同時多発テロ３機目は撃ち落とされていた

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 09:22

同時多発テロで実行グループにハイジャックされた１機目と２機目は
ワールドトレードセンター両棟へ突っ込みました。
３機目はどうやら米空軍によって撃墜されていたようなのです。
くわしい方教えてください。

**名無しさん** · 02/08/17 09:27

>>1

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

02/08/17 09:28

あたりまえだろ。

**名無しさん** · 02/08/17 09:31

>>1
打ち落とされてなければあんな所に墜落しないだろ！
お前今頃きづいたのか！！！？？？？

**名無しさん** · 02/08/17 09:38

>>1

http://oldsexlinks.com/cumfacegrannies/cocksuck/large/04.jpg

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 09:40

わたしはニューヨークミッドタウンにも住んだことがあります。
メリーランドにも住んだことがあります。
しょっちゅうアメリカンエアのシャトル便や
メトロライナー（今はアセラですが）を使って
両都市を往復などもしておりました。

やはり堅固に作られていたとしても
ペンタゴンの被害は小さすぎると思うのです。
それに両翼とくにエンジン部分の衝突が
ワールドトレードセンタービルであれだけの破壊力を見せるなら
同じ事がペンタゴンビルにおいても起きるはずだと思うのです。

**名無しさん** · 02/08/17 09:46

同じ事って？ワートレの場合、最終的にあの高層の構造により
自分の重さで崩れてしまったが、ペンタゴンは高いというより
水平面に広がる構造をしてますよね。

**名無しさん** · 02/08/17 09:48

ペンタゴンの建物の高さを考えてみろって。
どれだけの侵入角度だったか分るか？
WTCであれだけの被害が出たのは、ビル自体が崩壊したからだろ？

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 09:51

第二次大戦の記録フィルムを見て想ったのですが
特攻機が米国海軍の艦船に突っ込んだ直後に
機体プロペラ部分（単発ですから機体正面ということになりますが）
残っている場合が少なくない。
逆にコックピットや胴体部分、両翼、尾翼などは原形をとどめずにひしゃげている。

つまり衝突していても機体の最も堅い部分は残骸が残る場合がある。

どうみても旅客機の胴体部分がもっとも柔らかい部分に見えます。
なかには空気と人間しか積んでいないわけですから。
あの両翼のエンジン部分はどうなったのでしょうか？

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 09:59

アメリカメディアの見解

「ハイジャック犯から機を奪回した勇敢な乗客は、さらなる被害を防ぐため
自らの命をかえりみず、森林地帯へ搭乗機を墜落させた」

んなわけねーだろ、普通に考えたら

**名無しさん** · 02/08/17 10:02

今でもペンタゴン、マンハッタンの真上をバンバン
シャトル便がとんでるだろ。

ったく全然懲りてねぇんだからなぁ。

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 10:05

まあ、真珠湾と一緒で真相なんて絶対出てきやしないよ
撃墜説、ブッシュの自作自演説…

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 10:07

ペンタゴンに突っ込んだ直後、
ニュース番組はそろって「８００名以上の死者が出た模様」とか伝えてたな

あんなとこに８００人もいるわけねーだろ

**名無しさん** · 02/08/17 10:12

上から見たら薄っぺらいけど、一応世界最大の
建築物のはずだぜ。中じゃ数千人働いてんだろ。
そのぐらい死んだと思ったやつがいても不思議とは思わんけどな。

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 10:13

特攻機にしろ鹿屋や知覧を飛び立って
洋上の一点に過ぎない敵艦船を見つけ出すのが至難の技だそうです。

次にその標的の艦橋部分や甲板部分に見事に的中させることも
これまた至難の技だそうです。

多くの特攻機が体当たりすること適わず
艦砲射撃の標的になり海の藻屑として消えていきました。

ペンタゴンの場合あの角度であれだけ背丈の低い建物にあてられるのは
相当な飛行テクニックを持っていたのでしょうね。

こうして書いていて実際何が３機目に起きたのがまだ全然分かりません。

**コギャルとHな出会い** · 02/08/17 10:14

http://s1p.net/nnn1

　　　朝までから騒ぎ！

　　ヌキヌキ部屋へGO

　　　女子高生とH

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 10:16

>>15
レーダーの有無です
現代の飛行機はＷＷＩＩと同じテクノロジーとでも？

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 10:26

しかしフロリダ州の男子高校生とミラノのピレリビルに突っ込んだお爺さんの場合
両人とも高度な飛行テクは持っていない素人同然ながら目標ビルにちゃんとあてています。
広いアメリカのことですから
フロリダ少年の場合何度か少年の頃から操縦棹を
見様見真似でいじっていたことはあったでしょうし、
ミラノのお爺さんの場合は趣味程度のレベルなら飛行経験も豊富だったようです。

軍パイロット出身が多いアメリカの民間航空パイロットはさすがに技量が抜群にハイレベルで
音も無く着陸させたり
混雑の多いオヘア空港や狭いレーガンナショナルにも
難なく滞空回遊させたり混雑を縫って着陸させたりしています。

ということはやはり乗っ取られたというより銃口をこめかみに突き当てられながら
最後まで実行犯に操縦させられたのでしょうか？
それとも実行犯グループたちが操縦室を占拠していたのでしょうか？

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 10:31

>>18
あのよー、離着陸はともかく
普通に飛ばすだけなら簡単なんだよ

＞音も無く着陸させたり

タイヤが摩擦するんで、決していい着陸では無い
というのがボーイングの理論

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 10:33

ぎゃはははははｈ
１８は突っ込みどころ満載だわなｗ

＞難なく滞空回遊させたり混雑を縫って着陸させたりしています

管制官が指示してんだよｗ、外見ながら自己判断で着陸してるとでもｗ

**おしっこナイト** · 02/08/17 10:39

さら、ケンカ腰はやめろよ
相手のきもちも考えてみようぜ

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 10:40

言いたい事は分かるが
説得力無さすぎ

１５なんて見てらん無い

**狂う目** ◆BJC13R/Y · 02/08/17 10:43

＞＞２１
しばらく見ないうちに人が変わったみたいですがどうしたのでしょう？

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 10:45

いえいえ自動操縦装置がついているのは承知していますし
いまどき手に汗を握って操縦しているのではないのは知っていますが
管制官も雑な仕事をしているということです。
スイスの管制官は２名常時待機が必要なところを１名で済ませていましたし
その１名がとんでもないことに上昇指令と降下指令を逆に出して
結果的に大惨事につながっています。

問題はこういう事実をひた隠しにしていまだに自分の非を認めない
航空業界の体質です。産業構造を考えた場合
ブッシュ大統領も峯田運輸相も絶対に真実を公表すると思えません。

**おしっこナイト** · 02/08/17 10:46

まーくるうめも落ち着いて考えようぜ
ペンタゴンの件だろ？
俺真相知ってるけど

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 10:47

巡航中なら、まったくの素人でもＦ１５くらい飛ばせるよ

**おしっこナイト** · 02/08/17 10:47

ＵＡ倒産秒読みくんはなかなかいい線ついてる

**おしっこナイト** · 02/08/17 10:50

みんな何で撃ち落したって言うのをいわないと
説得りょくないよ

**名無しさん** · 02/08/17 11:40

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 11:50

>>15

>>15が大変な誤解を生んだようですが
60年前の三菱製航空機と現代のハイテク旅客機を同一視するものではまったくありません。
なにか例をあげて議論を具体化させたかったのです。

>>15は単に文脈的に特攻機と911テロを比較したかったのですが
米艦船のレーダー網をかいくぐって
さらに猛烈な艦砲射撃をも潜り抜けて
敵艦に体当たりした猛者が
全国からかき集められたにわか仕立ての特攻隊員の中にも少なくとも10％はいたわけです。

これは運でしょうか？
それから10％という命中率と高く見るべきでしょうか？
それとも低く見るべきでしょうか？

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 11:53

>>15

実際体当たり成功機は低く低く飛んで側面に
90度つまりほとんど海面すれすれの
角度で飛んできています。
東名高速のハイウエイラジオは微弱電波をつかっていますが
これは高速通行車しか拾えない弱い電波です。

