語学留学の効果に疑問 in 北米

１ · 2007/10/22(月) 13:43:11

以前まで私は大学の友人と１年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。

「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検１級、通訳ガイドそしてTOEIC９５５点を取った志緒野マリさんの
ＨＰでの言葉です。（志緒野さんのＨＰは名前で検索すると出てきます）
志緒野さんは著書「たった３カ月で英語の達人」でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか？

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」には留学した為に泣いている人たちの
心の叫びが集められています。この中の３９３番のレスを是非お読み下さい。

てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか？

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 13:45:07

参考スレ
【留学】北米板　英語の勉強　【無駄】（北米海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146724456/l50
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1123098095/
最終警告！語学留学（TOEFLnasi）帰れ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087182748/l50
留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077345992/l50
語学留学の効果に疑問　パート３　（一般海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/l50

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 13:47:48

志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 13:59:17

「たった３カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
http://ime.st/web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/image/tatsujin_big.jpg

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 14:00:04

私も語学留学は無駄だと思う。金・時間無駄にしすぎ！
知り合いで高校生の時ｱﾒﾘｶに1年間留学してた子は
基本的な文法すら分からないまま帰って来たし
発音もめちゃくちゃ。
かと言って他の科目ができるわけでもない。
もちろんTOEICのｽｺｱも悪い。
彼女が一体何の為にｱﾒﾘｶに行ったのか知りたい。
大学どうするんだろ。
（コピペ）

**テンプレ** · 2007/10/22(月) 14:00:41

たった3か月で英語の達人の目次からピックアップしてみると
○ 留学幻想を捨てろ
○ 自分に合った学習スタイルを見つけよう
○ 検定試験と語彙数、学習時間の相関関係
○ 不合格はヤル気のもと
○ スペイン語、ABCから通訳ガイドまで４年半
○ ２言語習得の収支決算表
○ 志緒野流速読法
○ 単語帳暗記の賛否両論
○ 長年住んでもなぜ話せない
○ 駐在員のスピーキングが伸びない理由

**コピペ** · 2007/10/22(月) 14:01:47

学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。

**コピペ** · 2007/10/22(月) 14:02:43

海外経験もないのに外国語が上手くなる人は例外的とか書いてあったけど
そんな事ないと思う。例えば下のサイトも日本で勉強して
英語だけでなく６カ国語を身につけた人がその秘密を教えてる。
ttp://www.1kickoff.com/english/7multi.htm

**コピペ** · 2007/10/22(月) 14:03:38

留学経験なしでＴＯＥＩＣ９７５点達成。国産バイリンガルに！

　よく、「どこで英語を勉強したの？アメリカ？イギリス？」って聞かれます。
でも、残念ながら私は留学をする機会には恵まれませんでした…（；_；）

それでも、英語は何不自由なくバッチリ話せます！
　私ＲＯＭＹが、日本にいながらにしてビジネストークから恋バナ、
ジョークまで難なくこなす、“純日本産”バイリンガルになれた方法とは！？

ttp://www.romyscafe.com/index.htm

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 14:04:45

安河内哲也さん　36歳

東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。

留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位･最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える！　言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。　
ttp://allabout.co.jp/M/20020902/s/index3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 14:05:41

だいぶ前に短期の語学留学をした。
こじんまりとした語学学校で上級と初級の２つのクラスがあったけど
クラス分けテストとかはなくて、どちらに入るかは自分で
選べるシステムだった。
私は上のクラスへ入ったけど、周りのみんなから
「英語うまいね」と言われた。私のレベルはというと
英検は２級、TOEICは受けた時によって600前後。
留学へ行く前に１年ほど英会話学校へ通ったのと
NHKの英会話講座を聞いていただけ。
そんな私が海外の語学学校で優等生？
ある意味すばらしい体験だったｗ

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 14:08:19

マジック

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 14:31:25

私、○子。
ただいまカナダで生活中。
しかしながら今どうしようもなく自分の選択が正しかったか疑問です。
初めはワーホリで一年、今は留学で４ヶ月。でもでもまったく英語がしゃべれずで
きてしまったがために未だに英語はちんぷんかんぷん。
留学してるが外国人恐怖症。買い物行くにも勇気を振り絞ってってな感じ。
なぜここに？自分でもよくわからん。日々不安。日本に帰って看護士にまた戻るか。
でもこれもまた不安。２年ほど離れてしまったこの仕事、本当に前のように患者を
ケアできるのか？緊急時は対応できるのか？
これがみんなが言っているワーホリの結末か、、、。
今は英語をとりあえずがんばるだけ、、。わかっているが英語に集中できない。
英語がわからないのに、英語で文法説明されても理解しきれない。
未だビギナークラスで授業を受けてる始末。あげくはプライドだけは一人前の大人で
ここに１年以上いてるなんてクラスメイトにいえるわけがなく（私より年下で、
きて一週間とかいう人たちばかり、、、）でうそをつく毎日。ため息ばかりだ。
こんないい年にもなって働かず、人生見失って、、、。
どうしようもない。

コピペでした。

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 14:32:06

だいぶ前に短期の語学留学をした。
こじんまりとした語学学校で上級と初級の２つのクラスがあったけど
クラス分けテストとかはなくて、どちらに入るかは自分で
選べるシステムだった。
私は上のクラスへ入ったけど、周りのみんなから
「英語うまいね」と言われた。私のレベルはというと
英検は２級、TOEICは受けた時によって600前後。
留学へ行く前に１年ほど英会話学校へ通ったのと
NHKの英会話講座を聞いていただけ。
そんな私が海外の語学学校で優等生？
ある意味すばらしい体験だったｗ

**名無しさん** · 2007/10/22(月) 14:32:38

多言語を習得した網野智世子さんのブログは役に立つ（URLは下に）

＞海外在住経験ゼロ、もちろん留学経験もゼロ、目下子育てに
　悪戦苦闘中・・・でも、10ヶ国語*で仕事してます！

ttp://plaza.rakuten.co.jp/tagengomama1970/

**名無しさん** · 2007/10/23(火) 09:30:54

松坂くん
ワールドシリーズに向けて必勝だ!

**名無しさん** · 2007/10/23(火) 13:43:32

留学カウンセラーのベテランの栄陽子も
「留学で人生を棒に振る日本人
“英語コンプレックス”が生み出す悲劇」という本出してますね
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&v=2&oid=000&f=A&nitem=&g=0&p=0&sitem=%B1%C9%CD%DB%BB%D2

**名無しさん** · 2007/10/24(水) 23:52:56

読んでみたい。

**名無しさん** · 2007/10/25(木) 22:25:28

yurikoが荒らしに来る悪寒

**名無しさん** · 2007/10/25(木) 22:43:53

なんで

**名無しさん** · 2007/10/25(木) 23:15:46

スポーツに例えると分かり易いんだよね。
それなりにハードな基礎トレーニングを積んだ上で、地元で有名なクラブやチームに入る　→　（苦労はあっても）さらなる上達
基礎をたいして練らずに入ればどうにかなると考えて、　　同　上　　　　　　　　　　　→　（えれえ苦労して）挫折

