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語学留学の効果に疑問 in 北米
0001
垢版 |
2007/10/22(月) 13:43:11ID:9nRMybVU
以前まで私は大学の友人と1年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。

「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検1級、通訳ガイドそしてTOEIC955点を取った志緒野マリさんの
HPでの言葉です。(志緒野さんのHPは名前で検索すると出てきます)
志緒野さんは著書「たった3カ月で英語の達人」でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか?

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板(留学カテ)です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」には留学した為に泣いている人たちの
心の叫びが集められています。この中の393番のレスを是非お読み下さい。


てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか?
0473名無しさん
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2011/08/28(日) 05:54:44.74ID:+edTGApb
>>466
語学留学生だからこその事故だ。
常識ある人間だったらあんなバカな事やらないよ。
0474名無しさん
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2011/08/28(日) 06:20:25.33ID:xBFIEqug
まあでも語学学校から始めないと始まらないし
0476名無しさん
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2011/08/29(月) 19:32:01.58ID:Zo4n+5b/
age投稿が釣れた。
0477名無しさん
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2011/09/10(土) 10:51:52.45ID:G2ZEhdMf
どんだけエリートの集まりなんだここは・・・
お前らからしたら1年語学留学した後にアメリカのMBA行くのも駄目なわけ?

他人の人生を否定する暇がある時点で、仕事や学業が上手くいってるとは到底思えないんだが
0478名無しさん
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2011/09/10(土) 11:07:53.12ID:NDGfunpP
語学留学っているのは婚期を逃した日本のブスが最後の手段として
アメリカ人の男を見つけるために合法的にアメリカに住みこむ手段。
運が良ければ高収入のアジアフェチの不細工と結婚できるが
運が悪ければ雨人に殺される。
それが語学留学。
0479名無しさん
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2011/09/10(土) 15:27:22.44ID:l6apQYF7
MBA入るレベルなら語学留学なんて必要ないしw
0480名無しさん
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2011/09/10(土) 17:09:31.82ID:YypbpSmD
駅前短期留学がアメリカなだけで、遊びまくり浮かれまくりのドブス厚化粧女が、日々男あさりのついでに、
とりあえずなんちゃって英語を学ぶフリしてキモイよね。

フェイスブックなんかもやりまくりで勘違い甚だしいw
0481名無しさん
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2011/09/11(日) 06:06:47.91ID:Cl9tiH/J
>>479
>>MBA入るレベルなら語学留学なんて必要ないしw

一応言っておくが、
それだと語学留学に効果があるってことになるけどいいんだな?
0482名無しさん
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2011/09/11(日) 06:18:57.88ID:7JVj4Jpz
なんで?
MBA入るやつらは英語習得のために語学学校なんて行かないもの。自分でそれくらい習得してる。
語学学校行ってるやつなんて英文もろくに読めない馬鹿ばっかり。逆に馬鹿がうつるわw
0483名無しさん
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2011/09/12(月) 04:13:58.70ID:+ywsFK2x
批判してるやつって日本にいるのに何でそんなに詳しいの?w
君らがアメリカ在住とは到底思えないし
あっちで何年か過ごした人なら分かると思うけど、こんなことにいちいちケチ付ける小さい器の人間は本当にいない
0484208.sub-174-252-30.myvzw.com
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2011/09/12(月) 06:51:09.07ID:rHvi7Hrk
482だけどアメリカだわ。
日本在住はあんたじゃないの。
語学学校とか全く意味ないよ。
自分で勉強できるもの。
MBAどころか普通の4大でも語学学校から入ってるやつなんていないだろ。語学学校は単に海外生活したいだけで、ジャパレスで働いて終了が関の山。
0485名無しさん
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2011/10/17(月) 14:01:53.11ID:IP9u0R4w
484に賛成だ。
0486名無しさん
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2011/10/18(火) 03:12:08.14ID:21jHm52D
今まで噂では聞いていたけど
体験してわかった

英語上達にいっちばん楽で上達するのは現地で
彼女を作ること

頭のいい彼女なら尚更
なんとか会話しようと必死になるしメールも毎日して書く練習にもなる
相手は、間違いを直してくれる
何よりやる気が沸いてくるからええぞ!