同じような現象が海上でも起こり得ます。

理論上海面は平面ですが実際は球面です。
海上の波が反射角度を撹乱させ被写体は海面近くではとらえにくい。
ということはプロペラ機の200キロ300キロの巡航速度でも
海面すれすれに飛べばレーダーの死角に入ってしまう。
そしてターゲットの米艦船からみたらレーダーの視野に突然はいってくる。
そのときにはもう至近距離に近づいていてどうすることもできない。

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 12:01

>>15

ちなみにわたしは大学院でUndergraduateがメカニカルエンジニアリング専攻だった男と
ビール片手に大和VSアイオワ優劣論争を3時間行ったことがありますが
（もちろん双方本気ではありませんし多少オタっぽい議論でしたが）
もちろんわたしは大和派でした。
三菱重工長崎（武蔵）の威信に関わることなのですが
なんといっても武蔵・大和級戦艦の主砲の大きさです。
史上かつて黒船だろうがアルマダだろうが八幡船の海賊だろうが
武蔵・大和と相対峙して同時間撃ち合ったら
沈没させられる可能性が高い。それも非常に高い。
なぜならどの戦艦もインチ数で武蔵・大和級の超弩級主砲を上回る主砲を備えていないからです。
つまり主砲の射程に限って言えばどの戦艦も大和・武蔵の餌食になる。
ということは例えば最初の3発のうち一発でも命中すればその時点で終わりです。
何発かでも被弾したら結果的に巡航速度が極度に落ちることを考慮に入れる必要があります。
そのうえ当該戦艦の航続距離や帰還燃料を考えたら
数発被弾したその時点で戦線離脱を余儀なくされるでしょう。

これって必ずといってもいいほど
ゼノンの逆説を持ち出して論破しようとする人が現われます。
つまりレーダー至上論者です。
レーダーの射程から逃れられない以上、主砲の射程距離は関係ない。
アウトボクサーがファイタータイプのボクサーを一撃で倒すように
レーダーが正確な被写体を映し出し、正確な弾道を誘導する以上
一発当たった時点で次々と命中させることが出来る。

でもこれは私には、人間はカメに絶対追いつけない、というのと同じ理屈に聞こえる。
歩幅が人間とカメとは違うのだから。

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 12:12

現在の多発同時テロに関する米政府発表、報道自主規制を見る限り
愛国的な色彩で彩られています。

それでもなおかつピッツバーグ墜落機は空軍機の射程に完全に入っていたことがわかっています。
ではなぜペンタゴン機も空軍機の射程に入っていなかったと考えてはいけないのでしょうか？
答えはペンタゴン機も撃墜されたと考えたほうがよい。

真実はなんだったのか？
民間パイロットは最後の自動操縦プログラムをワシントンＤＣに設定し
ホワイトハウスに激突する瞬間まで操縦させられるはずだったのか？
それともペンタゴンが目標だったのか？

峯田運輸相は２世としてアリゾナの収容所で育ち、
ワールドトレードセンターは日系人建築家によって設計されました。
わたしたちも同じ日本にルーツを持つものとして科学や政府発表、産業構造をシリアスに
しかも勇気をもって考えていかなければなりません。

**名無しさん** · 02/08/17 12:16

>>30
太平洋戦争での特攻機の目標艦船への命中率が10%もいってたなんて
どういう脳味噌してたら信じられるんですか？

あと、ペンタゴンへの突入と、高層ビルへの突入と同じ難度と思える
脳味噌にも乾杯させてくれ。
地上スレスレってのは、軍パイロットにとっても一番難易度が高い飛行だ
という事は覚えておいたほうがいい。
訓練されていないと、目標上空をそのまま通りすぎることになる。

**ＵＡ倒産秒読み** · 02/08/17 12:24

ワールドトレードセンターへの突入に関しては
わざわざビル背面からビル正面へ回り込み体当たりするという
高度な飛行技術を見せています。
これは難易度が非常に高い。

それから私は一言もペンタゴンに突っ込んだとはいっていません。
私の主張は｢撃墜された残骸がペンタゴンに衝突したのではないか？｣です。
しかもわたしはなにも断定出来る状況にない、とことわってもいます。

**名無しさん** · 02/08/17 12:48

36get

**わたしもちょっと考えた** · 02/08/17 12:51

3機目は戦闘機に打ち落とされただろうというのは・・・わたし、テレビをみててそう思いました。
自分から落ちるって、なんとなく不自然だったから。
次はホワイトハウスかと思えた当時のあの状況では、残念極まりないことだが、打ち落とすしかしょうがなかったって思うほうが自然だから。
同じように考えたひとは、専門家や報道関係者だけじゃなくって、あなたの周りにも、かなりいると思いますよ。

はて、フライトレコーダーやボイスレコーダーの記録ってちゃんと発表されたのかな？
う～ん、そこまでチェックしきれてないんで、だれか教えてください。
メディアもこの件に関しては、報道が少ないような気がしますね。
事件後すぐに調査がはいりましたが、彼らの目からすれば、少なくとも外から攻撃をうけたのか、
中で爆発があったのか、適切なコントロールをせずに地面につっこんだのか、そのへんはわかるはず。
でも、公式見解の「勇気ある行動」から、一歩をでない。。。

**わたしもちょっと考えた２** · 02/08/17 12:52

仮に、打ち落としたのならどんな狙い方だったのか？
大破しないように、エンジンだけ狙うとか、尾翼や両翼だけ狙うとか・・・
たとえ数人であろうとも生存者がでるような落とし方ってできたはずではないかと素人ながらおもう。

どういう理由であれ、落ちて亡くなった方は、気の毒です。
でも・・・。そもそも一連のテロにまつわる全体を見回してみると・・・
一体どういった意味での犠牲者なのか、「死の価値」に疑問。。。
ほんとうに「アメリカを救った英雄」なのか？

テロ後のアメリカの政策（テロの容疑者の特定の仕方から外交、軍事にわたって）をみていくと
（現在から９・１１を逆算していくと）・・・
そもそもこのテロってなんなの？
一番得しているのはアメリカじゃないの？
軍事関連や石油資本、ひいては政府が得してないか？
対テロを名目に、新米政権にてこ入れし、アメリカに逆らう象徴としてのイラク排除を画策、中東の拠点づくりの総仕上げか
（核や生物化学兵器をもってようがいまいが本当はどうでもいい。攻撃できる大義にしたいだけ）。
うまみのありそうな国に各種大企業と結託して経済進出、外資による経済発展という甘い汁で依存させる。。。
日本においては、再軍備させ、仮想敵国として中国を刺激し、安上がりに極東支配をつよめようとしている
（日本の右派や産経系がいってる、いわゆる普通の国としての軍隊公認だとか、有事法制は当然という意見は、
しょせんアメリカに使われるだけの大義になってしまうように思えてならない。アメリカからの独立ではなく、依存が深まるだけ。
ただ、それで日本も甘い汁の分け前があるんでしょうがね）。

アメリカって、ＩＴバブル崩壊目前で、対テロというていのよい世界支配に活路をみいだしたのではないか？
だとしたら・・・。英雄的自殺？より多くの市民を守るための犠牲者？国家的犯罪による犠牲者？
う～ん。。。。。。。。。。？

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 12:58

生存者が出たら、「撃墜」ってバレちゃうでしょ？

＞ほんとうに「アメリカを救った英雄」なのか？

嘘だろ？これをアメリカ人が本気で信じてるなら
マジでヤバイよ。いかさまでベスト４進出して「我が国のサッカーは世界レベル」
って思い込んでるどっかのキチガイ国並み

**わたしもちょっと考えた** · 02/08/17 13:04

>>３９
あんた、いいすぎだよ。日本だって、ベスト４はいったら、新聞やらテレビやら、
そのへんのちまたで、「日本は世界レベル」っていってるに違いない。

どこの国のひとも、そんなもんです。いい気分を味わいたいだけ～。ひとの夢を壊さないようにね＾＾

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 13:06

＞ひとの夢を壊さないようにね

あの糞国はイタリアとスペインの夢をしっかり壊してくれましたが、

なにか？

**名無しさん** · 02/08/17 13:07

>>40
俺も日本がベスト4はいったら舞い上がるよ。
いかさまでベスト4なら恥ずかしくてひきこもるけど。

**わたしもちょっと考えた** · 02/08/17 13:12

>>41、42
大人気ないこといってないで＾＾

**わたしもちょっと考えた** · 02/08/17 13:17

3機の旅客機と、米軍機の行動を追ってみると・・・不可解なことが？という記事。
参考までに。
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm

**わたしもちょっと考えた** · 02/08/17 13:23

>>41
＞生存者が出たら、「撃墜」ってバレちゃうでしょ？
うんうん。そこが、問題なんだよね。
撃ち落したというのがバレたくないから、大破させる・・・。
それじゃあ、自分たちの都合（政権を維持するため）だけで、
死ななくてもよかったひとが、死んだ・・・。救えた命が救えなかった。
人災です。責任をとるべきやつがいるはず・・・。

**名無しさん** · 02/08/17 13:29

３機目ってペンタゴンに突っ込んだヤツ？
ピッツの近辺で打ち落とされたヤツかと思った。

勇気あるマスコミが真実を報道して欲しいな。
まるで政府の犬だな。。。

**名無しさん** · 02/08/17 14:08

>>38
軍用機ならともかく、旅客機なんて風船みたいなもんだよ。
原形をとどめたまま撃墜させるなんてほとんど不可能。

バルカン砲で主翼などを狙って撃墜したのなら、大きな破片がもっと段階的に離脱していって
あんなに一箇所にまとまった落ち方なんてしない。
たとえエンジンを狙ったとしても、そのすぐ上にある主翼には燃料タップリ。
ボディ部を狙えば、空中分解するよ。

もちろんミサイルで撃墜したのならば、確実に空中分解だ。

**名無しさん** · 02/08/17 14:18

>>46
>まるで政府の犬だな。。。
マスコミの定義が「政府の犬」だという罠。

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/17 15:56

>>45
自国の都合の悪い他国の政府のリーダーを
平気で殺してる国が、そんな100人の命なんて気にすると思う？

あいつらにとってみれば大した数じゃないんだよ

＞それじゃあ、自分たちの都合（政権を維持するため）だけで、
＞死ななくてもよかったひとが、死んだ・・・。救えた命が救えなかった

考え方が幼稚じゃない？
もちろん正論だとは思うけどさ
そんな甘いもんじゃないんでしょ、政治なんて

**一日本人** · 02/08/17 19:42

サラ、まじでケンカ腰はやめろよ

**名無しさん** · 02/08/17 19:45

さら死ね

**名無しさん** · 02/08/18 04:02

Sarahのはケンカ腰じゃなくて白痴腰だろが

**名無しさん** · 02/08/18 09:14

なぜ二チャン北米板の皿はＳＡＲＡＨなんだろう
中にはＳＡＲＡの綴りの子もいるからね

**sage** · 02/08/18 09:20

Sarahって立退？

**名無しさん** · 02/08/18 09:32

＞47の言うとおり。しょせんミサイル説は素人の作り話だ。
墜落跡を見ればわかりそうなのに。
それよりミサイル攻撃を受けそうになったコリアンエアの
ほうがもっと興味深い。

**名無しさん** · 02/08/18 09:48

ワシントンＤＣって政治思想的には右に左に過激な街だよね

アレキサンドリアＶＡはイランコントラのオリバーノース中尉の選挙区だし（見事落選した）
２０年ムショにいれられることになったタリバンJohn Walkerの出身地
ジョージタウンでは反戦デモがあるしメリーランド州はＪＦＫの遺児が知事選に出馬する

それはいいとしてもどうもペンタゴンで働く１万人を越すといわれる職員たち全員に
緘口令が敷かれているように見えてならない。

**名無しさん** · 02/08/18 09:51

sharaは日本では苛められっ子でアメリカへ逃亡。
そんで今はすっかり調子こいてしまってます。

**おしっこナイト** · 02/08/18 10:32

家は中部らしいよ　

**名無しさん** · 02/08/18 12:29

>>35
回り込んでからビルに衝突させるのは、全然大した飛行技術じゃないよ。
っていうか、それができなければ小型機を着陸させることすらできない、
基礎中の基礎だよ。

**名無しさん** · 02/08/18 13:25

ビルという「点」に至ったその瞬間にぶつける技術と、
滑走路という「線」に入って行くという技術、
この違いすら分からないバカちん>>59ｗ

**名無しさん** · 02/08/18 13:44

>>60
滑走路に「線」で入っていくと思ってる>>60は
基本的な知識もないくせに知ったかぶりしてるアフォ。

**名無しさん** · 02/08/18 13:44

ニューヨークは高層ビルがひしめいていて
そういった構造上生じるビル風がすごくワールドトレードセンターの屋上展望台もしょっちゅう閉鎖される。
そのニューヨークであの一点にしかも両翼ぴたりとあてる技術はすごいハイレベルだと思うが

**名無しさん** · 02/08/18 13:54

ｵﾏｴ、馬鹿か？

戦闘機ならともかく、旅客機なんて全然、スピードでねえのに
飛行機シュミレーション並だと思われ

**名無しさん** · 02/08/18 13:59

全然って、、、？？？？

新幹線で目を回す、というか標識、信号の類を読み取るのに精一杯の人間がいるのに
まして対向車両（時速３００キロＸ２＝時速６００キロ）では思わず目をつぶってしまう運転手もいるだろう

同じ事だ

点だろうが線だろうがなんで２００キロ、３００キロ台であそこまで両翼をすっぽり入れて激突させられる？

**名無しさん** · 02/08/18 14:03

>>62
衝突させた点は他のビルによる干渉がほとんどない高さだったから
大型機に大きな影響がでるほどのタービュランスにはなっていないだろう。

また、カイタックのチェッカーボードランディング並みに旋回から衝突地点まで短距離であればかなりの技術だろうが、
必要な直線区間を設定できるのであれば、それほど高い技術は必要ない。

**名無しさん** · 02/08/18 14:06

>>63

>>63はフライトシュミレーションソフトの愛好者だと思われる
とりあえず肌荒れ、高山病、精力減退、極度のストレス、
コックピットへ侵入者があるのではないかという幻想に脅かされる、、などなど
劣悪な労働環境だということを認識したほうがいい。

熟練パイロットの遺体をもし解剖する機会があったら
内臓がもうぐちゃぐちゃになっていて
いつ胃腸が破けて敗血症で死んでいてもおかしくない状態になっている、それくらいタフな仕事だよ

**名無しさん** · 02/08/18 14:08

>>64
新幹線の線路脇の標識の視距離と飛行機での視距離とでは比較にならない。
君はアプローチ中の機内から滑走路を見て目を回してしまうのか？

飛行機を操る上で技術が必要になるのは、速度と高度と姿勢の全てを調和させること。
WTCへの衝突では、このうち速度は任意でよく、また、高度には幅があった。
それならば、軽飛行機で着陸できる程度の技術があれば十分に狙った経路に乗せられる。

**名無しさん** · 02/08/18 14:09

>>65

よーく見てごらん
思ったより下の部分にあててるよ

**名無しさん** · 02/08/18 14:17

むしろ驚きに値するのは、衝突直前まで機体を積極的に制御していた、その精神面だ。
ハイジャックパイロットがしていた操作はそれほど難度が高いものではないが、
衝突直前まで的確な操舵操作をしていた。
その結果が、>>64氏の指摘する正確な衝突につながったと思われる。

**名無しさん** · 02/08/18 14:20

>>67

>>67 >>新幹線の線路脇の標識の視距離と飛行機での視距離とでは比較にならない。
やや眼下に見下ろす感じの鉄路や通過ホームは支障なく見えても
正面から目に飛び込んでくる感じの対向車両は全然別。
こういう体験をした人は飛行パイロットの間では少ないはず。
管制塔すれすれの危険飛行や曲芸飛行、
ニアミスでほんとに乗客もろともお陀仏になってしまった人、、、
あまりいないはずだ。

