もしヒスパニックの風貌が全員白人だったら

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 23:26:10

差別されただろうか？リッキー・マーティン、グロリア・エステファン
、マーティン・シーン、アンディ・ガルシア、キャメロン・ディアスは
ヒスパニックだがホワイトヒスパニックと呼ばれている。

**名無しさん** · 2016/05/21(土) 02:29:43.05

たとえば米国にイタリアや南欧系の移民がたーくさん押し寄せた
時期というのは、もっと色白な北西ヨーロッパ人の移民の押し寄せた時期よりも
概して遅い。そういう人たちは差別されてダークスキンと呼ばれてた
と歴史の本に書いてあります
「より白いやつら」はそういうのが大好きだったんですよ
そういうのは時代が下るにつれて変わっていった
政治経済的状況に応じて
今はそのいい加減さに気づくべき。
それが最後に「みんな白人になった」なんて？
米国でそんなことはいわれてないですよ

**名無しさん** · 2016/05/21(土) 02:30:58.49

たとえば19世紀末に農業移民が多かったころ
日本人移民はなんと呼ばれていたか？ブラウンスキンですよ

**名無しさん** · 2016/05/21(土) 02:31:23.06

日焼けしてたからね

**名無しさん** · 2016/05/21(土) 08:44:47.18

遺伝子学の発達により
スペイン人はイタリア人やギリシャ人より中東系が少なく
イスラム支配による北アフリカの影響もあまりないことがわかった
ちなみにギリシャ人はかなり中東度が高く、
トルコ人は中東人よりコーカサス人に近い

**名無しさん** · 2016/05/21(土) 08:46:12.75

ジダンの信仰についてはあまり取り沙汰されたことがないが、
彼はイスラム教徒なのか？

ジダンは人種的には全くの白人だね。色白いし、目も薄緑色だな。
彼を外国人と見分けられるフランス人はあまりいなかっただろう。

スペイン代表のラウールとかポルトガルのロナウドとか
その他もろもろの方がよっぽど非白人。

**名無しさん** · 2016/05/21(土) 08:46:43.11

イタリア代表だと、ネスタなんか、かなり色黒いね。やっぱりイタリア系が
昔、アメリカで非白人になっていたのは、理解できる。西欧で、アラブ系や
ペルシャ、アルメニア系のイラン人が白人扱いされないのは、政治的、宗教的
な、問題で、西欧人が同じ白人にしたくないからでは。日本は、西欧に追随して
いるだけ。人種的にいかに白人であろうと、南イタリア人や、ポルトガル人と
区別つかない、またはより白人にみえてもベルベル人、セムハム系、は、
白人扱いは、決してされません。ジダンは成功者なので、特別に名誉白人的
扱いは、されているかもしれませんが。

**名無しさん** · 2016/05/22(日) 00:41:16.20

ポール・アンカとかも普通に白人扱いだしな

**名無しさん** · 2016/05/22(日) 09:57:27.98

シルベスター・スタローンは、イタリア南部からの移民

**名無しさん** · 2016/05/22(日) 11:27:37.75

白人の定義はないと仰る方に聞きたいのだが
白人というのは政治的概念なもの、時代により変わるものということ？

**名無しさん** · 2016/05/23(月) 18:37:49.64

白人化をもたらした遺伝子はかなり解明されつつある

**名無しさん** · 2016/05/23(月) 18:39:09.52

アメリカ移民の差別について追加でイタリア系が差別されたのは肌見た目以外に
後発移民組で良い職はすでに埋まり貧困だった
プロテスタントが主のアメリカでカトリックだった
同じ理由でユダヤ系アイルランド系も差別された結果映画界へ進出したとさ

**名無しさん** · 2016/05/24(火) 01:24:57.29

>>308
そうだよ、欧米の社会科学では、19世紀のマックス・ウェーバーだってすでに
そう論じていたそうだね
─　"Race is social construction"人種とは社会的に構築された（社会的構築物）。