出来ればアジア系じゃなくヨーロッパ系がいい。
金髪で絞ってもいいと思うぞ
0487名無しさん
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2011/10/18(火) 03:58:55.56ID:iKyhk3rV
こういうアホには海外に出てほしくない。
0489名無し募集中。。。
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2011/10/21(金) 20:58:10.10ID:RIPZcSzk
俺は高校の時、文系で85人中82位ぐらいで完全に落ちこぼれだったが、
大学学部に留学し卒業して日本帰国後に受けたTOEICは960だったぞ。
全く勉強しなかった。リーディングは満点だったので
リスニングのテクニックを勉強して2回目受けたら920点になって
意味不明だったが。

日本人の友だちはいつでもいたが、日本人とは一度も住まなかったな。
外国人と住むことは自分の中の絶対的なルールだったわ。

大学のホールで一度日本人と1セミスターだけ一緒になったことはあったが、
どうしょうもなかった。
0491名無しさん
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2011/10/22(土) 10:03:22.64ID:hQpfanWa
いや、本当だから。 

落ちこぼれたとは言っても、日本の高校は2年までに高校の内容は学び終える
進学校だったし、留学した大学で学んだ科目も経済系とビジネス関連の法律だから
TOEICの出題傾向と被ってたし、大学で学んだことで必要な英語の難易度は
もっと高かったからさ。

嫉妬すんなよ、お前とはポテンシャルが違ったんだろうな。
0492名無しさん
垢版 |
2011/10/22(土) 10:04:21.48ID:hQpfanWa
TOEICなんか簡単だよ。
0493名無しさん
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2011/10/22(土) 10:05:11.82ID:hQpfanWa
語学留学だけではここまで良くはならない、期間が短かすぎるからな。
0494名無しさん
垢版 |
2011/10/22(土) 14:42:25.34ID:2Lva96iZ
>>493
期間の問題かな?
じゃあ長期間語学留学してれば英語力がすごく伸びる?
0495名無しさん
垢版 |
2011/10/22(土) 20:50:05.33ID:hQpfanWa

それなりに有力な大学の付属英語学校で、
大学進学を前提とした語学のコースなら
英語力は凄く伸びると思います、本当の英語力が付くと思います!
でも学費は割高ですよ・・・。

日本にいる間に、できる限りの勉強はしておいたほうがいいと思います。
学校を利用してもいいですが、自分で出来る範囲でよいです。
リスニングや発音は自分でいくらでも伸ばせますよね、最近は。
0496名無しさん
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2011/10/24(月) 04:05:28.30ID:3vrdpiaB
馬鹿の妄想はボロいっぱいでよくわかる。
留学すらしたことないやつが日本から書き込んでんだろw
0497名無しさん
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2011/10/27(木) 12:54:56.44ID:3g6U1l83
あげ
0498名無しさん
垢版 |
2011/10/28(金) 12:39:51.48ID:Y5eKfi9p
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


0499名無しさん
垢版 |
2011/10/28(金) 23:19:59.20ID:2wiz0kmT
>>496
嫉妬酷いね。

俺の大学はどの世界大学ランキングでも20〜30位以内、
ノーベル賞受賞者も卒業生にいるし、よその大学の
ノーベル賞学者がキャンパス内をウロウロしてることもある、
ローズスカラーも時々出してるしな。



0500名無しさん
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2011/10/29(土) 06:02:56.17ID:muhJbR/v
語学学校で嫉妬なんて誰がするのさ、ピエロ君w
0501名無しさん
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2011/10/29(土) 10:21:55.29ID:fnsPiwta


この馬鹿は笑える、そんなにひどい大学に通ってるの?w

俺はAlumniだよ。この間も大学のcouncilのメンバーを選ぶ選挙で
投票してきた。
0504名無しさん
垢版 |
2011/10/29(土) 14:36:25.93ID:2f/np7oi
留学して何が悪いの?
アメリカの文化も生で感じられるんだよ?
あんたらに日本人語学留学生のことをとやかく言われる意味がわからない。
やって見なきゃ分からないことだってあるんだろ?
違うか?
0505名無しさん
垢版 |
2011/10/29(土) 15:59:22.82ID:E9HES6qN
ブスw
0506名無しさん
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2011/10/29(土) 23:14:35.19ID:oucif1xT
留学の内容によるわな。
語学留学は底辺であほのフルコースだろ。
0507名無しさん
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2011/10/30(日) 01:41:05.03ID:e34StCvT
最初はそれでいいが、日本でできることはやってからこないと
金が非常にもったいないぞ・・・。
0508名無しさん
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2011/10/30(日) 02:01:35.41ID:e34StCvT
最初は語学留学でもいいが、
日本でできることはやってからこないと
金が非常にもったいないぞ・・・。