>>君はアプローチ中の機内から滑走路を見て目を回してしまうのか？
ガハハ、君はおばかさんだね。そうか、今度試してみるよ。
目を回すかもしれん。それにしてもおもろいネタ提供ありがとう。

**名無しさん** · 02/08/18 14:22

>>67

>> 飛行機を操る上で技術が必要になるのは、速度と高度と姿勢の全てを調和させること。
この節だけは同意するけど、これは911テロと何か関係あるのですか？

>> WTCへの衝突では、このうち速度は任意でよく、また、高度には幅があった。

そうか？そうか？よーく検証してみな。

>> それならば、軽飛行機で着陸できる程度の技術があれば十分に狙った経路に乗せられる。

もし君がAviation SchoolやAarospace専攻なら即刻日本に帰ったほうがいいよ
私も専攻の範囲内で教わったことを必ずしも信じていないからね
それは教室内でそう思えてくる、という、ただそれだけのこと。
それ以上に含意をとるのは危険。

**名無しさん** · 02/08/18 14:28

>>70
ひょっとして滑走路を見ずに着陸なさるお方で？

**名無しさん** · 02/08/18 14:32

>>72

だってどんな飛行機でも着陸時には機首はあげるでしょ
そのときに見える着陸風景は見下ろす感じだよ
それとも貴方はスキーの大滑降のように頭から突っ込む感じでいくのですか？

それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた
前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが

**名無しさん** · 02/08/18 14:45

>>73
だって君、目を回すかもしれないって言ってたからなあ。

>>70より
> >>君はアプローチ中の機内から滑走路を見て目を回してしまうのか？
> ガハハ、君はおばかさんだね。そうか、今度試してみるよ。
> 目を回すかもしれん。それにしてもおもろいネタ提供ありがとう。

**名無しさん** · 02/08/18 15:08

>>73
> それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
> 機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた

なんだか支離滅裂になってますよ。
御巣鷹山での機長の判断と今回のWTCでの悲劇とどういう関係が？

> 前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが
はあ？
前方に衝突する可能性がある障害があれば
彼我の高度差に応じて上昇または下降を指示するのが
古今東西航空界の常識なんですが。
自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。
あなたは両方とも上昇するべきだと、そうおっしゃりたい？
うーん、あなたの操縦する飛行機には絶対に乗りたくないですな。

**名無しさん** · 02/08/18 15:26

そもそも、その速度感で目が回ってしまうほど接近してしまえば
もうそこから操舵操作してもほとんど機体の進路には影響しない。

例えば、時速300kmで飛行している飛行機は1秒で83m移動する。
100m先に見えた時には、すでに1秒強しか残っていない。
人間の反射速度を考えれば、実質1秒を切ってしまう。何もできない。
時速400kmならば、100m進むのに1秒を切る。

よって、正面から接近する物体によって目が回るというのは問題にならない。
どのみち、それまでに正確な飛行経路に乗せる必要があるということ。

つーかさ、そもそも目標経路に乗せるには、直前にどうにかするのではなく、
そこに至るアプローチの設定と、設定された経路に忠実に乗る事のほうが
大事だという事はわかり切った事だと思うのだが。

**名無しさん** · 02/08/18 15:33

>>75

わたしはシステムについては話しておりません。

>>自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。

たしかにその通りですが
システムに人間が従うように出来ているのではありません。
システムを人間が使わなければならないのです。

システムの設定、解除に至るまで瞬時に的確なコミュニケーションを管制塔ととれる
マネージメント能力が必要なのです。

それから私も劣悪な英語能力しか備わっていない日本人パイロットの操縦する飛行機には
絶対乗りたくないですね。実際日航、全日空生まれて国際線は一回しか乗ったことがない。
今回はロシア機が犠牲になりましたが
総じて日本人航空業界関係者は英語圏の管制塔、航空業界から
舐められきった対応をされているじゃないですか？
日航でＤＣまで飛んだときもキャプテンの機内放送を聞いてて酷すぎましたよ。

**辛口キング** · 02/08/18 15:33

まぢ？＞１　ぷ

**名無しさん** · 02/08/18 16:00

>>77
> システムに人間が従うように出来ているのではありません。
> システムを人間が使わなければならないのです。

議論とは全く関係のない話ですね。
日本人パイロットの英語能力うんぬんも同様。全然議論と関係なし。
あなたがどの航空会社を選ぼうがあなたの勝手ですが、
ここで議論するのであれば、それがWTCの悲劇と何の関係があるのか示していただいてからですな。

**名無しさん** · 02/08/18 21:03

さら
もういい
暴れるのはよせ

**おしっこナイト** · 02/08/18 21:56

さらは中部にすんでするらしいよ

**名無しさん** · 02/08/18 22:51

ビルという「点」に至ったその瞬間にぶつける技術と、
滑走路という「線」に入って行くという技術、
この違いすら分からないバカちん>>59ｗ

**名無しさん** · 02/08/19 03:44

>>82
滑走路に「線」で入っていくと思ってる>>82は
基本的な知識もないくせに知ったかぶりしてるアフォ。

**名無しさん** · 02/08/19 04:08

しかしID:jiS1y6nxのトンチンカン振りは他の追随を許さないな。
速度を問題にしているのに対する答が「パイロットってのは大変な仕事なのだ」だ。(藁

63 ：名無しさん：02/08/18 13:54 ID:dpAhtX0K

ｵﾏｴ、馬鹿か？

戦闘機ならともかく、旅客機なんて全然、スピードでねえのに
飛行機シュミレーション並だと思われ

66 ：名無しさん：02/08/18 14:06 ID:jiS1y6nx
>>63

>>63はフライトシュミレーションソフトの愛好者だと思われる
とりあえず肌荒れ、高山病、精力減退、極度のストレス、
コックピットへ侵入者があるのではないかという幻想に脅かされる、、などなど
劣悪な労働環境だということを認識したほうがいい。

熟練パイロットの遺体をもし解剖する機会があったら
内臓がもうぐちゃぐちゃになっていて
いつ胃腸が破けて敗血症で死んでいてもおかしくない状態になっている、それくらいタフな仕事だよ

**名無しさん** · 02/08/19 04:10

75 名前：名無しさん：02/08/18 15:08 ID:mmu/fQz0
>>73
> それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
> 機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた

なんだか支離滅裂になってますよ。
御巣鷹山での機長の判断と今回のWTCでの悲劇とどういう関係が？

> 前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが
はあ？
前方に衝突する可能性がある障害があれば
彼我の高度差に応じて上昇または下降を指示するのが
古今東西航空界の常識なんですが。
自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。
あなたは両方とも上昇するべきだと、そうおっしゃりたい？
うーん、あなたの操縦する飛行機には絶対に乗りたくないですな。

77 名前：名無しさん：02/08/18 15:33 ID:jiS1y6nx
>>75

わたしはシステムについては話しておりません。

>>自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。

たしかにその通りですが
システムに人間が従うように出来ているのではありません。
システムを人間が使わなければならないのです。

システムの設定、解除に至るまで瞬時に的確なコミュニケーションを管制塔ととれる
マネージメント能力が必要なのです。

それから私も劣悪な英語能力しか備わっていない日本人パイロットの操縦する飛行機には
絶対乗りたくないですね。実際日航、全日空生まれて国際線は一回しか乗ったことがない。
今回はロシア機が犠牲になりましたが
総じて日本人航空業界関係者は英語圏の管制塔、航空業界から
舐められきった対応をされているじゃないですか？
日航でＤＣまで飛んだときもキャプテンの機内放送を聞いてて酷すぎましたよ。

**名無しさん** · 02/08/19 09:11

>>戦闘機ならともかく、旅客機なんて全然、スピードでねえのに
>>飛行機シュミレーション並だと思われ

全然スピードが出ないというのはどういうこと？
米国の農場では軽飛行機やヘリコプターを営業用に使ったり私用に使ったりする人がたくさんいる。
大手航空会社がカバーしきれないハブと地方都市を専門に結ぶプロペラ機もたくさん飛んでいる。
その中で旅客機は断然速いだろうに。
何を持って旅客機なんて全然スピードが出ないと言っているのだろう？