Racial Formation（人種形成論）の
この、要約版の訳を読んでみたら？
ttp://aoisuna.blogspot.jp/2016/05/by.html
レイシャル・フォーメーション（人種形成論）
（→80年代初頭に出されたこのあまりに徹底的な名論文には、
誰にも反論できなくなって、以降、人種関係論の「定説」になってる）

**名無しさん** · 2016/05/24(火) 02:29:20.00

http://aoisuna.blogspot.jp/2016/05/by.html
Racial Formations

**名無しさん** · 2016/05/25(水) 04:07:35.51

人種形成論は1986年だったな

**名無しさん** · 2016/06/01(水) 21:18:05.30

お前らモンゴルの顔してる

**名無しさん** · 2016/06/02(木) 14:09:39.76

↑That's an honor doncha think?

**名無しさん** · 2016/06/04(土) 09:00:39.09

大体日本人が白人がどうのこうの語るのがおかしい

**名無しさん** · 2016/06/04(土) 10:39:20.90

>>314 Why is being Mongoroid anything wrong?

**名無しさん** · 2016/06/04(土) 18:31:31.18

【中国人権問題】天安門事件
https://www.youtube.com/watch?v=Rismd7hiT0M

**名無しさん** · 2016/06/06(月) 19:26:51.36

肌が白いから白人だと思う奴アホだろ。
戦時中の人間か？

**名無しさん** · 2016/06/25(土) 18:37:53.25

マックス・ウェーバーとかｗチンカスやんｗ

**名無しさん** · 2016/06/25(土) 23:11:37.63

定説ｗライフスペースの教祖かよｗいつもの婆はｗ

**名無しさん** · 2016/06/26(日) 12:01:51.30

>>319
>>321
ヘタレはしっかりせーｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/06/26(日) 12:02:55.68

（>>319ではなく）、
>>320
>>321
ヘタレはしっかりせーｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/06/28(火) 21:49:02.06

いつもの婆登場ｗご苦労様ｗ

**名無しさん** · 2016/06/28(火) 22:44:16.18

マックスうぇばーとか好きなのは頭のお固い男子諸君の定番じゃん

**名無しさん** · 2016/06/29(水) 19:00:55.39

婆発狂ｗ

**名無しさん** · 2016/06/30(木) 18:45:44.73

肉便器発狂乙

**名無しさん** · 2016/07/01(金) 19:41:48.60

婆発狂ｗ

**名無しさん** · 2016/07/02(土) 00:49:50.14

脳内大学とやらに通ったのかｗ人類学の勉強にｗ

**名無しさん** · 2016/07/02(土) 20:37:35.44

ヘタレはしっかりせーｗｗｗ
だとよｗｗｗｗｗｗｗｗ

婆がいきがんなカスｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/07/03(日) 14:33:24.71

　　　　■■■■■
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　■■■■■ ■■■■　＜　アフリカ人の癖に白人気取り？　イタリアではよくあること
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**名無しさん** · 2016/07/05(火) 13:42:55.95

ヘタレという言葉は効くんだよな。
ときに今、前に留学してた中西部の学校の近くにちょっと旅行に来て
きのう郊外のイケアに行ってみたがゲッソリ。。
米国のイケア、民度低すぎる。

IKEA港南店や、立川店を見よって感じ
レストランのメニューが完全に、アメリカのアレ！
ミートボールパスタに。。缶詰野菜。
ほぼ同じものをアレンジして、日本のIKEAでは「Swedish food restaurant」
として、一念発起で再生して魅力ある店頭がよみがえってることを知った！
それにあの、
店内あちこちにある「フレンドリーなホワイトガイ店員が微笑んでくるモニター」
日本では同じガイが、話しかけてくれるとちょっと嬉しい人に見えるのに
ここではここの客層とまったく同化してみえて、
田舎びた見込みのない平均以下の人物にみえる
事を発見！
…品数だけは多いのだが。スタバの場合と少し似てる

