【歌姫の系譜】ひばり→百恵→聖子…→安室

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:04:49.50

時代を象徴する歌姫の系譜を語れ！

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:08:00.68

左端は
時代のアイコン背負えた
その道のエポックを築いた歌手の位置

美空ひばり
↓
山口百恵→中森明菜→工藤静香→浜崎あゆみ
↓
松田聖子→聖子フォロワーズ→小泉今日子→中山美穂→グループアイドル→声優アイドル
↓
安室奈美恵→倖田來未
↓
宇多田ヒカル

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:11:51.24

百恵系はちょこちょこ似たようなのが出るが
ひばり、聖子、安室はなかなか出ない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:14:04.19

ポップスで全世代浸透型の歌手は今後も出ないと言われてる
松田聖子なんて未だに同じような素材が見つけられずにいるからな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:15:35.22

>>2
60→70→80→90→00まではなんとか続いたが10がいない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 11:38:49.20

無し
↓
松田聖子
↓
無し

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 11:39:58.24

松田聖子の場合
小田、財津、ユーミンのソングライティングのピークに加えてはっぴぃえんどの復讐も加わって楽曲のレベルが今聴いても凄い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 11:45:21.17

それに加えた蒲池法子の天才的なボーカルと奇跡の声
これを再現するにはまず時代の寵児になりえる→ユーミンとか大瀧詠一、財津和夫、細野晴臣クラスのソングライターと松本隆クラスの作詞家のピーク時とも合わせないとならんからもう出ないんじゃないか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:25:31.08

確かに松田聖子タイプは難しいな
かれこれ40年くらい経つが未だにあのインパクトを持ってる素材に出会えてない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:33:28.97

歌と声質だけでSONYのプロデューサーを奮い立たせ
年齢的にもっと早くにデビューできたろうに
計らずも百恵と入れ替わるようにデビューするとか
松田聖子が世に出るまでの過程やら巡り合わせは奇跡としか言えない
当時ライバルと呼ばれた中森明菜の存在さえも
まるで松田聖子の為に用意されたかのようなある種の御業

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:35:12.17

作詞、作曲、アレンジ、プロデューサー
最高のミュージシャンと最高の機材
これに誰よりも可愛く尚且つ奇跡の声を持ってリズム感とピッチもハイレベル

あー書いていて虚しくなるくらい無理

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:36:25.92

>>10
しかも80年代の幕開けを飾ると言うね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:38:47.00

79年デビューでなく80年デビューってのは何気に重要要素だと思う

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:47:28.13

百恵と聖子は同じCBSソニーのせいか親和性が高い
両者共にスタッフや楽曲提供者がやりたいことをやってる感じ
素材としては申し分なかったんだろうね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 20:33:55.30

百恵と聖子を語るスレは少ないが
意外にまったりとして良いかもしれん

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 20:45:02.12

>>14
CBSソニー所属の歌手は品良く垢抜けてたイメージがある

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 20:46:25.40

聖子がドカンと行って可愛ければ下手でもレッスン無しでもデビューさせたのがいかんかったね。

その聖子は天才な上レッスンもしっかりやったのに

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 21:40:02.52

松田聖子ってなんで音楽的な評価が高いの？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 22:02:02.34

実力派の女性シンガーとして売り出すつもりが
デビューわずか3ヶ月で一気にスターダムに登り詰めてしまった
アイドルじゃないのにアイドルになってしまった
つまり、彼女の楽曲はアイドルに与える前提の歌として作られていなかった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 22:05:47.37

>>18
ポップミュージックをスタンダードの域にまで高めたから

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 22:27:00.69

>>18
聴けば普通わかるっしょ
他と比べて違いが分からないなんてことはないと思う

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 22:28:51.52

松原みきとか渡辺真知子とか久保田早紀路線？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 23:19:54.30

多分そっちだったのが一気に化けた

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 23:33:24.57

白いパラソルはスルメ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 23:47:58.73

この板に来る奴は美空とか安室は興味無いだろ
自分が興味ある70～80年代だけ語ってればいいんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 23:52:12.77

百恵の陰と聖子の陽は相性が良い
二人とも柔軟で心地の良い歌い手さん

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 23:54:57.93

安室で思い出したが聖子と安室は同じ年にそれぞれ一位を獲ってるね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 23:55:23.29

同じ年→1996年

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 00:04:23.22

ひばりとも百恵とも安室とも共演を果たしてる松田聖子

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 00:07:04.64

巡り合わせだね～

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 00:09:29.08

ひばりと聖子は知らなかった
夜ヒットか何かか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 00:23:43.10

