●　帰国後、ヒッキーになってしまった人々のスレ

**名無しさん** · 04/03/19 06:53

とりあえず海外生活おつかれさまでした。
帰国して毎日どんな生活を送っているか報告して下さい。
そして今後の展望（復活）についてマッタリ語って下さい。

**名無しさん** · 04/03/19 06:56

2get

**名無しさん** · 04/03/19 06:58

うんこ

**名無しさん** · 04/03/19 07:02

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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**名無しさん** · 04/03/19 07:13

アメリカでヒキに

**晒し下げ** · 04/03/19 07:25

さて、そろそろ飽きてきたのでsage進行で逝くかなっと。

**名無しさん** · 04/03/19 08:35

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬了　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

**名無しさん** · 04/03/19 09:28

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**名無しさん** · 04/03/19 09:29

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**名無しさん** · 04/03/19 09:30

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**名無しさん** · 04/03/19 09:30

　　　　　　　　　　　　　lllllii,_　　　　llllllliiii,　 ,,,,,,_　
　　　　　　　　　　　　,,illllllll!"　　　 ,illlllllllliiilllllllllllii　
　　　　　　　　　　　 ,illlllll!ﾞ｀llllii,,,　,illlllll!lﾞﾞﾞﾟllllllllll!ﾞ°　
　　　　　　　　　　 ,,illllll!ﾞ’,,illllllll!_,illllllll″,,llllllllllﾞ゜　
　　　　　　　　　 ,,iilllllﾞﾞ｀,,,lllllll!!ﾟ,iilll!!ﾞﾞﾞ!!llilllllllll!ﾞ　
　　　　　　 llllllllllliiiiiillllll!l°ﾞﾞﾞﾞ｀　 ,,illlllllllll,,,　
　　　　　　　　　ﾞﾞ°,,illlll!llliiii,,,,　　 _,illlllll!ﾞﾞ!lllllliii,,,_　
　　　　　　　　　　 ,,,llllllll,,,iilllllllll|　,,,llllll!ﾞﾞ′ .ﾞﾞlllllllllliiii,,,,,　　
　　　　　　　　　　illlllllllll!!lﾞﾞﾞﾞ!!!!l,,iilll!lﾞﾞliiii,,,,,,,,,　ﾟﾞ!llllllllllllllliiii,,　
　　　　　　　　　　ﾞ!!!lll,＿ l!lliiiiill!ﾞﾞ゜　ﾞﾞ!llllllllllli,、ﾞﾞ!!!!!!!!lﾞﾞﾞﾞ′　
　　　　　　 ,,,,,、　lllllllli, .ﾞ!lllllllll　　　　.ﾞﾞﾞ!!!!ﾞ′　　　
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**名無しさん** · 04/03/19 09:31

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
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死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

**名無しさん** · 04/03/19 21:09

帰国後，鬱になりパニック障害に陥った

**名無しさん** · 04/03/19 22:08

帰国してから５年後、引きこもりです。

**名無しさん** · 04/03/20 14:00

やっぱ日本て嫌い。日本人ってどうして、日本人離れしたあゆなんかがいいんだろうね。

**名無しさん** · 04/03/20 14:06

今年、一時帰国したとき全くテレビでアユを見なかったけど、本当にまだ売れてるの？
仲間由紀恵が売れてた印象があった。街のあちこちにポスターあったし。

**名無しさん** · 04/03/20 14:11

ヒッキーになる理由ってどんなの？
あゆは日本人離れっていうか人間離れした顔してるよね

**名無しさん** · 04/03/20 14:13

こっち来てよく思うんだけど、ラテン系の小さい女の子（１０歳くらい）ってあゆに似てる子が多い。
日本人ぽくない顔って言うのは何となく納得。

**名無しさん** · 04/03/20 15:20

あなた達しらないの？あゆは整形してたのよ！！
日本人離れした顔してるのも当然よ！！

**名無しさん** · 04/03/20 15:35

>>19
なんかのボケ？

**名無しさん** · 04/03/20 18:35

ヒッキーになるのも分かる気がするよ。
日本みたいな官僚主導型の似非民主主義国じゃーね。
日本は民主主義じゃぁなくて〝官主主義国〟だよ。

**名無しさん** · 04/03/20 19:24

＞＞１４
また飛びなさい。

**名無しさん** · 04/03/20 20:10

>>22
飛ぶわ！！そう、飛ぶのよ！！

**名無しさん** · 04/03/20 20:24

飛びました。　また幸せになりまひた。　ＧＣ取れたので、永遠に飛んで行きます。

**名無しさん** · 04/03/22 18:13

あゆみたいなの多くない？まつ毛バチバチ、白人の真似して、髪もすごい栗色、
やたらそんな顔ばっかし、ＴＶにでてる。もっと日本人らしい顔を大事にせよ！

**名無しさん** · 04/03/22 19:02

>>25
つーか同じ顔でダルそうなしゃべり方してんのウザイ。
でもブリったしゃべり方はもっとウザイ。

ﾅﾝﾁｬｯﾃ浜崎は国で取り締まってくれ。

**名無しさん** · 04/03/23 04:59

浜崎あゆみってもうテレビ出てないんじゃない？
上の方でも書いたけど、こないだ日本へ一時帰国したとき一回もテレビで見なかったぞ。

**現在の日本** · 04/03/23 11:42

在米のみなさん。浜崎あゆみはもう過去の人間です。
つい先日、「あのひとは今！？」という所ジョージの番組で取上げられていました。
現在は島根県でみたらし団子店を経営しているそうです。

**名無しさん** · 04/03/23 15:20

帰国後そっこー鬱った。日本は重力がつよい気がする。
なんか空気もどんよりしてるし。

現在帰国後３年ひきこもり８ヶ月。そろそろまた職探さんとな～。
派遣のパートが無難かな～。フルタイムはきついもんな～。

**名無しさん** · 04/03/23 19:34

留学生は本来エリート候補生のはずだぜ？
人一倍高い志を持ち、人一倍努力したんじゃなかったのか？？
どいつもこいつも落ちぶれやがって…バカが…。

**名無しさん** · 04/03/24 00:17

日本人は苦しさを共有しているから向こうから帰ってくると
かなりキツイよね。でもアメリカに行ってみると同じ事
日本でやるものまた無理なんだなと・・・

俺も帰国後、鬱りました。でも今は働いてます。
友達とかにヒッキー呼ばわり
された期間がもうつらいのなんのって・・・・

でもアメリカ生活のお陰か気持ちの切り替えが上手になりますた。
でも日本もこの不景気・・・またいける日はいつになることやら・・・

**名無しさん** · 04/03/24 01:52

アメリカと日本と違いすぎるよね
何もかも

**名無しさん** · 04/03/24 02:38

>>30
>>留学生は本来エリート候補生のはずだぜ？人一倍高い志を持ち、人一倍努力したんじゃなかったのか？？

少なくとも漏れは違う。遊びに来た。

**名無しさん** · 04/03/24 07:27

ヒッキーって、ただ単に疲れてるだけだろ？時が経てば元気になるさ・・。

**名無しさん** · 04/03/24 07:35

帰らないほうがいいのかな？

**名無しさん** · 04/03/24 08:11

>>29
さ、３年８ヶ月？？？それって結構すごい期間だと思うけど・・・

**名無しさん** · 04/03/24 19:51

別にひきこもりではないけど
東京周辺で生活していると必要のない情報＝外的刺激が多くて
疲れる。
特に移動するのがストレスだな。
車で出かければ渋滞、満員列車はちょっと・・・ね。