**名無しさん** · 2016/07/05(火) 13:47:37.28

昨日、泊まっている家であったイスラエリ人
のおじさんにイケアに行くといったら
IKEA？It reminds me of culture shock..
などというから、スウェーデン企業だからカルチャーショックなのですか？
ときいたら、そうではなく
consumerismだからだ、といっていた意味が
わかった　純真な日本人が憧れで作った？後発の日本の店舗じゃ悪い面は姿をひそめて
好い面が強調されているという事実。
…本国の店舗では、どうなんだろう？

**名無しさん** · 2016/07/05(火) 14:28:56.55

危ない奴頭おかしい奴はヒスパニックだから
区別ついていい

**名無しさん** · 2016/07/06(水) 18:32:06.95

332、333のことですね。わかります。

**名無しさん** · 2016/07/14(木) 19:25:14.44

14 ：名無しさん：2008/01/13(日) 14:04:53 ID:4bAj9wxg個人でそういう話している人の聞き取り情報だよ
私見はまったくなし。知識的な意味で南北アメリカ大陸の原住民
がアジア系だなんて少しマトモな人間（アメリカ人）の常識
何でも表面の俗情報で理解して震え上がってる日本人はＭＯＲＯＮ、

ワロタ。こいつ昔からいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/07/16(土) 19:59:09.21

婆は白人などという定義は無い、馬鹿にスンナとかほざいておきながら
人種差別するキチガイ。もうくんなカス婆

**名無しさん** · 2016/07/17(日) 20:18:39.99

白人とその他大勢を、区別したい　というのが335－337とかの願望？

**名無しさん** · 2016/07/17(日) 23:20:22.08

ユダヤ人は、いかにして白人となったのか？　─それはアメリカの人種について何を語るのか？─カレン・ブロドキン
How Jews Became White Folks and What That Says About Race in America　By Karen Brodkin
ttp://aoisuna.blogspot.jp/2016/06/blog-post.html

**名無しさん** · 2016/07/18(月) 09:51:18.07

またキモ婆登場糞ワロタｗｗｗｗｗ
自分の願望を人に押し付けるというｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/07/18(月) 10:41:03.58

自分の願望＜笑＞＜笑＞

**名無しさん** · 2016/07/19(火) 18:42:13.85

ヒスパニックの肉便器なんだろうなこいつ

**肉便器語録** · 2016/07/19(火) 21:52:34.13

メキシコやアメリカ原住民の血はアジアンって考えられてるよ
以前の大家はプエルトリコ＆イタリア系だがアメリカ原住民系の先祖もいて
アジアンの血が入ってることが何より誇りだといってた
堕落した西洋人に比べアジアの道徳感を尊敬しているのだという
─　大昔にベーリング海峡が繋がっていてアジア民族が米大陸に
渡ったから、アメリカ原住民はアジアンと同一民族だ、ということをかなり
強調してた
（我々は気づかないがメキシコ人はアジア＋スペイン系と思ってる人も多い）

**肉便器語録** · 2016/07/19(火) 21:53:19.93

アジア人というのはもち論、アジアに住んでアジアの文化の中で生きてるアジア人
って意味じゃないよ。アジア系、ということ─（East-Asian originとでも言うのかな）
モンゴロイド系と同じ種類の言葉だ─それ位、前後の文脈から理解してよ（君も、
モンゴロイド系とかいった用語を知って間もないか何かで、過剰に言葉づかいに
こだわってるに違いないがね）アメリカ人がこういう話題や文脈のなかでアジアンといったら
人種的なオリジンを一般的な名称でいってるんだよ、
（それとさ、２ｃｈ位しか掲示板にかきこんだことないだろう？
２ｃｈの「空気」なんか拘らないほうがいいよ）

**肉便器語録** · 2016/07/19(火) 21:54:08.25

> 17
> ネイティブに対してアジア系とは普通言わない

‥また例によって、些細なことをずいぶん　根に持ってるのは変だよ、

大体「アジア系とはいわない」ったって、まずこの米国人の大家との会話は当然、英語でなされていることを
考えてほしいよ─彼女が言ったのは、"Native Americans were Asian descent.." "Native American pple were Asian origin".. "Their roots were originally.. of Asian descent..They were substantially, mostly Mongoloids"
とか、こういう英語でいってるわけよ。何か問題あると思う？広い意味での一般的な言葉の用法よ、