「当たり前だ、バカヤロー」って言われそうだけど、これがこと英語になると全然分からなくなる人が（かなり）多いんだよね。

**名無しさん** · 2007/10/26(金) 20:58:49

その通りだ。

**名無しさん** · 2007/10/27(土) 16:54:50

♪　.∧__∧　　　　　　 .∧__∧　　♪　
　　 (｀･ω･´) ))　　　 (((｀･ω･´)　　
　(( (　つ　.ヽ　　♪　 ./　⊂　) ))　.
♪　〉とノ　) ))　 (( ( ヽつ .〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　 (＿)^ヽ__）

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　　　♪ 　　　　　　　　
　　　　♪　　　 /
　　　　＿＿＿/　♪
　　　［●|圖|●］　　♪

**名無しさん** · 2007/10/27(土) 17:37:10

初めまして!
私は今まで語学留学を考えていました。
しかし、語学留学は思ったより伸びが良くないと聞きます。

時間も金も無駄にしたくないです。

唯一の救いは叔父がアメリカに住んでいること。
ちなみに叔父は独身なので家庭はないようです。

居候しながら学校も行かずにブラブラしている訳にもいかず…
しかし英語を喋れるようになりたい。

どうしたらいいですかね…

**名無しさん** · 2007/10/27(土) 17:49:24

>>24
語学学校にもいかないのなら、何をアメリカでするの？
大学に行くわけ？英語を話せるようになりたいのなら、
駅前留学すれば良いんじゃないの？

**名無しさん** · 2007/10/27(土) 21:42:43

>>25
語学留学する前にアメリカがどんなところか
把握しておきたいんです。
そういうわけで一度アメリカに旅行として行こうと思っています

**名無しさん** · 2007/10/28(日) 00:43:14

>>24
>語学留学は思ったより伸びが良くないと聞きます。
「語学留学」が悪いんじゃありません。「一定の基礎も練らず目的もない語学
留学」が悪いんです。

**名無しさん** · 2007/10/28(日) 17:17:11

＞一定の基礎も練らず目的もない語学留学

こういうのが大半

**名無しさん** · 2007/10/28(日) 17:38:45

野田憲（駄犬）は、4大留学じゃなくて語学留学なんてナンセンスな時間と金の浪費だとおっしゃっている。
米語なんて勉強して覚えるんじゃなく、必要に迫られて自然に習得するもの。米語が目的ではなく、米語で単位取るから仕方なく習得するという、サイドレベルのものだってさ。

**名無しさん** · 2007/10/30(火) 03:18:20

おいらもそう思う。

**名無しさん** · 2007/10/31(水) 23:07:51

留学旅行か

**名無しさん** · 2007/11/02(金) 18:00:15

４大留学がいいかも。

**名無しさん** · 2007/11/03(土) 05:23:27

語学留学な人

**名無しさん** · 2007/11/03(土) 13:00:19

なんだかんだで自分に厳しくできないやつと英語の基礎すらままならないやつが
語学留学してもむだってことだろ？

あっちいって日本人と話すだけor引き籠り

**名無しさん** · 2007/11/04(日) 00:57:36

語学留学ほど無駄なことはまずない。特にL.A.では。日本人の落ちこぼれ連中がいつもつるんで日本語１００％の生活送って
もちろん授業にも出席せず、アルバイトはその辺の日本のお店で。女は白人や黒人のもてない君たちに引っ掛かって
夜は日系のホステスバーでローカルのバーではビール一本注文できない情けない日系企業のおっさん連中のお相手しながら生活費稼ぎ。
親が知ったら悲しむよ。馬鹿丸出しの語学学校の幽霊学生の諸君、早く日本へ撤退しなさい。
これ以上日本の恥をさらさないで。

**名無しさん** · 2007/11/05(月) 16:46:19

んだ

**名無しさん** · 2007/11/07(水) 14:54:00

＞３５
その通りだ。
俺も英語力ZEROで２０年前アメリカへやってきて英語学校に言ってたが、
アメリカに来てなぜわざわざInternational studentばかり集まって勉強する英語学校に疑問を持っていた。
自分はギターをやっていたため寮の中ではアメ友達がたくさん居て、
バンドまでやっていた。
約半年でペラペラまでは行かないが、”英語のリズム”をつかむことが出来た。
何かを通してアメリカに溶け込まないと、
ただ”英語を勉強しにアメリカに来ました”の人たちは、結局何も見につかず、
日本に帰っても英語が話せずアメリカに住んでいた事実を隠している人さえ見かける。　
そうならないように何かきっかけをつかんでアメリカ生活を有意義なものにしましょう。

**名無しさん** · 2007/11/08(木) 12:01:33

ニホンから来ました。

**名無しさん** · 2007/11/08(木) 15:26:48

>３８へ
３５に当てはまる人だったら日本へ至急撤退しなさい。
当てはまらない様でしたらがんばって下さい。３７の人みたいに何か趣味をとうしてアメリカ人とか
ローカルの人たちと溶け込む事です。アメリカに来てまで日本の落ちこぼれ連中と付き合う事ないよ。

**名無しさん** · 2007/11/08(木) 16:15:05

俺は正直ＥＳＬで学んだものなんてないよ。
学んだ事は９９％がLOCALの人間からだった。。

**名無しさん** · 2007/11/09(金) 11:52:42

その通りだ。39も40のいう事も当たってるよ。

**名無しさん** · 2007/11/11(日) 03:06:10

だな。

**名無しさん** · 2007/11/11(日) 11:16:48

高校留学して日本の大学行けば？
語学留学よりもそっちの方が、
英語をものにできると思う。

**名無しさん** · 2007/11/12(月) 02:38:50

何年か前には、語学留学すれば英語がものになるみたいに思い込んでた人が
かなりいたみたいだ。留学パンフレットには良い事ばかり書いてあったし。

**名無しさん** · 2007/11/12(月) 03:44:29

昔はアメリカの田舎に行けば、日本人は皆無で日本の本すらなく
英語100％の生活が送れた。だから、英語力をつけるには良かった。
でも、いまはインターネットもあるし、国際電話も安い。大都市
なら日本人もたくさんあるし、語学学校ならなおさら多い。
日本の本もいくらでも手に入る。

**名無しさん** · 2007/11/12(月) 03:50:24

翻って、日本で英語を学ぶ環境も劇的に改善した。

つい10数年前まで、ネイティブが吹き込んだ英語のカセットテープを
買おうとすれば、5千円近く払って本屋に注文を出さなければならなかった。
いけなかった。洋書は大きな本屋まで買いに行かなければならず、
英語の情報自体が非常に高価だった。
英語の資格と言えば、読解と文法中心の英検が定番だった。

今は、1000円の参考書にもＣＤがついているし、
インターネットで、会話も、ニュースも、新聞も、質の高い文書も、
ほとんど無制限にダウンロードできる。Amazonで洋書も安く買える。
好きな国のE-mail フレンドを簡単に見つけられるし、
東京では１時間3000円も払えばアメリカ人の家庭教師が雇える。
英語の試験も進化して、TOEFLなどはかなり実践的な試験になった。

**関連スレ** · 2007/11/14(水) 13:18:44

語学留学は最悪の勉強法　第４部　（English板）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177044421/l50

＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
（↑↑これについては次以降の書き込みを参照↑↑）
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。

**語学留学で伸びるのは子供だけ** · 2007/11/14(水) 13:19:44

ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）

「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。　

しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。このページでは、なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

**語学留学で伸びるのは子供だけ** · 2007/11/14(水) 13:30:11

臨界期という問題
　
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
　このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
　つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

**語学留学で伸びるのは子供だけ** · 2007/11/14(水) 13:30:41

マサチューセッツ工科大学（MIT）の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
（スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能（下）」より）