**名無しさん** · 04/03/24 19:53

本来、個人の生活に関係ないものが勝手に飛び込んでくるって感じだなあ。
帰国当時よりは我慢できるけど、ストレスであることには違いない。
アメリカは都市部でも「空間」だけはある。
また、車社会だから、知らない人と空間を共有することも滅多にない。
ガンつけられることもなければ、汚いババアのワメキ声を聞くこともなかった。

**名無しさん** · 04/03/24 21:00

それ大いに同感！！>>38

**名無しさん** · 04/03/24 21:09

でしょ？
アメリカにいた時は危ないところには出入りしないし、
アッパーミドルの生活空間にいられたから、あんまりトラブルはなかった。
日本の中流の生活に組み込まれると意外と心労、トラブルの種がそこら辺に
転がってる。
スーパーリッチな元留学生は日本でも快適な生活を継続できると思うけど。
ある意味、ボクの階級では「よっぽど日本の方が危険」。

**名無しさん** · 04/03/25 04:42

実際、アメリカに行く前はすごく危険な事もあるんだと
覚悟していたけど、実際住んでみると、日本よりも安全な感じが
するよね。日本の安全神話はもう過去のものだと思う。
でも日本にあるものがやっぱりなくて日本にない
ものがアメリカにはある。なんでこんなにのんびりしてても
大丈夫なんだろうと、アメリカにいるときはずっと考えてました。
東京に住んでると退屈しないけど、なんか疲れる・・・お金も
掛かるし・・・

暮らすならアメリカのほうが暮らしやすいよね。老後はアメリカで
くらしたい。

**名無しさん** · 04/03/25 06:03

>>40
>ボクの階級では
といってるあたり、Ycuiaj/gは謙虚だと思う。

一軒家が無理でも、例えば日本で都心に近いベッドタウンの、
新築の高層マンションだったら、間取りも広いし、インテリアが洗練されてるので
米国並みのかなり静かで快適な生活ができると思う。
でもそこまでにたどり着くには少なくとも何年か修業が必要なんですよね。ﾊﾊ。

自分は帰国してすぐ院進学した2年間、某中核都市の田舎のほうに住んだので
その地の不便さや人々の保守性がやだな～と思ったものです。隣のDQN夫婦の
喧嘩がモロ聞こえてくるしw。

**名無しさん** · 04/03/25 06:27

いつも思うんだけど、北米板って鬱な感じがあまりしない。のんびりしているというか。
他の板眺めてるとどうしてこいつらこんなに追いつめられているんだろうって不思議に思う。
このスレにしても、鬱スレにしてもなんか悲壮感がないようなきがする。煽りにムキになる人も少ないし。
漏れもそうだけど、留学して些細なことが気にならなくなったような気がする（雨人のあまりの馬鹿さ加減
のせいで）

**名無しさん** · 04/03/25 15:35

アメリカ人でバカなの？
俺はドイツにいたんだけど、
ドイツ人は理屈っぽい奴が多かった、
おかげで悟りを開く事ができた。

**名無しさん** · 04/03/25 15:38

アメリカ人は天才もいるけど馬鹿が多いから平均したら馬鹿なのかな

**名無しさん** · 04/03/25 19:55

>>45
バカってどういう風にバカなんですか？

**名無しさん** · 04/03/25 20:28

天才的に馬鹿！！

**名無しさん** · 04/03/25 21:01

>40　いえてる　帰国してウツになったよ。アメリカは馬鹿だよ。小１の子が１０×１０ハ１００って子はざらで、親もあわてないし、先生もにこにこ。
いずれわかればいい、って感じ。子供もわからなくても幸せそ-な顔して、こんな馬鹿の団体でも外国からやってきた人が優秀だからこの国なんとかやっていける。
ブッシュの親戚の近くに住んでいたものより

**名無しさん** · 04/03/25 21:35

満員電車　小さなバスの座席　ぶつかっても謝らない人々
痰を吐くホワイトカラーの中年　集団で公共の交通機関、公の場所でギャ－ギャ－
騒いでるババア　躾のなってない暴れる子供（店内）　額の大きさしかない敷地の
空間に原爆のように泣きわめく犬を飼っていても平然としている人たち
地べたにケツを下ろしてスナック菓子を食べている少女たち　臭い中年
ウルサイ音、音　目が合ってもニコリともしない人々　低い便器　低いシンク
めちゃくちゃ狭いエレベーター　歩道の直前を飛ばしている自動車　その歩道に
現チャリで乗り上げるババア　ベルを鳴らして後ろから飛び込んでくる自転車に
のったアジア人　ロボットのように同じことを無表情で繰りかえすだけのレジの人
ありがとうといいながらニコリともしない店員　人の進行を阻止してビラ、ティッシュを
配っている人々

続きよろしく・・・。

**名無しさん** · 04/03/25 21:40

↑おまえは一生日本に帰らなくてアメリカの地で孤独市ね

**名無しさん** · 04/03/25 21:42

>>41
はぁ？おまえ、アメリカで銃殺される人の数を知ってのか？
老後が暮らしやすいって、おまえロクにものしゃべれなくなっても（ｒｙ
ま、７０、８０になってもハンバーガーほおばっとけｗ

**名無しさん** · 04/03/25 21:44

>>37
おまえ、田舎者だなｗ
都心の電車がどれもこれもどの時間帯も満員列車とでも思ってる？ｗ

**名無しさん** · 04/03/25 21:46

>>29
3年8ヶ月？？
環境のせいじゃない。
それはおまえに原因があるだけｗ

**名無しさん** · 04/03/25 21:49

あのなぁ、アメリカのほうがのんびりしてて暮らしやすい
何て言ってるｱﾌｫは、それはおまえらがエイリアンだからなんだよ。
本当の意味でアメ社会に入っていない入れない⇒周りからのアテンションが低い
⇒気楽と勘違い
してるだけｗ

**名無しさん** · 04/03/25 22:07

お前引きこもり歴何年だ？

**名無しさん** · 04/03/25 22:27

>>45
アメリカ人はどういう風にバカなんですか？

**名無しさん** · 04/03/25 22:48

＞＞４８
で、１０かける１０はいくつなの？

**名無しさん** · 04/03/26 01:12

やっぱり何だかんだ言ってもさ、アメリカに疑問持ちながらも結構楽しんでたんじゃないの？
帰国してから、日本てこーだったんだよねぇ～…みたいな現実に連れ戻されたみたいな感覚って言うのかな！？
帰国しても又すぐアメリカに行けるなんて、安易な考えで帰国した人って結構多いはずよ！

**名無しさん** · 04/03/26 01:27

で、ID:kpde2ubXは病院には逝ってるの？

**名無しさん** · 04/03/26 01:31

漏れもｱﾒ逝ったばかりのころは帰国するたびに>>49みたいなこと思ってたよ。
だけど長くいればいるほどｱﾒの国が嫌になった。自分の生まれ育った故郷が懐かしくなったよ。
そして戻ってきた。そう、鮭が生まれた川に戻ってくるように…生まれた川で子孫を残すように…
で、漏れは今はｱﾒﾘｶ人の嫁と愛娘と日本で暮らしてるよ。
これｻｲｺｰ。ｱﾒﾘｶでこんな暮らしはできないわｗ

**名無しさん** · 04/03/26 01:39

>>60
自己満足って言ったら悪いけど、嫁さんの国で暮らすほうが、ｶｯｺｲｲ！！
けど、これ言ったら悪いけど、日本に染まる外国人て、あまり魅力感じないし綺麗と思わない！！
ごめんね！