**名無しさん** · 02/08/19 09:24

時速３００キロでも一秒で８３メートル移動している
これでスピードが出ていないと豪語出来る人間は
流鏑馬で的全部に矢を命中させられるだろうし
マイクタイソンの一秒に四発繰り出せるという強烈パンチも平気の平左でかわせるだろうし
新幹線車上から通過駅名を全部読めるだろうし
対話している人の瞼のパチクリをビデオのスロー再生を見るように正確に把握できるのだろう

**名無しさん** · 02/08/19 09:57

何でお前ら､しっかしした情報も無い時点で喧嘩する？

仲良くしる。

**名無しさん** · 02/08/19 10:27

ビルという「点」に至ったその瞬間にぶつける技術と、
滑走路という「線」に入って行くという技術、
この違いすら分からないバカちん>>59ｗ

**うんこ野郎** · 02/08/19 10:53

＞新幹線車上から通過駅名を全部読めるだろうし

これは可能。俺出来る。伊達にスロットやってねーぞ

**現役P** · 02/08/19 10:54

飛行機の操縦で難しいのは着陸だけ
セスナでもエアバスも水平飛行でビルにぶつけるくらいなら
少し訓練すればできる。
上でビルは点で滑走路は線だと言っているけど、滑走路は
着陸後は線になるけど、タッチダウン瞬間までは点なんだよ。
それもWTCよりもずっと小さい点なんだよ。
みんなは本物の飛行機を操縦したことがあるの？？？

**名無しさん** · 02/08/19 13:44

＞タッチダウン瞬間までは点なんだよ
日本語も不自由な輩がよくパイロットだとか言えたもんだｗ

**名無しさん** · 02/08/19 14:32

>>92
実際、>>91が言う通りで、アプローチでファイナルレグ回ってから
タッチダウンまでは機位を点で押さえるんだけど。

かつ、点を通過するのであれば、その点を通過する任意の経路を選べるが、
着陸のほうがトラフィックパターンからタッチダウンまで
規定された通りの経路を辿らなければならない。

**名無しさん** · 02/08/19 21:15

だから？ｗ

**名無しさん** · 02/08/19 22:00

ひがむなよ、シムしかできない貧乏学生諸君

**名無しさん** · 02/08/20 01:11

どなたか本論に入ってください
お願いします
３機目も撃ち落とされたのでしょうか？

**名無しさん** · 02/08/20 02:20

>>96
まあ座れや。まず>>47を読んでみろ。

で、読みおわったら、なぜ３機目「も」なのか、説明してくれ。
1機目も2機目も撃ち落とされてはいないのだが。

**名無しさん** · 02/08/20 02:23

>>94
理解できないのなら、君の勉強不足を恥じなさい。
どこかのAviation Schoolにでも逝って教官らしき人をつかまえて聞いてみれば？ (藁

**名無しさん** · 02/08/20 06:51

なんでこんな殺伐としてるのこのすれっど

**名無しさん** · 02/08/20 07:40

つーか、飛行機墜落の跡からかなりの事実がわかるんだよね。
だからそういう専門知識も無い素人が知ったかぶって(というか
無知をさらけだして)、「ミサイルで撃ち落された」とか
くだらない噂を撒き散らしているだけじゃん。もういい加減にして
ほしい。

**名無しさん** · 02/08/20 08:25

しかし、ペイロード乗せた旅客機で低空侵入したなんてのは
すさまじい妄想としか言いようがない。
翼面荷重が高いのに剛性が低く、しかも慣性モーメントが大きく
レスポンス最低な高バイパスターボファンエンジンで
地形追従レーダーもなしで陸上を低空侵入かよ。
墨田区の路地裏を大型バスで100km/hで爆走するようなもんだ。
絶対無理。

**名無しさん** · 02/08/20 09:56

このスレ全部読んでみたけど、３機目というのは本当にペンタゴンに
墜落した機体のことを指すのでしょうか？
もしそうだとしたら、戦闘機のスクランブルの状況やペンタゴン上空の
防空体勢についてもう少し分析する必要があると思うのですが。

**名無しさん** · 02/08/20 10:48

>>102
少なくとも撃墜されたものではないでしょう。

**名無しさん** · 02/08/20 11:09

＞タッチダウン瞬間までは点なんだよ
日本語も不自由な輩がよくパイロットだとか言えたもんだｗ

**名無しさん** · 02/08/20 11:22

飛行機の話題ならこっちのスレでやれば

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1004674672/l50

**名無しさん** · 02/08/20 12:00

すさまじい粘着がいるなあ。
航空機に関する知識では歯が立たずに、てにをはで粘着してるヤシが。

**名無しさん** · 02/08/20 14:18

>>106反応すな、バカ、アホ、キチガイ

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 15:01

＞ビルという「点」に至ったその瞬間にぶつける技術と、
＞滑走路という「線」に入って行くという技術、

ぎゃははははは
もうダメ、腹いてええええええ！！

「滑走路に入っていく技術」だってｗ

もう見てらんない…

Ｂ６にそんな技術いるわけねーじゃんｗ

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 15:05

＞それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
＞機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた
＞前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが

尾根に向かって急降下してんだから、機首あげるにきまってるだろｗ
何当たり前の事わざわざいってんだよｗ

**名無しさん** · 02/08/20 15:10

着陸まで全自動でやってると勘違いしているシムオタがいるんですね

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 15:12

降下からアプローチまでを手動だと思ってるバカがいますねｗ

**狂う目** ◆BJC13R/Y · 02/08/20 15:24

＞＞１０９
急降下してるのに機首下げたらおもろいよなｗ

しかしななしで煽っちゃいけないよ？

**名無しさん** · 02/08/20 15:31

>>112
まあ、失速して急激に高度低下しているんなら、
まず最初にするのは機首下げだけどね。

でも御巣鷹山での事故はそうじゃないだろうけど。

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 15:35

俺は>>91に同意

**狂う目** ◆BJC13R/Y · 02/08/20 15:36

>>112
要するに状況次第ってことじゃないの？
高度が極端に低いところなのに機首下げるアホはいないだろってこと。
その点で
＞それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
＞機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた
＞前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが

ってのはおかしな話だなって素人ながら思ったってことです。

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 15:42

＞飛行機の操縦で難しいのは着陸だけ
＞セスナでもエアバスも水平飛行でビルにぶつけるくらいなら
＞少し訓練すればできる。

この部分だけね

**名無しさん** · 02/08/20 16:02

常にパイロットは自動操縦に頼っていると勘違いしている
シムオタがいるようですね（プ
旅客機は全自動洗濯機ではありません

＞Sarah ◆CIlejeZ.
君はタイプレーティング何をもっているのですか？
フライトシムではT/Pとれませんよ（プ

**名無しさん** · 02/08/20 16:11

飛行機で難しいのは、離陸時だろ。
着陸は自動操縦で出来るが、離陸は無理。

**名無しさん** · 02/08/20 16:15

>>118
んなわきゃーない。着陸のほうが遥かに難しい。
どれぐらい違うかは、やってみればわかる。

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 16:15

>>117
日本語も満足に読めない、知恵遅れがいますね

な～にが「プ」だ。かっこわり～、頭ﾜﾙ～

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 16:18

国防省はともかく
ＷＴＣのような高層ビルなら、素人でも突っ込める

ということでよろしいどすか？

**名無しさん** · 02/08/20 16:19

>>121
素人でも、っつーか、陸上単発持ってる程度の技量があれば十分以上でしょう。

**名無しさん** · 02/08/20 16:29

飛行機オタはこっちにスレ建てて議論しろよ

http://science.2ch.net/space/

着陸がどーのとかはこのスレとは関係ないよ
撃墜されたのかどうかでしょ、問題は。

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 16:43

ｺﾞﾒﾝね

**＞Sarah ◇CIlejeZ.** · 02/08/20 16:45

君これ理解できる？？？　ここはアメリカですよ

Sec. 61.63 - Additional aircraft ratings (other than on
an airline transport pilot certificate).