まともな学校の学費は高いのでな・・・、
0509名無しさん
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2011/11/02(水) 11:50:24.07ID:+z0qoyBq
まともな人間は語学留学などしない。
0510名無しさん
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2011/11/02(水) 12:24:04.40ID:W7YdGRbY
ま、その通りだな。
語学留学という言葉自身恥ずかしい。
留学先の言語が大学などの授業についていける程度は事前にできているのは当たり前なんだよ。
アレな国からのがれてくる難民じゃあるまいしw
0511名無しさん
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2011/11/02(水) 14:34:54.66ID:tFMkjvXk
公共政策大学院に入る前に
6週間ほど付属の語学学校で学んだけど
まともじゃなくて悪かったな。
0512名無しさん
垢版 |
2011/11/05(土) 01:31:42.91ID:g61V7yDE
語学留学にしろ、学位のための留学にしろ、日本でのインプットがものを言うな。
日本でイマイチな大学しかでてないねーちゃんは、他愛のない事(遊び、飯、友達)は
いくらでも喋るが、授業中日本の事情に聞かれるとほとんど答えられなかった。
0513名無しさん
垢版 |
2011/11/05(土) 05:40:46.69ID:dB2QLQdd
語学学校行かなきゃならないような奴を受け入れる大学院てどんだけのアホ学校なの。
0514名無しさん
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2011/11/05(土) 10:09:26.51ID:JGkDYUlZ

俺は会社からの派遣だったけど、
日本のみならず、世界各国から官僚や学者のタマゴが
来るレベルの大学ですよ。w

少なくとも、アンタの大学と同等かそれ以上だと思うよ。
0515名無しさん
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2011/11/06(日) 20:52:11.81ID:uDl0JqG3
くだらないプライドにしがみついてなんくせつけて人を見下してばかりいる人専用スレかよ
語学留学がその人にとってどういうものになるのかなんて人それぞれとしか言えない
この一言でこのスレ終了だよ
0516名無しさん
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2011/11/07(月) 02:17:41.45ID:5/NLbRyW
一年半ほどアメリカにいるけどまだ全然うまくならない orz
0517名無しさん
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2011/11/07(月) 11:42:06.75ID:oR75qMKm
>>516

リスニングはある程度できますか? 日本人による発音矯正のレッスンが
最近はスカイプで受けられるから、それを週1とか2週に1度受けてみたら
どうかな。
私は日本にいるけど、自分の発音が正しくなってきたら(ネイティブ並みに
なるには何年かかかるらしい)、BBC放送とか米ドラが前より明確に聞き
取れるようになってきたよ。
それに日本人がただやみくもに早口で英語話しても、単語の最後の子音が
欠落してすっとばして発音したり、rとlも適当にしてたらネイティブに
とっても耳障りだって聞いた。短期滞在者の外国人には面倒だから誰もそんな
こと突っ込んで教えたり直してくれないだろうけどね。
「おはようごじゃいまず」でもこっちは理解できるけど、我々が話す英語も
そんな感じでネイティブには聞こえていると思う。

聞き取りができて、自分の発音が良くなると英語も上達するって聞いたから
発音矯正にたどり着いた。英語が苦手なら日本人から習って、どこをどうする
のか日本語でも説明聞けた方がいいと思うよ。
とにかく日本人の舌と口周り、腹筋の筋肉は英語話す時の使い方ができない
から、これは鍛えないと仕方ないんだって。

私も留学行きたいけど今仕事辞められないから。日本で英語がTOEICで
900点越え位してある程度話せるようになったら、ビジネスとか何か専門の
勉強しに半年以上、1年位勉強しに行きたいな。1年以上はお金が続かない
と思うからムリ。
せっかくアメリカにいるんだったら、がんばって〜!
0518名無しさん
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2011/11/09(水) 02:41:53.03ID:7oYjHIZj
>>917のようなのが本当に価値がある留学ができるんだよ。
留学前に授業についてく英語ができるのなんて普通は当たり前だよ。
ぜひキャリアアップで大学院とかでがんばってほしい。
費用は思っているよりかからないかもよ。
0520名無しさん
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2011/12/29(木) 13:27:49.72ID:fA4rQqUR
517に賛成だ。
0521名無しさん
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2012/01/02(月) 09:44:34.73ID:2+zmMWp5
語学コースに行くことを語学留学、とカッコつきみたいな呼び方したり
それを何だかんだと、けなしたり妬んだりするのは…
日本では兎に角、「留学にいくことが大変だあ〜」、とかいう感情の反映なの?!

