■プロテスタント教会に通うカトリック教徒集まれ■

我 ◆82SSORBSMo · 2008/12/07(日) 19:54:24

聖書を読めば明らかにカトリックのしていることは間違っている。
マリヤ崇拝の間違いなどはすぐに解ることだ。

日曜日のカトリック教会のミサの出席者数は
信徒数の５～１５パーセント平均１０パーセント程度だ。
カトリック教会で洗礼を受け、カトリック教会には行かずに
プロテスタント教会に通っている者はもっと多いと思われる。

マリヤ崇敬の間違いについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:53:15.34

エキュメニカルは今は昔かと。。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:17:26.31

このスレの>>577が下記のスレにコピペされました

入信・信仰の理由
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524453989/12

胡散臭いので、今から突っ込みを入れてきます

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:29:20.21

>>575　>>592
カトリック教会を説明した書物が新約聖書だから　
迷わずにカトリック教会へ来られるといいですよ
近くのカトリック教会を探されて　日曜のミサに
何度か出られたらいかがでしょうか　
人はともかく　教会は確かですから安心してくださいね。　

日本のカトリック教会の教区→オフシャルサイトを開く
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/diocese/

カトリック教会マップ(東京)
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/map/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:11:43.04

聖書や教学の勉強会、キリストや聖母の祈りの会（月初めの初金曜日とか）、
炊き出しや清掃などの奉仕活動、月定や随時の献金、
冠婚葬祭の出席などなど。

人生の中、この教会に所属する、生活の縛りに耐え得るか。
教会の人間関係が、永く煩わしく思えて、覚悟が出来てないです。

正教会の場合、聖歌や祈祷の練習は、今の記憶力からしてハードに思える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:28:57.53

なんでクリスチャンを目指しているのか？って
自分でも分らんのですが、聞こえの良さを求めているからかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:07:52.33

聖書の善良で道徳的な部分を読んで、生活の乱れをただす？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:01:24.68

キリスト教徒入門者（？）なのですが、まずはじめにプロテスタント教会に通いはじめ、
２ヶ月間で５回礼拝に参加したのちにカトリック教会のミサにはじめて行ってきました。
礼拝・ミサに参加する人はそれぞれ200人ぐらいだと思います。どちらでも親切に教えて
くださる方がいて助かりました。

自分の気持ちはどちらに近いのかまだわかりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:53:01.90

つぶやくために書き込んでるなら無問題ですが>>608
助言を求めてるならこの板は不適だと思います>>592

この板に書き込むのは、カトリック・聖公会誘導員ばかりなので
公平さを欠く部分があります

しかも、中には長期間に渡り自作自演の質疑応答を横行させた強者もいます
いくら主張が適切でも、やり方が汚すぎるのです・・・本当に宗教者なの？って感じで・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:41:39.96

本当はカトリックに入りたいのだけど地元の教会がプロテスタントなのです。どうすればいいですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:06:15.16

>>609
半分はつぶやきですが、自分のような人が他にいないか
あるいはかつてそうだった人がいるのか知りたいです。

もしよろしければこうした悩みを書き込めるスレに誘導していただけません科？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:27:35.34

>>611
書き込むだけならスレを選ぶ必要はないと思いますよ
どこへでも自由に書き込んだらいかがですか？
（>>609でも述べた通りです）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:01:46.79

>>610
引っ越せるよう毎日祈ることもいいと思いますが、それだけではやはり・・・とお考えになるでしょうから以下をお勧めします。

ローマ教皇ツイッター
https://twitter.com/chuokyo_pope
本山のお参りの映像
https://www.youtube.com/watch?v=ll4f4_5TqXY

こころのともしび…教学の基本的なことが勉強できる
https://www.tomoshibi.or.jp/

今日本で三本の指に入るといわれる晴佐久神父の説法が読める「福音の村」
http://www.fukuinnomura.com/
晴佐久神父の著作
https://www.amazon.co.jp/%E6%99%B4%E4%BD%90%E4%B9%85-%E6%98%8C%E8%8B%B1/e/B004L9I5DU

晴佐久神父

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:58:42.04

カトリックは難しそう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/01(金) 16:22:48.62

プロテスタントのほうが本当に難しいです。カトリックは看板に「カトリック」と書いてあるところに行けばいいので簡単ですi。
プロテスタントは千差万別で初心者ではどこを選べばいいのか見当もつきません。よって家の近くに行って
ひどい目にあわされ・・・ということがあります。
プロテスタントに行くときはすべてが運しだいです。運の悪い人は収入の一割を献金しろとか仏事や祭りはもちろん
焼香も禁止というエホバそっくりの教会にあたります。
カトリックは運不運は関係なく誰もが同じです。本山で決定しますのでA教会とB教会では教義が違うということもありません。
献金負担はキリスト教の中で一番軽いです。仏事もお祭りも禁止されませんし焼香もできます。

何をもってカトリックを難しいとイメージなさるのかはわかりませんが、プロテスタントから宗旨替えをした私がいっているのですから間違いありません。
うちの教会にはプロテスタントからの宗旨替えが何人もいますが、全員が私と同じで「プロテスタントは本当に難しい」と断言しています。
>>577に書いてある通りですよ本当に。私は家からまあ近いというだけで行ったプロテスタントでひどい目にあいました。
カトリックでは日曜日なら大抵の教会には案内係がいます。何も知らない人は案内係に聞けば大丈夫です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:40:35.19

読みにくい長文だなぁ

突っ込みどころ満載だが、突っ込む気もうせる悪文

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:51:00.39

　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　（　/（　（　/＼　　　 |
　　　　　　　　　　　　｀ｍn　ｍn　　ヽ⌒ ｉ
　　　　　　　　　　　　　ｌｌ l l ｌｌｌ !､∩　　_ﾉ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　jヽ　　ﾉ　ﾉ＼＿ヽ
　　　　　　　　　　　 u　 |　 |　ヽ　 |／/＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　u |　　|７｀| 　 |/　　 .l
　　　　　　　　　　　　 |　　l´., |　　　 / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ ノ　ヽ＿ / ./
　　　　　　　　　　　　 ,/ 　　　　　 i
　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　 { 　
　　　　　　　　　　　　,/　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　φ　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 l.
　　　　　　　　　｀. 　　　　　　 ,　　　　 |　　　　自己満足の見栄張り焼肉大会…つまらない
　　　　　　　　　＼.　　　　　　/　　　　 |　　　　日本で成果を上げなければ後が無いおじちゃんの自己マン性会って…意味あるのかしら
　　　　　　　　　　　　　｀､_ｔ_　■■　　　　 l　　　　ライバル教会が賑やかなのを嫉妬して空元気に嘘だらけの酒池肉林、不祥事を隠す卑劣な性会
　　　　　　　　　　　　　　 |｀■■■￣´| 　l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　l　　　　　 l
金ちゃんに、こんな体にされました　・・・ひどい　
チン学校に入れてやるから堕胎（おろ）してくれと言われました・・・○○○担ぐの疲れました、もうイヤ
ライバルの他の教会の僕氏さんの子供が自殺したからって笑って罪の報いだと言わないで下さい・・・卑劣だわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:19:04.51

589神も仏も名無しさん2018/05/20(日) 14:28:13.45ID:9w4IO7AO>>590
我 ◆82SSORBSMoさん、最近どうですか？
もう十数年近くなるけど、２ちゃん卒業しちゃったのかな？

590神も仏も名無しさん2018/05/20(日) 18:55:06.64ID:LLipG5FU
>>589
我 ◆82SSORBSMoさんは、数年前に
亡くなったみたいですね享年44歳

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:19:51.94

もし本当であれば、俺さん（我さん）の、ご冥福をお祈り申し上げます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:21:00.74

「隣人を愛せ」は間違いだった。邪教キリスト教
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/859-

◆キリスト教の歴史は迫害と殺戮の歴史◆

キリスト教の残虐性はいったい何に由来するのか。
それはカトリックにもプロテスタントにも共通している。
その主たるものは下記のごとくである。
　
①　十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
②　カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
③　異端審問、魔女裁判は１３世紀～１７世紀まで行われた。
④　ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
⑤　スペイン人が新大陸で先住民１千万人以上を殺した。ホロコースト
⑥　英人が北米でインディアン１千万人を殺し尽くした。ホロコースト
⑦　英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
⑧　英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
⑨　スペイン人・ポルトガル人が日本で奴隷売買をして、秀吉を激怒させた。
⑩　キリシタンが寺社放火、僧侶神官虐殺を行った。宗教弾圧。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:21:32.63

「隣人を愛せ」は間違いだった。邪教キリスト教
502神も仏も名無しさん2016/12/23(金) 13:28:37.72ID:fvPqW/Xc
ネット家庭礼拝を提供します。
これはプロテスタント（日本基督教団）の礼拝形式です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/379-382n

この讃美歌をネットを通して共に歌い
この聖書箇所を共に朗読し
この主の祈りを共に唱え
この頌栄の讃美歌をささげ
一日の就寝前に神に感謝と心に唱え
死後に父なる神のもとで
平和に暮らせる事を夢見るものです。

キリスト教の教理の読書とか
ネット家庭礼拝を通して主の祈りをしながら
聖書勉強や讃美歌による勇気づけで
心の平安を求めていきたいと思っています。

ジュネーヴ教会信仰問答・ハイデルベルク信仰問答ほか
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/375-378n

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:22:08.94

「隣人を愛せ」は間違いだった。邪教キリスト教
917神も仏も名無しさん2018/05/22(火) 19:11:32.37ID:Iz0xtkme
日本基督教団の教会学校や主日礼拝を３年の間ほぼ毎日曜に、
ハリストス正教会の勉強会やリトルギアを約３か月の間３，４回ほど、
カトリックの勉強会やミサを約３か月の間４，５回ほど、
結局、どこの信者にも、なりたいと思わなかった。