**名無しさん** · 04/03/26 01:47

＞＞４８
で、１０かける１０はいくつなの？

**名無しさん** · 04/03/26 02:06

>>54
本当のアメ社会てどんなものなの？

**名無しさん** · 04/03/26 02:08

人それぞれに感じ方違うんーでねーワｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！

**名無しさん** · 04/03/26 02:41

＞＞４８
で、１０かける１０はいくつなの？

**名無しさん** · 04/03/26 02:43

>>48　頼む答えてくれ。漏れも知りたい。

**名無しさん** · 04/03/26 03:10

村八なんとか？

**名無しさん** · 04/03/26 03:58

＞＞４８
で、１０かける１０はいくつなの？

**名無しさん** · 04/03/26 04:16

まあ、一般大衆の日本人とは一緒に住めない罠。

**名無しさん** · 04/03/26 15:16

まちがった、１０＋１０を１００という子がおおかった。＞６０さんのように思えてくるのかな？
むぎとろろごはんはＵＳＡで食べられるか？住んでたときは食べたことなかった。

**名無しさん** · 04/03/26 16:06

引篭もりってよっぽど暇なんでつね
粘着ｳｻﾞｲ

**名無しさん** · 04/03/26 16:22

http://america.hp.infoseek.co.jp/

とりあえず全員↑を読め！

60 · 04/03/27 08:37

俺にとって日本は故郷だけどやっぱり嫁の故郷はｱﾒﾘｶだから彼女はたまに帰るよ。
子供連れてあっちの親訪れて彼女にとっての故郷での生活を楽しむ。
むこうの親も孫の顔見たいっていうのは当然あるし、子供にｱﾒﾘｶがどんなものか知っておいてもらおうと俺も思うし。

言い忘れたが、俺はﾋｯｷｰじゃないです。お邪魔しました。

**名無しさん** · 04/03/27 16:03

うらやましいな。どうやって彼女をＧＥＴできたのか？＞７０

**名無しさん** · 04/03/28 00:07

日本って若者より中高年、老人のほうがマナーないよね。
サイテー

**名無しさん** · 04/03/28 11:41

ｱﾒﾘｶのおばあちゃんってなんかかわいい人多い。
小奇麗におしゃれしてﾊﾞｽ乗ってるの見るとなんだかほっとする。
日本人のおばあちゃん集団はなんていうか言葉悪い人多いよね？

**名無しさん** · 04/03/28 11:45

ホントだねぇ。

**名無しさん** · 04/03/28 22:01

というより、下品よね。

**名無しさん** · 04/03/28 22:29

日本人は全体的に民度が低い。
アメリカ人は幅が広い。

**名無しさん** · 04/03/29 00:45

日本は女性を大切にしないから年取ればそうなるのも仕方がない。
ばばあ、ばばあ言われて何で綺麗でいられるの。

**名無しさん** · 04/03/29 02:57

↑うるせーなー、ババア

**名無しさん** · 04/03/29 11:46

>>ばばあ言われて何で綺麗でいられるの

haha,バカ丸出し。
汚い＆老人だからババアっていわれるんだよ。
綺麗だったらババアとは言われない。
年を取っていたって、御夫人っていわれるよ。あるいはおばあさん。

**名無しさん** · 04/03/29 13:11

ニワトリが先か卵が先か

**名無しさん** · 04/03/29 13:23

日本にも品のいい御夫人は確実におられるけど、
日常大多数の我々平民ババに混ざって暮らしておられるので、
多いとは感じない。つか、あまりみかけない。

アメリカは地域住み分けがすごいから、
日本人が住む様な宅地（中か上クラス）は品のいいおばあちゃんしかいない。
貧民街に行けば日本よりもっとすごいババアも沢山いるだろうが、
我々の目にはふれない、というだけのことなんだろうね。

**名無しさん** · 04/03/29 15:18

>>84

だと思う

**名無しさん** · 04/03/29 16:23

品のいい
↑でたでたｗ
ホントつりやすいよなぁｗ

**名無しさん** · 04/03/29 17:06

もともと白人はきれいでしょ-

**名無しさん** · 04/03/29 17:19

　　　　　　　　　　　　47氏
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノヽ　苗￣

　　　　ｶﾁｬ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（はい、もしもし・・・ )　| あ、京都府警ですがnyファイルの削除方法ありませんか？
　　￣￣￣￣￣￣￣∨ 　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_＿_＿_＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　|／
　　　　　　［ □］　　　　('A`】>
　　　　　　　エ　　　　ﾍﾍノ｀~~田＿＿＿＿＿＿

　　　　　　V　　　ﾌﾟ( ´,_ゝ｀)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノ￣苗

**名無しさん** · 04/03/31 06:21

帰国後、拘置所で文字どおりヒッキーしてましたがなにか？

**名無しさん** · 04/04/01 01:33

品のいい御夫人って何よ
金持ちで身なりがキチンとしていればなんでもいいのか？

**名無しさん** · 04/04/08 00:49

>>90
日本語の不自由な方ですか？

**名無しさん** · 04/04/08 02:15

品は品だよなあ。品格があるという事。
身なり（衣服装飾品）だけではごまかせない、
内面からにじみ出てくるもの、
それが品だ。

**名無しさん** · 04/04/08 02:55

品の無い人に説明しても、分からないと思うよ。

**名無しさん** · 04/04/08 02:58

>>90は品のない人ということで宜しいですか？

**名無しさん** · 04/04/08 04:48

インドから帰ってきたヤシ　　鬱だろうな

**名無しさん** · 04/04/08 09:51

>>95
どうして？

**名無しさん** · 04/04/09 01:21

日本人の品のいい御夫婦って、います。

ああ、いいセンスの洋服を着こなしてるなー、こんな感じで年取りたいなー
って思うような品のいい御夫婦を、日本からの直行便の着く空港で、見ます。
日本人のそう言う年の取りかたを見て、ああやっぱり日本っていいんだなー
って思うんです。そう言う御夫婦を見ては、ひとりほっとしてしまうんです。

でもね、問題はもう少し先にあるんですよ。問題は、

そんな御夫婦ばかりなんです。

選んでいる服装の趣味も、ものごしも、髪型も、きっと考え方も、みな同じ
なんです。品がよくって、ものごしも静かで、というそのものは私のこれか
らの行く先を示してくれてなんの問題もないんですが、みーーんな、それじ
ゃあ面白くないんです、社会として。

時々思い出したくて、空港にそういう御夫婦を見つけ、ほっとしてそれで
十分なのです。空港は面白い所です、そう言う日本からの中老年御夫婦、ビ
ジネスマン、若者、学生。それだけ見れば、今の日本が見えてしまいます。

私はパーキングにもどり、アメリカ人種ジャングルへとアクセルをふかすの
です。

**名無しさん** · 04/04/09 01:54

日本人は完全に群れ社会。
群れの外の人間に対する接しかたが超無愛想。
雨人は部外者にも一応は「愛想スマイル」をする人は多いよね。

**名無しさん** · 04/04/09 01:57

>>95
漏れも知りたい。なんで？

**名無しさん** · 04/04/09 04:39

>>97
うーん、若い人なのかな。
ひとついえることは、>>97が批判している日本人達は、>>97のことなんか
これっぽっちも気にかけていない。社会として面白くないなんていわれてもふーん、
という感じだと思われ。

ちょっと気にいらないことがあると、「だから日本（人、社会）は」と同族嫌悪に走る
のが“日本人の”悪しき特性なんじゃないかな。反抗期の少年と変わらないよ。

自分のやりたいことをするのは一向に構わないこと。
ただ他人や別文化の価値観も認めてやったらいいのではないかな。
てか実は米国風自由社会こそ、純粋に己の幸福を追求することのみがよしとされ、
自分と異質なものや、社会情勢関連の不安から開放されることで平穏を保つように
できてるという見方もできるんだけどね。日本人社会が嫌だという>>97なんてまさに
そうでしょ。