米国に居たら大学に入る前に移民の子やらIntl StudentはESLや語学学校に行って
トフルを上げるなんて普通のことなのに?別に恥ずべき事でもないよ
日本人が地理的に遠いからその課程はスキップすべきだとか言うことでもないと
思うけどなー
授業が聞けない学生にこられても大学の先生は困るんだからさ
(語学留学がスマートであるとかないとか、そんなこと議論すること自体現実にそぐわなすぎ)

このスレの趣旨がいつまでも有効であり続ける日本人の虚栄心とコンプレの
闘いっていつまで続くの?
0522名無しさん
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2012/01/02(月) 16:52:19.34ID:q7QX+7+D
アメリカのコミカレでAA取って欧州の大学に編入できる?
0523名無しさん
垢版 |
2012/01/03(火) 12:39:00.45ID:hbdkRhWc
>>521
でもね、語学学校だけ行って日本に帰ってくる子がたくさんいて、
それで「留学経験あり!」とか言ってるけど、どこの会社でも役に立たない、
そんな事例が非常に多いのは事実。まぁそれも自業自得だし、他人が
とやかく言うことではないかもしれないけど。
 
語学学校または大学のESLで数か月過ごして、その後
正規の大学課程に入って、そしてdegree をとって卒業した人たちが
批判されてるとしたら、それはおかしいと思うけどね。
カネや時間に余裕のある人を妬むだけでは何の得にもならない。
 
>>522
原理的には可能なはず。
編入できる単位数はかなり限定的だと思うけど。
あとイギリスとその他ヨーロッパではシステムが違うので、
よく調べたほうがいいね。
0524名無しさん
垢版 |
2012/01/04(水) 11:14:36.66ID:SE3TJAiu
523だから、語学留学って言葉は
企業の人事課様の人用に遠慮するお断りの文句として生まれたわけでしょ?
「すいません、すいません!」って。
誰でも、企業のために留学してるんじゃないよ。
人の役に立つかたたないかじゃなくて自分の役に立つか立たないか。
日本企業ウゼーと思うよ。
留学前に語学留学は当然だし経済的にそこまでで終わる人も多いかも
だからって偉そうに…日本の教育だけ受けた子より劣るみたいな蹴散らし方。
受け容れられない。
0525名無しさん
垢版 |
2012/01/04(水) 11:17:51.23ID:SE3TJAiu
大体この議論は10年来ここで続いていて
聞き飽きた差別的議論だからスレ自体抹消してほしい、って書いてるのに
こちらの趣旨をちっとも理解せず、
あまりにも聞き飽きた議論を新入りの人がそのように
幾度も幾度も単調に書き込む気が知れない。
人生にそんないバラエティを許さないなら人生に楽しみないし
0526名無しさん
垢版 |
2012/01/04(水) 11:21:50.57ID:SE3TJAiu
523 もうすこし新しい議論をしてくれないだろうか?
それから学部留学した海外大学卒業生の
持ち上げられ方や威張りぶりは日本社会ではまた不必要なほど凄い
それを「尊敬すべきです」なんてまたここで、繰り返してる
それも酷い
0527名無しさん
垢版 |
2012/01/04(水) 15:42:40.56ID:XoRvef0f
大学は関係ない。
語学学留学はアホ専用。
これでよくね?
0528名無しさん
垢版 |
2012/01/04(水) 20:39:36.86ID:SE3TJAiu
ちがいます
語学留学は四大にはいる以前の高卒日本人が留学するとしたら
不可欠な予備コースじゃん あなたに子供が出来て、その子が
ずっと日本育ちで中学、高校と進学して
3年を卒業した途端に米国の大学の授業を理解できるか?
無理なことを他人に求めてもダメ
日本の四大の交換留学プログラムで行く子が増えてるようだけど
ESLだけでとりあえず帰る子のが多いでしょ
他人事だと思って第三者が偉そうにカライバリしてる醜悪さを感じる