毎週、毎月、随時の献金や、奉仕活動という、
カネと労力による教会の縛りが、嫌だったから。

ただ、聖書の聖句や成り立ち、種々の祈り、年間行事での儀式、
また、礼拝時の所作について、いろいろ勉強にはなった。

現在は、日本基督教団の旧讃美歌や日本聖書協会の今日の聖句の黙読、
カトリック教会の毎日のミサや日々の福音の黙読に、
朝夕にミサ式の主の祈りや、毎食ごとの正教式の食前の祈りを、
家庭礼拝的に、牧師を持たない無教会的に、している。

信者に成りたくない一方で、教会の附属病院や介護施設目当ての、
老後の世話をして欲しいばかりの、なんちゃってクリスチャンで、
どの教会に帰依するか、いまだ考え中である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:22:46.24

聖書や教学の勉強会、キリストや聖母の祈りの会（月初めの初金曜日とか）、
炊き出しや清掃などの奉仕活動、月定や随時の献金、
冠婚葬祭の出席などなど。

人生の中、この教会に所属する、生活の縛りに耐え得るか。
教会の人間関係が、永く煩わしく思えて、覚悟が出来てないです。

正教会の場合、聖歌や祈祷の練習は、今の記憶力からしてハードに思える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:23:32.19

キリスト教の教勢について（１７年前ですが）
平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
　カトリック　　約４４万人
　日本基督教団　約１３万人
　聖公会　　　　　約６万人
　正教　　　　　　約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（１％は１３０万人、上記の４派の合計６４万５千人）

別件：　アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、　　約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/448

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:24:38.05

ヘレニズム時代の
コイネギリシア語（聖書ギリシア語）でいうと。
　　　　　主：　キュリオス（アドナイ）
　　　創り主：　クティサス（創造主）
　　　救い主：　ソーテール（救世主）
　　　全能者：　パントクラトール（支配者）
　　　弁護者：　パラクレートス（介添人・救い手・慰め手・聖霊）
油注がれた者：　クリストス（キリスト・メシア・ユダヤ王に即位した者）
となります。

聖書でいう「福音」は、中国語で「幸福の音信」の事。
ギリシア語で、エヴァンゲリオンと言う。
意味は、エウ＋アンゲリエ（よい＋知らせ）
関連で、アンゲリ（み使い、天使、知らせる人、アッゲロン）
人名で、エンゲル
英語で、エンジェル
西語で、アンヘル（地名で、ロス・アンヘレス、英語でロサンゼルス、ＬＡ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:25:48.37

そもそも新約聖書に原本には表題はありません。
古代の写本家らが表題をつけました。

んで最初期の表題(4C)は、「マタイによる」
つまりΚΑΤΑ ΜΑΘΘΑΙΟΝです。
5Cの写本から「マタイによる福音」と「福音」がつくようになりした。
例外はヨハネ書の写本で、3Cの写本に「ヨハネによる福音」とあります。

近現代では、ルターやティンデルは簡素な表題をつけてましたが
20Cになって「なになによる福音書」と訳すのが
本来的に正しいという説が流行して、
それ以前の「マタイ伝」というような簡素な表題が駆逐されて
「マタイによる福音書」と訳されるようになりました。

さてエウアンゲリオン。

ευ-という接頭語(良い)に
ανγελ-という語幹(使信、知らせる)から作られた造語なのですが、
これに指小辞-ιονをつけてευανγελιονと名詞化すると
良き知らせという意味にはならず、
朗報を運んでくれた使者に対するご褒美という意味になります。

良き知らせとしたいのであれば
本来はκαλε(良い)　ευανγελια(知らせ)とすべきなのです。
つまりマルコなどの造語なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:26:21.06

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】

①罪（ハマルティアαμαρτια）　神との契約違反で天国の自由を失う　
　地上生活と人類の「原罪」の発生　
②愛　地上生活での神の戒め
　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』　
③契約（ディアテーケスδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から最期の晩餐による　
　肉（パン）による信者の繋がりの教会と血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」　
④十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い　
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事　
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』　
⑤復活（アナスタシンαναστασιν）　
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と　
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）　
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』　
⑥教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら）として肢体になった信者は　
　天国（パラディソ）を相続する自由人の女から生まれた子となり　
　聖霊（ハギア・プネウマ）の賜物として
　異言（グロッサ）や霊的な歌や癒しの奇跡を得る　
⑦公会議　同質・同一本体　神人一人格（神であり人であるキリスト）　三位一体　各信条　
　聖職者制・総主教制　神の母の呼称　聖書（テモテⅡ３：１６）の選抜などを決定

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:26:53.81

新約聖書コリントα１５：４４の翻訳について

新改訳
血肉のからだで蒔かれ、
御霊に属するからだに
よみがえらされるのです。
血肉のからだがあるのですから、
御霊のからだもあるのです。

新共同訳
つまり、自然の命の体が蒔かれて、
霊の体が
復活するのです。
自然の命の体があるのですから、
霊の体もあるわけです。

口語訳
肉のからだでまかれ、
霊のからだに
よみがえるのである。
肉のからだがあるのだから、
霊のからだもあるわけである。

ヘレニズム時代の人間の構成は三分法を用いて理解されていた。
霊魂(プネウマ)≠ことば(ロゴス)
心魂(プシュケ)
身体(ソーマ)≠肉(サルクス)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:27:29.73

Ⅰコリント15:44σπείρεται σῶμα ψυχικόν
ここのψυχικόνは、プシュケーではなくて、
ψυχικόςは、プシュキコスです。

ψυχικός　ブシュキコスは、形容詞ですね
「いのちの」という意味ですね。
パウロはそれを「自然のままの」「生まれつきの」
というニュアンスで使っているわけです

「血肉」と誤訳されていますがそんな意味はないです

パウロの場合
σαρκικος　肉的な
ψυχικός 　　自然的な
πνευματικος　霊的な
という基本パターンがあり、
サルキコス(肉的な人)は、ダメな人です。
プネウマティコス(霊的な人)は、救われている人です。

では問題のプシュキコス(自然的な人)とはどういう人か。
中間的なうまれたままの人のことです。
翻訳者はこれを「血肉の」と訳ているわけですが、
これではサルキコス(肉的な人)と混乱するので、ダメな訳です。

はつきり言って、翻訳者はモノをわからなさすぎです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:28:35.11

【　ギリシアの人間の三分法　】
　霊・霊魂（プネウマ）
　魂・心魂（プシュケ）
　肉体・身体（ソーマ）→肉（サルクス）←ことば（ロゴス）

神のロゴスが人間のサルクスになったのが、キリスト（油注がれた）イエス

霊（プネウマ）魂（プシュケ）肉体（ソーマ）[ギリシア語]
霊（スピリッツ）魂（ソウル）肉体（ボディ）[英語]
霊・精神（風・霊感・良心の痛み・理性）魂・心（呼吸・魂魄・心・感情）肉体・身体（血流れる肉体・骨肉）

【　異端説１　アポリナリオス異端　】
神の子キリストは霊（神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）

【　異端説２　サベリウス異端　】
神の子キリストは「神」である霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊（神性）となって地上に君臨した。

【　正統説　三位一体　】
父なる神は霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
↓　　↓
↓　生まれる（父と子は、神として、ホモウシオス[同質]）
↓　　↓
↓　神の子キリストは霊（神性と人性）・魂（神性と人性）・肉体（神性と人性）
↓　（神のロゴス、神であり人）
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]）は霊（神性）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:29:12.40

●現代日本におけるキリスト教の異端（ニューライフ出版社）森山諭　著
第二章　初期の異端
２．ドケティズム
ギリシャのグノーシス哲学は「霊肉二元論」を唱えました。
「肉体は悪魔に属し、霊魂は神に属す」
ドケティズムの否定は、
肉でも神に「生めよ。ふえよ。地を満たせ」（創世記１・２８）
悪魔は霊体のままに罪を犯す（ヨハネ８・４４）
人の三分性「霊、たましい、からだ」（Ⅰテサロニケ５・２３）
「聖霊の宮」（Ⅰコリント６・１９）
「父のみもとから来られた」（ヨハネ１・１－１４）
「信じるものになりなさい」（ヨハネ２０・２７）
「いのちがあらわれ・・・御父とともにあって」（Ⅰヨハネ１・１－２）
元始的五重の栄光（コロサイ１・１５－１７）
贖罪的五重の栄光（コロサイ１・１８－２０）
別名は、仮現説アンテオケの改宗者「ニコライ派」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:29:43.16

増訂新版　新約聖書略解　日本基督教団出版局　ｐ６１３
第一テサロニケ　５章
五・二三－二八　終わりのあいさつと祝福
二三《平和の神》キリストによる・・・。
信徒の《霊》は神と交わる働きをなし、
《心》はいっさいの心理的な機能をつかさどり、
《からだ》はそれらのものの外面的な器として働く。
神の守護がなければ、これらは完全に一つとなって
存続することも、健全に働くこともできない。

実用聖書注解　いのちのことば社　ｐ１３３８
Ⅰテサロニケ５章―Ⅱテサロニケ
８．教会内での生活（５：１２－２４）
（５）パウロの第２の祈り（２３－２４）
パウロの祈りは・・・．ここで使われている
＜霊，たましい，からだ＞（２３）の３つの名詞から
人間の構成要素として三分説を唱えることは賢明ではない．
ここで強調しているのは，人間の総体性なのであるから．

日本聖書協会　聖書　新共同訳
テサロニケの信徒への手紙一5章
23節
どうか、平和の神御自身が、あなたがたを
全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も
何一つ欠けたところのないものとして守り、
わたしたちの主イエス・キリストの来られるとき、
非のうちどころのないものとしてくださいますように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:30:25.90

実用聖書注解　いのちのことば社　ｐ１２９０
ガラテヤ　４章
４．旧約聖書に基づくキリスト信仰にある義（３：１－５：１）
（７）パウロとガラテヤ諸教会（４：１２－２０）
１３－１５　パウロは・・・．ガラテヤ宣教のきっかけは，
パウロの＜肉体が弱かったため＞（１３，参照使１６：６）と
あるが，それは病（参照Ⅱコリ１２：７），
特に目の病（１５，参照６：１１）を指すと推測される．
そのパウロを・・・．