米国にいるのに、逆に了見の狭い人間になったんじゃ意味ないよ。

**名無しさん** · 04/04/09 08:35

> 米国にいるのに、逆に了見の狭い人間になったんじゃ意味ないよ。

そうね、確かに。別文化の価値観、日本独自の文化と価値観、を認めるべか
も知れませんね。

でもね、今の時代は元禄るつぼ文化形成でやっていける時代とは違うと思う
んです。国際社会での「弱い日本人」を見ていると、その日本の文化から少
し離れてみる事が出来るようになった私に見え始めたことがあるんです。
>>97の言いたかったことって(、あっオレか)、ダイナミックさを欠いた社会
は面白くない、なぜならそれは生存競争に勝てない、やはりどこかでダメに
なっていく社会だと言うことです。

そして問題は、まさにおっしゃる通りその中にいる人は、「その、何が問題
なの？」と気付きもしない、と言うか、気付いてもとりあえず変える必要性
もない問題に <見えて> しまうことなんです。

「諸国」という言葉の概念がだんだん広域になってきた今、国と国がお互い
干渉し合わないでやっていくことが出来なくなって来ている事実の前には、
「諸国」の中でどうやってサバイバルな国づくりをしていくのかを考えて
もいいのではないでしょうか？

**100** · 04/04/10 04:34

>>101
「国際社会」
「ダイナミックさを欠いた社会」
「サバイバル」な「国づくり」

…観念的な語を並べられてもよう分からんよ。

日本社会批判に関していえば、どこの誰のことを言っているのか分からん。
たぶん漠然といってるんだと思うが、じゃあ日本人の中でも外資系企業で
頑張ってる人や、昔から日本-海外を行き来し奮闘している大手企業ビジネス
マンや自営マンはどうなのさってことにならない？

少なくとも>>97=101がそのような人達と同等の社会的立場にいるのなら
「弱い日本人」と嘲笑するのもありかと思うけどね。

勝手な改革妄想はいいけど、自分がそれなりの能力を発揮しなければ他人は
ついてこないでつよ？さらに得意分野で普通に仕事ができる能力があっても、
日本を飛び出た人間がどうやって日本で政治力を発揮し、「国づくり」に貢献
できるのかな？近い将来政治家か、少なくとも日本企業の上層ぐらいまでのし
あがるつもりでつか？

ボトムライン：
1.　その他大勢のことより自分の身を立てることをまず考えたほうがいい。
2.　>>97、>>101の書きこみを永久保存し、20年後に読み返そう。

97 · 04/04/10 07:28

「国際社会」
「ダイナミックさを欠いた社会」
「サバイバル」な「国づくり」
まあ、どれを取っても壮大なテーマ。ここで、一行二行で語れるテーマでは
ないですよね。何も詳しくは語らないまま言葉を使って、きっと聞かされる
側にはいらいらする言葉の引用でしたね。ごめんなさい。

確かに、私は日本社会批判をしています。それは自分の生まれ育った社会を
批判、すなわち自分を批判、けっしてネガティブな意味でなくどうすればよ
くなるのかを見つけたいために批判してるんです。批判するから悪い社会だ
って言ってませんよ。こんなにいい国だから、もっとよくなって欲しいから
批判しているんです、自分自信に。だから国際社会での「弱い日本人」は、
私そのものなんです。国際社会に出て始めて、自分の弱さをまざまざと見せ
つけられたので、中にいると見えない人になにか突破口になるような考え方
を伝えることは出来ないかと考えるわけです。中にいると見えない人、それ
は、昔の自分なんです。その昔の自分に贈る言葉を書いているんです。

で、その伝えるメッセージですが、きっと、「他と違っていることにもっと
勇敢でいて」かな？
それが、今の時代に生きるに強い心を育てる方法だと思うのです。そしてそ
れが「サバイバルな国づくり」につながっていくと思うのです。国をつくる
には何も「えらいさん」になる必要はありません。個人個人の考え方の和が
国を作っていくんです。「ダイナミックさを欠いた社会」と言う言葉で私の
言いたかったことは、いろんな人種のいろんな考え方の人間が生き方様々に
共存出来ている社会です。この点では、>>100さんと意見が一致してますね。

ボトムライン：高校生の制服が一つのオプションになる頃が日本の社会の
生まれ変わる前兆だと。

**名無しさん** · 04/04/10 11:32

日本に帰国した人で後悔してる人は知りませんが、幸せそうな人も知りません。

**名無しさん** · 04/04/10 17:55

>ボトムライン：高校生の制服が一つのオプションになる頃が日本の社会の
>生まれ変わる前兆だと。

なんだ、高校生か…ていうかそのレベルの視野だったのか。

マジレスした自分がﾊｽﾞｶｼｲ。20年といわないから、10年後に自分の
書きこみを見てみてください。特に↓のあたり。
>個人個人の考え方の和が国を作っていくんです。
そうか。なんとなく>>97みたいな人間が増えればいつともなく国家が変わるのか。
んなわけねーだろ。
年寄りの説教だと思ってくれていいけど、人間ひとつの領域でモノになってこそ、
周りが自分を評価してくれるようになる。それがない人間が何をいおうと、現実は
やっぱり「遠吼え」にしかすぎんよ。なので「（日本社会の）中にいると見えない」などと
いうおこがましい考えは捨てたほうがいいと思う。あなたが何をいっても、
実績がなくては中の人ｗは聞く耳を持たないだろう。…いわば個人の交渉力、
政治力といった部分ね。

あなたは純粋に自分のやりたいことをやればいいけれど、あまり短絡的、飛躍的
にならないよう心がけたほうがいいと思う。単なる馬鹿にみられて終わるよ。

あと進学校では制服がオプションのところも結構あるんだけどなあといってみたり。

**名無しさん** · 04/04/11 12:27

>>大手企業ビジネス
マン

駐在の大企業のリーマン、何人かこっちで見てる。
日本じゃ一応エリートなんだろうけど、こっちで
見ると絵的にｼｮﾎﾞｲよね・・・・。
ああはなりたくないと思う。
ｼｮﾎﾞｽｷﾞ。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

97 · 04/04/11 12:46

個人個人は自分のできることをする。自分のやりたいことをやる。自分のやりたいことの
実現できやすい社会にする。国づくりって、そんな個人の活動の総和で出来ていくのだと
思います。そんな社会をアメリカは実現しようとしています。えらいさんでないと社会を
変えることができない日本社会の中では、気付きもしないんです。
... たぶん私の言いたいことはこんなことかな？

**名無しさん** · 04/04/11 16:46

それなりの交渉力・政治力が必要なのは日本も米国も同じ、と
いいたかったんだが。それができないのを社会のせいにするな、と。

97 · 04/04/12 01:18

社会を構成している個人に意志があればその意志の力をまとめる人は必ず出現する。
公民権運動がキング牧師、彼から始まったのではなく、彼がたまりにたまっっていた民衆
の声を上手くまとめあげたんだと思う。
そんなみなを引っ張っていくヒーローになるには交渉力も政治力もたぶん社会的な実績と
地位が必要でしょう。でも国をつくるには何もヒーローになる必要はない。個人個人の考
え方の総和が国を作っていくんです。

ではどんな国をめざすのか。それは、鎖国で純粋文化を形成することのできない現代では、
いろんな人種のいろんな考え方の人間が生き方様々に共存出来ている「ダイナミックな社
会」をつくることが国際社会の中で強い国になることに他ならないように思う。そして、
そんな様々な考え方の人間が国民の構成員になるには、個人個人が様々に別々に輝くこと
のできる社会の仕組みを作ることも大切だけど、個人の心の変化も必要。それは皆と違っ
ていることが社会的な落伍者にしか見てくれない今までの社会としばらく戦う必要がある。
よって「他と違っていることにもっと勇敢でいて」のメッセージ。
そんな心を育てるために、学生時代の制服をやめて個人個人に少しずつ違いがあることを
子供の頃から学ぶあたりから始めてみませんか？
こう言う変革には多分２世代も３世代も時間がかかるように思うんです。