結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳～40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです（De Keyser　2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

**語学留学で伸びるのは子供だけ** · 2007/11/14(水) 13:31:13

移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。

外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期～16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
（注：臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える）

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

**語学留学で伸びるのは子供だけ** · 2007/11/14(水) 13:33:53

我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか？　
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。

アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。

そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

**語学留学で伸びるのは子供だけ** · 2007/11/14(水) 13:35:49

参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能（下）. NHKブックス.（訳）椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

**名無しさん** · 2007/11/14(水) 13:38:11

アゲ

**名無しさん** · 2007/11/14(水) 23:46:51

あげ

**名無しさん** · 2007/11/15(木) 00:13:14

あげー、あげーのアゲチャビン！！

**名無しさん** · 2007/11/15(木) 20:05:08

語学留学に効果はあります！！　基礎ができてて意欲のある人には・・・

**名無しさん** · 2007/11/15(木) 21:22:47

ＴＯＥＩＣスコアが８００位になってから米にいるとリスニングが短期間に
目に見えるようにのびてく感じ‥。
（この状態だと凄く効果的）

**名無しさん** · 2007/11/16(金) 10:29:41

語学留学経験者です。期間は約１年、しかも南カリフォルニア。
当然若い日本人留学生は斬って棄てるほどでした。
１０歳近くも歳の離れた彼らの思慮行動を目の当りにしてきた私も
結論としては、彼らの大多数の者達にとっての語学留学は
「全く意義が無い。」と言えます。

彼らの殆どは学費や生活資金が親兄弟から捻出されるので、
緊張感すら無く、ましてスキルアップへの狡猾な精神など欠片も無しです。
多分、彼らの現地生活時間の９５％は日本語です。

他にも日本人留学生が腐敗する理由や要素は沢山知りましたが、
留めの事実は、「現地英語学校のアメリカ人教師の多くは日本人留学生が嫌い。」
という事です。

最後に私自身の語学留学で得た結論は、
「積極的英語漬けの生活でも１・２年では本格的なリスニング力は開眼はしない。」です。

以上コピペ

**名無しさん** · 2007/11/16(金) 13:40:35

そもそも語学力と言うのは必要になって初めて身につくものだろ。

我々が日本語を覚えた時だって、それは親に自分の要求を伝えたり、
友達と会話したり、面白い本を読んだり、手紙を書いたりすることが
目的で覚えたわけだ。「日本語を覚えたいから」覚えたわけじゃない。

語学留学って、語学を学ぶ目的自体がないから効率悪いんだよね。
TOEFLの試験勉強の方がまだましかも知れない。

**名無しさん** · 2007/11/18(日) 01:53:06

他スレで、日本で留学のための準備勉強をしていた頃の方がずっと英語は身についた
という書き込みがあったのを思い出した。

**名無しさん** · 2007/11/18(日) 12:44:20

>>61
能力の方向性が違うよね。読解に必要になる語彙を増やしたりするのは
当然、日本にいたときの方が一生懸命やった。

英語圏に来ると、向上するのはまず運用能力で、読解やリスニングの
力などは勉強上必要に迫られた部分だけが緩やかに向上していく
イメージ。

**名無しさん** · 2007/11/18(日) 14:56:20

必要に迫られれば日本で勉強しようが同じということだな。

**名無しさん** · 2007/11/20(火) 18:23:00

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　　　　　　　　　　　　　 ,| 　　　　　 ´|、

**名無しさん** · 2007/11/21(水) 04:37:20

　　　∧_∧
　　 (・ω・)
.　ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ　　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　　 (・∀・)丿゛￣￣' ゜
.　ノ/　 /　　　　　　　　　おめ！
　　ノ￣ゝ

**名無しさん** · 2007/11/23(金) 13:24:38

勘違いなヤシがいることも、そんなに悪いことばかりじゃない。おかげで意欲
のある人間は「駅前留学」だってできる。意欲と才能のある人間だけを対象に
してたら、「駅前留学」や「ホントの留学」も業界としてなりたたない。

**名無しさん** · 2007/11/23(金) 17:59:33

なるほど。

**名無しさん** · 2007/11/23(金) 18:06:28

なんで駅前留学が業界として成り立ってる必要があるの？
自分で会話相手か家庭教師探せばいいだけじゃん。

留学も、いまやインターネットでアプライするだけし、
人に質問したければ日米教育委員会（だっけ？）の説明会
かなんかに行けばいいだけでしょ。

**名無しさん** · 2007/11/23(金) 18:09:18

英語にほんとに興味があれば
高校、大学（短大）位の在学中に、英検準1級くらいはとれると思う─
その位勉強してそれから米国なぞに行くべきでは？
それより余程低い点数で行く奴は最初から他力本願みたいなものだし
（米国にいくってことに対して何か勘違い？があるんじゃ）

**名無しさん** · 2007/11/27(火) 20:40:35

賛成だ！

**名無しさん** · 2007/12/03(月) 18:49:01

ぶっちゃけ語学留学は要らない

**名無しさん** · 2007/12/05(水) 06:12:18

格好つけすぎ

Jap no kangaesounakotoda!!!

**名無しさん** · 2007/12/06(木) 04:27:19

シアトルのワシントンアカデミーオブラングエイジには絶対行くな。時間、金の無駄

**名無しさん** · 2007/12/13(木) 17:27:10

了解した。

**名無しさん** · 2007/12/14(金) 00:32:24

大学の春休み中1ヶ月かけてカナダに１人で旅行行くつもりだったんだけど
友達が１ヶ月語学留学するって言ってるから留学調べてみたらこのザマか
やっぱただの旅行にしよー
初海外で一人旅だから語学留学なんかより得られることは多いはず

**名無しさん** · 2007/12/17(月) 19:15:24

それがいいな。

**名無しさん** · 2007/12/18(火) 04:45:53

他人の努力に難癖つけて嫉妬してるだけじゃねえか。
クソガキが。

**名無しさん** · 2007/12/24(月) 10:31:16

>>77
訳のわからんこと書くな。

**名無しさん** · 2007/12/25(火) 19:40:33

まずは日本でINPUT作業を徹底的に詰め込む。
↓
海外でOUTPUT作業を徹底的にやり、実践的にする。

知識のINPUTは日本で。
実践のOUTPUTは海外で。

INPUT⇔OUTPUTもわからないアホは、なにやっても形にはできない。

ぐだぐだやってないで、さっさと行動するだけ！

**名無しさん** · 2007/12/25(火) 20:49:46

同意
そのやり方は正しいと思う。実際俺もそれと同じ方法でTOEFL高得点取れたし。
語学留学する人は人生の負け組み
高い金で留学してて親に感謝しないかすがいくところ
語学留学してるやつでまともな努力家を見たことがない。
態度もでかい気取ってるやつも多いし。。
日本の恥

**名無しさん** · 2007/12/26(水) 13:12:01

答えはカンタン。
甘えん坊か、努力家か？

他力本願タイプは、金も勉強も人任せ。
金は親。
勉強も環境。
金の大切さや重さも知らず、勉強の軸も他力本願。
で、決まって成果がないとダラダラと文句をたれる。
こういうのは一番質が悪い。自分はこういう人は相手にしない。