「　日本聖書協会　聖書　新共同訳　」
ガラテヤの信徒への手紙4章
13節
知ってのとおり、この前わたしは、
体が弱くなったことがきっかけで、
あなたがたに福音を告げ知らせました。

使徒言行録16章
6節
さて、彼らはアジア州で御言葉を語ることを
聖霊から禁じられたので、
フリギア・ガラテヤ地方を通って行った。

コリントの信徒への手紙二12章
7節
また、あの啓示された事が
あまりにもすばらしいからです。それで、
そのために思い上がることのないようにと、
わたしの身に一つのとげが与えられました。
それは、思い上がらないように、
わたしを痛めつけるために、
サタンから送られた使いです。

ガラテヤの信徒への手紙4章
15節
あなたがたが味わっていた幸福は、
いったいどこへ行ってしまったのか。
あなたがたのために証言しますが、
あなたがたは、できることなら、
自分の目をえぐり出しても
わたしに与えようとしたのです。

ガラテヤの信徒への手紙6章
11節
このとおり、わたしは今こんなに大きな字で、
自分の手であなたがたに書いています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:31:08.48

聖書の読み方の一つには
預言書と使徒書と福音書を　関連付けた読み方があり
聖書的には　礼拝の式次第で　詩篇を歌います。
新約聖書で書かれる聖書とは　旧約聖書を指します。

エフェソの信徒への手紙２章２０節
使徒や預言者という土台の上に建てられています。
そのかなめ石はキリスト・イエス御自身であり、

コロサイの信徒への手紙３章１６節
キリストの言葉が
あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、
感謝して心から神をほめたたえなさい。

テモテへの手紙二３章１６節
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、
人を教え、戒め、誤りを正し、
義に導く訓練をするうえに有益です。

テモテへの手紙一３章１６節
信心の秘められた真理は確かに偉大です。すなわち、
／キリストは肉において現れ、
／“霊”において義とされ、
／天使たちに見られ、
／異邦人の間で宣べ伝えられ、
／世界中で信じられ、
／栄光のうちに上げられた。

「　日本聖書協会　聖書　新共同訳　」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:15:26.19

キリスト教の歴史的な流れについて

紀元前６年４月１７日にイエス誕生と星の配置が示している。

十字架にかかられた年代は
第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
西暦３１年ユダヤ暦ニサンの月（アビブの月・１月）の第１５日の
朝９時から午後３時の出来事。

西暦４１年に皇帝クラウディウスが
騒乱を起こしたユダヤ人だけを追放した上でユダヤ人の集会を禁ず。

西暦４９年に皇帝クラウディウスが
ユダヤ人（キリスト教徒を含む）を全面的にローマから追放。
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を首都から追放した。

西暦５０～１５０年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。

古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ大火（ローマたいか）は
西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。

西暦６４～１５０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。

西暦７０～７３年にユダヤ反乱（ユダヤ戦争）があった。ユダヤ人離散となる。

西暦９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が確認される。

西暦３９３年のヒッポ会議と
西暦３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻が確認される。

主イエスが十字架にかかられた年代と日時
http://d.hatena.ne.jp/koumichristchurch/20140414/p1
ローマ皇帝ネロとキリスト教徒
http://manga.world.coocan.jp/kiri-8-nero-kirisuto.html
パウロの伝記的年代の基準
http://
パウロ系文書への補遺
http://
聖書講話欄
http://
コイノニアホームページ
http://

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:16:43.15

新約聖書の構成について

福音書
　マルコ（正典）とＱ文書とトマス（外典）が編纂される。
　マルコは、十二弟子ペテロの書記。福音書の編纂。
　マタイは、十二弟子で元は徴税人。マルコとＱ文書を基に独自資料を加えて編纂。
　ルカは、医者で使徒パウロの親しい友人。マルコとＱ文書を基に独自資料を加えて編纂。
　ヨハネは、教会の長老。マルコ・マタイ・ルカの３つの共観福音書と別の視点で編纂。

使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録）
　ルカは、テオピロへイエス伝にあたる福音書を書き、その続編として使徒の働きを書く。

使徒書簡
　パウロの名で１３通
　　４つに分類される
　　　最初の手紙・再臨の手紙：　テサロニケⅠとⅡの手紙
　　　福音の手紙：　ガラテア・コリントⅠとⅡ・ローマへの手紙
　　　獄中書簡：　エペソ・コロサイ・ピリピ・ピレモンへの手紙
　　　牧会書簡：　テモテⅠとⅡの手紙・テトスへの手紙
　公同書簡（宛て先が、はっきりしない）
　　著者不明が１通（ヘブル人への手紙）
　　ヤコブによって１通（ヤコブの手紙）
　　ペテロによって２通（ペテロⅠとⅡの手紙）
　　ヨハネによって３通
　　　宛て先が、はっきりしない
　　　　ヨハネⅠの手紙
　　　個人や教会に宛た手紙
　　　　ヨハネⅡの手紙（教会あて）とヨハネⅢの手紙（個人あて）
　　ユダによって１通（ユダの手紙）

黙示録
　ヨハネの黙示録は、旧約外典エノク書と平行記事がある。

Ｑ資料
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qtxt.html
トマス福音書
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

新約聖書外典 - 聖書研究wiki＠trinity_kristo - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/237.htm
外典福音書 - 聖書研究wiki＠trinity_kristo - アットウィキl
https://www65.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/37.html
使徒教父文書 - 聖書研究wiki＠trinity_kristo - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/38.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:04:17.04

新約聖書で各書の成立順
　５０～５２年頃、テサロニケの信徒への第一の手紙
　５３～５４年頃、ガラテヤの信徒への手紙
　５４年頃、コリントの信徒への第一の手紙
　　　　　　コリントの信徒への第二の手紙「涙の手紙（１０～１３章）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「和解の手紙（１～９章）」
　５５～５６年、ローマの信徒への手紙
　６０年頃、フィリピの信徒への手紙
　　　　　　フィレモンへの手紙
　５０～６０年代、マルコによる福音書
　７０年の後（ユダヤ戦争後）ヤコブの手紙
　７０年の後（ユダヤ戦争後）ヘブライ人への手紙
　８０年頃、コロサイ信徒への手紙
　８０～９０年頃、マタイによる福音書
　９０年頃、エフェソス信徒への手紙
　９０年前後で最終形は２世紀初頭、ヨハネによる福音書
　９０年前後、ヨハネの黙示録
　９０年代（あるいは２世紀初め）ルカによる福音書
　　　　　　　　　　　　　　　　使徒言行録
　９０年代後半、テサロニケ信徒への第二の手紙
　９６年頃（１世紀末）ペテロの第一の手紙
　１世紀末頃、ユダの手紙
　２世紀初頭、ヨハネの第一の手紙
　２世紀前半頃、ヨハネの第二の手紙、第三の手紙
　２世紀初めから中頃（１００年代）テモテへの第一の手紙
　　　　　　　　　　　　　　　　　テモテへの第二の手紙
　　　　　　　　　　　　　　　　　テトスへの手紙
　２世紀後半、ペテロの第二の手紙

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/hajimeni.htm
旧約（ヘブライ語）聖書
新約（クリスチャン・ギリシャ語）聖書
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm

正典：新約聖書をどう読む（１）
http://www.geocities.jp/todo_1091/religion/039.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:07:10.60

西方教会（カトリック・プロテスタント）の
信仰問答の題目
１　使徒信条（８世紀前半、南フランスのベネディクト会による）
２　十戒（旧約のユダヤ教による）
３　主の祈り（タルムードのユダヤ教による）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/488-491n

愛は大事とは言うが、キリスト教の一番大事なことは愛すること。
で、愛は神へと人へと２つあるが神様が先。

神様を愛する。ドウ愛する。神を賛美する。礼拝する。神に祈る。
隣人を愛する。ドウ愛する。お互いが生きられるように助け合う。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/615

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:09:46.91

信仰問答と聖書についてのレスです。
聖書勉強のお役に立てればと思います。

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定
http://
ウェストミンスター信仰基準
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
https://www.kamisuwakohan.org/
ルーテル教会信条集
教義
https://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi

日本聖書協会＜聖書を読む＜愛読こよみ
http://www.bible.or.jp/read/aidoku.html

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/hajimeni.htm
旧約（ヘブライ語）聖書
新約（クリスチャン・ギリシャ語）聖書
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:11:03.64

ミサ式次第
http://ubecat.jp/missa/

日ごとの福音
http://www.higotonofukuin.org/

次のミサ朗読について
http://ubecat.jp/verbi/

聖書センター（カトリック教会のミサの朗読個所と説明）
http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu.htm

主の祈り
Boku1962's channel 日本語ミサカトリック南山教会
https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

「カトリック教会の日曜日の聖書」の記事一覧 | 教会のITサポート：826村
http://8263.jp/seisyo

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:12:08.08

【　カトリック要理（サンパウロ）　】

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第三課　人間　
１３　良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）ｐ２５－２６

１４　人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９－１３）ｐ２６－２７

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十三課　罪と罪のゆるし　
５６　罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）ｐ１０９

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十五課　終末的完成　使徒信条　
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。ｐ１２１

第二部　キリスト信者の道徳　第三十課　完徳　
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３－１０）ｐ１６４

第三部　秘跡と祈り　第三十五課　ゆるしの秘跡　
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６－５９参照）ｐ１９０

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:13:13.68

聖書が原語で読めたなら
　－－－聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会
４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

エッセンシャル　聖書辞典　いのちのことば社　監修　山口昇
罪　１．旧約における罪。
（１）用語。おもな語は次の４種。
ａ。[Ｈ]ハーターは「失敗する」（士２０：１６）、
「失っている」（ヨブ５：２４）、「つまずく」（箴１９：２）など、
もともとは「的（目標）、または道をはずす」の意の一般的な語。
神との関係においては「罪」と訳され（創４：７、出１０：１７）、
神が人に定められた道を踏みはずすという意味を表す。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:14:17.80