... たぶん私の言いたいことはこんなことかな？

**名無しさん** · 04/04/12 05:15

>>109
妄想もここまできたらすごい…。

交渉力や政治力については、社会大勢について述べているわけではない。
>>97はどのくらいの手腕があると自覚しているのか、と聞いているわけで。
例えばこんなネット上のくだらない書きこみですら、私を納得させるほどの論理性をもたない>>97が、
実社会でどうすれば他人の共感を得られるのかと。

それと米国の組織論こそ昔からトップダウン方式で統一されてるんだが。たとえば大統領制下に
おける連邦政府の決定権をみると明らかだと思う。
各機関の裁量は細かく定義され、限られた権限内で自律性を発揮するが、最終決定権、説明責任は
トップにある。民間企業経営に関しても同様。
日本企業のほうが現場責任者の権限が大きいかも、と経験から思うこともある。

ダイナミックな社会…についてはダイナミクスという語を誤用しているぞ。
分析視点をまず明確にしなければならないが、たとえば意思決定のプロセスでいえば日本社会にも
ダイナミクスはある。

あと制服にこだわるのは厨房だから仕方ないのかもしれないけれど、
なぜ「制服をやめる」ことが即「個人の違いを認識する」ことにつながるのか、説明不足。
>>97の考えを否定するわけでない。構文そのものが論理性に欠けるため理解不明だといっている。
なんとなく分かって欲しい、という感覚でものをいわないこと。
制服に利点がある、という反論もある。NYCのある公立校で制服を採用することで性的暴力が
大幅に減少した、という報告がある。
>>97はまず制服の弊害についてひとつひとつ調べる必要がある。
そして制服着用を義務づけられてきた人間とそうでない人間の違いについて述べる必要がある。
またその場合何を比べるのかも明確にしなければならない。
そしてそれが社会のどの部分にどのように影響を与えるかだが、それはまた別の研究が必要だと思われ。
（ちゃんと調べろ、とう意味でここで書き込めという意味ではないのであしからず）

>>97はちゃんと大学へ行って論理的な議論ができるよう勉強しよう。あと社会のダイナミクス
に興味があるなら組織論やマネジメント論を学んだほうがいい。社会学ももう少し学べ。

**名無しさん** · 04/04/12 05:22

お子ちゃまな議論に長文で応酬カコイイ

**名無しさん** · 04/04/12 05:28

>>111
ｻﾝｸｽｺ！
てかさすがに疲れたのでもうやめます。

とにかくもっと勉強しろ！>>97

**名無しさん** · 04/04/12 05:35

>>112
褒めたわけではないのだが。

**名無しさん** · 04/04/12 06:47

おいおい、110さん111にマジでレスしちゃったのか？
すげー笑った。お互い勉強は必要だな。

97 · 04/04/12 07:03

帰国後、ヒッキーになってしまった人々に元気付けをと思い、書き込んでみたのですが、
みなさんの気持ち、こういう反論見ていると分かります。
もうどうやって言えばいいのか。人は、まだ見ぬものに気付きもしない、のです。
暗澹(あんたん)とした思いで、書き込みをやめます。 ... でもね、
でも、上のように書き込んできている人の意見がだんだん少なくなって来ていることに
希望を見いだしませんか？自分の子供たちのために、いい社会を作っていきましょう。
手近な身の回りの問題から、「他と違っていることに勇敢でいる」ところから始めて
みましょう。

**名無しさん** · 04/04/12 07:25

>>115
ｽﾏｿ。どうしても分からなかったので教えてくれ。
何行目を縦読み？

97 · 04/04/12 07:38

>>116
「何行目を縦読み？」って質問の意味が分かりません。2chなれてないので。

**名無しさん** · 04/04/12 08:41

■参考■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００４年度第２回）
＊それぞれ５０名以上の平均値

９２２　上智大学
８７６　国際基督教大学
８０７　東京外国語大学
７９４　大阪外国語大学
７５３　南山大学
７２０　神戸市外国語大学
７１４　関西外国語大学
７０９　北九州大学
６９８　東京大学
６８６　京都外国語大学
６７１　宮崎国際大学
６６４　神田外語大学
６４８　京都大学
６３３　津田塾大学
６２７　立命館大学
６２２　立教大学
６１９　同志社大学
６０２　九州大学
５９６　名古屋外国語大学
５９６　青山学院大学
５８９　桜美林大学
５８４　関西学院大学
５８０　神奈川県立外語短期大学
５７８　立命館アジア太平洋大学
５７６　早稲田大学
５７４　横浜国立大学

**名無しさん** · 04/04/12 10:36

>>９２２　上智大学
これって上智全体ではないね。
外国語学部英語学科か碑文だけでしょ？

**名無しさん** · 04/04/12 17:11

>>114
煽りつーか、息抜きレスをありがとうという意味でｻﾝｸｽｺしました。

**名無しさん** · 04/04/13 03:07

>>110
そういうあんたは、どこの大学で何を学んだんだい？

**名無しさん** · 04/04/13 03:08

>>121
IDが匂い立つようでかっこいい。

**名無しさん** · 04/04/14 07:07

ここは１０×１０の答えが何かを考えるスレですか？

**名無しさん** · 04/04/14 09:39

>>97の、のほほんとしたこうなればいいのにという意見に
はげしい突っ込みを入れる>>110
どれだけ偉いのか知らないが、イージーな意見に
ああいう突っ込みをしようとするのがキモイ
偉い奴ってやっぱ下にも下さがれて何ぼだろ

**名無しさん** · 04/04/14 09:53

９７と１１０は本来２ｃｈでは欠くべからざる人材なのですが、なぜかこの板では浮いてしまいます。
これがこの板が盛り上がらない最大の原因なのではないでしょうか？

**121** · 04/04/14 09:54

>>124
＞偉い奴ってやっぱ下にも下さがれて何ぼだろ
マジでかっこよすぎる。

**名無しさん** · 04/04/15 01:14

このスレを読んでると昔の俺を見てるみたいだな。
ハード面でのアメリカの快適さには敵わないのは事実だろう。でも、精神面はどうかな？
日本人は無自覚な共同体主義者で、アメリカ人は自覚的な個人主義者で、この違いが
全ての根源だけど、仮に、日本に帰ってきて鬱な奴がいるなら、こう言いたい。
要は自己信頼の問題で、素の自分に自信を持てるか否か。
日本は自信が持てなくても生きて行けるけど、周りからの干渉に甘んじなくてはならない。
アメリカでは周りからの干渉はないけど、自分に自信が持てないと生きて行けない。
自己信頼の低いアメリカ人は薬を使ったり、セラピー受けたり、ファンダメンタリストになったり、
筋肉付けたり、差別主義的になったり、色々苦労してるんだけどね。
結局、自己信頼が高ければ、日米どちらでも快適に生きて行ける。
自己信頼とは、たとえ駄目な自分でも俺はOKだと思える自分自身への愛かな。
俺は社会の成功者だから自信がある！はプライドが高いだけで、自己信頼は低いのね、>>110みたいなの。