努力家タイプは、金についてはたとえ親頼みでも、大切さをよく理解し、勉強軸も努力思考。

「自分自身に問題があるってこと」を痛感するべき。

基本的な努力もせずに、たった１年の留学で英語をモノにするなんて、甘えん坊もいいところ。

甘えん坊か？努力家か？
これはさまざまな場面でも同じことが言える。

**名無しさん** · 2007/12/26(水) 13:16:13

自分の中でうまくいく人は、努力家タイプしか見たことがない。

他力本願タイプは、さっさと帰国するか、ただ憧れの国に住むことだけが目的かのように住み続けるだけ。ただ無意味に。

**名無しさん** · 2007/12/26(水) 15:05:05

そりゃ1年とか半年じゃ語学留学もあまり意味ないだろう

**名無しさん** · 2007/12/26(水) 16:13:18

短期で語学ＧＥＴする便器もいるぜ！
ついでにＨＩＶもＧＥＴしないでね。。。

**名無しさん** · 2007/12/26(水) 16:19:23

TOEICで700ぐらい取ってから海外いけ。
まじで。それぐらい国内でできる。

これもできないようじゃ海外行っても時間の浪費ばかりだと思うが。

**名無しさん** · 2007/12/27(木) 17:14:19

私はTOEICが670点の時点で、日本人が1人も居ない数百人規模の海外拠点に駐在
に出されました。駐在決まる前から英語は好きだったので、ラジオ英会話や最近
復活した「やさしい（本当にやさしいかは疑問）ビジネス英語」でコツコツやって
ました。が、最初の半年は本当に辛かったです。半年過ぎると相当楽になり、1年
半が過ぎた時点では、米人の会議の中に1人だけ参加しても、問題はなくなりました。

勿論100%が分かる訳ではないので、分からない所は確認します。また日常会話やTV
番組なら分かる単語であれば100%聞き取れますが、知らない単語も多い為、どう
してもネイティブ並みという訳には行きません。とはいえ、駐在であって通訳では
ないので、今のレベルで問題はありません。

>>79の「InputとOutput」の話は同感です。基礎も無しに突然留学しても期待した
程の効果は得られない人が大多数だと思います。現地に溶け込むにしても、
やはり基礎的な文法、相当のボキャブラリーがないと、極めて幼稚な話し方しか
出来るようにならないのではないでしょうか？

目的意識があれば、日本でも相当のレベルまで勉強できます。私はNHKのラジオ
講座をお勧めします。駐在時に「何で日本人なのにそんな表現知ってるんだ？」
みたいなことを言われた経験が何度もありますので、実体験で有効性は確認済み
ですよ。

**名無しさん** · 2007/12/27(木) 18:05:32

「InputとOutput」の話は自分がしたけど、これは語学に限らずなんでもそう。
仕事だって「InputとOutput」。
芸術だって「InputとOutput」。
なにか成し遂げようと思ったら、この流れはシンプルにやらないといけない。

単語については、ネイティヴレベルの基準は１万２０００語だから、時間がかかる。
日本で詰め込めるだけ詰め込み、あとは海外でいろいろ揉まれながら自分で積み重ねていくしかないよ。

日本でなにもインプットせずに、海外留学でそれなりに形にしている人は、現地でInputの努力をしてるだけ。
結局は、基礎は徹底的にやらなきゃいけない。

**名無しさん** · 2007/12/27(木) 18:32:53

大事なことは、他力本願タイプの人を非難するんではなく、
やっぱり学生のときから、「InputとOutput」の大切さや、留学者に関する具体的な事例を使ってよく教えておくべきだと思うよ。

学生のときに現実をよーく教えておけば、本気になる。
教育者にも責任があるよな。

**名無しさん** · 2007/12/28(金) 22:13:09

俺は語学学校4ヶ月行って、カレッジ1年、大学院をもうすぐ卒業するわけだが。

86 · 2007/12/31(月) 13:34:42

>>87
全く以って同感です。何だってその法則は同じで、結局は自分でやるしか
解決策は無いです。

必然性が無い限り誰も真剣にならないですから、身に付かない事は、良くも
悪くも、その人にとって必要ではないということの証左です。語学留学で
一念発起すればそれでよし、できないなら金の無駄遣いでしかないです。

私は駐在であり、自分の存在意義が賭かってましたから、必死さの度合いが
一般の語学留学生とは一線を画していたのは間違いありません。言葉が出来
ない駐在員なんて、正しく「ガキの使い」以下ですから、死に物狂いでした。

**名無しさん** · 2007/12/31(月) 16:06:07

語学学校でアクセントを直したいんだよね。
いいとこないかな。

**名無しさん** · 2008/01/04(金) 11:10:19

標準アクセントなら中部か西部のスクール

**名無しさん** · 2008/01/04(金) 19:31:26

>>90
自分は、若いときにせっせとお金を貯め、語学→大学→院すべてを自費で乗り切りました。（家庭の経済的理由から）

もちろん、すべてのお金をつくることは半端なく大変でした。
だからこそ必死にやりましたし、海外に永住したかったので、生き残りを賭けて、さらに必死にやりました。

意志や目的が一番大切ですね、やっぱり。
「必死さの度合い」は、自分のお金がかかってる分、尋常じゃなかったです(笑)。

どんなことでも、

考え方×能力×目的

これらが卓越してないと、どんなことでもうまくいきませんので、留学や駐在の経験をこれからも活かしていきたいですね。

**名無しさん** · 2008/01/11(金) 17:36:29

のんびり気分では駄目なんだ。

**名無しさん** · 2008/01/14(月) 08:21:23

んだ。

**名無しさん** · 2008/01/17(木) 14:02:37

んだんだ。

「燃える闘魂」系タイプが一番向いてるｗ

**名無しさん** · 2008/01/18(金) 15:54:46

**名無しさん** · 2008/01/18(金) 21:58:18

都市の大学のEFLでも発音矯正のクラスあるね。講師は大抵ふつうの英語教師では
なく現役の俳優や女優など‥芝居等のアクターズスクール系でやって
る所もある。IntlStudentsに教える、ある程度共通のメソッドがあるようだな─

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 17:13:17

発音が悪いと通じないのか。

**名無しさん** · 2008/01/24(木) 09:32:15

１００だよ！

**名無しさん** · 2008/01/27(日) 14:46:56

んだ。

**名無しさん** · 2008/01/29(火) 10:19:03

オバマになってしまうのかな。

**名無しさん** · 2008/01/30(水) 16:34:52

語学学校の否定的な面は十分にわかるし、納得もできるが
逆に積極的な側面はなんだろう？
発音矯正やリスニングにしろ、やろうと思えば日本でもできるが・・・。

**名無しさん** · 2008/01/30(水) 18:18:29

語学学校が悪いんじゃなくて、受ける側［通う側］の状況設定
がまずいのじゃ？‥
（期間設定や学校の入り口を一歩でた後の生活環境の設定が、）普通、USの大学の
EFLは学部入学のための補習courseでしょ─それだけを利用しようとするなら、Incompletenessは覚悟しなきゃ‥