天の、お父様。
私の心に刻まれた、善悪基準の良心は
あなたに造られた事と信じます。>>641
それなのに、あなたに従わないで、生きて来ました。
主イエスが、十字架で死なれたのは
神様の御旨（みむね）から
的外れな私の行いの、償いの為と信じます。 >>642
どうか、これからの人生を
あなたに喜ばれる方向へ、お導き下さい。
主イエス・キリストによって。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:15:53.16

【　主の祈り　】
当時のユダヤ人が用いた一般的な祈りの文句を凝縮したもの

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」
（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」
（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」
（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」
（『メギラ（巻物）』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」
（朝の祈祷文）

「我らの父祖イスラエルの神、主よ、貴方はとことわに誉むべき方」
（『歴代志上』29章10）
「主よ、栄えと、力と、美と、勝利と、威光は貴方のもの。…王国も、」
（『歴代志上』29章11)

トセフタは註解や補遺でバビロニア・タルムードに含まれている文書

五芒星の儀式
　http://akibba.no.coocan.jp/ARCHV/pentagrm/pentagrm.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:17:01.96

ミサ　交わりの儀　主の祈り
司祭
　主の教えを守り、みことばに従い、
　つつしんで主の祈りを唱えましょう。
会衆
　天におられるわたしたちの父よ、
　み名が聖とされますように。
　み国が来ますように。
　みこころが天に行われるとおり
　地にも行われますように。
　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
　わたしたちの罪をおゆるしください。
　わたしたちも人をゆるします。
　わたしたちを誘惑におちいらせず、
　悪からお救いください。
副文
司祭
　いつくしみ深い父よ、
　すべての悪からわたしたちを救い、現代に平和をお与えください。
　あなたのあわれみに支えられ、罪から解放されて、
　すべての困難にうち勝つことができますように。
　わたしたちの希望、救い主
　イエス・キリストが来られるのを待ち望んでいます。
会衆
　国と力と栄光は、限りなくあなたのもの。

ローマ・カトリック教会／日本聖公会／共通口語訳「主の祈り」
日本語ミサの主の祈り　カトリック南山教会
　https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:11:37.07

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
　陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
　除名は、教籍を除くこと
　であるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
　・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式で
　パンとブドウ汁に預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:12:40.11

天の、お父様。
今回ならった神の御（み）言葉を、
読み解かせて戴けた事を、感謝します。
どうか、この事を、神の御心（みこころ）
御旨（みむね）、御計画（ごけいかく）、
栄光を顕す為と、心に留めて、
我等に更なる、
キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あります様に、祈ります。
主イエス・キリストによって。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:13:40.67

日本ハリストス正教会では
プロテスタント福音派の解説に言う
古代教会で唱えていた詩篇での「食前の祈り」を
現在でも唱え、今に伝えている。

実用聖書注解　いのちのことば社　ｐ６６５
詩篇
１４５篇
［概説］
表題の「賛美」は〔ヘ〕テヒッラーで、この言葉の
複数形テヒッリームが「詩篇」である．・・・
［注解］
・・・
１５－１６節は、１０４：２７－２８からの引用である．
この節は食事の感謝の祈りの一部として，また
古代教会では昼食の歌として用いられたと言う．
・・・

旧約聖書　詩編145編
15節
ものみながあなたに目を注いで待ち望むと
／あなたはときに応じて食べ物をくださいます。
16節
すべて命あるものに向かって御手を開き
／望みを満足させてくださいます。
『　日本聖書協会　聖書　新共同訳　』

日本ハリストス正教会　祈祷書
【　食前の祝文　】
主（しゅ）や、衆人（しゅうじん）の目は　なんじを望（のぞ）む、
なんじは時にしたがいて　彼等に糧（かて）をたもう、
なんじの豊（ゆたか）なる手を開きて、
もろもろの生ける者を　なんじのめぐみに飽（あ）かしむ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:16:32.17

カラー　聖書ガイドブック　いのちのことば社　ｐ４９２－４９３

過越の祭と最後の晩餐

・・・開会の祈り－－－杯の祝福（・・・４つの杯の始めの・・・）
・・・最初の過越の祭の物語をし，
詩篇１１３篇，詩篇１１４篇を歌う。
２番目の杯（ルカ２２：１７）・・・食事に移る前に，・・・
食事である。この後・・・別にしてあったパンを裂き，
３番目の杯，「祝福の杯」・・・，
弟子たちにパンとぶどう酒を回し・・・
（あるいは，ハレルヤ）の詩篇（１１５－１１８篇）と，
「大いなるハレル」（詩篇１３６篇）で終わる。・・・
マタイが述べている「賛美の歌」である。・・・
そして，最後のぶどう酒の杯を飲む。・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:17:43.39

聖餐の制定

Ⅰコリント１１：２３～２６（参照　エレミア３１：３１～３４）
　私達があなた方に伝えた事は、私自身、主から受けたものです。
　即ち主イエスは引き渡される夜、
　パンを取り、感謝の祈りを捧げてそれを裂き、
　『これは、あなた方の為の私の体である。
　　私の記念としてこのように行いなさい』と言われました。
　また食事の後で杯も同じようにして、
　『この杯は、
　　私の血によって立てられる（エレミアのいう）新しい契約である。
　　飲む度に、私の記念としてこのように行いなさい。』
　と言われました。
　だから、あなた方は、このパンを食べこの杯を飲むごとに、
　主が来られる時まで、主の死を告げ知らせるのです。

マルコ１４：２２　一同が食事をしているとき
　　イエスはパンを取り
　　賛美の祈りを唱えて　それを裂き
　　弟子たちに与えて言われた
　　取りなさい　これはわたしの体である
２３　また杯を取り
　　感謝の祈りを唱えて
　　彼らにお渡しになった　彼らは皆その杯から飲んだ
２４　そしてイエスは言われた　これは多くの人のために
　　流されるわたしの血　契約の血である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:20:12.11

ミサ（部分）

司祭
まことにとうとくすべての聖性の源である父よ、
いま聖霊によってこの供えものをとうといものにしてください。
わたしたちのために
主イエス・キリストの御からだと御血になりますように。

主イエスは、すすんで受難に向かう前に、
パンを取り、感謝をささげ、割って弟子に与えて仰せになりました。
「皆、これを取って食べなさい。
これはあなたがたのために渡されるわたしのからだ（である）。」

司祭
食事の終わりに同じように
杯を取り、感謝をささげ、弟子に与えて仰せになりました。
「皆、これを受けて飲みなさい。これはわたしの血の杯、
あなたがたと多くの人のために流されて、
罪のゆるしとなる新しい永遠の契約の血（である）。
これをわたしの記念として行ないなさい。」

司祭
信仰の神秘。

会衆
主の死を思い、復活をたたえよう、主が来られるまで。

司祭
わたしたちはいま、主イエスの死と復活の記念を行い、
ここであなたに奉仕できることを感謝し、いのちのパンと救いの杯をささげます。
キリストの御からだと御血にともにあずかるわたしたちが、
聖霊によって一つに結ばれますように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:21:46.79

パンを供える祈り
司祭
　神よ、あなたは万物の造り主、
　ここに供えるパンはあなたからいただいたもの。
　大地の恵み、労働の実り、わたしたちのいのちの糧となるものです。
会衆
　神よ、あなたは万物の造り主。

カリス（杯）を供える祈り
司祭
　神よ、あなたは万物の造り主、
　ここに供えるぶどう酒はあなたからいただいたもの。
　大地の恵み、労働の実り、わたしたちのいのちの糧となるものです。
会衆
　神よ、あなたは万物の造り主。

自分はミサのこの部分で特に神妙になります。
今度の日曜(2018-6-3)は「Ｂ年キリストの聖体」の主日。
教会洗礼は受けてませんが、感謝の気持ちがこもります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:24:06.49

第三朗読　答唱詩編
　神は勇者、その名はＹＨＷＨ。出エジプト１５：３

第二朗読
　神は備えて下さる（YHWH、イルエ）創世記２２：１４

日ごとの福音３月３１日
https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&;date=2018-03-31
https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=cemois

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:25:37.30

＋＋＋旧・新約聖書をディープに考察するスレ＋＋＋第3章
33愛の天使2018/05/05(土) 10:13:31.73ID:aqzL6xn/>>56
サタンは敗北
イエスは既に勝利

エヒイェアシェルエヒイェ (ヘブライ語)→ エゴーエイミ (ギリシャ語)→ わたしはある (日本語)
エヒイェは動詞ハヤー(ある)の第一人称単数未完了形アシェルは関係代名詞だから英語なら
I am who I am.直訳すれば「俺は、俺がそれであるところのものである」となりこれでは
翻訳家としては落第何ということはない「俺は俺だ」と神は言っているのだ！
そもそも名前とは他からその個体を識別するための記号 (後に父と子と霊と区別するが…)
さてそういうわけでモーセから「名」を尋ねられた神は「このばかめ！」と思ったでしょうが
思い直してまあ仕方ない、「俺は俺だ」とユーモアたっぷりに仰有ったってのが真相のようだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:27:56.39

＋＋＋旧・新約聖書をディープに考察するスレ＋＋＋第3章
34神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 14:21:22.49ID:o5poptEy
>33愛の天使さん、素晴しいですね。

『イエスは勝利』と祈るのです。
『イエスは勝利』『サタンは敗北』『イエスは勝利』『十字架の勝利』と。

基本『イエスは勝利』それだけで良い！力強く信の宣言するなら
本当に悪魔は逃げるしかなく『イエスは勝利』です！

もう一つ強力な宣言
『主イエスの十字架の血』でわたしは許され御神と和解をして平安を得ました、と。
そしてローマ書の８章を、声を出して朗読信仰の宣言をしてください。
また詩編91篇も強力です。
毎日朗読した一軍隊が一人も死者なしに終戦を迎えた話戦艦長門と駆逐艦雪風の話は
歴史的事実です。
騙されたと思って一ヶ月の間ローマ書８章と詩編９１を祈りの気持ちで
毎日朗読されてください。
明らかにあなたの人生変わります。
もし変化兆し起きたなら義務としてではなく毎日朗読されてください。
強力なバリアーと御使いの護りが必ずあります。請け合います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:13:03.90

