える。

ドイツのケルンの大聖堂が見える。
ドイツでは起こらないとされている巨大地震で大聖堂が崩壊し、跡形もなく粉々になっている。
ケルンの町が崩れて建物のあちらこちらから火の手が上がり始めている。

バチカン王国（ローマ市）の映像が見える。
イタリアも巨大地震で完全に崩壊している。

Ｔ氏
前回見た光景を再度、皆に伝えるように指示。
福島の海岸にいる。空が赤に近いオレンジ色で不気味に光っている。
海水が遥か彼方まで退いているため、海底がむき出しになっている。
足元から地鳴りが聞こえてくる。

東日本大震災はこれから来る地震の余震にすぎない。
前回はマグニチュード９だったが、今回はマグニチュード１０に達するかもしれない。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 10:45:41.20

また、宗教は啓示によって成立しています。
インチキ宗教があるからといって、宗教が啓示に基づいていることを否定
することはできません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/09(土) 11:57:25.18

29 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2008/08/13(水) 06:33:32 ID:MwLHmBFy
ワトソン：国立大学の先生がこんなことをしているなんて。某県の
　　　　　偽教師と同じかもしれないね。
ホームズ：はははは。

630 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2008/08/13(水) 16:05:44 ID:MwLHmBFy
ワトソン：上げとこう。
ホームズ：ははははは。

632 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2008/08/14(木) 08:39:58 ID:W3ID1+Xs
ワトソン：パウロはまだ主を神と認めないのか。
ホームズ：はははは。

633 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2008/08/14(木) 08:42:24 ID:W3ID1+Xs
ワトソン：御返事がないと哲板に行くよ。
ホームズ：ははははは。

640 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2008/08/15(金) 16:34:48 ID:ol98jyJQ
ワトソン：来い、ブルネルス。恥知らずのキチガイ教授。
ホームズ：・・・。

半生だから仕方無いね

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/09(土) 12:04:14.28

啓示が成立しないとガイアナみたいに集団自殺でもやるか？
体験は脳内分泌、見神者は妄想性統合失調、一部はヤク中。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/09(土) 12:23:22.53

そんなものいくら読んでも集めても病気。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/09(土) 12:32:42.05

インチキ宗教なんて二重修飾だね。
宗教が欺瞞インチキの別名だから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/09(土) 14:30:55.82

神は★妄想
宗教は欺瞞
教祖は糖質

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 17:10:46.36

>>9
まあ、私もやりすぎました。
今はあまりひどいことはしないように努めています。
しかし、やったことはやったことですから、甘んじてその責めは負います。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 17:14:05.43

しかし今でもやりかねないので皆さんは私に気をつけてください。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 17:22:09.05

>>9
私はそれについてすでに何度かお詫びしています。
相手もあることなのでその辺は配慮ください。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 17:26:39.89

皆さんはくれぐれもあまり深く私に関与しない方が良いと思います。
いつも言うことですが、次の通りです。

使徒言行録２６・１４
「サウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか。とげの付いた棒をけると、
ひどい目に遭う」

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 18:11:16.47

特にからかっておもしろがろうとか、意見や考えが違うので虐めようなどという
目的で近づかないようにお勧めします。

承狂 ◆TptLNQXPVWuJ · 2016/07/09(土) 20:37:11.35

>>15
お前はそういう奴だよな。(笑)
また暫くしたら出鱈目をあちこちに張るんだよな。(笑)

(^。^)お前らキリスト教徒はいつも口先だけで、自分が悪いなんて夢にも思わないもんな。(笑)

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/09(土) 20:45:22.98

>>19
いいえ、自分が悪いことは自覚しています。
あなたはどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/09(土) 20:55:30.08

自動的です。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:14:45.94

スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.11.30
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1448862064/l50

が埋め立てられてしまいました。
私が最後に聖書から引用したのがコピペで埋め立てていると思われたのでしょう。
そういう意味ではありません。

人のスレを荒したり埋め立てたりする行為は十誡の殺すな、盗むな、偽証する
な、他人の家を欲しがるな、などに該当しますという意味です。

そして、その行ないによって裁かれますという意味でその意味の聖言を引用
しました。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:21:12.16

父スレ、聖母スレ、新しいキリスト教スレも埋め立てられてしまいました。
現在スレが立てられないので当面このスレをお借りします。

他人のスレを埋め立てる行為は人の発言を物理的に殺すことであって、
霊的な殺人です。
それは悪であり、罪です。
十誡の殺すなかれは霊的な殺人、すなわち、憎み、怒ることを含みます。

なぜなら、憎しみ、怒りには殺意が秘められており、あの世ではこの世の
法的制約もなくなり、本心が剥き出しになりますから、相手を殺そうと
躍りかかるからです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:26:22.50

人は行ないによって裁かれます。

しかし、それは行ないによって自分の性格が作られるからです。

この世で自分自身によって作り上げた性格のままに、来世ではその性格と
同類の人間が集まるところに、自分自身から行くのです。

そこが憎しみの支配する地獄であれば、彼が自らそこへ急いで行くことは
あたかも神によって地獄に落とされたという風に見え、そのように
表現されるのです。

それが「外観の法則」です。

神が怒り、人間を呪うなどと言うことはありません。

それは人間の受け取りかたによって表現されただけです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:29:52.34

しばしば、キリスト教の神（あるいは特に旧約聖書の神）は人間を何千人、
何万人も殺したではないかと言われます。

それも外観です。

神が殺すことを命じたのではなく、旧約聖書においてはユダヤ人たちが
神からそう命じられていると思ったのでそう書いているのです。

**絶対神** · 2016/07/10(日) 06:31:06.97

いやノアの洪水なんかで全人類を滅ぼしているがｗｗ

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:34:42.54

キリスト教になってからもキリスト教徒は大勢の人間を虐殺したと２ｃｈでは
しょっちゅう言われます。

しかし、それはキリスト教徒と名乗っていても、その人間が悪党だから
したことであって、キリストがそんなことを命じられたわけではありません。

主はご存知のように、敵を愛せと仰っています。
私を愛する者は私の言葉を守るとも言われています。

ですから主が敵を愛せと言われているのに、それを守らない者は主を愛して
いるのではありません。外面的にキリスト教徒であるに過ぎません。

**絶対神** · 2016/07/10(日) 06:36:26.26

いや別に当時の価値観では異民族を滅ぼすのは悪でなかっただけのことだろ

そういう意味での価値観は時代によって変わるからな

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:36:53.56

ノアの洪水は寓話だそうです。

天地創造、エデンの園からの追放、バベルの塔、ノアの洪水などはすべて。

本当の実際の歴史的な事実はアブラハム以降だそうです。

**絶対神** · 2016/07/10(日) 06:38:22.68

>>29
だから寓話の中で神は人類を滅ぼしているじゃん
そういう神様であることは間違いないだろ

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:38:28.53

>>28
あなたは神を信じないのですね。
神は不変です。
人間が作り上げた概念ではありません。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:39:34.54