0529名無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 00:45:13.56ID:/RjAxQjr
語学なんて将来的に効果ない。
ハワイなんてなおさら無意味。

ttp://www.hecjapan.com/
だけは絶対に使うなよ。
失敗するしぼったくり会社。
0530名無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 01:21:00.04ID:UEiypBzD
>>528
留学したい意志があるなら、まず英語を身につけるだろ。それはにほんでもできること。
自分の子が英語も理解できないのに留学と言い出したらトフルを570取れと言う。高校でも600とってる奴だってたくさんいる。
思考回路そのものが負け犬なんだよ。
0531名無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 05:01:23.47ID:M3J9WEYr
>>528の高校卒業して、ある朝突然「留学しよう!」ってのは大学受験失敗した浪人生かね?
>>530の負け犬的思考回路ってのは英語の下積みも無いのに留学をプランBとして先ずは語学留学、
でも馴染み切れず現地の大学まで進まずに帰国、>523の使えない組

全てがこうだと断言できないが、行く前から結果は出ている一例な

0532名無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 07:07:18.75ID:S4qbXKq8
大学だけど最初のセメスターは校内のeslをバックアップで受けてみた。
大学の施設内にあるってだけで学校としては独立してるものだったけど。
役にはたたなかった。
語彙力がなさすぎるのと大学の授業のサポートになるような内容じゃなかったし。数週間で行くのやめた。
日本人も何人かいたけれど夜はピアノバーでラウンジガールのバイトしてつのとか、ジャパレスで働いてるのとか。
0533名無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 14:36:55.98ID:Ra2fFd2V
>>524
日本企業だけの話じゃないよ。どこ行ったって通用しないんだから、そんな連中は。
人の役に立たないレベルのスキルなのに自分の役には立った、なんてことは
現実世界にはほとんどありませーん。偉そうとか何とか言って話をスリ替えるのは
感心できませんね。
>>528
なんで「不可欠」とか断言しちゃってるのw
語学学校なんか経由しないで正規留学した日本人(や他の国の人)なんて
これまで天文学的に数多くいるし、ごく普通のことじゃんw
自分には無理だったからって、他人もみんなそうだとか勝手に決めつけちゃ
ダメでしょ!w
0534名無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 19:07:10.56ID:Rd2PrxFJ
532 大学のESLは日本人やアジア系以外のInternational studentのために、奴らのレベルにあわせて
構成されてる感じ…彼らは文法知識が弱いくせに喋るのは割と上手いよね

533 通用するってどういう意味?海外大卒ブランドで、企画職や総合職で最初からバリバリ、
みたいな?アイビーリーグ出のNHKの国谷キャスターみたいに?
…でも英語力という意味じゃ、日本の職場でネイティブレベルの英語、
トイック950とか、それ以上のハイスキルが生かせる仕事なんて、実はそんなにないよね
どんな企業でも普通800程度で十分で、それより専門知識のが肝心で
英語プラスアルファーがないとどーにもなんない
会話なんかできてもダメ
通訳業務でさえ現地で養った会話力より国内で学ぶ専門スキルのがメイン
社員で専門知識があって適当に喋れる程度の英語力があれば日本の職場にゃ十分だから…

使えないって普通の国内の短大卒や大卒と比べて使えないってこと?
(それはアリユルの?)なにお考えて偉そうに断言するのかな?
0535名無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 19:15:21.98ID:Rd2PrxFJ
>>533 大体留学を就職のためにするってのがね…
自分は学問系で留学したいの 研究が目的。
何で人のために役立てなきゃいけないの?

>>531 しかし留学って最近のマジョリティはどの時点でするの?高卒ではなく
四年制大学の途中、それとも卒業後?
それにしても年間250万とか300万で4年間出資できなきゃ正規留学できない
のに1年、2年だけでも行ってみるタイプは皆そんなにばかにされなきゃならないの?
ここには極論でさも、自分が偉いように振舞ってるオッサンタイプが
跋扈してるが…
実際には1年だけワーホリにいってみごと外資系の正社員採用されました、とか
年齢や人柄との兼ね合いでポジティブにみられてる人も多く見るよ
0536名無しさん
垢版 |
2012/01/06(金) 04:07:51.95ID:FCIRthjb
大学は英語力を身につけるために行くんじゃなくって専門知識を学ぶためのものだろ。
英語云々なんてそれ以前の問題なのに、そういう考え自身がもうなんというか脱力w
0538名無しさん
垢版 |
2012/01/06(金) 16:17:48.24ID:HkqzOy3C
自分でよく考えることが出来ない奴は言っても無駄。
言ってしまえば、向こうの国の偏見をたっぷり押し込まれるわけだからな。
0539名無しさん
垢版 |
2012/01/07(土) 17:36:25.67ID:nTuqHpEL
>>534
専門知識またはスキルのほうが肝心、会話なんかできてもダメ、
そのとおりだよ。だから、日本であれアメリカであれ、
専門性を磨くことが何よりも重要。
語学留学とかはっきりいってどうでもいい。
専門性は大学時代に磨くのもいいし、自分の職業経験の中で磨くのもいい。