【ザ】グノーシスの館
[76]出入りの住人 04/01/13 11:34 22GEuiqom/0
唯一の神は、ユダヤ人だけの神ではなのか？
▼
ガラテヤ 3:12 律法は、信仰をよりどころとしていません。
「律法の定めを果たす者は、その定めによって生きる」のです。
3:13 キリストは、わたしたちのために呪いとなって、
わたしたちを律法の呪いから贖い出してくださいました。
「木にかけられた者は皆呪われている」と書いてあるからです。
3:14 それは、アブラハムに与えられた祝福が、
キリスト・イエスにおいて異邦人に及ぶためであり、
また、わたしたちが、
約束された““霊””を信仰によって受けるためでした。
・・・・・・
3:27 洗礼を受けてキリストに結ばれたあなたがたは皆、
キリストを着ているからです。
3:28 そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、
奴隷も自由な身分の者もなく、男も女もありません。
あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。
3:29 あなたがたは、もしキリストのものだとするなら、
とりもなおさず、アブラハムの子孫であり、約束による相続人です。
4:1 つまり、こういうことです。相続人は、
未成年である間は、全財産の所有者であっても
僕と何ら変わるところがなく、
4:2 父親が定めた期日までは後見人や管理人の監督の下にいます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:14:00.49

コリントα１５章２０節　しかし、今やキリストは、
　眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。
２１節　というのは、死がひとりの人を通して来たように、
　死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
２２節　すなわち、アダムにあって
　すべての人が死んでいるように、
　キリストによって
　すべての人が生かされるからです。
２３節　しかし、おのおのにその順番があります。
　まず初穂であるキリスト、
　次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
２４節　それから終わりが来ます。そのとき、
　キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、
　国を父なる神にお渡しになります。
２５節　キリストの支配は、すべての敵をその足の下に置くまで、
　と定められているからです。
２６節　最後の敵である死も滅ぼされます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:14:39.93

コロサイ３：１６
　キリストの言葉が
　あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい
　知恵を尽くして互いに教え諭し合い
　詩編と賛歌と霊的な歌により
　感謝して心から神をほめたたえなさい
１７　そして何を話すにせよ行うにせよ
　すべてを主イエスの名によって行い
　イエスによって父である神に感謝しなさい

ヤコブ３：２６
　霊魂の無い体が死んだものであると同様に
　行いの無い信仰も死んだものなのである

ヘブライ１３：１５
　だからイエスを通して
　賛美のいけにえ
　すなわち御名をたたえる唇の実を
　絶えず神に献げましょう
１６　善い行いと施しとを
　忘れないでください
　このようないけにえこそ
　神はお喜びになるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:15:49.26

ローマ１１：３３　ああ　神の富と知恵と知識の
　なんと深いことか　だれが
　神の定めを究め尽くし　神の道を理解し尽くせよう

ローマ１３：８　互いに愛し合うことのほかは
　だれに対しても借りがあってはなりません
　人を愛する者は　律法を全うしているのです

Ⅱテサロニケ３：８　また　だれからも
　パンをただでもらって食べたりはしませんでした　むしろ
　だれにも負担をかけまいと　夜昼大変苦労して　働き続けたのです

Ⅱテサロニケ３：１０～１２
　実際あなたがたのもとにいたとき
　わたしたちは
　働きたくない者は食べてはならない
　と命じていました
　ところが聞くところによると
　あなたがたの中には怠惰な生活をし少しも働かず
　余計なことをしている者がいるということです。
　そのような者たちに
　わたしたちは主イエス・キリストに結ばれた者として
　命じ勧めます
　自分で得たパンを食べるように落ち着いて仕事をしなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:17:12.15

Ⅰテサロニケ５：１５　だれも、悪をもって悪に報いる
　ことのないように気をつけなさい。お互いの間でも、
　すべての人に対しても、いつも善を行うよう努めなさい。
ローマ１２：１７　だれに対しても
　悪に悪を返さず、すべての人の前で
　善を行うように心がけなさい。
ローマ２：２１　それならば、
　あなたは他人には教えながら、自分には教えないのですか。
　「盗むな」と説きながら、盗むのですか。
Ⅰテモテへの手紙５：２２　性急にだれにでも
　手を置いてはなりません。
　他人の罪に加わってもなりません。いつも潔白でいなさい。
ヤコブ　わたしの愛する兄弟たち、よくわきまえていなさい。
　だれでも、聞くのに早く、話すのに遅く、
　また怒るのに遅いようにしなさい。
ガラテヤ６：１　兄弟たち、万一だれかが
　不注意にも何かの罪に陥ったなら、
　“霊”に導かれて生きているあなたがたは、
　そういう人を柔和な心で正しい道に立ち帰らせなさい。
　あなた自身も誘惑されないように、自分に気をつけなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:11:11.51

信徒ではないので相場がわからないのですが、「献金」は１回のミサ（礼拝）
につきいくらするものでしょうか？　150～200人が出席するプロテスタント教会に
月２回のペースでここしばらく通い続けています。こちらでは毎回1000円入れています。

同規模のカトリック教会に行ったときに信徒のご夫婦にいろいろと教えていただいた
のですが、おそらくは別の方法で献金をされているのでしょうがお二人とも100円玉を
チャリーンと入れておられました。僕も「あ、それでいいんだ」と思って100円にしました。
次に行くときは500円玉にしようと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 00:07:33.35

>>661
へーお金に余裕あるんですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:35:27.97

兄弟たち、あなたがたに勧めます。
怠けている者たちを戒めなさい。
気落ちしている者たちを励ましなさい。
弱い者たちを助けなさい。
すべての人に対して忍耐強く接しなさい。
だれも、悪をもって悪に報いることのないように
気をつけなさい。
お互いの間でも、すべての人に対しても、
いつも善を行うよう努めなさい。
いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、
神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
（テサロニケの信徒への手紙一 5:14-22）
『聖書　新共同訳』より引用

御言葉を宣べ伝えなさい。
折が良くても悪くても励みなさい。
咎め、戒め、励ましなさい。
忍耐強く十分に教えるのです。
１テモテ4:2

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:36:25.56

【　ニケヤ・コンスタンチノープル信経（しんけい）　】２／１
我（われ）信（しん）ず、一（ひと）つの神（かみ）、父（ちち）、全能者（ぜんのうしゃ）、
天（てん）と地（ち）、
見（み）ゆると見（み）えざる万物（ばんぶつ）を造（つく）りし主（しゅ）を、
また信（しん）ず、
一（ひと）つの主（しゅ）イイスス・ハリストス神（かみ）の独生（どくせい）の子（こ）、
万世（よろずよ）の前（さき）に父（ちち）より生（う）まれ、
光（ひかり）よりの光（ひかり）、
真（まこと）の神（かみ）よりの真（まこと）の神（かみ）、
生（う）まれし者（もの）にて造（つく）られしに非（あら）ず、
父（ちち）と一体（いったい）にして万物（ばんぶつ）彼（かれ）に造（つく）られ、
我等（われら）人々（ひとびと）のため、
又（また）我等（われら）の救（すく）いのために天（てん）より降（くだ）り、
聖神（せいしん）及（およ）び童貞（どうてい）女（じょ）マリヤより
身（み）を取（と）り人（ひと）となり、
我等（われら）のために
ポンティイ・ピラトの時（とき）十字架（じゅうじか）に釘（くぎ）うたれ、
苦（くる）しみを受（う）け葬（ほうむ）られ、
第３日（だいさんじつ）に聖書（せいしょ）に應（かな）いて復活（ふっかつ）し、

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:37:14.41

【　ニケヤ・コンスタンチノープル信経（しんけい）　】２／２
天（てん）に昇（のぼ）り、父（ちち）の右（みぎ）に坐（ざ）し、
光栄（こうえい）を顕（あらわ）して
生（い）ける者（もの）と死（し）せし者（もの）とを
審判（しんぱん）する為（ため）に還（また）来（きた）り。
その国（くに）終（お）わりなからんを、
又（また）信（しん）ず、聖神（せいしん）、主（しゅ）、
生命（いのち）を施（ほどこ）す者（もの）、父（ちち）より出（い）で、
父（ちち）及（およ）び子（こ）と共（とも）に拝（おが）まれ讃（ほめ）められ、
預言者（よげんしゃ）を以（もっ）て嘗（かつ）て言（い）いしを、
又（また）信（しん）ず、
一（ひと）つの聖（せい）なる公（おおやけ）なる使徒（しと）の教会（きょうかい）を、
我（われ）認（みと）む、一（ひと）つの洗礼（せんれい）、
以（もっ）て罪（つみ）の赦（ゆる）しを得（う）るを、
我（われ）望（のぞ）む、死者（ししゃ）の復活（ふっかつ）、
ならびに来世（らいせ）の生命（いのち）を、アミン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:38:08.83

【　天主経（てんしゅけい）　】
［信徒の唱和］
天（てん）に在（い）ます我等（われら）の父（ちち）よ、
願（ねが）わくはなんじの名（な）は聖（せい）とせられ、
なんじの国（くに）は来（き）たり、
なんじの旨（むね）は天（てん）に行（おこ）なわるるが如（ごと）く
地（ち）にも行（おこ）なわれん。
わが日用（にちよう）の糧（かて）を
今日（こんにち）われらに与（あたえ）え給（たま）え、
われらに債（オイメ）あるものを
われらゆるすが如（ごと）く、われらの債（オイメ）をゆるし給（たま）え。
われらを誘（いざない）に導（みちび）かず、
なおわれらを凶悪（きょうあく）より救（すく）い給（たま）え。
［神父の唱和２］
けだし、国（くに）と権能（けんのう）と光栄（こうえい）は、
なんじ父（ちち）と子（こ）と聖神（○せいしん）に帰（き）す、
今（いま）も何時（いつも）も世々（よよ）に。アミン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:39:07.34