(a) General. To be eligible for an additional aircraft rating
to a pilot certificate, for other than an airline transport pilot
certificate, an applicant must meet the appropriate requirements
of this section for the additional aircraft rating sought.

(b) Additional category rating. An applicant who holds a pilot
certificate and applies to add a category rating to that pilot
certificate:

(1) Must have received the required training and possess
the aeronautical experience prescribed by this part that applies
to the pilot certificate for the aircraft category and, if
applicable, class rating sought;

(2) Must have an endorsement in his or her logbook or training
record from an authorized instructor, and that endorsement must
attest that the applicant has been found competent in the
aeronautical knowledge areas appropriate to the pilot certificate
for the aircraft category and, if applicable, class rating sought;

(3) Must have an endorsement in his or her logbook or training
record from an authorized instructor, and that endorsement must
attest that the applicant has been found proficient on the areas
of operation that are appropriate to the pilot certificate for the
aircraft category and, if applicable, class rating sought;

(4) Must pass the required practical test that is appropriate to
the pilot certificate for the aircraft category and, if applicable,
class rating sought; and

(5) Need not take an additional knowledge test, provided the
applicant holds an airplane, rotorcraft, powered-lift, or airship
rating at that pilot certificate level.

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 16:53

ＦＡＲ／ＡＩＭ持ち出して、何が言いてーの？

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/20 16:57

＞こはアメリカですよ

ハア？話と全然関係ないじゃんｗ

お前の脳の構造の方が理解できねーよ
腐ってるんじゃねーの？

**名無しさん** · 02/08/20 17:15

Sarahは免許もってんのか。俺はTorrance a/p(KTOA)かその近所の空港で
練習してるよ。

**222** · 02/08/20 17:24

http://www.m-selection.jp/forslean.html

http://www.m-selection.jp/forslean.html

**sage** · 02/08/20 17:37

>>129
で？

[Domain Name] M-SELECTION.JP

[登録者名] 株式会社メタボリック
[Registrant] metabolic co.Ltd

[Name Server] ns.namedserver.net
[Name Server] ns2.namedserver.net

[登録年月日] 2002/06/26
[有効期限] 2003/06/30
[状態] Active
[最終更新] 2002/06/26 16:18:49 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 株式会社メタボリック
[Name] metabolic co.Ltd
[Email] nakamura@mdc.co.jp
[郵便番号] 150-0001
[住所] 東京都渋谷区神宮前2-7-7　JIKビル
[Postal Address] 2-7-7 JIK building sibuya-ku t
okyo , Tokyo, 150-0001, japan
[電話番号] 03-5410-1372
[FAX番号] 03-5410-1791

**名無しさん** · 02/08/20 21:13

北米にこんなに航空オタがいたなんて…
この荒れ様…　みてて笑えるよ、おまえら…ｗ
きもちわるい…

**名無しさん** · 02/08/21 21:23

北米だから航空オタがいるんだよ
アメリカは航空オタの吹きだまりです＞ｵﾚﾓﾅ（W

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/22 11:23

>>128
車の免許は持ってるぞｺﾞﾗｱ！！

自慢にならんね

**名無しさん** · 02/08/22 12:06

同時テロと戦った人々たたえニューアーク空港名変更へ

　【ニューヨーク２１日＝勝田誠】ニューヨーク、ニュージャージー両州の知事は２１日、
世界貿易センタービル跡地で記者会見し、ニューヨーク近郊のニューアーク国際空
港（ニュージャージー州）の名称を、「リバティー（自由）国際空港ニューアーク」に変
更する意向を表明した。近日中に、両州にまたがる空港・港湾管理当局に対して正
式申請するが、知事の申請だけに変更はほぼ確実。理由については、「国家的な
悲劇に立ち向かった英雄らをたたえる」（ジェームズ・マクグリービー・ニュージャー
ジー州知事）ためだという。

　ニューアーク国際空港は、昨年９月の米同時テロで、ペンシルベニア州ピッツバー
グ郊外に墜落したユナイテッド航空９３便が飛び立った空港。同機操縦室内で、一部
の乗客がテロリストと格闘したエピソードが知られている。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020822i403.htm

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/22 17:23

はあ～

コメント不可能

**名無しさん** · 02/08/22 17:34

けっ

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/22 17:39

よくもここまで単純なヒロイズムに酔えるもんだわ、感心するわ

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/08/22 17:48

ボーイングはダメだね
俺は将来的にはエアバスに台頭してもらいたい

**名無しさん** · 02/08/22 18:27

始皇帝暗殺と同じですな。

**名無しさん** · 02/09/05 20:42

de?

**名無しさん** · 02/09/06 02:44

撃墜じゃないと思うけど・・・毎朝ぶつかった側の横の道路通って通勤してるけど、ラッシュアワーだったしあんな道路が密集してるところで撃墜してたら目撃者が何百人もでるはず。

**名無しさん** · 02/09/07 07:49

>>141

あの、、、、、ですね、、、、、
最近学級崩壊、家庭崩壊、ジャンクフードや過剰ダイエットの流行などで
日本人本来の体内ホルモンバランスが崩れきってしまっているらしい。
内外でプッツン日本人の話題が豊富なのですが。
日本人の学力、知力、判断力、、、、、すべて低下している、というのはやはり本当なのでしょうか？

>>141さんよくログを読み返された方が良いでしょう。

まず第一に

ミサイル撃墜なら瞬間空中分解であとには何も残らず。

次に

ペンタゴンに突っ込んだ機体から遺体、遺品、なにも見つかっていない。

さらに

そもそもペンタゴンに突っ込んだ機体とは何だったのか？

サイテーこのあたりから議論を始めていただけると有り難いです。
以上。

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/09/07 09:10

＞ミサイル撃墜なら瞬間空中分解であとには何も残らず。

大韓航空００７便は被弾後、１０分近くも迷走飛行してましたが何か？

破片もしっかり回収されてますが

何か？

**名無しさん** · 02/09/07 09:18

>>143
在日は韓国に詳しいな。

**名無しさん** · 02/09/08 15:25

ブッシュがテロを事前に察知していたが故意に放置した疑惑が
アメリカで報道され
フランスでは９１１テロ自作自演説の本がベストセラー
そして２ｃｈでも９１１テロの背景などについてブッシュ自作自演説を展開しているスレ＆ＨＰ
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

HPはまさかとは思うが充実したリンク資料とかが結構面白い。
ブッシュ政権の人脈とかだけでも勉強になる
一読の価値あり

さらに疑問や関心のある向きは２ｃｈの以下のスレで議論してみるものいいかも
９１１テロ自作自演説を肯定派と否定派が討論するスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030901133/l50

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/09/08 16:17

＞事前に察知していたが故意に放置した疑惑が

真珠湾と一緒で「事前に察知していた」では大した意味を持たんと思う。
そんなものも、所詮は「奇襲には変り無い」で落ち着く

「実は奇襲じゃなかった！」「実はラディソとブッシュは裏で…」ってな方向なら
おもしろいだろうけどね

**名無しさん** · 02/09/09 00:12

同時テロ事件直前にCIA関連企業がユナイテッド航空株を大量に空売りしていた
インサイダー取引疑惑が発覚
Mystery of terror 'insider dealers'
http://news.independent.co.uk/business/news/story.jsp?story=99402

テロ事件前のビンラディン関係者への捜査が政治圧力で中止になっていた
http://news.bbc.co.uk/hi/english/events/newsnight/newsid_1645000/1645527.stm

【同時テロ事件】FBI上層部が事件前に現場の捜査員による捜査を妨害
現場捜査員が同時テロ事件の核心へ迫ることを阻止
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9068-2002Jun6.html

米議会がブッシュ政権のテロ事前情報放置疑惑で公聴会開催
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200205/25-01.html