**名無しさん** · 2008/01/30(水) 19:35:48

>>103
現場感は大きいべさ。

**名無しさん** · 2008/02/02(土) 15:10:39

現場で結果を出すことが大事

**名無しさん** · 2008/02/03(日) 17:01:08

やっぱり人間って天才型・努力型って
あんのかな
頭の回転とか発想とか
遺伝とかかな
育った環境かな

**103** · 2008/02/03(日) 18:04:49

>>104 でもやる気だけあってもひどい語学学校は存在するでしょ。
受講者はそれを避けるべきだけど。　後半ちょっとよくわからない。

>>105 確かにその要因は大きいｗ　家で完璧に言えても外でどうなるかは
実際、その現場に立ち会ってみないとわからないからなぁ。

**名無しさん** · 2008/02/06(水) 13:56:46

＼ぬるぽ♪　ぬるぽ♪／
　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･∧～∧　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　（´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　（ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"

**名無しさん** · 2008/02/06(水) 14:53:18

>>109
がっ♪　がっ♪

**名無しさん** · 2008/02/16(土) 15:57:49

芸能人で帰国子女の場合、帰国子女で英語がしゃべれるって以外に才能が
ないよな。早見優とか西田光とか。それとは逆に、他に才能があると
帰国子女とか英語がしゃべれるって言うのは前面に出てこない。ウタダとか。

**名無しさん** · 2008/02/22(金) 09:55:03

今の日本の環境でできない勉強はありません。
海外に一回も行ったことないのにネイティブ並に外国語を操る人はゴロゴロいます。
彼らは例外なく不断の努力をしています。
言い換えれば、努力をできない人間はどこに行っても成功できません。

**名無しさん** · 2008/02/22(金) 10:12:55

宇多田は英語テレビでしゃべりまくりですけど
西田は英語ができない帰国子女だろ

**名無しさん** · 2008/02/22(金) 14:45:06

113.同意

**名無し** · 2008/02/22(金) 15:46:38

いや、はや、俺、香港に行ってきた、俺、大学でだぞ、
やはり、英語は、ダメだった、やはり、日本にも語学のｔｖが、必要だな、
ｂｂｃ放送を１日中やっていた、番組を買って流すだけでよいのだぞ、
何処かの企業が、やって、くれると、助かるな、と、帰りの機内で、思った。

**名無しさん** · 2008/02/26(火) 14:34:18

西田は喋れなかったのか。。。

**名無しさん** · 2008/03/03(月) 17:01:56

２４見てる方が勉強になるかも。

**名無しさん** · 2008/03/06(木) 19:09:02

留学は英語ができることが大前提。
留学したら英語ができるようになるという発想が阿呆すぎ。

**名無しさん** · 2008/03/07(金) 00:50:31

アジア系(とくに中国系)が少ない国ってどこですか？
逆に白人が多い大学はありますかね？

**名無しさん** · 2008/03/07(金) 13:00:04

日本語でラップしてみたんだけど、英訳してくれまふか？
ラップって、、、韻を踏めばいいんでしょ？

♪♪ウィンナー何本？　
２、３本　イ・ビョンホン
ありがとう　オリゴ糖
おめでとう　ふきのとう
お祝いしましょう　
浜省　冷え症
ムーミン　永眠
ブラジル　茹で汁（ゆでじる）♪♪

**名無しさん** · 2008/03/07(金) 17:48:41

芸人ですか？

**名無しさん** · 2008/03/07(金) 22:24:15

122番

**名無しさん** · 2008/03/07(金) 22:55:18

20人や30人の大きいクラスで、一方的に講義される所は回避。これ、常識。
で、小クラス制でも、やっぱし日本の英語教育みたいに文法とかなんとかを教えようとするところは回避。
いろんなトピックを英語を使って学習できるところがいい。
それが嫌だったら、大学に入るのがいい。

**名無しさん** · 2008/03/09(日) 00:40:46

>>123　英語が不自由なうちにへたに大学入って、
成績とか悪くなったら困るべ。語学学校で、
大学みたいな環境のところってあるわけ？
大学付属の語学学校って、バカ修士生が教えてるし、
結局日本の英語学校と教え方とか一緒じゃん。

**名無しさん** · 2008/03/16(日) 16:19:17

ほんだな

**名無しさん** · 2008/03/29(土) 11:50:41

少人数制を探すのは難しいかも
学費とか・・・

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 00:54:43

やる気次第だって、20年いたって発音めちゃくちゃな日本人居るし、逆に２，３年でもネーティブの中学くらいのレベルに達してるものいるし。
>>126
自分は高校ユタにいたけど全寮制で全校生徒200人ってかなり少ない学校だった。
ちなみに学費は年間400万位、今の大学よりもはるかに高い・・・

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 01:43:12

ようわからんけど、日本語で新聞みて８割がた英単語にパッと頭の中で
変換できん奴は、３ヶ月ぐらい毎日電子辞書引きまくってから留学しても
遅くないんじゃない？
町で人の顔みて「face」っていえる奴はいっぱいいるけど「瞳」とか「まぶた」
とか「ほお骨」とか英単語に直せるかな。日本語じゃできるでしょ？

でないと現地で言葉に出会っても雑音以上の体験にならないよ。

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 01:53:49

CSU Chicoのジュリア老けたな～。
10年前は息を呑むほど綺麗だったのに…。
ドイツ語教えてるとか言ってたけどALCIに落ちぶれたんだねぇ。

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 02:07:11

>>128
瞳、まぶたはわかるけど、ほお骨ってなんていうんだ？
てか、授業中に辞書ひくひまね～、まあさすがに最近は引く必要がほとんどなくなったからいいけどさ。
さか、専門用語になると辞書ひいても日本語で引いてもわからない単語もあるし・・・

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 04:58:08

頬骨って厳密にはどこだか分からないけど、
目の外側の下から頬にかけての骨はZygomatic Bone。
Ａｎａｔｏｍｙの授業は今でもよく覚えているよ。

化粧とかの時にはそのままCheek Bonesというけど。

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 08:07:04

納得、科学のクレジット必要だったから、Anatomy取るか、Criminology取るか迷った挙句、Criminology取っちゃったからな・・・
CSI見たなことばっか毎日してたけど普通にA取れたのはうれしかったｗ
でも、普通の人生送ると、どっちも役に立たないんだよな・・・
必須だからしょうがないけど・・・

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 11:59:44

ああおれもCriminologyとろうかと思ったが
computer scienceとbusinessにした。

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 16:08:24

>>130
結局こういうことを調べる時に迅速に確実に調べる手法を持っていない
人は語学は上達しないだろうとおもうよ。
できない状態でそのまま放置している人は口だけは真剣と言ってるけどね、
実際は真剣じゃないんだろうね。留学することに満足していまう。

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 16:37:22

>>134
もちろん授業後に講習でわからなかった部分は辞書で引くなりなんりして意味は調べてるし、プロフェッサーに質問なんかもしてるよ。
幸い2500しかいない学校だからプロフェッサーもおれのこと知ってるし、おれもプロフェッサーのことも知ってる。
まあ、真剣かって言ったらまだまだろうね、ただ日本人とつるむのがいやで英語を喋るために小さい学校来てるから、大多数の留学生よりはもっと現地に馴染もうとしてる点は認めてほしいかな・・・

**名無しさん** · 2008/03/30(日) 23:37:10

>>135
現地に馴染もうとしているとか当たり前のことであります。
知り合いもできているようですが留学生レベルの知り合いです。
恋愛対象者やビジネス上の知り合いができないとまだまだ真剣な場の
英語ではないでしょう。留学の限界はここまでです。
講習で不明内容を辞書で調べるって、デイリーな中で疑問やわからない
単語は調べないのですか？　日本語で思いついたことで英語に訳せない
ことは調べないのですか？　これらの疑問に接する機会が多いのが留学です
生かしてますかね？
現状の自分自身及び環境の評価が正確にできているとは考えがたいです。
まぁ他の日本人とつるまないということに自己満足されているのではないでしょうか？
失敗に終わる確率が高いのではないでしょうか？