**MADTV** · 04/04/15 01:19

　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　今このスレ一気に読んだよ。
　　　|∵　／　　　＼ .∵| 　　　　　　　　まぁtanasinnなんてどーでもいーんだけど、
　　　|∵ 　(･)　　(･)　∴| 　　　　　　　　空気の読めない奴ってどこでも嫌われるもんだな。
　　(6　　　　○　　　9) 　　　　　　　　このスレにも一人で必死にコピペしてた奴がいたが、
　　　|　　＿＿＿　　　| 　　　　　　　　よく見りゃ一日中２ちゃんやってんのな。
　　　＼　＼＿／　　 .／　　　　　　　ウザイってのより哀れみを感じたね。
　　　／＼＿＿＿／　＼　　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： | 　　　　　　　　とまぁ、こんなこと言ってきたけど、何はともあれ
　　 | ：/∵|　＼＿／　||_|
　　 ○　∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　tanasinnだね。
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |

**MADTV** · 04/04/15 01:26

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

**名無しさん** · 04/04/15 02:21

>>アメリカでは周りからの干渉はないけど、自分に自信が持てないと生きて行けない。
ずいぶん前にアメリカを離れたのでアメリカを忘れちゃったのか？
日本のメディアはそういう風潮で決め付けているが、アメリカ人の方がよっぽど
「気配り」をしているし、コネ社会だゾ。
結局、日本もアメリカも集団の中に個が存在しているのは一緒。
個人個人でやるなら、個人商店だけだよ。
ただ、日米では対人関係術、マナーが違うだけだと思うが。
どうかな？

**MADTV** · 04/04/15 02:25

確かに雨人のコネはものすごいなｗ

**名無しさん** · 04/04/15 02:35

ま、アメリカは気配りバカ（男に多い）と自分勝手バカ（ブスに多い）と
両極端が多いな。
でも成功を収めるのは、気配りバカだよ。

**名無しさん** · 04/04/15 02:56

>>130
ビンゴ！

**名無しさん** · 04/04/15 04:42

ただアメリカのやり方にうまく対応して染まった人間が
日本のニヤニヤニタニタオドオド、あるいは高慢ちきなオサーンを
相手にするやり方をもう一度身につけろって言われても
野蛮人レベルに身を落すようでできん。

**名無しさん** · 04/04/15 04:50

>日本のニヤニヤニタニタオドオド、あるいは高慢ちきなオサーンを
>相手にするやり方

そいつらとうまくやっていく技術は野蛮ではないと思うが。
お前の言うやり方が、そいつらを見てるとむかつくからぶっ飛ばすというのなら野蛮だ。

**名無しさん** · 04/04/15 04:54

野蛮どころか高等技術だよ

**名無しさん** · 04/04/15 05:00

>>136
コークスクリューとかクロスカウンターを使うってこと？

**名無しさん** · 04/04/15 12:26

アメリカのやり方に慣れると、日本人のおじさん達が野蛮に見えてくるんですよねー。
品がないというか、Civilizedされてないというか。。。
わけ分からないというか。。。

まあ、言っても理解できないだろうから、何も言いませんが。。。

**名無しさん** · 04/04/15 17:25

>>132
アメリカの｢気配りバカ｣って、あーなんか分かる。
よく言えば組織内の個々の成員に気遣いができ、リーダーシップを発揮できる人。
悪くいえば単なる性分、親分肌な人。人を使うことにやたら生き甲斐を感じている。
アメリカの管理職って、本当にやりたくてやってる人が多いのな。

**名無しさん** · 04/04/15 23:32

>>138
それが俺が134で書いたことと一緒だよ。

**名無しさん** · 04/04/16 00:16

アメリカの経営者なんか、血しぶきのとんだ壁を
白ペンキで塗り隠す様な奴ばっかだよ､
他人の事なんか考えちゃいない、ただ国土が広くて
土地が安いから成り立っているようなもの。

**名無しさん** · 04/04/16 01:18

野蛮という言葉の使い方が間違ってると思う。程度が低い＝野蛮ではない。

**名無しさん** · 04/04/16 10:36

そんなことはない。

**名無しさん** · 04/04/16 11:27

>>139

人間関係の対処法が日米とは違うのでどちらが良いとか悪いとかの
問題ではないと思うが、日米両方を見た上で発言すると
アメリカの方がまだカッコいい、紳士的（これが日本人には皆無）でｷﾚﾙオサーンが
いる。
日本には滅多に・・・・。ただそれでも金は稼いでいるんだよな。

**名無しさん** · 04/04/16 14:39

おい、ここは
「帰国後、ヒッキーになってしまった人々のスレ」だぞ
ケンカなら表に出てやれ。

**MADTV** · 04/04/16 14:40

おい、ここは
「帰国後、ヒッキーになってしまった人々のスレ」だぞ
ケンカなら表に出てやれ。

激しくﾜﾗﾀ

**名無しさん** · 04/04/17 08:11

ヒッキーは平和主義者？

**名無しさん** · 04/04/17 08:13

「洗練された」の反対語が「野蛮な」だと思っている人がいるとしたら、それはきっと日本人のﾌﾘをした（ｒｙ

**名無しさん** · 04/04/17 10:18

粘着・・・

**名無しさん** · 04/04/17 11:45

北米板、奇妙な日本語を書く奴が増えてないか？
意外と日本人のフリした奴でも、子供でもなかったりして驚く。
例えば「森に熊さんを結婚したお嬢さんへ有ったことがある。」みたいな。
こんな不思議な文章で熊と結婚したお嬢さんに説教をしても（ｗ

**名無しさん** · 04/04/17 12:01

やっぱ、世界からも認められてるIVYの大学で
一から日本語を学び直さないといけないな。

**名無しさん** · 04/04/17 21:46

>>138

日本の酒焼けた顔のデッパラオサーンってホモサピエンスから逆行して
類人猿みたいだな。
アメリカのオサーンはゴリラだけど、それなりに「立ち振る舞い」はそれなり。
日本のジジイはなんか威嚇してんのかなんだか知らんけど、もうなんていうか・・・
Do you know what I'm trying to say?

**127** · 04/04/18 01:50

>>130
＞アメリカ人の方がよっぽど「気配り」をしているし、コネ社会だゾ。
同意できないけど、コネは人間の性質だからね。アメリカにだってあるのは当然だよ。
でも、例えば南米なんかよりは少ないと思うし、法ではなく人が支配する中国よりも少ないはず。
｢気配り｣に付いて言えば、村社会にありがちな｢他人が気を配ってくれる事に気を配れ｣と言う圧力が日本には
あるでしょう？それがアメリカにあるのだったら俺の認識不足だけど。

＞結局、日本もアメリカも集団の中に個が存在しているのは一緒。
＞ただ、日米では対人関係術、マナーが違うだけだと思うが。どうかな？
同意だけど、対人関係術の違いこそが重要なんだと思うんだけどね。
話端折るけど、根底にあるのは宗教の違いだよ。
共同体主義という宗教の無自覚な信奉者＝一般的日本人は今後厳しいと思う。
だから帰国後ヒッキ－になった奴は、何故そうなったのかを徹底的に考えた方が良いよ。
この機会逃したらこんな事考える事ないでしょ？
盲目的にアメリカ人になりきるのでもなく、無自覚な日本人に迎合するでもなく、第三の道が
見つかるかもしれない。

**名無しさん** · 04/04/18 01:54

激しく良スレの予感・・・

**名無しさん** · 04/04/18 05:46

>>130ではないがレスするけど、>>153=127は宗教を持たないことを卑下
しているのか？

共同体主義といえば、米国には小さな町のちいさな教区コミュニティの中で
地域に依存して暮らしている人間が大勢いる。単純に、日本の公立校と田舎の
教会を置き換えてみたらいいと思う。
集団のあり方というのをまず教会で学ぶから、大人社会でもルールにこだわっ
たり、学級委員長ぶったりするやつが統制するのが普通になっている。
人間の信仰心そのものは、いかようにも利用できるということで、議論に
ならない。