>>535
就職のための留学じゃなくていいんだよ。
でもあなたのその学問研究とやらは、自分以外には何の役にも、
誰の役にも立たないんだ?
最初から役に立たせようという自意識は別になくても構わないんだけど、
研究の成果は何かしら役に立つもんじゃないの?
たとえ非常に特殊な分野で少数の研究者の間でしか役に立たないものでも、
その限りでは役に立つだろう?

ま、単なる自己満足のためだけの研究ってのも、優雅だし偉そうだし、
それはそれで悪くないかもねw
0540名無しさん
垢版 |
2012/01/07(土) 20:17:49.78ID:JyD0FRNs
語学留学っていうのは元来プロセスの一部、ステップとしてやるもん
だから語学留学後に日本に帰って専門的勉強したっていいはず。
その際語学留学したこと自体が蔑まれるのは、蔑むほうがいい気になりすぎ。
1年程度海外インターンをする。イスラエルの若者みたいに1年間海外放浪する
それと同様に視野を広げる経験になるのに日本に居る漬物臭いオヤジどもは必死に
彼らを妬んで引き摺り下ろそうとする
0541名無しさん
垢版 |
2012/01/07(土) 20:22:11.09ID:JyD0FRNs
ワーホリでさえレジュメで好意的評価の対象になったりするのに
語学留学が全く好意的評価の対象にならないはずがないだろう
海外大学卒業者と同じに見てなんていってはいない
0542名無しさん
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2012/01/07(土) 20:54:46.54ID:JyD0FRNs
535
>でもあなたのその学問研究とやらは、自分以外には何の役にも、
誰の役にも立たないんだ?
へりくつ言うな。
留学した若者を誰彼かまわず「使えない」とか
優越者気取りで、偉そうに言うのが気に食わないんだよ
だからそう書いてる位わかっているだろう
専門知識が重要なら語学留学後に日本で専門知識つけることと相容れないことでも
何でもないだろう?日本で英語を勉強して、かつ英語プラスアルファの専門知識をつけ、
海外関連業務等々の部署に就職することが通常のパターンだったら
語学の勉強を語学留学で養っても矛盾はないだろう?
そちらが言ってることがおかしいよ
0544名無しさん
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2012/01/08(日) 10:47:12.60ID:uvuVVbq/
実際問題語学学校に行ってるやつって知能が低そうなのばっかだよね。
ジャパレスや夜の仕事で生計立ててたりw
0545名無しさん
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2012/01/09(月) 10:10:07.14ID:MUBzzwTq
経済的にゆとりのある人が遊びと割り切って語学学校に通うのなら話はわかるが、
語学学校での経験をキャリア形成に活かせるのではとか本気で考えている人を見ていると
もう哀れとしか言いようがない。
0546名無しさん
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2012/01/09(月) 10:17:04.48ID:sWL2obYy
545自身にそんなに余裕がないのはなぜ?個人的に憎悪と軽蔑を必死に叫ぶ理由。。
(私は夢見る20代の他人がちょっと短期留学にいってみる、誰でもやりそうなこと…
それを必死に損得勘定で、こきおろす奴の気が知れませんが)
海外経験者には他とは違う「手当てを出せ〜」とか
迫られてる採用担当者さんですか?
0547名無しさん
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2012/01/09(月) 10:30:47.95ID:sWL2obYy
>語学学校での経験をキャリア形成に活かせるのではとか