**名無しさん** · 2008/03/31(月) 01:16:25

>>135
そんな程度でいいの？
じゃあ問題無くなっちゃうよｗｗ
彼女もいるし親友と呼べる友人もいる、まだ大学生なんでね、公のビジネス上
ってわけじゃないけど、インターンにかかわることならはじめてるし。
日本語で思いついたことって、講習中に134は日本語で考え事をしてるんだｗ
むしろ俺はすごいと思うよ、英語の授業を瞬間で日本語に訳すことなんてできないからさ。
そこで日本語考えてる時点で留学生としてどうよ？英語で授業受けてるなら
英語で考えるべきでは？
ちなみにデイリーの中での不透明な単語は友人がいるんで問題ないよｗ
俺が知る一般の留学からいえば年の割にはこっちに長くいるんでね、それくらい
見つけていないともう帰ってるよ日本にさｗ
まあ、自分の留学の最後の甲乙を付けるのは自分が就職するときなんだろうけどさｗ

**名無しさん** · 2008/03/31(月) 06:38:50

英語と日本語を連結させて考える人と
英語と日本語は別々に捉えている人の違いって、何だろう？

自分は若くしてこっちに来たせいか、頭の回転が遅いからか知らないが
英語と日本語は別々。同時通訳みたいな事をしないといけない時はパニック状態。
アメリカにずっと住むつもりだから、日本語と英語が繋がっていなくてもそれほど不自由しないけれど
日本に帰る予定があったり、日本人コミュニティーとの関係がある人は、
日本語と英語を＝で結ぶ行為が大切になってくるんだろうな。

日本語で考えている事を英語に直すのが得意　＝　英語がぺらぺら、って訳ではないよ。
文法的に合っていても日本語的な考えや表現が多いと、アメリカ人に理解不能って事になるし
逆に、日本人を主体に考えるなら、日本語的英語にしてあげる事の方が満足してもらえることが多い。

日本語と英語が繋がっていない　＝　イイ　って訳でもない。
全体の知識が高くても、ある分野に関しては英語でしか流暢に語れないとなると、
日本語環境では、その分野に関しては無知として取られてしまうし、その逆もまた然り。

必要な言語能力って人それぞれだと思うから、ある一点に絞って｛○○した方が良い｝とか
｛○○するべき｝なんていうのは無意味だと思う。　自分が将来必要であろうと思われる事が何か考えて
それに向かっての努力をする方が｛英語がどれだけぺらぺらか｝なんていう事よりも大切なんじゃないのかい？

**名無しさん** · 2008/04/02(水) 01:49:35

>>138
バイリンガルの場合、日英別々のプロセスで普通なんですけど・・・
しかし、語学学校のスレでは不適当な要求だと思うが。

**名無しさん** · 2008/04/05(土) 18:49:22

hou

**名無しさん** · 2008/04/05(土) 23:46:58

スタンフォード大学にどうしても留学したい。programmingを極めたい。まずはTOEFLで何点取れば可能性ありますかね？

**名無しさん** · 2008/04/05(土) 23:55:45

121点とれればどこでも入れると思うよ

**名無しさん** · 2008/04/07(月) 22:20:07

TOEFL iBT イエーイ！

**名無しさん** · 2008/04/08(火) 01:08:49

>>141-142　ああいう大学はTOEFLよりもGPAとSATとかGRE重視でしょ。頑張ってね。

**名無しさん** · 2008/04/08(火) 22:11:45

今は日本の男の良い所が全く反対に悪く洗脳されているので『外人がかっこよく見えているのです』
まず、事実だけ見てください。背が高い男がいます。・・これを単に日本人と思って下さい。（本当は白人ですよ）
『バカです。計算も出来ません』これは各種のIQ調査でも明らかです。
『臭いです・白人女性の６８％はトリコモナス菌を持っていますチーズ臭がします』男もワキガがきついです。
貯蓄意欲が有りません・お金が有るとすぐ全て使ってその日をエンジョイしようとします。（貯金０円）これも統計によるとデンマークの男は貯蓄意欲が０％だそうです。欧米の男は低いです。
毛深いです・お尻から背中まで毛むくじゃらです。『奥目です。昔は程度の悪い男と見られました（肉体労働者）』
宗教は日本人には考えられない位信じています。『アジア人に対する差別感を持っています』
エリートは日本には来ません。日本女と結婚したがりません。『本国での持てない君です』
と言う事で、日本でも見かける外人とのカップル、日本女は若くてかわいいのに『チビです・白人では奇形？』『ハゲ』『オジン・６０近く思える男とデートする日本女？』
『ブ男・奥目（ゴリラ顔）』『デブ男』・・こんな風に如何にも白人と言うだけで日本人なら行かないような男に若い日本女が腕を組んで歩いています。洗脳以外ないでしょう。

**名無しさん** · 2008/04/09(水) 18:55:50

SATもがんばろ。

**名無しさん** · 2008/04/10(木) 11:49:41

やっぱりTOEICにしとこ。

**名無しさん** · 2008/04/13(日) 08:16:28

560 名前：名無しさん：2008/04/13(日) 05:21:50 ID:VA3owpsK
１つエピソードを。

TOEICで満点を取った中国人がいたんだけど、自信マンマンで留学したら、まったくわかんなかったってさ。

そっから半年、一年、三年くらい必死に勉強して、やっと大丈夫になったみたい。

これ基本だけど、TOEICなんてしょせん基礎や研修が終わったくらいなもん。

基礎と実践。
研修と仕事。

ぜんぜん違うでしょ？

大切なことは、どんなことでも「実践から学び、その中で考えること」。
あなたは、実践ゼロなんだから、まだまだレベルは低いですよ。

だから、現地へ行けば、たくさんの苦労が確実に待ち構えています。

いまから、自分の考えは甘すぎるとよく理解し、徹底的に勉強してください。

あと、語彙だけは渡米前に徹底的にインプットしとかないと厳しいですよ。
基本の１万２０００語くらい暗記しておきましょう。

**名無しさん** · 2008/04/20(日) 12:18:51

海外留学に行く価値が全くないとは言えない。
ただ、年々その価値が低下していることは
否めないと思うね。

**名無しさん** · 2008/04/28(月) 14:36:19

在日なのに日本人のふりして留学
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1137907278/l50

**名無しさん** · 2008/04/30(水) 10:16:52

海外に出掛ける日本人の数が低迷している。２００７年は約１７２９万人と４年
ぶりに減少し、来日外国人観光客が４年連続で過去最高を更新しているのとは対
照的。危機感を抱く旅行業界は、４月から「２０１０年に海外旅行者２０００万
人」を目標に新キャンペーンに乗り出した。キーワードは「若者」と「地方」だ。

日本旅行業協会が航空会社などに呼び掛けて発足した特別委員会が、新たな「ビ
ジット・ワールド・キャンペーン」を主導。佐々木隆委員長（ＪＴＢ社長）は
「初めて海外に行ったとき、強烈な驚きと刺激を受けた。旅行業界が自ら立ち上
がり、関係機関と連携して海外旅行への新鮮な興味を取り戻したい」と決意を示す。