日本とはたしかに質的に違うかもしれないが、わざわざ宗教の違いに焦点を
当てる必要はどこにもない。>>130のいうとおりマナーが違う、という表現
で適切なのではないかなあ。

**名無しさん** · 04/04/18 05:55

ここで日本人が野蛮などといっている人間を擁護するつもりはないけど、
恐らくいいたい事は｢組織内一人一人の権限が曖昧で、ともすれば倫理的に
同意できないやり方もまかり通る点が納得できない｣ということなの
ではないかな。

でもその｢権限の曖昧さ｣を生かしてうまく世渡りする人もいるわけだものね。

アメリカの自由さがいいなんて言ってる人は、実は規定や罰則が細かい米国
のやり方に慣れてしまっただけ、といえないかな？
日本社会のほうが無法地帯でサバイバルゲーム感覚を楽しめると思うよ？

**名無しさん** · 04/04/18 18:59

マナーが違うっていうか、あたりまえなことだが価値観が違うってだけのことだろう。
北米から帰国して鬱になるのは、個人の価値観の違いが受け入れられる環境が著しく
乏しいと感じてしまうからでは？

その土地で常識とされる社会的価値観に沿った生き方と自身の価値観による生き方との
ギャップが大きくなればなるほど生きづらく感じるはず。だから日本に限らず
アメリカでも鬱になる人は鬱になる。っていうかアメリカのほうが鬱になる比率は
高くなかったっけ？

結局はどんな社会においても自分自身があらゆる固定観念から自由になって悟れるか
どうかじゃないかな。

**157** · 04/04/18 19:10

あっ、でもメンタルヘルスに関するケアや認知度は日本とは
比べようもないくらい進んでるだろうけどね。

日本はそういった分野で遅れ過ぎ。そうした背景も生きづらさを
より感じさせる要因だと思う。

**名無しさん** · 04/04/18 22:37

>>倫理的に
同意できないやり方もまかり通る点が納得できない
基本的に人間の頭、脳はどの国でも一緒だけど、倫理観や一般道徳が
文化圏によって多少異なる。
アメリカ文化圏に慣れ過ぎると、結構、日本人のいい加減さが目に付く。
アメリカ人も別の面でそうとういい加減なんだけどね。
一つの例を出すとアメリカ人は基本的に「杓子定規」物事を一応しようとする
感じはある。日本人はもっとずるい。

**名無しさん** · 04/04/18 22:39

>>結局はどんな社会においても自分自身があらゆる固定観念から自由になって悟れるか
悟るとかではないなあ。
これは脳のある種の回路のループが出来上がってしまっているわけで。

**名無しさん** · 04/04/18 23:18

＞アメリカ文化圏に慣れ過ぎると、結構、日本人のいい加減さが目に付く。
＞アメリカ人も別の面でそうとういい加減なんだけどね。
＞一つの例を出すとアメリカ人は基本的に「杓子定規」物事を一応しようとする
＞感じはある。日本人はもっとずるい。

もっと具体的でわかりやすい例をきぼんぬ～

**127** · 04/04/19 01:57

>>155
＞マナーが違う、という表現で適切なのではないかなあ。
問題は｢何故マナーが違って、自分はどれを選ぶのか｣ってことでは？

＞日本とはたしかに質的に違うかもしれないが、わざわざ宗教の違いに焦点を
＞当てる必要はどこにもない。
　大有りだと思うよ。まず、宗教の定義を社会学的にすると｢行動指針｣ってこと。
個人主義的な発想が出来上がってそれを制度的に保障する民主主義が出来たのも、
全ては宗教改革で個人の内面の信仰を重視したプロテスタント達が出現したから。
ついでに信仰心は自己信頼を高めてくれるから、素の自分に自信が持てるわけ。
　自己信頼の低い日本人は、アメリカ在住時には周りに共同体的に同調して似非個人主義的に生きられるけど、
日本に帰ってくると途端に共同体主義の圧力に屈して引きこもる訳でしょ？
世界のどこに居ても｢俺は俺｣と言えるようになれれば幸せじゃん。
そうするためにはどうしたら良いのだろうか？って話。
一生懸命アメリカ人の真似をするのか、日本人の魂云々言ってにわか右翼になるのか、
無自覚な共同体主義者のままで居るのか。
選択に迫られているわけだろう？

**名無しさん** · 04/04/19 02:14

オレはオレ
プロテスタント云々とはちょっと極端だね～
人それぞれ信仰があるからなんともいえないけど。
信仰心なくてもオレハオレ

**名無しさん** · 04/04/19 02:50

引用文の後は1行空けてほしい。

**名無しさん** · 04/04/19 04:17

このスレをみると、ヒッキーというのは人に話を聞いてもらいたがっていると言うことがよくわかるなぁ。
それにしてもヒッキーがマナーだのコミュニケーションだのを熱く語ってるのは笑える。そんなのヒッキーに
必要ないだろｗ

**名無しさん** · 04/04/19 05:03

自己診断ですか？

**名無しさん** · 04/04/19 05:14

>>166
君に対する診断

**名無しさん** · 04/04/19 06:10

マラドーナのことどう思う？

**名無しさん** · 04/04/19 06:15

>>１６７
自分は海外に住んだことないんですが。

**名無しさん** · 04/04/19 06:20

>>127必死だな。

西洋社会科学をたどっていくと、そりゃ宗教なしには語れない。
ただ宗教観を軸にして、日米の差異を比較するという切り口はアリでも
それだけですべて語るのは大雑把すぎる、ということ。
>>163のいうとおり極論すぎ。

しかもこのスレでは元留学生という、非常に小さな集団をとりあつかってる
んだから、個の要因に焦点を当てるほうが現実的のような気がする。
たとえば社会でもまれなきゃならないティーンエイジの大事な時期に留学先で
のんびりしてたがために、同年齢層の日本人なら学習済みの社会性に欠けて
るんじゃないかとか。

社会を語ってる場合じゃないよ。まあ聞いてほしいんだろうけど。

**名無しさん** · 04/04/19 06:33

社会のせいにしたがるというか、違いにとまどうのは一過性の症状で、
2年ぐらいたてば、日本で自分の置かれている状況や進むべき方向の
ようなものが見えてくると思う。日本人でもオレはオレって生きてる人が
多いことに気づくよ。

ヒッキーだとそこまで見えないか。

**名無しさん** · 04/04/19 06:42

>>169
お外に出たこともないでしょ

**名無しさん** · 04/04/19 09:17

>>172
まさか。何でそんなに決め付けたがるの？
あなたに異常さを感じる。

**名無しさん** · 04/04/19 11:18

俺はアメリカの中都市から東京に帰ってきたけど
思うことは
１）空間がない　空間の広さは人間の根源的な「幸福感」に相関性があったようだ。
２）見習うべきオッサンが皆無。アメリカはどうしょうもないオッサンもいたけど
模範にしたくなる紳士も結構いた。
３）可愛い女は少ないがいる。でも、美人は・・・。
４）中高年～老人ほど日本はマナーがないんじゃないか。
５）風景、街並みが醜悪。これってイメージしていた東南アジアレベルだな。
６）日本も安全な国では全然ない。犯罪率が高い。
７）街中にエロがあふれている。
８）BMWを買う前にガラージを買えよｗ

**名無しさん** · 04/04/19 21:51

>>空間がない　空間の広さは人間の根源的な「幸福感」に相関性があったようだ。
同意。

**名無しさん** · 04/04/19 22:27

確かに街並みが醜悪極まりない。まさに無法地帯。

広告、エロ広告、看板、エロ看板、電柱、電線、路上のゴミ、
タバコの吸殻、放置自転車、パチンコ屋の派手なネオン、
歩道橋、車優先の狭い歩道、等々、数えあげたら切りがない。