【　記憶文　】
主よ、わが國の天皇及び國を司る者を憐れみて救い給え。
主よ、教会を司る　われらの尊貴なる○○○の主教○○○○○、
尊品なる○○の司祭○○○○、
及（およ）び　すべての教役者（きょうえきしゃ）を憐れみて救い、
彼等（かれら）の祈祷によりて、われ罪人（ざいにん）をも憐れみて救い給え。
主よ、わが父母（父名　母名）、代父母（父聖名　母聖名）、
及（およ）び　兄弟（けいてい）、姉妹（しまい）
わが肉身（にくしん）の親類（しんるい）、
わが族（やから）の諸（もろもろ）の縁者（えんじゃ）
親友（しんゆう）を憐れみて救い、
彼等（かれら）に
爾（なんぢ）の今世（こんせ）来世（らいせ）の福（さいはひ）を与え給え。

【　死者の記憶文　】
主よ、この世を去りし　われらの亜使徒　大主教ニコライ、
及（およ）び　ことごとくの教役者（きょうえきしゃ）を記憶して、
諸聖人（しょせいじん）とともに　
爾（なんぢ）が永遠（えいえん）の住（す）まいに安（やす）んぜしめ給（たま）え。
主よ、眠りし爾（なんぢ）の僕婢（ぼくひ）、
わが歴代の祖先（そせん）、父母（父名　母名）代父母（父聖名　母聖名）
及び　わがことごとくの肉身（にくしん）の親族（しんぞく）の霊（たましひ）を記憶して、
彼等の自由（じゆう）による自由によらざる罪（つみ）を赦（ゆる）し、
彼等に天國（てんこく）と　爾（なんぢ）の福（さいはひ）なる
永（なが）き生命（いのち）の樂（たの）しみとを与え給え。

【　頌栄　】
蓋（けだし）國と権能と光栄は
爾（なんぢ）父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に。アミン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:40:10.22

【　大連祷　】
われら安和にして主に祈らん。
　主あわれめよ。
上よりくだる安和とわれらが霊の救いのために主に祈らん。
　主あわれめよ。
全世界の安和、神の聖なる諸教会の堅立　及び衆人の合一のために主に祈らん。
　主あわれめよ。
この聖堂及び信とつつしみと神を恐るる心とをもつて、
ここに来るもののために主に祈らん。
　主あわれめよ。
教会をつかさどる　尊貴なるわれらの大主教（某）司祭の尊品、
ハリストスによる輔祭職、ことごとくの教衆及び衆人の為に主に祈らん。
　主あわれめよ。
わが今上天皇、皇后、皇太子、皇太子妃、及び皇族のために主に祈らん。
　主あわれめよ。
この都邑とおよその都邑と地方及び信をもつて　
その中におるもののために主に祈らん。
　主あわれめよ。
気候順和、五穀豊じょう、天下泰平のために主に祈らん。
　主あわれめよ。
航海するもの、旅行するもの、病を患うるもの、かん難にあうもの、
虜となりしもの及び彼等の救いのために主に祈らん。
　主あわれめよ。
われら諸々の憂と怒と危きとをまぬかるるが為に主に祈らん。
　主あわれめよ。
神やなんじの恩ちょうをもつて、われらを助け救いあわれみ守れよ。
至聖、至潔にして至りて賛美たる
われらの光栄の女宰、生神女、永童貞女マリヤと諸聖人とを記録して、
われらおのれの身及びお互いに各々の身をもつて　
並びにことごとくのわれらの生命をもつて、
ハリストス神に委たくせん。
　主なんじに。
けだし、およそ光栄、尊貴、伏拝は
なんじ父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に。アミン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:54:01.66

日本ハリストス正教会
朝の祈祷の練習 - 小祈祷書 -
https://www.youtube.com/watch?v=aeMILJ5uFtw
http://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/asa.html

暮祈祷文 - 小祈祷書 -
https://www.youtube.com/watch?v=siEtK3slWU4
http://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/kure.html

奉神礼（リトルギア）のうち、聖（せい）金口（きんこう）イオアン聖体礼儀
http://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/dl..html

高崎ハリストス正教会　2011.1.9　奉神礼（聖体礼儀）①
https://www.youtube.com/watch?v=f9GzfRhSJ_0

大連祷
https://www.youtube.com/watch?v=IeZyzLGxWgU

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:54:47.10

各教会に行って見れば分かると思いますが、
正教とカトリックとプロテスタントは、祈り方が明らかに違います。

まず、神の母マリアや聖人崇敬の扱いの差で、
プロテスタント諸教会では聖像や御絵と崇敬は否定され、
牧師先生や古参信者から、拒絶反応の受け答えが出ます。

日曜日に教会に行って参加すれば判りますが、
３派とも礼拝形式が明らかに違います。

正教のリトルギア（奉神礼）と
カトリックのミサと
プロテスタントの主日礼拝とは
全然別物です。

ルーテル教会の
礼拝式次第のリンクが昔あったのですが
それは熊本の合志教会だったと思うんですが
ミサと形式が違ってました。

聖公会の昔見た或るＨＰで見る限りでは
十字架の切り方（切るタイミングと二本指（神性と人性の２つ）で左から切る）や
聖体拝領（立てひざでベロを出して、パンを舌で受け取る）など
所作と
主の祈りの文句が
カトリックと同じで
その一方で
聖公会の聖歌は
日本キリスト教団と同じメロディーがあるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:55:19.53

日本ハリストス正教会
奉神礼（リトルギア）のうち、聖（せい）金口（きんこう）イオアン聖体礼儀
　http://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/dl..html
高崎ハリストス正教会　2011.1.9　奉神礼（聖体礼儀）①
　https://www.youtube.com/watch?v=f9GzfRhSJ_0
大連祷
　https://www.youtube.com/watch?v=IeZyzLGxWgU

ローマ・カトリック教会
ミサ
　http://ubecat.jp/missa/
主の祈り - YouTube
　https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

日本キリスト教団
主日礼拝
　http://www.geocities.jp/shirogane_church/r_j.html
竹田教会礼拝 (主の祈り信仰告白他)
　https://www.youtube.com/watch?v=0TRgzeiX4Hc

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:55:59.24

礼拝形式の歴史的流れ

正教会、
　聖金口イオアン聖体礼儀（３００年代～現在）
　↓
奉献礼儀を廃止し、啓蒙者の礼儀を省略し、信者の礼儀を残すミサに変える。
　↓
ローマ・カトリック教会、
　聖金口イオアン聖体礼儀（３００年代～東西分裂前、ローマ廃墟頃）
　ミサ（ローマ廃墟後、東西分裂以降～現在）
　↓
パンと杯の聖変化を廃止し、求道者の祈願を廃止し、聖歌・讃美歌と説教を残す。
　↓
プロテスタント、
　聖公会のミサ（ローマ教会からの破門以降～現在）
　改革派の主日礼拝（宗教改革～現在）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:56:45.02

正教会
　　金口イオアン聖体礼儀（リトルギア（奉神礼）の一つ）
　　　（ヨハネス・クリュソストモスの聖餐ミサ）
　　　（奉献礼儀・啓蒙者の礼儀・信者の礼儀の３部構成）
　　信経

　　天主経（主の祈り、マタイ伝を元にする）
　　十戒
　
ローマ・カトリック教会
　　金口イオアン聖体礼儀（４世紀～数世紀）
　　　　↓
　　奉献礼儀を省略し啓蒙者（求道者）の礼儀を少なくする
　　　　↓
　　ミサ（数世紀～１１世紀～、典礼聖歌）

　　ニカイア・コンスタンチノープル信条（信経）
　　　　↓
　　信経にフィリオクエ（子からも）を追加
　　　　↓
　　使徒信条（８世紀前半～、ラテン語が原文でギリシア語はない）

　　天主経（主の祈り、ルカ伝を元にマタイの文を追加）
　　十戒

プロテスタント諸教派
　　ミサ（聖公会の聖歌・改革派の讃美歌）
　　　　↓
　　回心・聖変化・奉献文・詩篇や賛歌などを廃止
　　　　↓
　　主日礼拝（讃美歌・聖書朗読・説教・献金）

　　使徒信条

　　主の祈り（マタイ伝を元にする）
　　十戒（十の言葉の小節を変更）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:57:49.05

三人の主教（監督）による按手（アクシオスの儀式）の
使徒の教会である東方正教会では、
７５０年頃の西方教会の使徒信条を用いない。
３８１年ニカイア・コンスタンチノポリス信経を用いる。

使徒信条（シンボリウム・アポストロルム）の
現在型は、いつ出来たか？
７００年代の南ガリア（アルル、プロバンス）で。
８００年はシャルル・マーニュ戴冠のフランク王国の時代。

原典　古代キリスト教思想史　３　ラテン教父
　小高毅　編　　教文館
ｐ１８２
１３　古ローマ信条と使徒信条
・・・、一四八三年の
フェラーラ・フィレンツェ公会議において、
この信条が
東方圏では伝えられてこなかったことが
明らかになった。・・・
・・・。現在の形で、最初にこの信条が
文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くの
ベネディクト会修道院の
創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・様々な変形が現れており、・・・
しかしながら、ローマで現在の形の信条が
用いられ始めるのは八世紀以降のことである。
・・・使徒信条の起源はローマにはなく、
シャルルマーニュの時代の典礼統一の動きに伴い
ローマに導入されたものと考えられている。
諸文献を比較すると、
現在の使徒信条に最も近い形が現れるのは、
七世紀の南ガリア、
ピレネー山脈からローヌ川までの地域である。
それがまずガリア、ドイツでその権威が確立され、
更にローマのものとして確立されることになったと
考えられている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:58:51.54

＞ニケア信条

東西の違いの説明になります。

ローマ教会（ラテン語の信条参照）と、正教会（日本語の信経参照）では
聖霊について、フィリオクエ（子からも）の問題があります。

ニカイア会議とコンスタンチノポリス会議（３８１年）の
キリスト教信条については
ラテン語の翻訳や、意味の後世の継ぎ足し（子からも）があるのです。

【　日本語のニケヤ・コンスタンチノープル信経（しん・けい）　】
・・・
又（また）信（しん）ず、聖神（せいしん）、主（しゅ）、
生命（いのち）を施（ほどこ）す者（もの）、父（ちち）より出（い）で、
父（ちち）及（およ）び子（こ）と共（とも）に拝（おが）まれ讃（ほめ）められ、
預言者（よげんしゃ）を以（もっ）て嘗（かつ）て言（い）いしを、
又（また）信（しん）ず、
一（ひと）つの聖（せい）なる公（おおやけ）なる使徒（しと）の教会（きょうかい）を、
・・・