海外旅行者は２０００年の約１７８２万人をピークに、米中枢同時テロや新型肺炎
（ＳＡＲＳ）の流行などで０３年は約１３３０万人まで落ち込んだ。その後やや持
ち直していたが０７年にまた減少に転じた。

出国者数を人口で割った「出国率」を２０００年と０６年で年齢別に比べると、
５０代後半から６０代で増加しているのに対し、２０代前半で１９・８％から
１７・１％に、同後半は２５・７％から２１・１％へと落ち込んだ。

なぜ若者が海外に出ないのか－。推進委の沢辺宏推進室長は「パソコン一つで世界
中の情報が楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った」とみる。推進委は「まず
一度は海外の魅力を体感してもらおう」と、個人では尻込みする人も参加できる修
学旅行や職場旅行のてこ入れのほか、若者層向けの海外イベントなども計画している。
（以下略）

- 若者に海外離れ　旅行者減、業界は危機感　パソコンで行った気分？（Business i）
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200804300010a.nwc

**名無しさん** · 2008/04/30(水) 18:24:53

まぁ英語力うんぬん抜きで考えるなら海外で生活することは
良い経験になるとおもうよ。上手く割り切れればいいね

**名無しさん** · 2008/05/02(金) 19:38:32

留学、留学

**名無しさん** · 2008/05/03(土) 23:57:59

語学学校は英語を勉強しにいくところだと思ってる人っているのか・・・
自分が通った２つの語学学校（１ヶ月x２）はどちらも、授業内容は全然お話にならなかったよ。
でも元々、１週間程度の観光スポット巡りの旅行じゃなくてもう少し長く滞在して
のんびりしてみたいってのが目的だったのでそれでよかったけど。まあ夏休みの旅行って感じ。

日本人ってシャイな人多いから、しゃべれないのは英語力の問題じゃなくて度胸がないだけ、とか
間違えることを恐れて消極的になってるだけ、ということは多いと思うから、
そういう意味では、留学してみて、一応何とか通じるということが確認できたり、言い間違えても大丈夫だった！という
経験をするのは心理的な障壁を取っ払う効果はあると思いますが。

**154** · 2008/05/04(日) 00:18:37

その後思いがけずアメリカで働いているのだけど、こっちに来てすぐの頃に一度語学学校に少し
顔を出してみたけど、やっぱり授業内容そのものは英会話上達効果は薄い気がする。
語学学校の授業と実際の生活の中での会話の決定的な違いは、「話すこと自体が目的になってしまっているかどうか」
だと思う。語学学校では、相手に伝えたいことがあるから話すのではなくて、
「ここは語学学校であって、話す練習をしに来てるから話す」のだ。それが問題。話す動機って大事だ。
語学学校で知り合った外人と自主的に個人的に会ったりして話すほんの１時間の方が英語はずっと身に付く。

ということで、語学留学は「英語で話すことに慣れる」という薄い効果ぐらいしかないので
長期間やるもんではないと思う。できれば、語学学校に通うんでなくて実際の会話の中で
慣れていけたらいいけど、そのためには仕事に就くか正規に学校に通うしかなさそう。
仕事や正規の学校で実践で英語を身につけようと思えば、やはり最低限の語彙力や文法は当然必要で、
個人的には受験英語は非常に役に立った。受験英語は徹底的なインプットだと思う。
英語圏で生活するとアウトプットの練習はしやすいけど、その前に大量のインプットがないと無理。

**名無しさん** · 2008/05/10(土) 17:08:42

　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　_,,..,,,,_　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　/ ・ω・ヽ　　（・ω・｀　）ん？
　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:i}　　　（∩∩:::）

　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　_,,..,,,,_　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　/ ・ω・ヽ　　（・ω・｀　）　お餅？
　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:i}　　　（∩∩:::）

　　　　　　　　 ,.;(:'.:⌒;:.);:,.
　　　　　　　 (;:⌒ ヾ:;
　　　　　 (⌒;,ノ;,:
　　　　　　ﾌﾟｸｰ　　　　　 (~)
　　　　　 ._,,(~),,_　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　/ ・ω・ヽ　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:i} _ 　（・ω・｀　）
　　　　　〔￣￣〕(((_>-⊂：:::::::::）
.　　　　　 |_━_|　　　　(＿(＿つ

　　　　　　._,,(~),,_
　　　　　 / ・ω・ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i}
　　　　　（　´・ω・）
　　　　　（:::::::::：:::）
　　　　　　し─Ｊ

**名無しさん** · 2008/05/13(火) 14:40:39

>>127
学校特定しますた
おいらもその近くの学校いったよ
今はアメ院いってる
やっと卒業だい

**名無しさん** · 2008/05/23(金) 18:55:37

頑張れ日本バレーチーム！！

**名無しさん** · 2008/05/23(金) 22:09:05

西田ひかる、英語すごく上手だよ。子供のころに覚えると、いつまでも上手でうらやましいな。

**名無しさん** · 2008/05/24(土) 02:42:24

そう。話はカンタン。

日本では、徹底的にインプットしまくる。
本とネットで十分。
お金をかける必要はない。

インプット完了してから、海外でアウトプットを徹底的にしまくる。

アウトプットは語学学校はいらない。

外国人と友達になれる場をたくさん持つこと。

で、なにかやりたいことを持つ。
やりたいことの共通点があれば、友達をつくりやすい。

その共通点の場は、語学学校以外にたくさんある。

それは自分で探せばいい。

これが実践できたら、英語は自然にできる。

**名無しさん** · 2008/06/20(金) 11:52:35

インプット恐るべし

**名無しさん** · 2008/07/14(月) 16:00:20

インプットとアウトプットこそが秘訣か。

**名無しさん** · 2008/07/17(木) 10:31:52

アウトプットこそ秘訣だよ。

**名無しさん** · 2008/07/28(月) 01:43:18

両方必要だ。

**名無しさん** · 2008/08/13(水) 13:35:29

だな。

**名無しさん** · 2008/08/13(水) 14:25:14

おれも語学留学は詐欺だと思うぜ
アメの大学で短期の語学留学コースがあるのは、大学にとっていい金蔓だから
メインのキャンパスとかとかの離れで短期留学生を見てると、かわいそうに思うぜ
騙されんなよ、若いのは。
アメリカの教育なんて結局ビジネスなんだからな

**名無しさん** · 2008/08/26(火) 10:56:28

騙す奴が悪いのか？
騙される奴の頭が悪いのか？

う～ん

**名無しさん** · 2008/09/02(火) 10:34:45

日本でどこにも進路先のない人間の受け皿になってるのも確かだな。
質が落ちるのはどうしようもないか。

**名無しさん** · 2008/09/03(水) 05:20:55

日本人はネコも杓子もTOEFLを受けるので結果的に質の低下を招いている。

******　日　本　の　英　語　力　悲　惨　な　現　実　***********
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■

　　　　　　日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。　かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★
　　　　　　http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【中国】　　 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【韓国】　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

**名無しさん** · 2008/09/14(日) 08:25:09

Wow!