**名無しさん** · 04/04/20 01:53

醜悪かつ実際に臭いよね

**127** · 04/04/20 02:16

>>170
＞>>163のいうとおり極論すぎ。

これが極論に聞こえるなら認識が浅すぎる。
ついでに、極論でも真と言えない物は真じゃない。よって極論を論ずる事には意味がある。

＞社会を語ってる場合じゃないよ。
何を語る場合なの？
ちなみに、俺は｢社会｣の話をしてるんじゃなく｢世界｣の話をしてるのね。
違いは知らないだろうけど。

もう少し食い付き良いかと思ったんだがな～(笑)。

**名無しさん** · 04/04/20 02:16

一年もすりゃ慣れるよ。
帰国してすぐは思ってた以上にカルチャーショック受けるもんだ。
みんなが通る道。
もまえらもがんばれ。

**エイドリアン** ◆8sBelew.Mg · 04/04/20 02:37

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はああああいいいいい！！！ぴよんぴよん！！！

これまたこれまた！！きてるきてるあいいいいん！！あぼし！あぼし！あぼしぃぃいい！！！！！
ほげえええええええええええええん！！！あい～～～～～ん！！！！はいいいいいいいいいいい！！！

ざっざっざっざっざ！！！…！！これまた！！！んぽぽぽぽぽぽぽあべいしししし！！！！ぶぶぶっぶうぶえべべべべらららｒ！！！

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**名無しさん** · 04/04/20 02:45

>>175　空間がないことも同意だが、人々が他人の空間に対して無頓着なのも気になるね。

**名無しさん** · 04/04/20 03:32

>>181
小２の息子のレッスンで"Respect other peoples space"っていうのが
書かれてて驚いた。　そうやって学校で教わるものなのかと。　

**名無しさん** · 04/04/20 09:54

と書かれてあるってことは他人の空間をintrudeしている
証拠だね・・・

**名無しさん** · 04/04/20 10:52

>>174
だから何？
アメリカのどこと比べたかわかんねぇが、
アメリカの「中都市」と東京を比べるのは
ちょっと無理があるんでねぇか？

**名無しさん** · 04/04/20 11:00

死ね>>184

**名無しさん** · 04/04/20 11:03

>>185
死ね>>184

**名無しさん** · 04/04/20 12:08

てゆーか、ただの個人的な感想を述べているだけでしょ。
同意する個所も多い。
わざわざそれに噛み付くのは「なぜ？」

**名無しさん** · 04/04/20 18:36

噛み付くやつこそ真のひっきー
せっかくいい意見や感想でてるのに

**名無しさん** · 04/04/20 20:19

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　　　　 .,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
　　　 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
　　　,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
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　　　 .ﾞ!ll,: 　　　.'ﾞl,●●,lﾞ　　　　　　 :lll!°
　　　　ﾞﾞlb,　　　｀ﾟﾞ″ 　　　　　 ,iﾞﾞ｀　　
　　　　　　.ﾟヽ、iliiiiillllllllliiiiiiiiiii､　　 .,,i´ ドラえもんがこのスレに関心を持ちました。
　　　　　　　 .ﾞヽﾞ!!llllllllllll!!ﾞﾞ゜　　,r″ 　
　　　　　　　　｀'r,_.ﾞﾞﾞﾞﾞ″　　.,r″
　　　　　　　　　　｀ﾍ-∠ｖ-‐"

**名無しさん** · 04/04/20 21:51

噛み付いているわけではないが、
このスレのタイトルから解釈すると、
つまり174は、東京には
１）空間がない　
２）見習うべきおっさんがいない
３）美人がいない
４）中高年、老人のマナーがない
５）景観が醜悪
６）安全ではない
７）そこらじゅうエロがあふれている
８）BMWをもっている奴はガラージがない

だから帰国後ヒッキーになってしまったのですか？
もし、本当にヒッキーならなるべくしてなったと思ってしまう。
東京や日本人の良いところも探してくださいな。

**名無しさん** · 04/04/20 22:13

１）空間がない　
自身が裕福かどうかの問題。
金が無いなら２畳くらいの居住スペースで我慢しとけよ。
２）見習うべきおっさんがいない
うなずけるところもあるが、人間関係を少し広げてみませう。
３）美人がいない
本当にそう思うのか疑問。
美人てなに？
俺は帰国中美人だらけでカウパー線液が不足しましたよ。
４）中高年、老人のマナーがない
マナーとは？
だらしない人間ばかりみててもなー。
神経質なんじゃない？
５）景観が醜悪
環境が醜悪よりは１００倍ましかと。
ニガーの痴話げんかなんて聞いてらんないよまじ。
６）安全ではない
本当に安全じゃないのか？
安全とはそもそもなにか。
ってのが鍵だね。
帰国して地元に住んでないのなら不安から安全にたいする過度の
気遣いなんかもあるかもね。
７）そこらじゅうエロがあふれている
乞食があふれてるよりはいいよ。
信号待ちのたびにまじうざいって。
８）BMWをもっている奴はガラージがない
ハゲ同だなそれは。
せめて屋根付き駐車場くらい確保してから買えよ、とは思うな。

**名無しさん** · 04/04/20 22:29

だからそういうのを噛み付いてるというんだよ。。
自分としては>>174の意見には同意する。
>>190は>>174を否定したいだけの意見。
もちろん日本にもいいところがあるに決まってる。
が、敢えて嫌だと思えるところを出したまででは。
>>190の意見にも同調できるけど、
かみついた書き方は良くない。

**エイドリアン** ◆8sBelew.Mg · 04/04/20 22:38

おいおい君達、ここは2chですよ。

**名無しさん** · 04/04/20 22:45

　　　　　γ⌒／＾／＾
　　　　(/~/~　/~　/＾＼
　　　（/)/~　/~　|~　|~ /）
　　　〈,|,,,|,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼∵. :
　　　|∵∴<Ｏ>∴.<Ｏ> .| 　　　∵∵. :. :　　　　tanasinn
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|　　　　　　 ∵∵∵. :
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　＼∵ |　　===　.|／　　　　|∵∴(Ｏ)∴∴.(Ｏ) | 　
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　│ ∴∵━━○━∴│　　　|∵∵∵∵∵∵∵∵ . : 　　　. :
　　│∵∴／＿＿＿＼： |　　　..∴∴∵／￣.. ＼∴∵∵ . :
　　 | ：/∵|　＼＿／　||_|　　　∴∵∴/　　　　,. i ∵∵∴
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）　　 ∴∵∴|　　　 /.| |.∵∵∴ . :
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/　　. :　.. :∵∴|　　　| ：| |.∵∴∵　　　. :
　　　　（￣￣￣）（￣￣）　　　　　 . :∴|　|　 |：：| |.∵∴∵ . :
　　　.　￣￣￣　￣￣　　　　　. :　∴| ｜　|∵Ｕ∵∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜　|∵∴∵∴∵ . :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　/ ∵∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　/ 　　∵∴. :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.しし’　　

**名無しさん** · 04/04/20 22:51

>>192
じゃ、>>190の文章を噛み付いていない表現を利用して
推敲してください。

**名無しさん** · 04/04/20 23:39

また噛み付いてるｗ

**名無しさん** · 04/04/21 01:24

>>192が>>190に噛みついているんでしょ、２ｃｈらしい釣り方で。

**名無しさん** · 04/04/21 01:43

>>192
噛み付くという意味が分からない。
単なるレスでしょ？それとも192は単なるつりなの？

**名無しさん** · 04/04/21 02:17

東京のはなしが出ているところでナンですが、
東京という土地は日本の中でも特殊な地域だということをご存知ですか？

**名無しさん** · 04/04/21 02:19

存じ上げません。どんなところが特殊なのかご説明願えると幸いです。