【　ラテン語のニケヤ・コンスタンチノープル信条　】
・・・
エト　イン　スピリトゥム　サンクトゥム　ドミヌム　エト　ヴィヴィフィカンテム
クウィ　エクス　パトゥレ　[　フィリオークウェ：子からも　]　プロチェーディット
クウィ　クム　パトレ　エト　フィリオ　スィムル　アドラートゥール　エト　コングロリフィカトゥール
クウィ　ロクートゥス　エスト　ペル　プロフェータス（預言者）
エト　ウーナム（一つ）サンクタム（聖）カトリカム（普遍：公）エト　アポストリカム（使徒）エクレズィアム（教会）
・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:59:28.58

訛りが有りますがギリシア語は以下の通りです。
・・・
カイ　サルコーセンタ　エク　プネウマトス（霊）　ハギオー（聖）　
カイ　マリアス　テース　パルテノン（処女），
・・・
カイ　エイス　ト　プネウマ（霊）　ト　ハギオン（聖）　ト　キュリオント（主）　ソーオロイオン，
ト　エク　トゥー　パトロス　エクポリューオメノン，
ト　スン　パテリ　カイ　ギオー　スンプロスクノーメノン　カイスンドクサソーメノン，
ト　ラレーサン　ディア　トーン　プロフェートーン（預言者）
エイス　ミアン（一つ）　ハギアン（聖）　カソリケーン（普遍：公）　
カイ　アポストリケーン（使徒）　エックレーシアン（教会）
・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:13:38.80

>>662
相場がわからないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:22:47.26

>>661
カトリックだと大人でも席上献金１００円の人は珍しくない。（大学生なんかは十円玉握りしめてミサに来る)
大人が１００円玉一枚ではさすがにみっともないと考える人なら二枚とか三枚とか。
懐に余裕のある人はワンコインでも５００円玉だったり。
プロテスタントに比べると、やはり日の当たらない立場の人が多いせいか、金銭で人を追い詰めないのがカトリック。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:42:54.07

余談だが
高田じゅんじ！じゅん散歩で不動教神社へは行くな！！今の私がさまざまから得てる情報では
そのままいくと死んだとき霊界でまんなかより少なくともかなり下に落ちたところしか行けなくなってしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 12:34:07.30

>>678
それが普通だと思うが。いままでそうしてきましたし。プロテスタント異常すぎ
だって毎回500円×5週として2500円+十一献金でしょ？破産しちゃうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 12:36:20.69

>>677
いや、あなたの気持ち次第だしいくら入れようが自由だが、金持ってんだなあ～ってなるわ
教会の会計日報みれば、余裕ある施設かじゃないかで決めたりするのもいいですし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 16:40:37.45

金ちゃんは馬鹿氏になってから未成年とラブ帆でナニをした
社部もやった
恐喝的献金集めもやった
周囲はそのような本性を知らないので安易に狂参する

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 17:15:01.29

>>680
信徒ではないので少額ですが？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:17:31.03

>公（おおやけ）から普遍って説明に代わった・・・

「代わった」あるいは「変わった」時点があるかとのご質問のようですが、「イグナティウスの手紙」(110年頃)などで使われている「カトリック」という言葉は、単に「普遍的」というほどの意味でした。
ところが二・三世紀の異端的諸集団排撃の論争において、それらに対して「正統的、非分派的」な教会の意味に使われるようになったのです。
そような時代に成立した諸信条では、それ故、「カトリック」という用語は「正統的、非分派的」という意味で使われていて、「普遍的」という意味ではありません。
ただし、このような説明は神学上の用語説明であって、教会が今も「一・聖・公(普遍)・使徒継承」であることと対立しているわけではありません。
カトリック教会のカテキズム 811,830-835 参照。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:18:15.88

老クリスチャンさん。ご説明、有り難うございます。
以下の説明文を読んでみました。
> カトリック教会のカテキズム 811,830-835 参照。

納得がいってないのは「継承」という単語が
コンスタンチノープル信条（ギリシア語やラテン語）に無い事。

こういうのを聖書で禁ずる「言葉を増やし」た事になりませんか？
正教会は３８１年に決められたまま今日に伝えてます。

フィリオクエ（子からも）とか「継承」とか文面の変更があるのに
「公」ではなく「普遍」というのは、おかしな話です。

聖イグナチ-オはローマで「獣と戦う刑」で殉教してますよね。
人名はイグナチ-ウスですが
聖人の名の呼び方は奪格（～ウス、～を）で呼ばないのが
ラテン語の決まりなはずです。

ローマは、ゲルマン人の大移動からフランク王国の成立まで
都市として、荒廃していたし、廃墟の時期があった。
「ボルジア家愛と欲望の教皇一族」があるようでは
ローマ教会の「聖」と唱える事も怪しいわけです。

そこがローマ教会より正教会の方に使徒教会を感じている、現在の私です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:19:30.86

＞　聖人の名の呼び方は奪格（～ウス、～を）で呼ばないのが

一方、東方正教会の「聖ニコラ-イ」を、単に「ニコラ-ス」と呼ぶ。
随分と侮辱的な、呼び捨て名の印象に私には思えます。

日本人の外国語感覚ではニコラスの方が親しみを感じるかもしれませんが。

ミラ・リキアの聖ニコライは、サンタクロースのモデルの聖人です。
信心深い貧しい家で３人娘を売る前日に、金貨３枚を投げ込んで娘を救った話です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:21:02.36

私はプロテスタントの出身であり、ラテン語にも疎いので、聖人の名の正しい発音についての知識もありません。
日本語の教会史関係の書物によって、イグナティオスだったりイグナティウスだったり、いろいろあるのを読んでいるだけです。

ところでプロテスタントでは「使徒継承」という訳語を(おそらく意図的に)使わないので、私としてはカトリック教会ではそう訳すんだ・・ぐらいに考えてきました。
現在の日本のカトリック中央協議会の公式文書では、「使徒的」を使っているようですが、私はこれを単なる用語の選択の問題だと理解しています。
意味内容の理解に変更が加えられたというような話は、聞いていませんし、ちょっと考えにくいように思います。
(教会憲章 8、およびニケア・コンスタンチノープル信条で、「使徒的」が使われています。)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:21:57.91

年下（５０代）なのにタメグチ口調のカキコで失礼しました。
「アポストリカム（使徒的）エクレズィアム（教会）」で了解しました。

個人的にはミサの雰囲気や祈りや賛歌が好きですが、
正教会も、聖体礼儀（聖餐の奉神礼）を持ち
「使徒の教会」だと言いたかったのでした。

しかも、ローマが国教としてキリスト教を始めた時の
古い形（３００年代の形）の儀式や祈りを残しているので。

＞　聖人の名の呼び方は奪格（～ウス、～を）で呼ばないのが

間違いを訂正します。奪格（～によって）です。（～を）は対格でした。
改めてお詫びします。

＞　聖イグナチ-オはローマで「獣と戦う刑」で殉教してますよね。

＞　「イグナティウスの手紙」(110年頃)などで
＞　使われている「カトリック」という言葉は、
＞　単に「普遍的」というほどの意味でした。

講談社文芸文庫　使徒教父文書　荒井献［編］
イグナティオスの手紙　八木誠一訳　一五七
で、確認中です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:23:07.95

＞　イグナティオスの手紙　八木誠一訳　一五七

１　エペソのキリスト者へ　ｐ１５７－１６８
２　マグネシアのキリスト者へ　ｐ１６９－１７６
３　トラレスのキリスト者へ　ｐ１７７－１８３
４　ローマのキリスト者へ　ｐ１８４－１９１
５　フィラデルフィアのキリスト者へ　ｐ１９２－１９８
６　スミルナのキリスト者へ　ｐ１９９－２０６
７　ポリュカルポスへ　ｐ２０７－２１２
（スミルナ人の教会の監督　聖ポリュカルプ　生きたまま焼かれる刑で殉教）

この文庫のイグナティオスの手紙は、7つの書簡があります。

訂正の際に使った、参考書の箇所は

ラテン語のはなし　通読できるラテン語文法　逸身喜一郎　大修館書店
ｐ２１　３　少年チャーチルのトラウマ　－　名詞の第１変化と第２変化
　　　＜卓が、卓の、卓に、卓を、卓によって、卓よ＞
ｐ２２　主格　属格　与格　対格　奪格　呼格

です。
時間がありましたら、ご一読ください。

奪格で呼ばない、も間違えで
https://www.google.co.jp/search?q=エイレナイオス+奪格
日本のカトリック教会では
むしろ「奪格で呼ぶ」となっていました。
重ねてお詫び申し上げます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:24:47.07

ローマカトリック教会20180521
121老クリスチャン2018/06/01(金) 19:52:22.48ID:0mBlNjuS
>>119
教父たちの名前の呼び方について、お読みになった参考書にしたがって判断しておられるのがわかりました。
日本の学者たちの中に、そのような学問的な正確さを追求する傾向があることは知っています。
ただ教会の現場での傾向としては、(個人的にはいろいろあるにせよ)特に近年はインターネットの影響で英語読みが一般的になっているようです。

ベネディクトⅩⅥ教皇による大衆向けのカテケージスをまとめたシリーズ本がありますが、その一冊「The Fathers」(2008) を例に上げると、St.Ignatius of Antioch となっています。
私と同様ラテン語を知らない、英語圏の一般の読者が、これをイグナティウスと発音するだろうことは当然でしょう。
すでに英語圏ではかなり以前からペトロスをピーター、イオアンネーをジョーンと、呼びやすい発音で置き換えていた実用主義的傾向が、近年では世界中、各国語に蔓延してきているように私には思えます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:12:47.18