**名無しさん** · 2008/09/20(土) 10:31:11

西田ひかるが英語を喋るところを見てみたい。

**名無しさん** · 2008/09/27(土) 09:06:35

(ヽ´ー｀)つ凸　ヤクルトどうじょだじょう

**ななしさん** · 2008/09/28(日) 10:01:21

語学学校のカウンセラーじたい英語たいしてしゃべれない連中多いよね。

**名無しさん** · 2008/10/04(土) 11:36:17

留学ジャーナル大丈夫かな。

**名無しさん** · 2008/10/04(土) 13:38:43

有名留学斡旋会社が倒産しましたね。ご存知ですか？

**名無しさん** · 2008/10/06(月) 07:14:23

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081005-OYT1T00531.htm
ゲートウェイ２１「ウソついていたのか」説明会で怒り噴出

留学仲介大手「ゲートウェイ２１」（東京都新宿区）の経営が破綻(はたん)し、
約１３００人が留学できなくなった問題で、同社は５日、千代田区内で債権者への説明会を開いた。

同社は３００人が入れる会場を用意したが、１０００人以上が集まったため、急きょ２回に分けて説明会を開催。
福井伴昌社長が謝罪したが、留学の夢が閉ざされた人たちから不満の声が続出した。

同社は今月１日、１２億９０００万円の負債を抱え、東京地裁に破産を申し立てた。
約１３００人から留学費用として集めた約９億５０００万円を運転資金に充てており、
これらの人たちについては留学できなくなる可能性が高い。

福井社長は「このような事態を引き起こし、申し訳ありません」と謝罪。
破綻の原因については「海外に渡航する顧客が増え、資金繰りが追いつかなかった」などと述べ、

顧客が納めた留学費用を事務所の家賃や従業員への給与に回したことを明かした。

集まった顧客からは「『ホストファミリーの体調が悪いので渡航を延期してほしい』と説明されたが、
それはウソだったのか」などと同社への不満が噴出した。

英国への留学の仲介を依頼し、約１８０万円を納めたという都内の３０歳代の男性会社員は、
勤務先に退職を申し出た直後に破綻。
入学する予定だった現地の語学学校に電話で確認したところ、「授業料は受け取っていない」との回答が返ってきた。
説明会の後、「忙しくて自分で留学の手続きができないから仲介を依頼したのに……」と言葉を絞り出した。

都内の無職女性（２６）は、日米の工芸品を海外に紹介する夢をかなえようと、約１５０万円を同社に納めた。
アルバイトをかけ持ちしてためたお金だった。
説明会では今後の対応を聞こうとしたが、「『すみません』と言うばかりで何もわからなかった」と憤る。

（2008年10月5日22時09分読売新聞）

**名無しさん** · 2008/10/18(土) 07:01:07

うそはいかんな

**名無しさん** · 2008/10/29(水) 11:31:09

嘘は感心せん。

**名無しさん** · 2008/10/30(木) 03:44:49

ゲートウエイに騙された人には同情するけど、他力本願の匂いもする。
騙されなくても英語上達しないのじゃないかな？

努力で金はあがなえるけど金で努力や気づきは得られない。

努力→金→結果とはクレジットカードと楽天スーパーポイントの変換の
ようにはいかない。
努力→結果はあるけどね。変換すると勉強→上達だけど・・・

努力（働く）→金(留学楽だよね）→上達とはいかないんだな～

これに気づいている人は上達するじゃないかな？

**名無しさん** · 2008/11/04(火) 13:51:30

八王子教習所レスでも被害者に向けられた言葉だけど
「貴重な社会勉強ができた。授業料は少々高かったが」

**名無しさん** · 2008/11/09(日) 10:09:31

他力本願はよくない。

**名無しさん** · 2008/11/13(木) 15:25:14

南米系が授業中うるさ過ぎて話にならん。他のアジアン系とかも若過ぎて甘過ぎ。
結局学校の外か引きこもって勉強するばかり。
少人数だったら語学学校はインプットに使えると思う

**182** · 2008/11/13(木) 15:27:49

アウトプットの間違いだった

**名無しさん** · 2008/11/13(木) 16:17:43

最近語学学校はどこも韓国人が増えてるようですね。
私が行ってた学校では授業中に韓国語が飛び交ってましたし。

**名無しさん** · 2008/11/16(日) 14:13:11

韓国人はイヤ！

**名無しさん** · 2008/11/16(日) 15:48:33

通ってる大学付属の語学学校は９５％中国人。
ﾏｼﾞ辛い。
どこでもそうだけど、同国の奴らが多いとその国の言葉が飛び交うよな。
他国から見たらﾏｼﾞｳｾﾞｪ｡

**名無しさん** · 2008/11/22(土) 12:23:01

「ジャップがいる。どうやって追い出そうか」みたいな相談してるかも。

**名無しさん** · 2008/11/24(月) 18:01:00

Jap

**名無しさん** · 2008/11/25(火) 01:03:52

＞どこも　は言いすぎでしょ
自分のとこはアジア人自分ひとりだったよ

**名無しさん** · 2008/11/25(火) 19:52:33

docomoは言いすぎだったのか。

**名無しさん** · 2008/11/25(火) 20:07:02

テスト

**名無しさん** · 2008/12/07(日) 09:59:51

日本にも中国人の留学生増えたな。

**名無しさん** · 2008/12/23(火) 16:47:43

457 ：恋する名無しさん：2008/12/22(月) 07:37:10
僕も２年前仕事でパリに住んでたけど、多いんだよこんな日本のバカ女が
短期の語学留学ってやつできて、その間にゴクミみたいにフランス人と結婚
しよとする女がたくさんいるよ。その間に日本通のフランス実業家にプロポーズ
されてめでたく結婚ってやつ。
フランス人はプライドが高くて日本女は便所扱いだよ、階級社会だからアジア人
は黒人と同等の扱いだよ、日本女＝即Hだから若い男は日本人目当てですぐナンパ
するし、これを自分はモテルと勘違いするだよね。
実情はさ、ナンパされて薬と葉っぱおぼえてHしまくりでケツに白子だされて
エイズに感染してさ鬱になるパターン。サルサ女も多かったな、クラブでナンパ
されて３P・４Pおぼえてさ何しにきたんだか、これ全部ホントの話だよ！

481 ：恋する名無しさん：2008/12/22(月) 21:34:38
サンフランシスコにいたとき、バーで俺がトイレに立って
女房がひとりでいたら、アメリカ人の男が声をかけてきて
｢どうだ、一発やらないか」といったそうだ。
そこに俺が帰ってきて、彼女は僕の妻だといったら
そいつは｢それは悪かった。日本の女はすぐやらせるから、ムニャムニャ」
といってた。

**名無しさん** · 2008/12/26(金) 09:37:58

アメリカで留学する意味のある＆箔が付く＆学歴として見栄えがいい
州立大学は
UCB(カリフォルニア大学バークレー校)
UCLA(カリフォルニア大学ロサンゼルス校)
UM(ミシガン大学アナーバー校)
UVA(ヴァージニア大学)
UNCCH(ノースキャロライナ大学チャペルヒル校)
UW(ウィスコンシン大学マディソン校)
ぐらいだな。

**名無しさん** · 2008/12/30(火) 14:42:23

やっぱイギリスでしょ。

**名無しさん** · 2008/12/30(火) 15:24:03

過半数がセックス留学だろ女の場合。

**名無しさん** · 2008/12/30(火) 16:59:33

http://www.youtube.com/watch?v=SF9vmt8YZ4s

**名無しさん** · 2008/12/30(火) 17:21:18

>>194
は釣りだよね。。

**名無しさん** · 2009/01/03(土) 04:08:12

ＨａｐｐｙＮｅｗＹｅａｒ

**名無しさん** · 2009/01/03(土) 07:34:01

200