テロをわざと防がなかった大統領
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm

テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm

**名無しさん** · 02/09/09 00:22

（以下順不同）９１１テロ事件の謎・疑問点（１）
●米軍がＷＴＣテロから約四十分もたった時点でペンタゴンへの自爆機へスクランブルをかけなかったのはなぜか？
しかもF16戦闘機の部隊が駐屯するアンドリュー空軍基地が
ペンタゴンの目と鼻の先にあるというにも関わらず

●ブラックボックスが破壊されるほどの熱と衝撃そしてビル崩壊の混乱にも関わらず
　ＷＴＣの事件現場から無傷で発見されたという、犯人所有の「魔法のパスポート」

●CIA長官が外国にはアルカイダ逮捕を要請しながら実際にはCIAは自国内のテロ容疑者（しかも駆逐艦コール爆破事件の関係者）
がテロ準備してるのを実行まで放置していた謎

●しかもイスラエル、ドイツ、ロシア、英などからテロの危険性高いという情報があったにも
関わらずその航空学校へ通ってテロ準備中のアルカイダ関係者を実行まで放置していた謎

●しかもその飛行機訓練学校の経営者がCIA関係者だったという事実

●ブッシュはそれまで上記のような具体的な事前情報は一切なかったと嘘をついていたこと

**名無しさん** · 02/09/09 00:25

９１１テロ事件の謎・疑問点（２）

●FBIによる犯人らへの捜査が上層部の圧力で中止させられたいた謎。
しかもFBI長官は危険性を極秘に報告を受けていたにも
関わらず現場の捜査員による捜査を中止させたという事実

●テロ事件の直前までに、アルカイダとタリバンへの詳細な戦争計画書が完成していたこと。
そしてその後のアフガンでの戦争は全てその計画書通りの筋書きだったという事実。

●CIA関連企業がテロ事件直前にユナイテッドやアメリカン航空の株だけを大量に株空売りしていたこと。

●事件当日にWTCビル内のコンピュータを通じて同様の電子取引が異例に大量にあり、
やはりユナイテッドなどの株が大量に空売りされていたこと。
その空売りで利益を上げたのはモルガンスタンレーなどユダヤ系金融資本だったこと。

**名無しさん** · 02/09/09 00:26

９１１テロ事件の謎・疑問点（３）
●イスラエル資本の企業にテロ直前に事前の警告メールが出されていた謎。

●ＷＴＣビル崩壊を航空機炎上による溶鉱炉並みの熱の発生で外壁の鉄筋などが溶けて崩壊し、それが下の階へと
順次連鎖して全体が崩壊したとされているが
全く航空機が衝突していない近辺のビル（タワー７）も崩壊しているのはなぜか？

●ＷＴＣ全壊直前の時点まで消防士が衝突したフロアーまで滞在していたという記録がでてきたが
　とすれば「順次下の階へと崩壊」したセオリーや「溶鉱炉並の熱」説と矛盾するのではないか？

●主犯とされたムハンマドアタの遺書にムスリムから「ムスリムの遺書としてはありえない」ような
箇所が指摘されている点

**名無しさん** · 02/09/09 00:27

９１１テロ事件の謎・疑問点（４）

●ビンラディンの一族とブッシュのファミリーが非常に親密なビジネスパートナー
であったという事実。しかもカーライルなど軍事ビジネスにおいて。
しかも「敵」のはずのオサマとCIAがテロ事件の年の６月に極秘で接触していた疑惑

●ブッシュ大統領がＷＴＣへの「第一機目」の衝突をリアルタイムで現場からの中継で見ていたのではないか
　　　という疑惑を招く発言。第一機目の衝突はリアルタイムでは一般大衆には中継していなかったにも関わらず。

●ペンタゴンへのジャンボ突入による建物の損傷部位が機体の大きさより小さいという謎

●そのペンタゴン突入機の破片あるいはも見つからないと言う謎＞「衝撃と熱による分解と蒸発」説で説明？
＞そうだとすると金属が溶融し蒸発するほどの熱のなかでどうやって犯人らの遺体等を特定できたのかという謎

**名無しさん** · 02/09/09 00:28

９１１テロ事件の謎・疑問点（５）
●ペンシルバニアに墜落した「美談」の飛行機へはスクランブルはかけなかったのか？
　撃墜ではないのか？という疑惑

●そして「美談」の飛行機から乗客がかけたとされる電話に電話会社の記録がないという謎

●アルカイダやイラクだと示唆されていた炭疽菌テロ事件の菌が米軍及びCIA所有のものと一致したこと。
　そしてそれを扱えるのはせいぜい数十人の米陸軍及びCIAの細菌戦プログラム関係者に限られるのに
　未だに犯人が逮捕されないと言う謎

●しかも炭疽菌テロの直前にブッシュらが予防薬を事前服用していたという事実。

**名無しさん** · 02/09/09 02:33

９１１事件に関する疑問や謎のリンク集

http://unansweredquestions.org/
「Bin Laden, Bush and the CIA」「Airforce Response、General」
「Insider Trading」「Warnings」「After 911」「Anthrax」「The
Attacks」「Oil, Gas, Drugs and Money」「The Hijackers」「FAA,
DoT & Airlines」という感じでカテゴリー別に911の疑問点を提示。

　このサイトにおいてもそれぞれのカテゴリーでそれぞれ大量の疑惑が投稿さ
れていますが、次などもまた多くの示唆を得られる疑惑集です。
911 Top 500 Questions
http://www.rense.com/general24/t500.htm
Why? - An Extraordinary Series
Of 911 Questions
http://www.rense.com/general24/why.htm

**ガイシュツ？** · 02/09/09 07:03

ブッシュがテロを事前に察知していたが故意に放置した疑惑が
アメリカで報道され
フランスでは９１１テロ自作自演説の本がベストセラー

そして２ｃｈでも９１１テロの背景などについてブッシュ自作自演説を展開しているスレ＆ＨＰ

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm
HPはまさかとは思うが充実したリンク資料とかが結構面白い。
ブッシュ政権の人脈とかだけでも勉強になる
一読の価値あり

さらに疑問や関心のある向きは２ｃｈの以下のスレで議論してみるものいいかも
９１１テロ自作自演説を肯定派と否定派が討論するスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030901133/l50

**ガイシュツ？** · 02/09/09 07:04

激しく外出でした。逝きます

**名無しさん** · 02/09/09 11:16

こう見るとアメリカって最低な国だな。
メディアはウソの垂れ流しばっかりだし。

**名無しさん** · 02/09/09 11:28

どれが本当なのか知らないが
市民が犠牲になるのは絶対に許せない。

**名無しさん** · 02/09/09 12:56

>>157

でも、戦争だからね。彼らはCasualties of Warよ。

**ちょいと長いけど御参考まで** · 02/09/09 15:40

霞が関ビル「飛行機衝突」35年前に想定　　産経新聞 11月25日

シミュレーションで「崩壊せず」確認

　「東京の霞が関ビルは飛行機が衝突しても崩れない」－。航空機が世界貿易センタービルに突っ込
んだ米中枢同時テロと同様の状況を、東京消防庁が三十年以上も前に霞が関ビル(東京都千代田区)で
想定し、被害を算定していたことが二十四日までにわかった。同庁では、同ビルの鉄骨が耐震性に優
れ、ジェット機一機の衝撃では壊れないことをシミュレーションで確認したが、「まさか本当に米国
で飛行機がビルに衝突するテロが起こるとは」と驚いている。

　昭和四十三年春に完成した霞が関ビルは当時、国内一高い(約百四十七メートル)ビルだった。周辺
では、ほかにも高層ビルの建設計画が進んでいたため、霞が関を管轄する麹町消防署は四十一年冬、
霞が関ビルに飛行機が衝突した際に発生する火災の消火計画を立案。

　当時、同署警防課で計画の策定にあたった小林好昭さん(六四)は「当時、上司から『備えあれば憂
いなし』と策定作業の命令を受けたが、建設会社や航空会社の関係者には『起こり得ないことを想定
してどうするの』と笑われた。自分もそう思ったが米国で本当に起こってしまったので戸惑ってい
る」と話す。