私はむかし、ESLだけに留学して帰ってきた際に
そこまで考えたことはなかったし実際帰国後も、落ち込み気味で2年もフリータしてたし
しかし2年後に英会話学校の広報関係に、晴れて就職できたことがある。 するとなぜか就職雑誌の
「とらばーゆ」から取材の申し込みが来かけたのだった(そんなのは無視していたら立ち消えになったけれど
留学あっせん会社から留学してたので、多分情報がいったようだった
─そんな自分でも成功事例として捉えらたんだろうと思ったよ)
0548名無しさん
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2012/01/09(月) 13:06:29.64ID:C/sJa0YS
お前の方が必死だろw
事実低学歴のアホばっかじゃん。
0549名無しさん
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2012/01/09(月) 13:37:29.14ID:vumIURdC
>>535 >>540
おいおい、そうすると>>1>>517なんかも
極論を言う偉そうなオッサン、漬物臭いオヤジどもですかw
おれ自身はここ数年間、幸か不幸か日本にはいないんだけど、
客観的に見て「若手のオヤジ」ってとこかなw
0550名無しさん
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2012/01/09(月) 13:38:31.18ID:vumIURdC
>>542
留学した若者を誰彼かまわず「使えない」とか
誰がそんなこと書いてたの? もっと落ち着こうよw
君は現実にアメリカにある語学学校の実態をよく知らない
みたいだけど、知らないものは仕方がないよね。
こちらとしては、こきおろすつもりなんて全然ないんだよ。
 
じゃ、一度経験してみるといいよ。1か月でも半年でも。
そこで君がどんな人たちに(クラスメートとして)出会うことに
なるか、その授業内容に関してどんな思いを味わうか、
おじさんは楽しみにしてるよw
その時「やっぱりせっかくアメリカに来たんだし、大学進学したいなぁ」
とか思ったりなんかしないよねw
  
>>547
ESLだけの留学も、結果としてキャリア形成に活かせたってことね。
紆余曲折を経た上で、晴れて日本の英会話学校の広報担当社員になれて
幸せだね!
0551名無しさん
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2012/01/09(月) 14:47:06.61ID:lfckF8rd
語学留学はアホばっかって言ってるだけでちゃんとレベルの高い大学や院行ってる奴だっていっぱいいる。
お前みたいな出来損ないが使えないだけ。語学学校の成功事例とか言っててよく恥ずかしくないなw
0552名無しさん
垢版 |
2012/01/09(月) 15:01:21.32ID:edTzX+qL
長文で何自分にレスしてるのw
馬鹿が自演するとあからさまだなw
0553名無しさん
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2012/01/09(月) 15:19:37.80ID:vumIURdC
>>552
そういうお前も自演w
俺の同一人物のくせにw
0554名無しさん
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2012/01/09(月) 16:25:10.68ID:edTzX+qL
頭悪い奴は容量突破すると訳の分からないことを言い出すw
0555名無しさん
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2012/01/09(月) 16:50:27.06ID:vumIURdC
馬鹿、もうやめろよ俺w
0556名無しさん
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2012/01/09(月) 18:55:41.61ID:MnWVA/E8
これが大学行けないレベルのアホかw
0557名無しさん
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2012/01/09(月) 19:48:58.12ID:sWL2obYy
>>550
>君は現実にアメリカにある語学学校の実態をよく知らない
みたいだけど、知らないものは仕方がないよね。

もう誰が誰に何をレスしてるのか全くわからないが
これは私が言われてるらしいけど何で?勝手な想像はやめよう
米国の語学学校といえば大学のESLや語学学校3つぐらいいったことある。
何故そんなに?といわれれば半分は暇つぶしというかビザ延長のためとか
色々だけど、英会話学校の広報なんて半年で辞めたし遠い昔だし
今は大学に編入して帰国中 日本の大学を出たこともあるし就職したことも沢山ある
唯一やったことがないのは海外大学を卒業することだし…
本人の事情をチクチク探って反論しようとするのは止めよう
0558名無しさん
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2012/01/10(火) 04:10:44.34ID:XiRL3YQf
典型的な敗北者だろw
そして帰国ニートw
0559名無しさん
垢版 |
2012/01/10(火) 04:34:27.53ID:YgiLNFug
文章でアホだとわかるレベル。
0560名無しさん
垢版 |
2012/01/10(火) 15:33:17.96ID:qtnGSKg/
確かに。
とても大学出て社会人になってる大人の発言とは思えんなコレw
0561名無しさん
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2012/01/16(月) 09:39:14.80ID:MNDmmeQ+
帰国ニートにはなりたくない。
0562名無しさん
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2012/01/16(月) 10:40:57.43ID:psUX64WT
いい加減にせ。正月に帰国は皆するだろう 余りに臆病すぎて無様だねえ
本題の話題に反論する「勇気」はどこにいったのかな、
それより、ここで他人事として語学留学やコミカレからの編入とか
の現実的な手段をこきおろす奴らって、自分は留学したことがあるの?
堅実なコースから徐々に よりよい四大に進んだり、
コミカレから編入して勉強の仕方にも慣れ、奨学金をも得て経済的にメリットを得て
実に、日本人誰しもの実情にあってると思うよ
無理をすると半分は挫折したりするなら
何の根拠があって偉そうなご説を振りまくのかな?