「アジア系」という君らが米国で使う日本の俗語or一般名称（たぶん厳密な人類学用語ではない）は、
通常では、こういう広義には使わないかもね。その辺ちょっと違うだろうけどね？‥

（でも、例えば人類学的な内容の本等の中でなら、こういう使い方もすると思わないかな、「‥北米原住民の
ルーツは本来、（東）アジア系である‥」とかね─。。これなら日本語でも抵抗なくないか？）
米国というBILLINGUALな環境にいるのならこういう会話があったこと位、すぐに推測できないかな

ほんとに頭が固いな‥？！

**名無しさん** · 2016/07/20(水) 18:47:04.35

PS/

>それと中南米で何世代も混血が続いてる事ぐらいは理解してるよな

まずねー、この大家さんは唯一東洋の血がはいっていた自分の祖母のルーツを、懐かしさをこめて語ってたわけよ。。
つまり少し、ロマンチックというかＰＯＥＴＩＣなニュアンスの会話なの。
西洋人の家族モラルの崩壊とかへの絶望と、それに反してモラルを未だに維持してる＜と彼女が思っている＞
アジアンへの尊敬もこめてね）

（それが自分が日本人・コリアンとかばかりにアパートを貸してるひとつの理由だというわけ）─
そういう意味で、
”They were originally, Asian---the same as you. You know, they had a blue spot
( Mongolian mark..蒙古斑) on their back!"　とかいってたわけよ。。。
＜Do you think- there was anything wrong in this conversation?＞

**名無しさん** · 2016/07/23(土) 08:39:56.52

ＰＯＥＴＩＣなニュアンスの会話（笑）

**名無しさん** · 2016/07/24(日) 11:25:32.58

婆沈黙ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいよｗｗｗｗｗｗｗ
脳内留学知識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/07/31(日) 19:30:16.59

色が白く、目が青い方が白人。ポルトガルF1ドライバーやサッカー選手なぞ論外。
白人ではない。要はコーカソイドかどうかではなく、
いかに優等白人遺伝子を持っているか。

南欧人の多くは白人ではないし、血も蓋をあければ混ざりまくりだろう。

だいたいその怪しい白人とインディオの血が同等に入っているわけだから、怪しくて
当たり前。
優等ゲルマン種やアイルランド種と少しインディオの血が入ったのでは
わけが違う。

仮にメキシコがゲルマン人との混血国家であればもう少し評価されている
だろうな。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 02:00:52.28

↑
生ける超化石脳？のような考え方だ

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 09:11:44.85

>>350
今すぐ舌噛んで死ねメクラ

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 10:26:54.45

↑アボ～ンすぎｗ
キミ、黄色人種だろう

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 11:49:42.01

いいから婆は死ね

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 18:33:02.12

あぁこいつ自身がヒスパニックの肉便器だったんだなｗ
だから黄色人種とか頓珍漢なことほざく

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 19:41:58.70

白人崇拝アボーンくん！頑張れ

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 20:11:29.35

アボーン？？？何語？脳に障害があるの？

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 21:03:15.17

白い人が大好きなの？

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 17:48:05.61

>>357
ヒスパニックが好きなの？

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 20:13:55.63

婆黙るｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/08/03(水) 02:08:39.62

白人に相手にされない婆が中途半端な人種論を展開してるだけ。大学で習ったとかいうのも妄想。とか言うとまた噛み付いてくるんだなぁ。図星だからか

**名無しさん** · 2016/08/03(水) 18:43:29.65

毎度の事ヒスパニックの肉便器というと反応が来るｗ

**名無しさん** · 2016/08/04(木) 19:17:12.74

フォックス大統領はアイルランドのルーツだったな

**名無しさん** · 2016/08/06(土) 12:12:55.15

フォックス大統領はグリンゴの子孫

**名無しさん** · 2016/08/07(日) 08:47:00.60

ヒスパニックの肉便器発狂ワロタ

**名無しさん** · 2016/08/07(日) 18:37:41.87

ハクジン命？

**名無しさん** · 2016/08/07(日) 20:17:42.93

こいつ真性すぎる

**名無しさん** · 2016/08/08(月) 14:36:58.13

インディオとアジアンが一緒だというｗｗｗ

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 00:49:06.51

Ha常識じゃーん

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 01:07:48.39

アイヌ＝沖縄人＝縄文人＝北米原住民同根説…は
この研究結果から来たらしい↓

「アイヌ民族DNA、沖縄に近い・・関東と比較」

北海道のアイヌ民族は地理的に近い関東よりも、沖縄の人たちと遺伝的に近い
ことがDNA解析から証明されたとする研究成果を、東京大学や国立遺伝学研究所
などでつくる「日本列島人類集団遺伝学コンソーシアム」がまとめた。

北海道と沖縄では、日本列島に古くから住んでいた縄文人と渡来の弥生人の混
血が一部にとどまり、縄文系の人々が残ったとする「二重構造説」を裏付ける成
果という。

研究チームはアイヌ民族３６人と、３世代以上続く沖縄出身者３５人の遺伝情
報を詳細に調べた。

DNAのわずか一文字の違いを約６０万か所にわたって分析。すでにデータとして
そろっている関東に住む２４３人と比較し、アイヌ民族は沖縄出身者により近い
ことを確認した。

こうした傾向はこれまでも示されていたが、データが少なく、結論は出ていなか
った。

日本の南北に離れた二つの集団が近い血統だという説は、ドイツ人研究者が顔
の特徴などから１９１１年に発表した。

研究チームの斎藤成也・国立遺伝学研究所教授は「１０１年を経て、遺伝情報
のレベルで最終的に証明できた」と話した。

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 01:16:48.47

ん、これはインディアンの話はでてないな？

この下のを見ても、この説は２０１２年頃に出た説のようだな

「アイヌと琉球民族、ネイティブアメリカンのルーツは同じだった!!」
http://shop.communication-ai.com/?pid=60838500

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 01:18:51.96

>>369は国立遺伝学研究所が２０１２年に出した説だ（記事は読売新聞）
http://blog.goo.ne.jp/blue77341/e/985fb56440dd3ee7c0a595b5c0ae7028

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 01:20:50.22

国立遺伝学研究所と、東大とかとのコンソーシアムだ

でもドイツ人が１９１１年にも出していた

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 01:25:50.80

（ネイティブアメリカン＝モンゴロイドという説もあるね）

「琉球人とアイヌ人のDNAは合致します。つまり大陸からやってきた私たちの祖先が、先住民を北と南に真っ二つに追いやったのです。
私たちが学ぶ日本の歴史……縄文時代から、既にこの地を侵略し乗っ取って定住したところから始まっているのです。

ちなみに。
ネイティブアメリカン(いわゆるインディアンと呼ばれる方々)は、我々と同じモンゴロイド(アジア大陸人種)だってご存知ですか？
ユーラシア大陸とアラスカがまだ陸続きだった頃、アジアから渡って北アメリカに定住したのがネイティブアメリカンなんですよ。
黒髪、黒みの掛かった瞳、華奢でスマートというよりはがっしりしたちょっとずんぐり体型……アジア人種によく似ていると思いませんか？」
http://onayamifree.com/threadres/1642853/

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 01:34:47.96

竹内文書にまつわる解説では、アイヌは逆に北米から来たとあるぞ

↓
「アイヌ」とは、現在日本とロシアにまたがる北方先住民族です。古代人の頭蓋
骨約1萬個の比較分析や、mtDNA（ミトコンドリアDNA）による研究でも、インカ
人と「アイヌ」が同じ民族であると判明しました。アメリカインディアン、エス
キモー、チベット民族、アイヌ、琉球民族はYAP(＋)の遺傳子を持っています。
一方、釈迦族、ヤマト族は、YAP(－)の遺伝子を持っています。これらの民族が
共通に持つ遠い先祖は同じですが、途中で枝分かれした事を示します。
http://ryotaroneko.ti-da.net/e2327031.html

**名無しさん** · 2016/08/09(火) 18:56:36.20

また婆の講釈きた

**名無しさん** · 2016/08/10(水) 18:46:53.29

フリーダ・カーロはドイツ移民の子孫

**名無しさん** · 2016/08/11(木) 09:38:24.04

21 :

名無しさん

2008/01/14(月) 11:14:06 ID:zY1R9QPY

‥（だから　*結論は　＞１１は米国人の中にはアジアンをそういう風
な親近感をこめて─米国原住民との親近性とかも
─とらえる人も居るらしい、って書いたわけよ）　

ネットフレンドで米国人で原住民系のまざっている人、
結構いたしね

　‥‥maybe U already know

**名無しさん** · 2016/08/11(木) 19:15:29.85

こいつルー大柴と大差ないなｗ

**名無しさん** · 2016/08/12(金) 19:15:53.65

そもそもタイトルが意味不明
１の思う白人がわからないからな

**名無しさん** · 2016/08/13(土) 08:07:57.75

そもそもこいつ何故はここに居るの？
場違いだろ

**名無しさん** · 2016/08/13(土) 08:11:43.29

>>374
死ねゴミカス

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:35:37.92

>>349
ビル・クリントンとかも白人扱いだしな。
多少先住民が入ったとしても白人扱いなんだろう

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:44:23.64

ロワイヤルやサルコジも黒い。
どちらも肌も黒かった
フランスを代表するナポレオンやド・ゴール、アラン・ドロン、エマニュエル・ベアール
イザベル・アジャーニも皆黒い。
というかフランス人はもともと黒い奴ばっかり。
フランスも南欧系といえる。
でもフランス人はアングロサクソンがコンプレックスもってる唯一の白人なんだよな。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:46:52.48

アメリカじゃイタリア人やギリシャ人はずっと二級市民扱い。欧州人の末席として
市民権は与えられたが、ルックス的にアラブ人と大差ないギリシャ人に
反感を持つ人は少なくなかった。
アイルランド系も当初は
差別されたが、何人も大統領を出しているし、いまやイタ公より上。
それは人種がアングロに近いから。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:48:15.32

ネオナチはラテン系よりもスラブ系に寛容なんだよね。ヒトラーの
大義名分よりこっちの方が人種論的には正しいといえる。ドイツ人に
より近いのはスラブ人だからな。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:48:59.11

アルパチーノは白人ではない。
マーティンシーンは半分アイルランド系。
だから白人みたいな顔をしている。

結局父方の祖先が誰かって話をしているだけで、血統的には
殆どラテン系じゃない人が多いからね。
未だに家父長制が伝統であることが多いから、確かに宗教などの
文化は伝わりやすいけどね。
ボンジョヴィはカソリックのイタリア系だが、血統的には殆ど
イタリア人ではないからね。アルパチーノとか純粋の
ラテン系と区別すべきだな。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:50:11.27

マーティン・シーンは芸名からも分かるように母親のアイルランド系の
血筋を重んじているらしい。
息子のエステベスは本名で通していることからも分かるように、
スペイン系の血筋を重んじている。

彼らはヒスパニックの流れを汲むのか、イベリア半島直系なのか、
そこらあたりが分からない。

アイルランドもスペインまたはヒスパニックもカソリックなので、どちらの文化を受け継いでも
カソリックになる。
しかしエディーゲレロみたいなばりばりのヒスパニック、ラテン系と彼らはまるで
別の人種、文化の人。
ラテン系という表現もおおまか過ぎるね。だいたいラテン系というのは
イベリア半島系の言語を使う人達を指すよね。イタリア系やフランス系には
あまりラテン系という言葉は使わないね。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 15:48:59.45