　計画では、霞が関ビルの高さ約五十メートル付近に、重さ九十六トンの中型ジェット機(ボーイン
グ７２７)が時速六百キロで衝突したと想定。シミュレーションでは機体はビルの壁を突き破りバラ
バラになって内部にとどまるが、ビルは鉄骨構造で耐震性が優れており、崩壊などはしない可能性が
高いことが分かった。

　ジェット燃料が下層階に流れ出し、下水道などを経由してマンホールなどで引火する危険はある
が、油脂火災で効力を発揮する消火剤が有効なことを確認。さらに、ビル一階からポンプ車のホース
で水を送り、屋上から放水できる水圧を確保できることも実験によって立証された。

　霞が関ビル以降に建設された都内の高層ビルも同様に耐震性に優れており、同庁は「日本で同種の
テロが起こったとしても、消防隊員はビル崩壊の危険にさらされず、消火救出活動できるはず」と説
明している。

**名無しさん** · 02/09/09 16:22

この世界を裏社会から動かしてるのは
60億人のウチの100万分の1ぐらいの人なんだろうね。
アメリカ人も、日本人もその他の国の人もタダの駒。
世の中馬鹿馬鹿しいなー。
せめてブルジョアの仲間入りして、労働とは無縁の世界で生きたい。

**名無しさん** · 02/09/09 16:50

昨日、ベクテル社から内定通知が来たよ。
オファーは$120,000。

**全米メディア（嘘つきメディア）** · 02/09/10 11:05

アメリカの主要なメディアは「情報操作された報道姿勢」が中心である。
９１１テロ事件で全米のメディアに対してブッシュ大統領が演説した「政府を
批判するものはテロリストに加担していると思え。我々につくのか？それとも
テロリストにつくのか？」という問いに全米のメディアは震え上がり、一斉に
「愛国心を強調した番組作り」を始め、「何故テロが起こったのか？」という
問いかけを拒否し続け、番組の視聴者に「報復には報復という正当性を持たせ、
挙句の果てには、番組キャスターがテロは悪いが戦争は良い。という言葉を連発
する始末」にはあきれ返ったのを覚えている。
９月１１日やイラク攻撃が近づくにつれ「また始まる一方的な報道姿勢」を見るのは
もううんざりである。（アメリカ国民は洗脳されている）

**Sarah** ◆CIlejeZ. · 02/09/10 11:07

＞「愛国心を強調した番組作り」を始め、「何故テロが起こったのか？」という
＞問いかけを拒否し続け、番組の視聴者に「報復には報復という正当性を持たせ
＞９月１１日やイラク攻撃が近づくにつれ「また始まる一方的な報道姿勢」を見るのは
＞もううんざりである。（アメリカ国民は洗脳されている）

なんだよ。この前、俺が似たような事言ったら
かなり叩かれたけど？

**名無しさん** · 02/09/10 12:39

っていうか、これは戦争中にメディア操作なんてごくあたりまえのこと。

**名無しさん** · 02/09/10 12:40

でも、在米日本人DQNの中には明後日に基地外のように流れる
お馬鹿プログラムに涙を流す奴が少なからずいるんだろうな。（ｗ

**名無しさん** · 02/09/10 13:11

日本も同じ状況になったらSara辺りは日本でバスジャックするんだろうな。
てかよ、愛国心だのって当たり前の事なんだよ。　自国を愛するのは
いい事だと思うぞ。　大日本帝国バンザーイみたいになるのは
怖いけど、俺は自国を愛する奴の方が好きだな。　Saraみたいに
在日だと何処の国も好きになれないだろうけど、アメリカ人なら
アメリカを愛する奴の方が健全だと思うよ。　マスコミが大分
洗脳してるけど、こんな国家のプロパガンダなんて辺り前の事だよ。
もちろんアメリカのいる左翼の危険分子はこういう時に
煽りをいれるけどね。　日本が北朝鮮に攻撃されたら、Saraは
爆弾体に巻いて皇居につっこむんだろーなー。　

まあ、左翼団体がアメリカを牽制するからある意味マイナスばかりじゃ
ないと思うけどね。

結局麻原は目がよくみえない不細工で在日だったって事だ。
やっぱり何かある人間がSaraみたいな在日ちっくな発想で盛り上がる
と思うよ。

**名無しさん** · 02/09/10 15:43

>>165
在米日本人もボケた奴が多いからな。

**名無しさん** · 02/09/10 19:48

繰り返しになるかも知れないけど...

「訓練中でミサイルを積んで無かった。体当たりしてでも撃墜する覚悟だった。」って言うのは、自分で墓穴ほってるよな～
「実はミサイル発射しました。」って言ってるようなもんだぜ～

**名無しさん** · 02/09/10 23:35

ペンタゴンは実はＷＴＣに乗じたテロだったって説をなんかで見たな。

**名無しさん** · 02/09/12 10:30

ブッシュとラデソはビジネスパートナーだろ？
なんでブッシュとラデソのことマスコミは報道しないんだろう？

**名無しさん** · 02/10/15 15:03

木綿のハンカチーフ

http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/hasokerchief.html

**名無しさん** · 02/11/17 17:11

>>171
（・∀・）ｲｲ!

**マグロ９１１** · 02/11/17 17:26

>>171
泣けた
まじ切なくなった
アメリカの絵の具に染まっちまったな
ごめんなーお前、なんて懐古させられたぞｺﾞﾙｧ

**名無しさん** · 02/11/17 22:46

あのテロ、同時多発テロって呼ぶんだ･･･

影樹 ◆40WnEtzSeY · 02/11/17 23:01

嗚呼、平壌の帝国ホテルと国会議事堂に、ジェット機が突っ込みますように。

**名無しさん** · 02/11/17 23:04

↓自演が発覚し必死なれもにぇ
　　　彡川川川三三三ミ～
　　　川｜川／　　＼｜～　プゥ～ン
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　瑞��a　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜今日も自作自演するぞ～
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
スレを汚してすみません。本気で無罪を主張します。
自演も嘘も付いていません。大体、俺が自演をしたと言われるきっかけも分かりません。
理由を説明せよ。漏れが自演をしたという証拠があるのであればログを貼りなさい。
他に理由があればログを貼りなさい。証拠を示しなさい。漏れに悪いことがあれば謝ります。
いくらでも謝りますとも。理由が何もなくただウザイってだけならばもう二度と構わないように。
俺のような厨房は放置して下さい。理由も説明せずに叩くのはフェアではない。
大体漏れがいるスレに荒らしを送り込むように仕向けるのは
やりすぎているとしか思えない。自演など一度もしていないと誓います。
漏れはうんこ野郎じゃないんだよ。

**名無しさん** · 02/11/17 23:20

http://www.cnn.co.jp/usa/K2002111600605.html
アルカイダが、航空、石油、原子力産業のほか、米国の国家的象徴でもある施設を対象に、「息をのむような、大規模な」テロ攻撃を画策している恐れがあるとの警告を発令した。

**山崎渉** · 03/01/13 02:52

（＾＾）

**名無しさん** · 03/01/18 10:54

o-

**山崎渉** · 03/01/21 04:03

（＾＾；

**おい！！！** · 03/02/02 05:32

お前らテレビ見てる！？

コロンビアが落ちたぞ！！！！！！！！！１

**山崎渉** · 03/03/13 12:34

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/17 10:45

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 05:03

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · 03/05/22 01:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 15:44

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**山崎渉** · 03/07/15 12:42

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/08/15 20:47

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん** · 03/09/10 16:16

明日で２年かー

**名無しさん** · 03/09/13 05:46

結局何も起きなかったね。

**名無しさん** · 03/09/13 13:08

先ほど読んだが、当時NHKや富士のアナウンサーが
２機がWTCに突っ込み、ライブで「ただ今、もう一機が
ホワイトハウスに向かっているとの事で、軍隊が
打ち落とすために向かった」と言ってたそうだ。
やっぱり落とされたんだなぁ。

**名無しさん** · 03/09/13 14:30

>>191
誤報だよ。

**わむて** ◆wamuteW7DE · 03/12/07 14:27