ローマカトリック教会20180521
122老クリスチャン2018/06/01(金) 19:54:58.38ID:0mBlNjuS
121 つづき
いろいろ勉強していらっしゃるようですね。
すでに体験しておられると思いますが、プロテスタントにせよカトリックにせよ、大多数の教職(牧師や司祭)は学問的レベルが低いのが実情です。
これは日本だけのことではなくて、世界的な傾向のようです。
(1) 私は悪口を行っているのではありません。
ただ、本気でキリスト教について知ろうと思ったら、このような現実に惑わされないで、信頼の置ける神学書を自ら真面目に読む必要があります。
(2) 実際の教会の現場は、そのような現実にもかかわらず、それでもなお「神によって」用いられているのだということを私は信じています。
旧約のイスラエルが、その歴史の現実にもかかわらずなお「神の民」であるという信仰が、決して人間の勝手な作り話ではなくて、神御自身によって支えられてきたことを知っているからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:14:04.72

哀歌5章11節
人妻はシオンで犯され／おとめはユダの町々で犯されている。

イザヤ書23章12節
主は言われた。「お前は、二度と陽気な町ではありえない。
犯された娘である、おとめシドンよ／立て、キティムへ渡れ。
しかし、そこでもお前は休みを得ない」と。

「　日本聖書協会　聖書　新共同訳　」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:14:49.03

新約聖書と使徒教父文書から読み取れる
監督（主教）・長老団（各教会にいる司祭達・神父団）・執事（助祭・輔祭）の
神品（聖職者）。

シリア（アンテオケ）にいた監督の聖イグナチオ。
新約聖書に含まれない使徒教父文書のイグナチウスの手紙には
十頭の豹と一隊の兵に囲まれながらローマに護送されて
ローマでライオンなのかヒョウなのか？獣と戦う刑で殉教。

スミルナにいてイグナチオから手紙を受けた監督の聖ポリュカルプ。
ローマで生きたまま焼かれる刑で殉教（焼け残った骨の遺骨崇敬が始まる）。

いずれの監督もローマやエルサレム以外の土地にいて
ローマに送られてキリスト教の責任者として殉教しているのだ。

７０年のユダヤ反乱（ユダヤ戦争）以降には
監督（一番弟子ペテロの後継者の主教）が
ローマやエルサレムに在住しては、いなかったのではと？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:16:23.46

「新約聖書」にはないが
新約の次世代の「使徒教父文書」の聖イグナチオの手紙に
土曜を安息日とせず
日曜を主日として祝おうという趣旨の文言が書かれている。

またキリスト・イエスを神の子で人の子と
聖イグナチオの手紙で、はっきり説明されており
神性と人性という「神の御子の二性」の教義がみられている。

ヨハネ文書（福音書・手紙・黙示録）は
２世紀前半（１５０年ごろ）まで
書き足されたり改定されている新約聖書の書簡群です。

このヨハネ文書の作成時期の２世紀前半に
聖イグナチオのローマでの殉教（１１０年）や
異端マルキオンのルカ・パウロの１０巻新約聖書（活動時期１４０～１４４年）と
いったキリスト教の習慣の土台や基礎が出来ている。

新約聖書の２７巻の最終確認は３９７年のカルタゴ会議である。

もし聖ヨハネを聖ペテロに由緒付け、法脈をくっつけるとすると
聖パウロ→聖イグナチオ（アンテオケ）→聖ポリュカルプ（スミルナ）という流れは
主イエス→愛弟子ヨハネ（パトモス）の流れ以下なのか？という疑いが出てくる。

カトリックのミサなどの典礼聖歌（歌詞の出典）や
祈願（主の祈り・天使祝詞も含む）は
新約聖書ではルカ・ヨハネ文書から多用されている。
ようはカトリックはヨハネ主義というべきだろうか？

後世の権威付けの偽系図のような
歴代法皇系図を鵜呑みにした、歴史の後知恵のような説明に見える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:00:11.21

>>678
なるほど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/06(水) 10:17:48.12

ローマカトリック教会20180521
155ろん2018/06/06(水) 10:14:15.28ID:4lchbeJS
>117
＞　で、確認中です。

「教会」という単語を追って、「普遍」とか「おおやけ（公）」という
単語に突き当たるか読んでみたのですが、見当たらなかったです。

>98
解説ありがとうございました。
「カトリック」の意味が「正統派」の意味で、理解が進みました。

結局
西方「カトリック（正統派）」教会というのも
東方「正」教会というのも
ギリシア語的には「正統派」という意味で、同じだと気付いたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:43:14.54

金のチャンはＳ師の実子の自殺を、
牧師の中途半端な真似ごとをし神の裁きを受けたと嘯いた！
この世において誰がそんなことを断定できるんだ？
金ちゃんは何代も続くクリスチャン家系なのだそうだ？
途中、ずいぶん横道にそれた時期も有ったが、少し前まではそのことも自慢と恫喝の道具に使っていた！

世間体や社会的に認められ上座に着くことのみを追い求めあくどい金集めをする詐欺師、金ちゃん！
薄っぺらな人脈をひけらかしそれで自身が正当なんだと主張し気取る、それを悪用し薄汚い欲望を隠すために信徒を洗脳するカルトを通り越した異端、金ちゃん！
説教も必死に暗記し意味も分かっていない知識の丸覚えを羅列、一度外すと訳の分からない内容で聖書を完全に逸脱、滑稽！
まやかしで形だけの学歴では学力や表現力ｊは付きません！
声を荒げるだけの歌謡曲の泡沫歌手並みの説教！

それこそ神の忌み嫌うことではないのか？

ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/24438/20170912/world-suicide-prevention-day-rick-and-kay-warren.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/06(水) 17:09:55.20

新約聖書と使徒教父文書から読み取れる
監督（司教・主教）・
長老団（各教会にいる司祭達・神父団）・
執事（助祭・輔祭・給仕する者）の神品（聖職者）。

シリア（アンテオケ）にいた監督の聖イグナチオ。
新約聖書に含まれない使徒教父文書のイグナチウスの手紙には
十頭の豹と一隊の兵に囲まれながらローマに護送されて
ローマでライオンなのかヒョウなのか？獣と戦う刑で殉教。

スミルナにいてイグナチオから手紙を受けた監督の聖ポリュカルプ。
ローマで生きたまま焼かれる刑で殉教（焼け残った骨の遺骨崇敬が始まる）。

いずれの監督もローマやエルサレム以外の土地にいて
ローマに送られてキリスト教の責任者として殉教しているのだ。

７０年のユダヤ反乱（ユダヤ戦争）以降には
監督（一番弟子ペテロの後継者の司教・主教）が
ローマやエルサレムに在住しては、いなかったのではと？

今の自分には、使徒教父のローマのクレメンスの立場が判らない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/06(水) 17:10:46.12

「新約聖書」にはないが
新約の次世代の「使徒教父文書」の聖イグナチオの手紙に
土曜を安息日とせず
日曜を主日として大切にしようという趣旨の文言が書かれている。

また主キリスト・イエスを神の子で人の子と
聖イグナチオの手紙で、はっきり説明されており
神性と人性という「神の御子の二性」の教義がみられている。

ところで、ヨハネ文書（福音書・手紙・黙示録）は
２世紀前半（１５０年ごろ）まで
書き足されたり改定されている新約聖書の書簡群です。

このヨハネ文書の作成時期の２世紀前半に
聖イグナチオのローマでの殉教（１１０年）や
異端マルキオンのルカ・パウロの１０巻新約聖書（活動時期１４０～１４４年）と
いったキリスト教の習慣の土台や基礎が出来ている。

新約聖書の２７巻の最終確認は３９７年のカルタゴ会議である。

もし聖ヨハネを聖ペテロに由緒付け、法脈をくっつけるとすると
聖パウロ→聖イグナチオ（アンテオケ）→聖ポリュカルプ（スミルナ）という流れは
主イエス→愛弟子ヨハネ（パトモス）の流れと別なのか？という疑いが出てくる。

カトリックのミサなどの典礼聖歌（歌詞の出典）や
祈願（主の祈り・天使祝詞も含む）は
新約聖書ではルカ・ヨハネ文書から多用されている。
ようはカトリックはヨハネ主義というべきだろうか？

後世の権威付けの偽系図のような
歴代法皇系図を鵜呑みにした、歴史の後知恵のような説明に見える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:33:35.09

イスラエル☆エルサレム🔯ヤハウェ☆YHWH🍞2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1526785909/66n
66CHRISTIAN☆ディナー☆☆2018/06/06(水) 16:50:07.49ID:DmS2FWIZ
☆イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。

神の都、天のエルサレムについては素晴らしいことが語られています。

しかし、神の都には、人の罪をすべて清めなければ入れません。

イエス・キリストは、あなたの罪汚れを

背負ってくださり、神の子として、あなたを

無罪とする権力を持っておられます。

1. 人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

神は人の罪ある状態では、受け入れてくださいません。

2. 神の子イエス・キリストを拒否すれば、神から裁かれ、

このままでは地獄の滅びに向かう。

3. あなたは救いを必要としている。

4. あなたを救うために、イエス・キリストはあなたの罪の身代わりになって

十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

5. そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価を

すべて支払ってくださったのです。

あなたの罪に対する神の怒りはイエス様の

十字架の死によってなだめられ、収まりました。

あなたの身代わりにイエス・キリストが神から罰せられたからです。

イエス様を信じる人は永遠に罪が帳消しにされ、清められ赦されます。

神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、

ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/07(木) 16:03:13.63

　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　頭悪いんだから素直に注卒でええやろ！滑稽な偽学位で騙さんても！
　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
　　　　iiii　　　　＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii 数々の不祥事、パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力！
　　　　ii　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　ii　　　
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には８３で恫喝！
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心！
　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　｜　やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか？　　　　
　　／　　_ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　　_ _　　＼　
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました！
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
　｜　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　｜　教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる！
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　＼＿＿　｜　　　　　　
　　　｜　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　｜　　
　　　｜　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　｜　
　　　｜　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　｜　周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪　
　　　 |　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜　下らない自己顕示欲が幼稚♪
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪　若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世！目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎Ｘ△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝！
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行！
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない！