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【歌姫の系譜】ひばり→百恵→聖子…→安室
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0001昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 09:04:49.50ID:Bx94znAF
時代を象徴する歌姫の系譜を語れ！
0205昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 14:34:55.20ID:???
>>193
だね
セーラー服で社会現象になり
すぐ玉川大学に行ってその辺りも普遍の感覚
アピールしてたね
当時歌はお世話にも合唱団歌唱で
プロとは言いがたかったがあの素人さがウケタ
0206昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 14:54:45.76ID:???
>>203
まあ歌謡曲ベースの人間にはわからん感覚だろうな
StrawberryTimeなんてビーヲタ第三世代のマニア的作品だからな
0212昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 18:23:38.73ID:???
>>207
ルイス・キャロルかな？

あの年は「ロックン・ルージュ」で大成功して
次の時間の国とピンクのモーツァルトで
あまりぱっとした印象なかったが
佐野元春のハートのイヤリングで存在感しめした感じ

ハートがなければ若いアイドルがいっぱい出てきてて
そのムーブメントに押されそうな感じはあったな
アイドルの端境期だった
0213昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 18:35:22.18ID:???
百恵も聖子も共通してるのが
シングルの流れの中でピークを何度も作っていたわけで
ピーク後のシングル売上げが元に戻っただけなんだよな
売上自体は緩やかな下降線を描いていたものの
アベレージは他のアイドルとは比べ物られないほど高い水準で推移していた
0215昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 18:41:47.34ID:???
84年に売上落とした言うが
ウインクあたりまで45万枚は普通に売ってて
そこらのブレイクした歌手の最高売上より全然売れてたわけだからなあ
0216昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 19:18:30.26ID:???
ただ84年85年のアイドルとしての人気はもう終わりつつあったよ
菊池桃子、斉藤由貴とかもう若いキラキラしたのいっぱい出て
中高生の話題は完全にそっちだった
キョンキョンや明菜も変化させてはくらいついてたが
聖子もあそこで結婚したかったんじゃない
0217昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 19:27:01.86ID:???
桃子や由貴、美穂、静香、おニャン子にしたって、
88年時点でも誰一人その年の聖子のシングルやオリアルの売上を超えてないぞ
0218昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 20:20:42.13ID:???
シングル初動1位はかろうじて死守してたけど
トータルは大した事なかった
まさに百恵が去り、アイドルブームが幕開けになった頃の繰り返し
0221昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 20:54:56.88ID:???
>>217
８８年って
もうチャート全体がダメダメだった時期でしょう
ウインクやあとプリプリが売れたくらい
アイドル枠では聖子売れたかも知れないけど
もう残念ながら聖子も過去の人だったよ
旅立ちはフリージアみたいな
中学生みたいな歌詞の歌でも１位になるんだって思ったな
0222昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 21:01:22.19ID:???
聖子はもうライブ主軸の活動にシフトチェンジしてた
少なくとも首位を獲ってる時点で過去の人ってことはないだろ
それに80年代90年代で松田聖子の名前を聞かない日はないくらいに報道されてたからな
まあ松田聖子にイライラする体質なんだろうが。。。
0223昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 21:18:42.19ID:jidZ+RiP
90年代の松田聖子・・
ジェフやアランとの不倫とか
全米進出失敗とか
結婚離婚とかそんなんが大きすぎる

あれが当時は、自由な生き方とかなんとか
批判も半分だが支持もされてたから不思議な時代だった

まあ時が経ちみんな語らなくなってるというか
忘れ去られてるのが唯一救いかな
今だったらどうなってたか
0225昔の名無しで出ています
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2018/09/29(土) 23:59:45.01ID:???
★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟

「東京ルーザー　～　2020年のオリンピックを」

　『東京ルーザー　　オリンピック』
　↑
　これで、ユーチューブ検索

　きっと、泣けマス
0227昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 17:38:43.46ID:???
昭和アイドルランク

SS級
ピンクレディー・山口百恵
S級
天地真理・松田聖子・中森明菜
Ａ級
小泉今日子・桜田淳子・SPEED・キャンディーズ・モー娘。

下位に中山美穂・・河合奈保子・工藤静香・河合奈保子
0228昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 18:17:54.89ID:???
８８年頃はもう松田聖子は影響力はなかったな。心機一転独立してアメリカ挑戦して大失敗して外国人ダンサー喰うだけだったのもこのころ。
0229昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 18:32:01.40ID:???
セリーヌディオンやホイットニーなどど組んだ
トップのプロデューサー
デビット・フォスターに頼んだはいいが
声量から発音から
もう何度も怒られまくったと本人が言ってたし

外見もマドンナに対抗しようとしたり
当時の人気ニューキッズと組むしかなかったのも
安直だったよね
0231昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 19:05:17.91ID:???
ふははは

聖子をアイドルカテゴリで優劣付けようとした時点で、君は愚かな定年リーマンである事を白状したも同然という深淵に嵌ってもがく見窄らしい野犬である、と告発した大佐のつもりであることが暴露された惨めなローカルファウンダーっだ

わきまえたまへ
0233昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 19:31:37.40ID:???
聖子は結婚休業以外はほぼ活動してるからね。いるのが当たり前になってる感じ。
あの歌唱力が当たり前で麻痺してた感じと同じかな
0235昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 23:09:29.00ID:???
80年代の素晴らしさは売れてる歌手より自分のほうが上手いと思えること

中高生の組織票と買い支えで中堅以上の実力者が排除
歌謡番組の全てがティーン御用達のレッツゴーヤング
若くてあまり音程外さないだけで歌姫に格上げ
音痴アイドルとバンドだらけの中で一際輝く存在に
いやぁ、時代に選ばれてまんなー
0236昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 23:13:47.28ID:3jgB7KCT
80年代松田聖子が歌上手いなんて
評価全然なかった
「」
0237昔の名無しで出ています
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2018/09/30(日) 23:17:58.24ID:???
なんか「抱いて」辺りから
妙に聖子上手いって論調になり
個人的にはえっ？って感じ
誰と比べて上手いんだろって思ってた
ようは80年代の他のアイドルと並べたらって
ことだったんだと今なら分かる
0239昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 00:16:36.98ID:???
当時岩崎宏美は歌上手いという評価だったけど、聖子はブリブリアイドルで歌上手いという評価はなかったよ

当時の歌を今聞いても評価は変わらない。リズム感、声の良さは認めるが、低音が弱いね。80年代のアイドルにしては歌上手いというレベル。
0240昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 02:52:44.77ID:???
70年代の女性アイドルってなんで80年代に生き残れなかったんだろうな。
特に70年代後半デビューした人たちはほぼ全滅って感じ。
男性アイドルは80年代も引き続き活躍してたのに不思議に思う。
0241昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 02:56:32.02ID:???
浅田美代子の「赤い風船」がオリコン1位だし、
その辺の事情は80年代とそう変わらん。
0243昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 05:51:01.28ID:???
ジュンちゃんミヨちゃんは只の音痴じゃない
ミヨちゃんは堺正章や樹木希林との掛け合いも見物の国民的ホームドラマが先ずあって、みんなから愛された音痴
あの曲はミヨちゃんの人柄そのままの童謡と言っていいかな、音痴だからこそ共感される
0245昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 08:01:44.13ID:???
>>239
岩崎宏美の歌唱力って元々は百恵と比べられてた。同い年だからな。
当然に岩崎宏美のほうが上と評価されていた。
0246昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 08:09:39.68ID:???
>>235
中高生未満のお子様ソングが隆盛を極めたのが70年代。

たいやきくみたいなお子様番組系ソング。
マジンガーZやらキャンディキャンディみたいなテレビ漫画アニソン。
ピンクレディーもグッズ見ればお子様向けなのは明らか。

芸能界の音痴代表格は70年代の浅田美代子だよ。
音痴でもチャートのトップに立てた稀有な例。
音痴に優しかったのはむしろ70年代。
0250昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 08:28:58.96ID:iMdn5j1x
70年代のアイドルの方は
女優とかで渋とく生き残ってるよね

80年代は聖子明菜今日子以外は
売れてた人はだいたいバラエティー組
0251昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 08:36:14.88ID:???
この懐メロスレで女優がどうのっていわれても。。。
それがどうしたとしか言いようがない。
0252昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 08:58:22.40ID:iMdn5j1x
みんな歌は辞めちゃうんだねって
言いたかっただけ
0253昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 12:35:26.37ID:???
>>246
納得するところもあるけど違うと思う部分もあるな

美代ちゃんは真理ちゃん南沙織など
アイドル創世記の系統を引き継いだ時期だったから

７０年代半ば～後半になるとピンクは異色だったが
歌下手アイドルは人気あっても
チャートの上位なんてとてもいける領域ではなかったよ
(キャンや郁恵真子でも宏美でも新御三家ですら苦肉の策)
歌そのものが良くて力なければ上にいけない

むしろ８０年代だって年間チャートの１位が
ハイスクール・ララバイやわらべだったり
ジャニーズやらウインクやら
もう後半は特に何が何やらもう歌謡界どころじゃなかった
0254昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 18:49:58.44ID:???
ピンクレディー人気は山口百恵すら喰っていたからな。凄まじい大型台風のようだった。
0255昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 20:29:54.84ID:???
>246
>芸能界の音痴代表格は70年代の浅田美代子だよ。
>音痴でもチャートのトップに立てた稀有な例。
>音痴に優しかったのはむしろ70年代。

それはない。圧倒的に80年代のほうが歌唱力がなくても売れた時代。たのきんトリオ、シブガキ隊、光ゲンジ、おニャン子クラブ全般、中山忍、安田成美、沢口靖子、吉沢秋絵、森尾由美、小高恵美、西村知美、石川秀美、伊藤つかさ、イモ欽トリオ、松本伊代、宮沢りえ、、、上げればキリがないほど
0257昔の名無しで出ています
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2018/10/01(月) 20:41:37.64ID:???
プロ歌手だから上手くて当たり前の時代から
下手どころか音痴で当たり前の時代まで、たった数年
終わりの始まりはフジの素人商法
お笑いは既に破壊完了済で芸人排除の中、
夕方の帯番組でド素人大繁殖の末期的状況に
0259昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/01(月) 21:08:34.97ID:???
70年、75年、80年、85年の主要歌謡番組の出演者をみれば一目瞭然
80年に悪貨が主流になって、85年には良貨を駆逐

例　男性アイドル&脱アイドル定番ベスト5の変遷
75　布施　沢田　新御三家
80　沢田　郷　たのきん
85　田原　近藤　しぶがき　少年体　チェッカ

藤井郁弥が男版の歌姫
正に底なし沼
0260昔の名無しで出ています
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2018/10/02(火) 02:59:15.85ID:???
浅田美代子は７０年代当時から音痴でネタになってたからなｗ
７０年代信奉者の俺としてもアレ出されるとキツイわｗ
0261昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/02(火) 05:46:57.20ID:???
楽曲が美代ちゃんそのもので世代を問わず受け容れられた結果だからいいと思うけどな
聴いていて不快にならない音痴はザラにない
0263昔の名無しで出ています
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2018/10/02(火) 08:29:11.54ID:???
70年代の歌手が水準以上を保っていたのは、渡辺プロが歌謡界を仕切っていて酷いのを選別していたというのもあるんだよ。
0266昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/06(土) 16:42:10.95ID:vt+oLj9s
ひろ子ちゃんは始めは合唱団クラス
でも味わいがあって
どんどん良くなっていった
0267昔の名無しで出ています
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2018/10/06(土) 18:46:06.49ID:???
たぬきんが売れたのは今見ると不思議だよな。特別イケメンでもなく背が高いわけでもなく歌は下手糞。
0269昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 08:34:50.10ID:???
たまきんは白馬の王子様の逆張りが成功した例だろ
クラスのプチ不良トリオで身近な存在
3択でどれか選べってのが女子中生にウケた
TBSの銀座なうからフジの局を挙げての素人タレント路線で、もうプロは要らない時代
実際川崎麻世もたのきん直後の沖田浩之やひかる一平もパッとしなかった
0270昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 10:08:34.26ID:RgQhFdsE
ナイキのスニーカー履いてて
そこらへんの
兄ちゃんみたいな感じが
ビタっと時代にハマったんだよね
たのきん
0271昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 10:23:17.97ID:???
トシちゃんはNHKに聖子ちゃんと一緒に毎週出てたのも人気爆発のきっかけかな？
0272昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 10:33:19.38ID:RgQhFdsE
3月までの
金八の時から
ブームになってたし
それはないな。
むしろトシちゃん人気に
聖子は乗れたといえる
0274昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/07(日) 10:56:36.73ID:RgQhFdsE
トシちゃんが年齢サバ読んでたおかげで
18でデビューのちょっと遅い聖子に
ピッタリだったんだよね
レッツゴーヤングはもちろん
ヤンヤンや全力投球でも共演多いし
一番人気のマッチはまだ幼いし。
グリコも百恵友和コンビを失った時だし
聖子は実力と強運をどちらも持ってた
0275昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 15:35:49.14ID:???
>>271
レッツヤンを観てる層ではトシの人気が圧倒的だった。
オープニングの会場の歓声の様子でよくわかるだろｗ
0277昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 15:54:07.42ID:???
>>276
ジュリーや郷ひろみ、西城秀樹は80年代に入っても人気維持し、たのきんと共存していた印象。
女性アイドルのほうが聖子登場ですっかり変わったな
70年代のアイドルはおろかニューミュージック、シンガー系もほとんど消えたか単発ヒットになった。
0278昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 16:48:37.09ID:???
郁恵、淳子は80年代最初までは紅白にも
出てたけどタレントや女優に転向
真子ちゃんや高田みづえちゃんは結婚で引退
本格的歌い手の宏美ちゃんが何とか頑張ってた

女性アイドルがタレントや結婚に変遷してくの
今の時代までなんら基本は変わってないと思う
80年代はサザン、ユーミン、みゆきが三大巨頭
0279昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/07(日) 19:09:36.73ID:???
聖子登場で変わった？？
あの時代で個人で流れを変えるたのはビートルズとビージーズだけだぞ
事務所とテレビ局のアイドル偏重路線で
ニューミュージックと大人の歌謡枠が削られただけだ
0284昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/07(日) 20:47:02.21ID:RgQhFdsE
じゃ
それでいいんじゃない？
だんだんアホくさくなってきた
0285昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/07(日) 21:30:36.06ID:???
>>279
そう！その通り

だって聖子が初めて
ベストテンで上位になった話題は
歌唱力でも髪型でもない
涙の出てない嘘泣きとぶりっコだもん
音楽性などその時全く評価などされてない
ド・アイドルの典型だったよ
79年に10代アイドル枠が男女とも穴があいて
そこに時代の流れと共にうまくのっただけ
一年前ならあそこまでブレイクしたかも謎
0289昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 23:54:45.15ID:???
聖子登場で大きく変わったのは音楽の聞き方
アルバム曲を聴く？

百恵とか美空のアルバム曲を聴く？
0292昔の名無しで出ています
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2018/10/08(月) 00:44:22.75ID:???
>>289
百恵のアルバム聴くよ
アルバム毎にコンセプトがきっちり決まっててクオリティが高い

ちゃんと聴いてから意見しなさい
0293昔の名無しで出ています
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2018/10/08(月) 00:47:07.71ID:3mz2Gvps
アルバムなんて
いまや死語
コンテンツとしても
もはや成立してないけどね
0294昔の名無しで出ています
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2018/10/08(月) 00:49:58.29ID:???
アルバムと言う言い方もあるけど記録や日記みたいなもんだよ。ビートルズでは常に何か撮ってた。

とジョンレノンも言ってた。

時代を切り取った記録だよな。だからその時代のアルバムを聴くとその時代に瞬時に戻れる。
0295昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 01:06:05.35ID:???
カセットテープミュージックって番組で小麦色のマーメイド解説してたけどユーミンが繰りなす洒落ていて地味だけど不思議なコード進行

E♭CmFm7CmonB♭
涼しげなデッキ・チェアー
B♭7E♭B♭7A♭monB♭
ひとくちのりんご酒
E♭CmFm7
プールに飛び込むあなた
B♭7E♭

を田舎の剃り込み入ったツッパリが聴いて

聖子サイコーと言わせたのが革命だったと言ってたわwwww
0296昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 07:11:08.99ID:???
>>295
人魚は大人になってから分かる傑作の一つ
夜ヒットの青人魚パフォーマンスはロックも凌駕する伝説的クリップ
0297昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 07:57:53.95ID:???
聖子はデビュー時点で伸びしろなし
大滝詠一の何でもエコーサウンドも変化なし
0298昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 08:05:59.58ID:???
カセットテープミュージックでアイドルで特集されたのは松田聖子のみ
1時間枠になってこれから出るとしたらマキタスポーツが好きな斉藤由貴が中森明菜後スージーが好きな薬師丸ひろ子くらいかな？
0302昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 09:10:25.94ID:???
>>300
明菜は取り上げられてないの？
明菜登場以後は明菜のほうが若いし人気があったような気がするが、聖子人気も盛り返したりして並走期間が長く続いた。
まあ、80年代を代表するのはどちらかというなら聖子になるだろうな。
0303昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 09:24:38.61ID:???
>>302
女性アイドルで取り上げられたのは松田聖子のみ
男でアイドル枠で特集されたのはチェッカーズのみ
基本ニューミュージック系が多い
0304昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 09:27:19.16ID:???
音楽的に掘り下げる番組だからね
コード進行とかに拘って解説したり歌詞の深さを堪能したりとかだから松田聖子がうってつけなんだろう
0305昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/08(月) 12:15:07.53ID:???
聖子が評価されたのも後からだよね
アルバム今どうの言ってるアツヲタも当時からじゃないよ

勿論80年代アイドルの中では一番だったけど
「パイナップル」あたりからチョロチョロ
いいクリエーターと仕事してるって評価でてきた

象徴的には聖子はアイドルそのまんま
ぶりっ子でお目目ぱちばち
ちょっと肩さげて口はんびらき
それに刺激されて同じ聖子カット
ぶりっ子アイドルがいっぱい出てきた
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