>>386 は区別オタクだな。誰も得しないのに

>>387 マーチン・シーンはwikiをみれば簡単じゃん
Ramón Antonio Gerardo Estévez (born August 3, 1940), better known by his stage name Martin Sheen
お父さんはスペイン、ガリシアうまれの移民だけど、
オハイオの産業化時代の住宅地であるサウスパーク育ちでコイン登録機会社の技師だった─

マーチンはWest Wingというドラマで、米国大統領役もやってるよね、
結局、アントン・スカリア最高裁判事などと同じで、
今時、何系ということは二の次になってる。
いまはそういう南欧系差別の時代じゃなくて、
皆、一度は「ただの米国人」になったけど、
「オプショナルエスニシティ」といって、父方母方などの
系統から好きなルーツを再発見して、楽しむ時代、といわれてる。
だから最近の聖パトリックデーなんかも、そのノリ…。

ラテン系というのはそういう風には使われないよ、
米国の学校では
中南米スペイン語圏全般からきた親の子孫をラテンの子、ラティーノ、
ラティーナとよんでる、ヒスパニックと同じニュアンスのもっと日常的な呼び名。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 15:56:36.82

「オプショナルエスニシティ」は米国では白人だけが楽しめる特権？なんだとか。
なぜなら、殆どの米国白人に複数の系統の祖先がいて、ルーツがダブっているから
好きな系統を選べるのでそういわれる、（国勢調査の質問票でも
実際に、父母のうちの好きな系統を選べるそうだ）
そういう曖昧な時代に、誰が何系とか、
部外者の日本人が時代遅れのずれた感覚で、必死に「人種」を定義したがっても、なんになるだろう？

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 16:17:29.54

>>384
南欧系の有名人
故アントニオ・スカリア（イタリア系元最高裁判事）

ギリシャ系の有名人、思いつつままにいえば
ハフィントン・ポストのアリアナ・ハフィントン（学者、ジャーナリスト）、
ジョージ・ステファノポロス（TVキャスター）
テリー・サバラス（刑事コジャク）
SNLで大活躍の女性コメディアン、ティナ・フェイ、
ホームドラマ「フルハウス」はギリシャ系移民の
Katsopolis一家のお話で、お父さん役のジョン・ステイモスがギリシャ系。

フルハウスは今年、リバイバルして、fuller houseをやってるって、本当？

とにかく、米国は移民国家で国民の同化、融和は基本的に必要な事柄だから、
ここにいる馬鹿日本人が必死にルーツを差別しようとしていても
既に米国では解消して、とうの昔に別の時代にはいってる、
アイルランド系とかいってるのは19世紀終わりから、20世紀初めの話、
日本の書店や図書館のなかの知識などはいまだにそのころの
古い価値観の知識がデフォでしかないから、
こいう書き込みばかり繰り返されるんだね

ホームドラマといえば、「アグリーベティ」はNYクイーンズのメキシコ不法移民家庭の話。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 16:22:36.33

…それでアグリーベティのベティは前歯に矯正器具をはめてて、アグリーと呼ばれてるけど、
カレッジの英語ライティングクラスを受講して、NYでシナリオライターを目指してる。
NHKじゃアグリーベティを放送しても、そういう社会背景とか番組の
背後の企画意図とか全然理解してないよね

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 16:32:05.79

おっと（訂正）、フルハウスのカツォポリスはお父さんのダニーの義兄弟のほうだった、
でもれはERにも出てる！？

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 19:41:54.54

しかしな、スペイン系に対する差別、異常なまでの区別へのこだわりは
なんなんだろう。
グロリアエステファン、エミリオ・エステベス、などなどは白人そのものであるにも関わらず、
統計上はヒスパニックなのである。
何故スペイン系の由来にここまでこだわるのか。不思議。
欧州本土から来た連中とアメリカ大陸を通じて入った連中で
分けたいわけか。でもエミリオエステベスやグロリアエステファンは
スペイン系である前に白人だから、白人とヒスパニック両方に
○させるべきだろう。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 19:47:48.19

フルハウスのジェシーおいたんもギリシャ系らしいけど、よく見ると
あんま白人っぽくない。
ただ気をつけたほうがいいぜ。ギリシャ系、、とか
いっても片親が普通の白人系だったりするからな。
真の劣等純潔ギリシャ系じゃない場合がある。だからアイリッシュの血
で白人っぽいのに、ギリシャ系とか言われてる連中もいるわけ。
まぁフルハウスのはぎりぎり目が青いな。オレンジ郡の白人居住地域ってアメリカでも
もっとも排他的で白人至上主義な地域。
ボコられてれば良かったのに。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 19:51:20.79

人種を単純に、コーカソイド、ネグロイド、モンゴロイド、、
という風に分けるなら、南欧人はもちろんコーカソイドに分類
されるのだろう。しかしコーカソイド＝白人という定義に
異議を申し立てているのである。
イラク人や非黒人系のサウジアラビア人もエジプト人も一般的には
コーカソイドとされているが、白人とは普通言われない。
実際彼らの多くの肌は白くないし、金髪や茶色い髪も多くはない。
チリチリの髪、褐色の髪や眼球、デカイ鼻、というのが一般的だ。
であるならば、彼らと人種レベルがたいして変わらないギリシャ人や
ポルトガル人も白人ではないのではないか？と提議することは有意義な
ことなのである。
イラク人、エジプト人、ポルトガル人の中にも白人はいるが、一般的に
彼らは白人ではない、、という言うべきだろう。

逆に白人ではない民族ドイツ人を探すことは難しいのである。まして
北欧系では。
つけ加えるに、スウェーデン代表南スラブ系のズラタン・イブラヒモビッチ
を見てみろ。ぜんぜん白人ではない。スウェーデン人と黒人の混血、
ラーションとそっくりだ。

**名無しさん** · 2016/08/14(日) 19:53:26.67

当時のアイルランドはヨーロッパ最底辺国家で、カソリックだったから
差別された。しかし生物学的に白人かどうか？なんてことはまったく
議論にならなかった。ギリシャ系も一応白人と認められてはいたが、
彼らについては、白人じゃないから公民権を剥奪せよ、なんて言う政治家が
普通にいた。
スラブ人にも差別されたが、スラブ系の多くがユダヤ人だったということも
関係あるだろう。ナチスもスラブ人を差別し、半人間などと言ったが、
その言葉とは矛盾する政策を打っている。スラブ人の半数から1/3はドイツ人
化することが可能と考えた。言葉の違い、歴史の違いから半人間とは言ったものの、
ドイツ人はスラブ人を人種的にはほぼ同等と考えいた証拠。ポーランド人については
慎重かつ厳しい政策を打ちだしたが、それは歴史上の因縁から、ポーランド人を手なずける、
ドイツ化するのが難しいと考えたからだ。

**名無しさん** · 2016/08/15(月) 18:53:18.67

1950年代の中流以上の白人住宅地では、そこに引っ越したい人を審査した。肌・目・髪の色とかが対象となったそうだ。
WASPは当然としてポーランド系も審査に通ったが、イタリア系などは審査に落されて拒否された。
いまそんな審査は禁止されてるが、暗黙のルールはある。

**名無しさん** · 2016/08/16(火) 11:18:43.98

国勢調査でヒスパニック系をひとくくりに分ける理由？…
それは、多人種がひしめいていて、
出身国籍とかをいっても誰にも分類不可能だからでしょ？

**名無しさん** · 2016/08/16(火) 11:23:07.91

それからもちろん、（何度も書いたが）米墨戦争でメキシコ領が米領になって
メキシコ人が強制的に多数米国籍に変更された、
彼らは当時便宜上白人にされた（昔のことで、白人しか市民権だの永住権だのを
認められてなかったので、私有財産を認めるには白人にする必要があった
彼らの土地をアングロ人が強奪するのも目的だった）
そこらの関係でしょ

**名無しさん** · 2016/08/16(火) 11:27:50.57

─つまりカリフォルニアのメキシコ人は歴史的に白人ということに
されてたが、白人だか何だかわからない、
それで言語で分けることにした…