>>30
それは違います。
そう人間が思い込んでいるだけです。

**絶対神** · 2016/07/10(日) 06:40:11.71

そうでなかったとしても

この世の運命を支配しているのが神様なんだろ？

じゃあ毎日のようにおこる殺人事件や巨大な災害や戦争は
神様が支配して起こしている事になるだろう

寿命を定めるのも神なんだから

そういう意味でも神は人を殺す存在だよ

**絶対神** · 2016/07/10(日) 06:42:22.43

つまり、神が運命を支配する真の絶対者であるならば
ひとりの人間もころしていないということは元々あり得ないんだ

別にせめているんじゃないぞ

神とは元々そういうものなんだよ

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:43:58.76

子どもなどにも分かるように書かれています。
最初は単純に神に対する畏れを養うのでしょう。
実際、私たちが神を畏れることは必要です。
しかし、大人になると神は愛の神であることが分かってくるのです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:45:39.89

でも、来世で生かしてくださるではないですか？
それでも殺したと主張しますか？
あなたは来世を信じていませんか？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 06:47:02.05

出かけます。

もっと知識が必要です。
見神者による本を読まねば分かりません。

2016/07/10(日) 07:19:58.12

あｗ

2016/07/10(日) 07:53:01.22

四八音の言霊　　厳の御霊

2016/07/10(日) 18:45:16.80

　

　　　,-――-､　　まだらんよ？
　／　　　　　＼
/ 　...-ー、,-─　. l 　　　　　　 .ｎ:n　
| .-=・=-　i､-=・=-.| 　　　　　nf|｜|
|　　　/ ｰ-' ヽ　 / 　　　　ｆ|.| | ∩　ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼　　ヽニソ　 ,/　　　　　　|: ::　 ! }
　　＼　　　　／　　　　　　　ヽ　　,ｲ
　＿|　⊃／(＿＿_　　　＿|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／　　／　└-(＿＿＿_／

＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 18:49:01.44

　
天網恢々粗ニシテ漏ラサズ
悪辣ナ振ル舞イ施シタル者
マコト生クル可キ者カ見極ムル可シ
＼＼　　／／
　　 ∩＿　　　ﾎﾞｵｵｰ
　　[|＿＿]　　　 )、
　　(|´∀`)＿　 (( ),
　　|￣|つ￣| |つ♀`←
　　| ノ　 ||ノ.　　.人
　　|━━━|
.　/__＿＿__|
　　(＿_)＿)

＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 19:00:15.12

時期は違うが、黒海周辺地形を変えたの大洪水はあったようだ。
事実→伝承→ギルガメシュ→旧約？

2016/07/10(日) 19:01:37.58

変えた　❌の

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 20:40:27.70

　
☆新スレ

神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～　3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468150706/
2016/07/10(日)　　哲学板

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 21:07:48.49

＞しばしば、キリスト教の神（あるいは特に旧約聖書の神）は人間を何千人、
＞何万人も殺したではないかと言われます。

＞それも外観です。

＞神が殺すことを命じたのではなく、旧約聖書においてはユダヤ人たちが
＞神からそう命じられていると思ったのでそう書いているのです。

独裁者も自らの手で虐殺するわけではない。
命令するか、腰巾着に忖度させるだけでもよいのである。
捕まったらそんな命令は出した覚えが無いとバックレるわけである。
外観の法則とは、神とやらもその程度のものであるということを示すものであるようだ。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:06:52.83

>>45
そうではありません。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:11:18.61

（ご参考）
外観の法則
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:12:24.05

>>44
そうではなく、皆さんが埋め立てたスレを回復していただきたいのです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:13:51.41

哲学板にニーズは無いでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 22:20:40.60

外観の法則の定義を3行以内で明示する気がないということは、議論する気もないから、また
埋め立てて欲しいということかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 22:22:26.40

神の名をかたってやりたい放題やってるようですが、神などはいません。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:25:57.35

>>50
いいえ。
定義ですか。

聖書はその人びとの考えに応じて書かれている場合があるということです。
例えば、神は殺せと命じていないのに、ユダヤ民族は神から命じられていると
思うがために、神が命じたと書く、ということです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:27:48.73

>>50
なぜあなたは人のスレを埋め立てなどしたいのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 22:31:25.56

議論する気の無い輩は埋まってる方が善だからかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 22:34:09.78

>>52
神はコミュ障であられるということですか？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:34:16.11

>>54
私は議論するにやぶさかではありません。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:36:02.71

>>55
いいえ、そうではありません。
それは人間の方の問題でしょう。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:38:55.11

>56
私がコテハンであるのは、議論を拒否しないという意志の表れです。
なぜならコテハン、ましてスレ主である場合は議論から逃げることは
出来ないからです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:40:49.61

ですから、私は皆さんにも議論する場合はコテハンを使用してくださいと
お願いしているのです。
名無しや捨てハンは逃げ放題で無責任だからです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 22:42:35.76

>>56
それはよかった。
では、そう頭の悪い民族とも思えないユダヤ人に曲解され、キリストをもって伝えても正教、
カソリック、プロテスタントに分裂して争うことになり、ムハンマドを使ってさらに訳分から
なくする神の教えとは、そもそも何なのですか？
神はコミュ障なのですか？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:43:11.29

皆さんはコテハンを使い、最後まで質問に答えるということが出来ますか？
私と議論するならそうしてください。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:44:51.15

>>60
コテハンを使って、最後まで私の質問にも答えていただけますか？

**神も仏も無しさん** · 2016/07/10(日) 22:49:08.23

>>57
どうせアホな人類が失敗するのが分っていて投げ与え、コケるのを見て楽しむ類いの趣味の
お方なのですか？

**神も仏も無しさん** · 2016/07/10(日) 22:51:50.18

>>62
コテハンにしましたよ。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:52:04.26

>>63
いいえ。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/10(日) 22:52:50.29

>>64
コテハンになっていません。

**神も仏も無しさん** · 2016/07/10(日) 22:55:38.70

なってませんか？
変だな。

**神も仏も無しさん** · 2016/07/10(日) 23:04:25.55

通行人の皆様、私の名前欄、コテハンになってませんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 23:11:31.49

名無しのままですね
議論をするなら質問→回答を互いに行なうことにした方が良いです
某氏は質問攻めにする傾向が顕著にあります
（当人の語彙能力の低さゆえに回答だと認識していない場合も過去にあり）

質問攻めの傾向が見られたら埋め立てていただいた方がありがたいです

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 23:23:41.77

コテハンじゃね？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/10(日) 23:32:48.56

ヨハネさんが語彙力に優れているとは見えないし、むしろ論理的整合性に欠けるぬらりくらりで逃げる準備運動してるように思える。

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 00:13:08.35

要は何のかんのと条件付けて、誤摩化すつもりのヨハネだな？
"神も仏も無しさん”という、強烈な無神論表明のコテハン付けているではないか。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 05:23:55.06

>>72
ああ、そういうことですか。見落としました。
しかし、紛らわしいので、強烈な無神論者とでもしていただけますか？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 05:36:00.48

>>60
神の教えとは神を敬い、人を愛せということです。
それを具体的に示したものが十誡です。

神がコミュニケーション障害ではなく、人間の方が自らが悪に傾いているため
神の教えを受け入れようとしないのです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 05:48:09.95

カトリックとプロテスタントの分裂というのも人間の悪のなせる業です。
イスラム教が起こされたのは、キリスト教徒が偶像崇拝に陥ったのを戒める
ためです。偶像とは彫像のことではなく、様々な人間の欲望のことです。

神がキリスト教徒の分裂を望んでいるわけではありません。
主が分裂を望んでおられないのは次の主の御言葉にあるように明らかです。

マタイ１２・２５
　どんな国でも内輪で争えば、荒れ果ててしまい、どんな町でも家でも、
内輪で争えば成り立って行かない。

マタイ１２・３０
　わたしに味方しない者はわたしに敵対し、わたしと一緒に集めない者は
散らしている。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 05:58:59.02

>>63
それは大きな誤解です。
神は人間に対する愛を明かに示すためにご本人自ら人となって来られ
苦難に遭われたのです。主イエス・キリストは父なる神御自身でした。

初代教会では主イエス・キリストは父なる神ご本人ということを理解して
いました。
しかし、時代が降るにつれてそのことを信じなくなり、現行のキリスト教は
父と子は別人（別神）と頭の中では考えるに至りました。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 06:04:25.56

そうなることを主は予見されたが故に、父と子と聖霊という表現を使われたのです。
これも「外観の法則」の一つです。

そのような表現で、父と子が何らかの関係があるということを示さなければ
人は全く主イエス・キリストをただの人間の子どもであり、ただの聖人である
と捉えてしまうからです。

それでは人間は神を全く理解できず、神を愛することもできず、救われないから
です。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 06:11:01.59

人間が霊的に救われるのは、神が自分を心から愛して下さっているということ
を理解した時です。それは悔い改めて初めて分かるのですが。

それは親に捨てられたと思って、親を長い間恨んでいたみなしごが、後に
親は本当は自分を愛してくれていて、止むを得ない事情で離れ離れになった
のだということを初めて知った時に、心が救われるようなものです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 06:19:01.20

人間は自分が悪であることを理解しませんし、認めませんから、なかなか
悔い改めることはありません。

本当に自分は悪党だと知った時、悔い改めが起こり、その時神の赦しを
味わい、神は自分のような者も愛して下さっているというのが分かるのです。

そして初めて、神は愛なる方であり、キリストとなってこの世に降られ、
御自ら磔となられた、そこまで人間を愛してくださったということが
分かるのです。

クリスチャンでさえ、そのことをよく理解していません。
まして無神論者の方はなおさらでしょう。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 06:32:35.60

無神論で、自然万能と思っている方はこんなことを申し上げても理解できない
でしょう。神の存在を証明しろと言うばかりで。

しかし、神の存在は恐らく物理的に証明することは出来ないのではないかと
私は推測します。これは極めて霊的な精神の認識です。

精神の認識や直感は、例えば他人の感情を感知することなども含まれるでしょう。
他人を怒らせたかなと思ったとき、その人の顔色をうかがうなどというのは
顔にその人の感情が表れるからです。怒りで顔が真っ赤になるのは典型です。
あるいは恥ずかしさで赤面するのも。

そこまで明確でなくとも、表情そのもので人間の感情を認識できる能力が
人間にはあります。すべて認識できるわけではありませんが。鉄面皮という
こともあります。感情を隠して言葉でウソをつくこともあります。

神の存在を認識するのがそれと同じとは言いませんが、そういう精神の認識
まで否定するなら神の存在を認識することは理解できないでしょう。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 06:37:35.41

しかし、一度神の存在や神が私たちを愛して下さっているということが
分かると、例えば同じ自然を見ても、そこに神の愛を感じ、感謝を覚えますが、
神の存在を理解しない人は、単なる自然があるだけだと思うでしょう。

そういう人から、神がいるというならその存在を証明してみせろと言われても
何とも言い様が無いのです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 06:53:35.19

すると、神の存在を理解しない人は、それなら我々にハッキリ分かるように
神が今ここに現れれば良いではないかと言うでしょう。

しかし、神がそうされないのは理由があるのでしょう。
まず、人間にはそこまでされなくても霊的な認識能力が与えられています。
それを使えということでしょう。

そうでないなら幼稚園児の駄々と同じになってしまいます。
小さい子がスーパーで親にＰＲするために床にころがって泣いているようなものです。
いい加減にしろと。

与えられた能力で認識することが本人の進歩のためなのです。

また、そのために色々な啓示が与えられています。
聖書がそうです。
聖書以外にもたくさんの啓示がなされており、それを受けた人
（見神者とも預言者とも言われます）がその啓示を記録しています。

ですから、本当に真理を知りたいならそれらをご自分で読まれることをお薦めします。
何でも据え膳で食わせろというのは通用しません。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 06:59:24.96

>>78
その時、子は親の気持ちも知らないで、長いこと自分は親を恨んで来た。
申し訳なかった、親にすまないことをしたと思うでしょう。
それが悔い改めです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 07:01:25.53

神が直接現れないのも、私たちのためなのです。
もしまた主が目に見える姿で現れても、やはり信じない人は信じないでしょうし、
あるいは無理強いさせられることにもなって、それは自由意志のもとに
自ら認識するように作られた人間にとって良くないことなのです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 13:43:33.09

皆さんは神の存在をそもそも認めないし、ましてその神が人間となってこの世に
降られ、受難に遭われたということは到底信じないでしょう。

それをどうしたら信じられるようになるのか、私は具体的には分かりません。
だから苦労しているのです。

私もまさかそんなことは予想だにしていませんでした。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 13:46:24.49

私が無神論であったのかも定かではありません。
あまり考えたことはなかったので。
ただ、真理を知りたいという気持ちは少しあったように思います。

ニューソートも少し読みましたし、ヨガの本なども読みましたから。

しかし、まさかイエス・キリストが神だったなどと考えもしませんでした。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 13:49:31.82

自分がやりすぎて初めて自分の悪党であることを知り、後悔し、悔い改めたのです。
その時、主はスウェーデンボルグの本を読む機会を与えてくださり、主が神で
あること、また赦す神であることを知らしめてくださいました。
まことにそれは主の慈悲であったと思います。
それによって、私は救われました。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 13:52:17.74

>86
中村天風なども読みました。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 13:55:26.78

フロイトも読みました。
当時は今ほど流行っていなかったアドラーも読んだと思います。
どういうわけか哲学は殆ど読んだことはありませんでした。
ショーペンハウウェルの「意志と表象としての世界」抄訳を読んだくらいしか
ありません。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 13:57:22.10

高校生のころ好んで読んだのはドストエフスキーでした。
しかし、代表作である「カラマゾフの兄弟」は読み通せませんでしたが。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:05:26.17

そして４０の時、自分の行動、性格に絶望してめぐり合ったのがスウェーデンボルグ
でした。その時も最初は谷口雅春氏の本を読んでからでした。それでは救いが
得られず、何となく読み始めたのです。まず今村光一氏のダイジェスト版でした。

しかし、次にいよいよスウェーデンボルグの「天界と地獄」を読んでみるとイエス・
キリストは神御自身であったと書かれていて本当にビックリしました。

全く考えもしなかったことでした。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:11:19.21

私はもともと信仰義認説や刑罰代償説が嫌いで、キリスト教は信じていませんでした。
「罪と罰」のソーニャの信仰は惹かれるものがありましたが、所謂キリスト教
というものは敬遠していました。

しかし、イエス・キリストが神ご本人であったというのを読んで、ビックリすると
同時に、信用するようになりました。
なぜなら、スウェーデンボルグは信仰義認説や刑罰代償説は誤りであると明言
していたからです。私は本当に納得して信じるようになりました。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:15:43.58

高校生以降も自分で聖書を買ったり、聖書をめぐる考古学のような話の簡単な
本、ＮＨＫブックスだったと思いますが、そんなものは読みましたので全く
興味がなかったわけではなかったのでしょう。

イザヤ・ベンダサンやマービン・トケイヤーのユダヤ関連にも興味を持った
時期もありました。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:17:01.13

聖書はさっぱり分からなかったので放ってありました。

しかし、イエス・キリストは旧約聖書の神ご自身であったとは。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:19:31.88

これはその歳になるまで、また悔い改めるまで教えられても信じなかったでしょう。
今の皆さんが、神も信じなければ、それがイエス・キリストであることなど全く
受け付けない気持はよく分かります。
私自身そうだったのですから。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:25:31.52

ですから、私が何を言ってもインチキであり、ごまかし、たぶらかしている
と思うのも尤もです。
しかも私は性格も悪く、皆さんが私に躓くのは目に見えています。
私ももっと聖人君子にならねばならないとは思うのですが、道は遠い状況です。

ですから、皆さんには見神者の本をご自分で直接読むことをお薦めしています。

私がやたらに引用ばかりして、皆さんは当然読みにくいでしょうが、それは
私の言葉ではなく、本物の啓示を読んだ方が良いと思っているからです。

私の考え自体は間違いだらけかもしれないからです。
もちろんそれらの本は本物だと私は信じています。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:29:46.44

ですから、皆さんは私をやり込め様などと思うのではなく、それらの本に挑戦
していただきたいのです。

私などやり込めたところで、どうなるものでもありません。
しかし、それらの本は厳然としてあるのです。

主を霊眼で見て、主から直接教わった見神者、預言者は聖書の著者以外にも
たくさんいるのです。

それらをインチキだと一言で片付けて、読もうとしないのはつまらないことだ
と思います。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:35:30.68

上の方で、私が語彙力に欠け、論理的整合性に欠け、誤魔化す、質問攻めにする
というご指摘がありましたが（>>69 >>71-72)、たしかにそうでしょう。
私などろくでもない人間ですから。

しかし、私を貶したところで、それらの啓示が間違っているということには
なりません。

皆さんは私などにかまっていないで、ご自分で探求することです。

皆さんは私を貶すことで安心して、自分の努力による探求自体をさぼっています。
それは誤魔化しであり、皆さんの怠慢でしょう。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 14:39:41.15

アジア人なら仏教をやるべき

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:40:21.41

私がくだらない人間であることを証明したからと言って、それらの啓示が
くだらないということにはなりません。
それこそ論理の飛躍です。

論理的整合性に欠けるでしょう。

哲板に行った時もそうでした。
彼らは議論、議論と言いますが、自ら探求しようとはしませんでした。
私をいじめることで、自らの正当性を誇っていたように思います。

しかし、それは全く論理的整合性に欠けます。

宗教板の無神論スレに行っても全く同じでした。
私に神の存在を証明しろと言います。

私が証明出来ないことが、神が存在しないことにはならないでしょう。

それくらい論理的整合性の無い私にも分かります。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:41:50.71

>>99
いえ、キリスト教を立て直すことが出来るのは日本人だと私は思っています。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:44:27.90

仏教を探求したい人はしたら良いでしょう。
私は他宗教を否定しません。

私は従来のキリスト教に満足していない人、それでも真理を求めている人に
語っているのです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:46:24.48

無神論者には自分で啓示された本をお読みなさいとお薦めします。

私などいじめても何の意味もありません。

自分の賢さを誇るならなおさら自分で探求することです。
私などよりはるかに良く理解されるでしょう。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:51:51.29

宗教で騙される人はたくさんいるでしょう。
それは認めます。

しかし、だからと言って、本物の宗教も無いということにはなりません。
これも論理の飛躍であることは皆さんも分かるでしょう。

初代教会の人は本当に主が神であられ、救い主であられることを信じたのでしょう。
そうでなければ迫害に遭ってもその信仰を捨てず、喜んで死んで行った人たちが
たくさんいたであろうことを説明できません。

見神者たちはたくさんいます。
彼らを妄想を見ただけだの狂人だとすべて否定することはあまりに馬鹿げています。
何らかの本当のことがあったのではないかと思うのが自然です。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 14:55:32.33

天草の乱をご覧なさい。３万７千人が自分達の信仰の自由を要求して
殉教したのです。

幕府に逆らえば殺されることくらい彼らだって分かっていたはずです。

単なる一揆ではありません。

あるいはただの妄想でそんなことはしないでしょう。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:14:01.96

皆さんは自分で労力を割くことを放棄しています。
単なる怠慢です。

神がいるというなら証明して見せろと私のような者に要求して、
私が何も証明できないと、ほれ見ろ、神などいないし、出鱈目で
誤魔化そうとしているだけだと結論を下して、自分で探求しようと
しないのです。

上でも申し上げましたが、幼稚園児がスーパーで駄々をこねて床に転がって
いるのと一緒です。
自分の足で立って歩いて真実を探すことです。

主が仰っているではないですか。
求めよさらば与えられん、探せよさらば見出さん、叩けよさらば開かれんと。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:15:53.44

現在のキリスト教が眠っている状態だからと言って、すべてインチキなら
これほど長い間、キリスト教は残りはしなかったでしょう。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 15:16:07.66

なぜキリスト教を立て直す必要がありますか

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:20:13.01

それは主に救われた（と思っている）人間の使命です。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:21:04.23

多く与えられた者は多く要求されます。
多く赦された者は多く愛さねばなりません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 15:22:20.77

小さなヨハネさん
スレを復活させてください

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:22:31.48

今のキリスト教は地に堕ちています。
これでは人は救われないからです。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 15:24:34.29

どんな点で救われましたか

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:27:10.51

>>111
今スレを建てようとしていますが、今日現在建てられません。

スレ立て代行依頼スレにもお願いしています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/l50

どなたか立てて下さるとありがたく。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 15:28:50.17

ヨハネさんは救われたというより
耶蘇教に縛られてるように思える

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:34:17.13

>>113
仕事の人間関係で私は悪いことをしたのです。
それをしてから、自分の悪党であることを自覚して非常に苦しみました。
自己嫌悪で絶望感に襲われました。
自分は地獄の底にいるように思いました。

しかし、スウェーデンボルグを読んで、主イエス・キリストを知った時、
心が救われたのです。それは不思議な感覚で、何とも説明しようがありませんが、
主が赦して下さったと感じたのだろうと思います。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:37:01.64

>>115
いいえ、決してそうではありません。
ルカ７・４７に登場する罪を赦された女の話をお読みください。
ああいう状態です。
主に感謝して止まないのです。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 15:39:41.38

変な話、もしその罪を許してくれる存在が
悪魔だとしても小さなヨハネさんはその存在に
感謝しますか？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:42:25.00

>>118
ああ、そんなことは決してありません。悪魔は罪をなじるばかりで、
決して赦すことはしません。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 15:42:29.49

アジア人の主は釈迦牟尼仏で
その他の存在は魔と考えてますが
どう思います？

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 15:43:30.50

悪魔のささやき、というくらいなんで
甘い言葉で誑かすこともあると思いますよ？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:47:34.46

>>120
主イエス・キリストは万物の創造主その方です。アジア人であろうがヨーロッパ人
であろうが、関係ありません。

>>121
たぶんないでしょう。
悪魔は赦しませんし、万一ウソを言って誤魔化したとしても、この赦された
実感というのは湧かないでしょう。

これは経験した者でないと分からないことです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:51:20.07

ひとたび経験すると、例えば先ほどの罪を赦された女の場合を読んでももそうですが、
スウェーデンボルグの本の中の、試練、絶望、悔い改め、赦し、神からの慰安、
等々詳細に記された記事を読むと、ああ、本当にその通りだと感動するのです。

これは理屈ではありません。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 15:53:33.60

創造主にしては横死するなんて
情けないとは思いませんか…？

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 15:55:25.58

>>74
十戒のうち、四は労基法、五～十は社会生活を潤滑に保つために必要な抑制。
ただし、隣のおっさんが言いはった、では箔（権威）がつかないから、王さんよりず～っと
偉い神さんが決めたんだってこと（想定）にした。それが一～三。
実際にはコミュ障の神すら居ない。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 15:58:29.53

>>124
仰る意味はよく分かります。
しかし、深い理由があるのです。

また、主は横死されたかもしれませんが、でも復活されたではないですか。
神ご自身が人間を救うためにそこまで身を擲ったということはすごいこと
だと思いませんか。

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 15:59:05.14

>>76
サウロ改めパウロの妄想が発端。
ナザレのイエスという大工の息子の存在すら怪しい。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 16:00:58.91

復活はしてないと思います
もし復活したというなら
その後のイエスは何歳で死にましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:03:19.60

まだ生きてたのか、この病人

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 16:03:43.71

>>77
さらに偉大なる最後の預言者ムハンマドによって、イエスは一預言者に過ぎないと修正。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 16:03:53.83

>>125
そう思うならそう思うしかないでしょう。
これは説明しても経験しないと分からないからです。
それでもまだ疑問に思うなら自分で啓示された本を読むことです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 16:05:28.23

>>128
主は神ご自身ですから死にません。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 16:11:30.52

その神はどこにいます？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 16:16:32.31

>>133
目には見えません。
今、ここにもおられるでしょう。

ｆ · 2016/07/11(月) 16:19:50.60

宗教とは妄想の強要ですか？
そんなことだから奴隷学に思えるのではないでしょうか。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 16:20:05.67

やはりアジアの領土の主は釈迦牟尼仏という
考えなんでイエスが主という考えとは相入れません

ヨハネさんが西洋の人なら問題ないんじゃないかとは
思いますけど、そうじゃないでしょう

そういうアジア人なのに外国人振る詐称が
宗教的罪になるんじゃないかと考えてます

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 16:22:24.51

南無妙法蓮華經を唱えなさい
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1456138986/

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 16:24:06.32

>>78
霊て何だ？
いい加減な逃げ定義しか見たこと無いが。

>>79
神がそう仕組んだんだろ。
神が仕組んだことに乗った結果だから逆らわず悪で居ればいい。

>>80
自然万能というより、なるようにしかならないのが自然だ。
物理的に証明出来ないということは、神もまた世界に一切物理的作用を及ぼさないということ
になる。
霊を通じても、霊（非物質）と物質の間の相互作用が必要になる。
でないと、霊は脳をコントロール出来ない。
因に、脳は物質でコントロールあるいはアンコントロール出来る。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 16:27:55.45

>>135
強要などしていません。
興味ある人だけを対象にしています。
奴隷でもありません。
感謝して止まないのです。

>>136
主は万物の創造主ですから、アジア人の神でもあれば西洋人の神でもあるのです。
もしアジア人がキリスト教を信仰したら宗教的罪だというなら、アジアの
キリスト教は皆罪だとなります。しかし、万物の創造主である主はそんなことは
仰らないでしょう。逆に、西洋人が仏教を信仰したらやはり罪だとなります。
それも変でしょう？

皆さんが私や東洋人にキリスト教を信じるのは罪であって捨てろというなら
それは強要です。
私は強要していません。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 16:32:34.90

言語能力の限界で仏教は西洋の地を選ばず
アジアを選んだのだと考えてる

アジアの方が内面の考察が深いので
西洋人が仏教に改宗することは何も問題ない

浅きを去って深きを知ることは良いこととされる

問題は深きを去って浅きに付く人で
仏教を捨てて外道につく人の勿体無さを感じる

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 16:32:43.74

>>138
あなたがそう思うならそう思うしかありません。
これは説得することでもありませんし、経験しないと分からないことだからです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 16:33:43.14

>>140
それは各人の自由にまかせるしかないでしょう。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/11(月) 16:35:20.26

あと、創造主は居ないというのが
仏教のスタンスなんで…！

後は信仰の自由にお任せします

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 16:36:35.73

>>143
>後は信仰の自由にお任せします

仰るとおりです。

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 16:45:59.48

>>105
某キリスト教国船からの掩護射撃もなく、四郎義貞に弾が当たるとあっさり絶命した。
それを目の当たりにした一揆軍は総崩れの皆殺し。神なんか居ないですからね。

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 16:50:09.15

事実として神は居ないということだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:58:18.80

実在しないものを居るとして信仰し見神したと称する基地外が出る。
その結果として、欺瞞と狂気に満ちた宗教が蔓延る。

**神も仏も無しさん** · 2016/07/11(月) 17:12:44.80

神は麻薬で宗教は注射器かな？

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/11(月) 17:27:08.45

>>144
こちらに居られましたか
新スレがまったく立たなくなりましたが・・・

ところで、このスレは何なのですか？
哲板にあったスレがこちらに継続しているということですか？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 18:25:02.18

>>149
これまでのスレはすべて埋め立てられて失業中です。
今建てようとしても建てられません。

このスレは埋め立てた人のひとりが建ててくれたスレです。
このスレの主旨はどういう主旨か分かりません。
哲板のスレと全く継続はしていません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 18:43:25.78

弱肉強食の世界

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/11(月) 19:47:54.68

>>150
そうなのですか、わかりました
しかし、このスレタイではいかにもコテハンスレになってしまい、こちらのスレのほうが
ここの板に相応しくなく思えます、隔離のつもりなのかも知れませんけれど

ご親切にどなたかが立ててくださっていますので引っ越しましょう
↓
主イエス･キリストは父なる神
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1468230559/

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 19:50:32.32

>>150
このスレは、哲学板のスレの継続スレです。いちおう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/

4 ：考える名無しさん：2005/08/03(水) 08:27:47

さあ、小さなヨハネさん、はやく弁解してください。
あなたはこうしたキリスト教を、
どこまで正当化するおつもりですか？
あなたの実存がいまここで試されてます。
あなたならきっと、ロウシよりは誠実な回答をされるはずです。
あるいは・・・限界が見えることになるのかもしれません。

13 ：考える名無しさん：2005/08/03(水) 14:45:55

小さなヨハネがでてこないことにはどうしようもない。
もしでてきたらもりあがることになる。
私も時間がない。彼女にはまだ聞きたいことがいくつかあった。
彼女もまた、非キリスト者に対して聞きたいことがあるはずだ。
さあ、健全な場が用意されたはずです。
いまこそまた、対話がなされるべきです。
彼女による布教こそ開始されるべきです。
やはり、あなたの強烈な電波（オーラ）が発出されるべきです。
他の人では役不足です。
やはり、直感的に入り込んでしまってる人が持つ、
そういう独特のものがないと、真実は見えてきません。
あと、ＳＹＮ氏のような人も必要です。

よろしくおねがいします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 19:56:14.01

ところが、・・・

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/08/05(金) 21:53:27
>> 20 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:56:09
>> 15
>あなたは、マリア・ワルトルタと関係があるんですか？
>その名前のことです。

おっしゃる通り、マリア・ワルトルタが主から「小さなヨハネ」と呼ばれた
のをそのまま拝借しました。そしてわたし自身の洗礼名もヨハネです。ヨハネ・
マリアと言います。（男ですが・・・。）

さて、書き込みをしたいのですが、仕事の関係で９月に二つ試験を受けなければ
なりません。ですから２CHはしばらくお休みします。それが終わったらまた
お会いしましょう。（ところでスレッド・タイトルの後半は消していただけ
れば在り難く。）好きでない勉強をするのも主から与えられた修行です。
それでは、皆さんに主の平和がありますように。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

と、いうことで、前スレは－－終了－－してしまいました。
だから、また再開しました。約10年ぶりですがｗｗ

スレタイが、「神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～」
なので、小さなヨハネさんは、
哲学板のほうのスレも、自由帳として使ってください。

神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～　3　（哲学板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468150706/

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 20:10:24.65

　
このスレは、スレタイにコテハンがはいっているが、
小さなヨハネさんのいう「新しいキリスト教」は、キリスト教系新興宗教で、
「小さなヨハネ教」といってもいいとおもう。

だから、スレタイにコテハンがはいるのは、やむおえませんねｗｗｗｗｗ

「ここがヘンだよ、小さなヨハネ教」
　のほうがスレタイにはふさわしいですがねｗｗ
貴重な哲学板のスレの継続スレですから、スレタイはそのままにしました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 20:21:50.16

早くヨハネスレ立たないかなあ・・・・埋めたい

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/11(月) 20:27:24.85

あなたの気に入らない、解釈の違いだけで私罰を加えようというのですか
もしもあなたが権限のある運営の関係者なのでしたら宗教板のローカルルールの内容
を誤解の無いようもっと具体的に変えられてはいかがですか
権限の無い方が牢名主のように横暴にふるまわれても困ります

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 20:27:27.66

>>156
新父スレ立ったよ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1468230559/

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 20:44:50.83

>>156
> 早くヨハネスレ立たないかなあ・・・・埋めたい

　　
ヨハネさんは、荒らされたり、埋め立てられることを
およろこびになっていたはず。
「何という幸せ」と。　　　

さすがーー敬虔なキリスト教徒。

ほんの一例　↓
　
794 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] ：2016/06/25(土) 06:07:54.03 ID:naP1RoPO

主でさえ悪霊たちの餌食となったのですから。
私たちが主の名によって嫌われるなら名誉なことです。
それは主が私たちの中におられるという明らかな証拠です。
何という幸せ。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1463547926/794

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 20:46:28.47

>>159
> >>156

これもね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

202 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] ：2016/07/06(水) 06:30:53.73 ID:recI56ay

熱心者のシモン氏
ありがとうございます。
敵が暴れるということは脳天に当たっているということかと思います。
暴れれば暴れるほど宣伝効果もあるというものです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1467201287/202n-

203 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA [] ：2016/07/06(水) 08:51:46.89 ID:4ppfezam
>>202
彼らも神、主を証しするための重要なキャストです
闇が深いほど、暗ければ暗いほど燭台の光が目立つようになります

＞暴れれば暴れるほど宣伝効果もあるというものです。
ええ、そうですとも、彼らは十分役に立っています
荒らしを呼び込もうと一生懸命上にageてくれています
ありがたいことにツリー形式のトップにしょっちゅうスレタイを掲げてくれているのです
二つの燭台は下に置いたりましてや覆いを被せて隠したりはしないのです
高く上にあって光り輝いてこそです
どうか天上に君臨されている主を誉め讃え、彼らをも祝福してください
主のご計画がすべてうまく行きますように
アーメン

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1467201287/202n-

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/11(月) 20:58:47.54

地獄の者は人間を苦しめる仕事が終わればもとの地獄に帰って行くだけですが、あなた
がたはまだこの世の住人でしょう
あなたがたはまだ地獄霊ではなく天国か地獄かを選択する主体のはずです
まだ選択の権利を持っています
肉体を失う最後まで再選択のチャンスがあります
あなたのせっかくの権利を行使しないのですか、すでに地獄一択ですか
悪は勝利しません、主のおっしゃるとおりです

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 21:36:18.87

イエスが神か一預言者かというのが解釈の違いで、神が実在するか否かは解釈ではあるまい。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 22:03:05.83

>>152
了解しました。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 22:10:03.39

>>154
哲板にはたぶん行かないでしょう。

>>156
>>159-160
埋めて欲しいわけではありません。
仮に埋められたとしても主の仰ることを思い出さねばならないという意味です。
埋めないでください。
私は真理を求める人のためにここで真理をお伝えしているのです。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 22:14:11.02

皆さんが神を信じようと信じまいと、主が神であることを信じようと
信じまいと、それは皆さんの自由です。

しかし、私はあなた方以外の、他の真理を求めている人、キリスト教に興味を
抱いている人のために２ｃｈで伝えているのです。

ですから、あなたがたがどう思うかは自由ですが、人のスレを埋めるのは
やめてください。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/11(月) 22:20:19.47

もしあなたがたが主張したいことがあるなら自分のスレを立てて、そこで
主張してください。無神論でもアンチキリスト教でもそれはあなたがたの
自由です。
私は今はもう他人のスレまで行って反対することは控えています。
あなたがたのスレを妨害することはしないでしょう。
ですから、あなたがたも人のスレを妨害することは止めてください。

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/11(月) 22:32:09.78

隔離スレを立てるのも言うなれば棲み分けですから、わざわざそんなことをするくらいだ
ったら埋め立て荒らしをする方々がわたしたちに構わないでくれていたらそれだけで
ちゃんと棲み分けになっているはずです

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/11(月) 22:57:05.40

霊との交流

スウェーデンボルグ
真の基督教３８０

不義なる似非信仰は主を神として認めず、単に人間として認める者たちによって抱かれ
ている。
これは二つの邪悪な異端アリウス派およびソツイヌス主義によって極めて明瞭である。
彼らは主の神性を否定し、他の途より攀じ登る故、基督教教会から呪詛され、追放され
たのである。
しかし、私はその憎むべきものが現今教会の多くの会員たちの思考の中に潜んでいるこ
とを恐れている。
人が自らを学問と判断力とにおいて他に勝っていると考えるに従い、主は人間であって神
ではないとの考えをとらえ、これを採用し勝ちになることは注意すべきことである。
しかしかかる考えを採用する者は凡て、霊界では地獄にあるアリウス派およびソツヌス派
との交わりに入って行く。
これらの考えは現今では普通の考えであるのは、各人間にこれに付き添っている霊が
在るからであり、もしそうでなければ、人は分析的に、合理的に、霊的に考えることが不可能
となり、人間ではなく、獣となり、しかし、人間はすべて己が意志の情とそこから生まれる思考
に類似した霊を自らに惹き寄せるからである。
聖言から発する真理とこれに従う生活によって確認された善い諸情は、天界から天使を惹き寄せ、
虚偽と悪しき生活によって確認された悪い諸情は地獄から霊を惹き寄せる。
かくして悪い人間は益々悪魔との交わりに入り、それ故聖言の真理に抗う虚偽を、主に抗うアリウス
の、またソツヌスの憎むべきものを益々確認するのである。
これは如何なるサタンも聖言から真理を聞くに堪えず、実にイエスの御名をすら聞くに堪え得ない
からである。
もし、これを聞くならば、彼らは狂暴になり、彼方此方と駈け廻って、涜言を吐き散らし、そのとき、もし、
天界から光が射し入るならば、彼らは暗い洞穴に飛び込み、そこで地下室で鼠を狩り立てる猫、
あるいは梟の光によって見るのである。
かくのごときが情と智とをもって主の神性と聖言の聖さとを否定するすべての者たちの
死後の運命である。
またこれが彼らの外なる人が如何に偽善を行い、基督教徒らしく佯り装うとも、その内なる人の
状態である。
私はこれを見、かつ聞いている故、それが真理であることを知っている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/11(月) 23:58:41.40

スレを埋めるのは、みこころ。

主が、埋め立てをお許しになる、または、
人に埋め立てさせる。

なぜなら、それがみこころだから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/12(火) 01:07:58.85

特に無神論者に埋め立てさせることをお望みなようです、趣味こころで。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/12(火) 02:37:30.38

>>165
> 皆さんが神を信じようと信じまいと、主が神であることを信じようと
> 信じまいと、それは皆さんの自由です。
>
> しかし、私はあなた方以外の、他の真理を求めている人、キリスト教に興味を
> 抱いている人のために２ｃｈで伝えているのです。
>
> ですから、あなたがたがどう思うかは自由ですが、人のスレを埋めるのは
> やめてください。

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X · 2016/07/12(火) 02:58:17.15

◆◆◆神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き◆◆◆

http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録　20世紀～現代　解説

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム　シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き　マクロ精神分析

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析　精神の病を克服する

裁き出てるで

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/12(火) 03:51:46.09

　
妄想は、真理ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/12(火) 05:00:29.27

>>168
> スウェーデンボルグ　　真の基督教３８０

> 彼らは、基督教教会から呪詛され、追放されたのである。

スウェーデンボルグ　　→当時のキリスト教会からは異端視され、
　　　　　　　　　　　　　　異端宣告を受ける直前にまで事態は発展するが、
　　　　　　　　　　　　　　王室の庇護により、回避された。

> これは二つの邪悪な異端アリウス派およびソツイヌス主義によって極めて明瞭である。

>霊界では地獄にあるアリウス派およびソツヌス派

↑　　↑
「『主を神として認めない』ものは、邪悪であり、地獄にある」
こういうことを言うほうが、邪悪である。　

こういうものは、放置してはいけない。

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/12(火) 06:55:19.17

では、こちらのスレは小さなヨハネさんアンチスレということでよろしいですね？
アンチの方が誹謗中傷、埋め立て遊び専用に使ってください
以降、本スレの給食の邪魔をしないようくれぐれもお願いいたします

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/12(火) 07:44:04.00

>>175
905 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/07/08(金) 23:26:03.94 ID:v9BTJGPX　
☆新スレ

神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～　2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1467987881/

914 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 投稿日：2016/07/09(土) 09:16:50.47 ID:3etTqfym [1/16]
>>905
ありがとう。
スレタイに難がありますが、せっかくですから据え膳はいただきましょう。
使い方は私の自由とさせていただきます。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/12(火) 07:58:05.05

>>176
熱心者のシモン氏の仰る通り、父スレに移ります。
お世話になりました。
向こうに書き込まないでください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/13(水) 01:34:48.55

　　　
キリスト教は邪教です！ PART 3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
キリスト教は邪教です！ PART 4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145929338/
キリスト教は邪教です！ PART 5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148992312/
キリスト教は邪教です！ PART 6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1151607265/
キリスト教は邪教です！ PART ７
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154299149/
キリスト教は邪教です！ PART ８
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157209382/

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 06:45:42.19

父スレがまた埋め立てられてしまいました。
仕方ないので再度ここに一時避難します。

前スレ
主イエス･キリストは父なる神　(2016.7.11)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1468230559/l50
前々スレ
主イエス・キリストは父なる神　2016.7.7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1467837218/

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 06:49:16.85

マタイ１０・１６－２３

「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。人々を警戒しなさい。
あなたがたは地方法院に引き渡され、会堂で鞭打たれるからである。また、わたし
のために総督や王の前に引き出されて、彼らや異邦人に証しをすることになる。
引き渡されたときは、何をどう言おうかと心配してはならない。そのときには、
言うべきことは教えられる。実は、話すのはあなたがたではなく、あなたがた
の中で語ってくださる、父の霊である。兄弟は兄弟を、父は子を死に追いやり、
子は親に反抗して殺すだろう。また、わたしの名のために、あなたがたはすべ
ての人に憎まれる。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。一つの町で迫害
されたときは、他の町へ逃げて行きなさい。はっきり言っておく。あなたがたが
イスラエルの町を回り終わらないうちに、人の子は来る。」

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/14(木) 07:07:33.84

不動明王(オーム教のシヴァやイルミナティも同じ）はおまいりすべきじゃありません。何万年と裏でだましやってきた悪事がばれて上の神仏界で毒殺抹消対象にな

っています。ちゃんと過去生から精進，徳を積んできた人が不正に障害者にされたり変な因縁をつけられたりしています。一見その場が助けられたように見えても
もともとそうなる運命じゃなかった人があらかじめ不正に罪を背負わされ、苦境にたたされるようにされ、表からはそれを少しぬいてもらって、大難を小難にして

もらった
と錯覚させれてるだけです。アフリカの難民みたくみんな引きずり落としあって永久にダメになっていかされます。｢バックトゥザフューチャー２」のビフがもっと悪化し

たような奴です。釈迦、空海、キリストなどもこれに便乗していたので今後おまいりしてはいけません。大日如来、アカシックレコードもこれらに騙されやすいか

ら我々からも定期的に見てなきゃいけません。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 07:37:21.47

私はブタでした。今もそうです。
しかし、私は自分がブタであることを知っています。
皆さんは自分が目が見えないモグラであることを知りません。
無知の無知です。

私をやっつけたところで、皆さんの目が開くわけではありません。
ご自分で新しい啓示群を読まれることです。
求める者は与えられ、探す者は見出だし、叩く者には開かれるでしょう。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 07:46:40.21

皆さんの欠点は怠惰なことです。
真理を求めて探求しないことです。

真理は主にしかありません。
主こそ道であり、真理であり、命です。
主を通らなければ神を知ることは出来ません。
なぜなら、主こそ父なる神その方だからです。

そのためには主が啓示された啓示群を読まれることです。
聖書はもちろんですが、聖書だけを読んでいては聖書は分かりません。
他の啓示が必要なのです。

それらが本当に主からの啓示かどうかは、読めば分かるでしょう。
私の羊は私の声を聞き分けると主が仰っているとおり。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 07:49:55.75

なぜ皆さんが真理を求めることに怠惰かというと、それは自己理知のウヌボレ、
自分は賢いと思っているからです。

哲学徒や、宗教評論家など典型です。

まったく何様と思っているのでしょう。
作られた陶器に過ぎない者が、自分をお造りになった陶工のことを云々
できるでしょうか？

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 07:54:40.89

無神論者もその同類です。

彼らは自然万能で、科学や物理でこの世を説明しようとします。

しかし、科学や物理で神が説明できるでしょうか？
物理が出来ない私が言うのも憚られますが、
それは無理というものです。

**熱心者のシモン** ◆v7UquFDqeA · 2016/07/14(木) 08:02:49.24

小さなヨハネさん、おはようございます
なんとか立てることができましたのでこちらへお移りください

主イエス・キリストは父なる神　2016.7.14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1468450745/

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/14(木) 08:51:44.29

>>184
＞なぜ皆さんが真理を求めることに怠惰かというと、それは自己理知のウヌボレ、
＞哲学徒や、宗教評論家など典型です。
＞まったく何様と思っているのでしょう。

これ、完全に小さなヨハネさんのことを指してますな

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 09:41:59.61

>>186
ありがとうございます。
了解しました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/14(木) 09:47:42.17

不動明王(オーム教のシヴァやイルミナティも同じ）はおまいりすべきじゃありません。何万年と裏でだましやってきた
悪事がばれて上の神仏界で毒殺抹消対象になっています。ちゃんと過去生から精進，徳を積んできた人が不正に障害者に
されたり変な因縁をつけられたりしています。一見その場が助けられたように見えてももともとそうなる運命じゃなかった人が
あらかじめ不正に罪を背負わされ、苦境にたたされるようにされ、表からはそれを少しぬいて、大難を小難にしてもらったと
錯覚させれてるだけです。例えどんなに物事一所懸命やっても決して成就することはなく(または、病的怠惰をかけらえできないし）
要するにアフリカの難民みたくみんな引きずり落としあって永久にダメにされます。｢バックトゥザフューチャー２」
のビフがもっと悪化したようなものです。
釈迦、空海、キリストなどもこれに便乗していたので今後おまいりしてはいけません。
不動はおまいりすべきじゃありません。その障害を持っていながらも何とか社会に貢献しようと、
新しい物を考え出しても、どんなにセキュリティーアップしても裏切られ取られるようにされ、なかったことにされます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/14(木) 09:49:23.45

なぜヨハネさんが真理を求めることに怠惰かというと、それは自己理知のウヌボレ、
スウェや、マリアなんとかなどキショい奇書です。
まったく鷲様と思っているのでしょう。

**小さなヨハネ** ◆1oKmZSIAF. · 2016/07/14(木) 10:10:05.40

ダニエル１０・１３

ペルシャの王国の天使長が二十一日間わたしに抵抗したが、大天使長のひとり
ミカエルが助けに来てくれたので、わたしはペルシャの王たちのところにいる
必要がなくなった。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/14(木) 23:37:44.35

何と500レスでヨハネスレ没すw

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 02:25:16.51

で、ヨハネッチの新スレはまだ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 05:33:53.69

ヨハネは規制されているみたい
スレは立てれない

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 05:39:40.19

シモンの代理もかい？
どこかのおせっかいが荒しの告発のつもりで、不正コテスレの通報になったかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 05:55:04.66

カトリックと違うことを言いながらカトリックだと突っ張り、初代教会と言いながら正教とカトリックの
分裂に言及しない。バチカンから疑問視されているヴァッスーラを聖母信仰のネタにするし、靖国神社に
参拝する。ヨハネ・カルトじゃねーかw

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 06:04:02.63

相手にコテハン付けさせたがるのは、相手の論旨と議論方向が理解出来ないからだろう。
一貫した議論を仕掛けているのにピンボケしたぬらくらしか言わない。
神や霊魂の実在証明について具体的に言及してるのに全く理解出来ない。
ま、アホだな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 06:13:11.46

アホがサタンの手先にされ嘘っぱちヨハネ教を禁止のコテスレたててコピペを貼り貼り吹きまくる
最悪じゃねーか　埋め立ては2ch的正義だ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 06:29:53.54

>>196ヴァッスラーはカトリックではなく正教徒です
　ギリシャ正教会もヴァッスラーのメッセージを認めていません

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/15(金) 13:53:49.00

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ～イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。

ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。

　逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
　だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。

さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。

キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。罰せられます。