CA州のCal Grant(State financial aid)適用のGPA requirementが
引き上げられた 
http://www.laBudget plan would raise the bar for Cal Grant financial aid
times.com/news/local/la-me-cal-grant-20120115,0,2436169.story
これは州政府の学費ローンだから留学生に適用されないけれど編入奨学金(大学側が組んでる)
というのはこれと似たようなものだ 皆これらを得て大学進学を実現していくものだ
0563名無しさん
垢版 |
2012/01/16(月) 10:42:24.58ID:psUX64WT
http://www.latimes.com/news/local/la-me-cal-grant-20120115,0,2436169.story
Budget plan would raise the bar for Cal Grant financial aid
Part of Gov. Jerry Brown's plan would raise the minimum GPA needed to qualify for the two types of Cal Grants, which are merit- and income-based. The aid is key for many low- and middle-income students.
0564名無しさん
垢版 |
2012/01/16(月) 15:02:38.93ID:eX0Kge4X
また日本在住のアホのホラふきかw
0565名無しさん
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2012/01/20(金) 10:16:04.30ID:vwSSBQzy
米国大学への留学生減少雑感

確かに日本人が留学しなくなったことは、
周りを見ても一時ほどの留学熱がなくなってきたなというのは実感としてあります。

(中略)

アメリカの大学に行くことが、今までのように、すべての知の集積場とは必ずしも言えないのではないか。
ましてや、英語を勉強するためだけならわざわざ大学に行かなくてもいいのでは、ということです。

今、アメリカに行くことが、本当に知を得られることに結びつくのか、
そういう疑問を呈する日本人も多くなってきたのではないでしょうか。

経済的には、ある意味、アメリカというお手本を失いつつある現在において、
今後、どういう方向を探るかを模索している、そういうことが、
現象面としてアメリカの大学への留学生数減少に表れたのでは、と感じました。

http://nagaminejun.blog61.fc2.com/blog-entry-50.html
0566名無しさん
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2012/01/20(金) 11:28:58.24ID:0HTmxs1j
元々英語の勉強で大学行く阿呆はいないだろw
0567名無しさん
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2012/01/23(月) 04:42:23.84ID:fiQ1jGFf
だな。
0568名無しさん
垢版 |
2012/01/31(火) 23:29:55.20ID:n2ZM/bgu
>>547 >語学学校での経験をキャリア形成に活かせるのではとか

(アメリカの)キャリアとは何か? 某大企業の人事担当の話。

アイビー始め米国の1流大学は大企業への就職を嫌う傾向がある。
理由は昇進が遅くて自分の手腕を生かせる迄に時間が掛かるからだ。
そこで考えられたのが1流大学は昇進が早いコースだ。
即ち2流以下の大学は差別されるという事だ。
翻って日本の実情を見るに入試から始まって国家公務員試験に至るまで
良く言えば無差別、悪く言えば悪平等だ。

言葉は英語も日本語も全て「意味」がある。
要するに日本の「キャリア」と米国のキャリアは質も目的も全く異なるものだ。
真意を知らずに言葉を振り回して何になるか。
0569名無しさん
垢版 |
2012/02/01(水) 00:05:20.51ID:yJ5fhHYt
どっちもアホには無理だよ。
0570名無しさん
垢版 |
2012/02/08(水) 04:19:18.99ID:a5EhAzUH
全く次元の違う話をされてもな。
0571名無しさん
垢版 |
2012/03/06(火) 00:39:08.14ID:NiXz+dlm
んだ。
0572名無しさん
垢版 |
2012/03/13(火) 04:26:45.65ID:E3oLZmqq
暖かくなってきたな。
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