● 山口百恵から松田聖子、さよならの向こう側にある青い珊瑚礁が眩しかった
https://reminder.top/578962871/

● それはニュースだった。羽田へ舞い降りた松田聖子「ザ・ベストテン」初登場
https://reminder.top/211152691/

● 14年越しの「青い珊瑚礁」あの日の松田聖子はとても大人びていた
https://reminder.top/132471936/

● 初期・松田聖子は爆発的声量で叫び、吠えた。
https://reminder.top/610539335/

● ウィンター・ガーデン、この曲こそ松田聖子初のクリスマスソング
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● 夏の扉を開けた松田聖子にキラキラの魔法をかけたのは誰？
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● おでこが眩しかったぁ！松田聖子の初主演映画「野菊の墓」舞台挨拶
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● 1982年夏の最強タッグ、ユーミンと聖子がいなかったら夏休みは始まらない
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● 松田聖子の「恋人がサンタクロース」その歌声は等身大の胸キュンXmas
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● 贈り物は「金色のリボン」俺が松田聖子を好きになった理由（わけ）
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● 1983年夏、夏期講習の帰りに聴いた松田聖子の天国のキッスなどなど
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● 資生堂 vs カネボウ CMソング戦争～松田聖子が覆したコスメ界の常識
https://reminder.top/482907281/

● 恐ろしいほどの輝き、松田聖子の「ハートのイアリング」
https://reminder.top/214296399/

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 00:24:14.71

●デビュー時から計り知れなかった松田聖子の声の魅力
https://entertainmentstation.jp/67494

●松田聖子「青い珊瑚礁」。なぜ、聖子カットは不滅なのだろう？
https://entertainmentstation.jp/67501

●「風は秋色」から「チェリーブラッサム」へ。季節を追う松田聖子の歌唱の充実
https://entertainmentstation.jp/68405

●松田聖子と松本隆の以心伝心。「白いパラソル」が産まれた理由
https://entertainmentstation.jp/70915

●松田聖子「風立ちぬ」。松本隆が大瀧詠一を誘って誕生した秋の名曲
https://entertainmentstation.jp/70952

●「赤いスイートピー」に描かれた、プラトニックな恋愛という普遍的“ポップ観”
https://entertainmentstation.jp/72695

●松田聖子「渚のバルコニー」以降の実験。成人した彼女の歌のなかでの変化
https://entertainmentstation.jp/73130

●松田聖子が「天国のキッス」で見せた、“振り付け”と“仕草”の見事な融合
https://entertainmentstation.jp/73789

●松田聖子にとって“飛び級”のチャンスだった「SWEET MEMORIES」
https://entertainmentstation.jp/74189

●松田聖子「瞳はダイアモンド」に登場する3つのダイアモンド
https://entertainmentstation.jp/76472

●松田聖子アルバム・アーティストとしての世界（前編）
https://entertainmentstation.jp/77429

●松田聖子アルバム・アーティストとしての世界（後編）
https://entertainmentstation.jp/78319

全テキスト：小貫信昭

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 00:24:35.73

みんな語る語る

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 08:19:59.22

山口百恵と松田聖子は語り部が多い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 08:36:00.18

はっぴぃえんど組が入札する前から既に素晴らしいんだよな。squall聴いてると感動するもん未だに

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 08:49:24.00

百恵にしても有名アーティストが参加する前から良曲を多産してた
まあ彼女達の歌唱が楽曲レベルの引き上げもしての結果ではあったが

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 09:23:44.59

俺としては三浦、小田、信田、大村
この4人の功績は大きい
更に財津和夫
ここで聖子のイメージが固まった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 12:09:08.28

アーティストが渾身を込めて楽曲を作っていた時代

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 19:54:09.57

百恵も聖子も作家がのめり込んでるからなあ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 21:01:30.17

この楽曲を山口百恵はどう演じてくれるかと言う興味
この楽曲を松田聖子の声で表現してもらいたいと言う欲求
期待に対して期待以上の仕上がりをさらっと返す天才二人

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 21:22:07.36

この二人は計算がないのが凄いと思う
自我がちゃんとあって、奇をてらわずとも王道を貫き傑作を量産した

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 21:33:03.92

レプリカが存在してるのがオリジナルの証
百恵レプリカはそこそこの成果はあげたがやはりオリジナルは超えられなかった
聖子レプリカは志願者も多く凌ぎを削るかと思われたが
こちらは超モンスター級の逸材で、
時空レベルであらゆるタイミングが揃わないと出て来ないカードと判明した

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 22:44:56.91

松田聖子の楽曲はあれだけの消費をされながらも今も尚、褪せることがない
露出を続けているだけに、松田聖子はそこに居て当たり前の常態になっているが
この先、不意に居なくなってからの神格化は確実だと思われる

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 22:56:25.98

>>41
上手く歌おうと言うか
上手いと思われたいと言う
迷いみたいなものは微塵も感じないね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 22:59:58.58

無性に百恵と聖子を聞きたくなった
意外に良スレ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 23:09:06.09

大袈裟な形容が一切必要がないほど「普通に天才」。
また引退とデビュー年が重なってるなんて出来杉くんにも程がある。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 23:32:14.26

百恵は息子の功績が大きいね
もしかしたら今一番旬なのが百恵かもしれない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 00:25:26.41

>>48
息子が語り部なの？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 14:50:26.40

今の若い人にはとっかかりには
なってるかもだけど
聖子のサヤカと一緒で
子供たちの影響はほとんど関係ないと思うなあ

だって百恵聖子も全盛期の曲は
いままで子供たちがデビューする前から
ずっと歌い継がれ話題になり続けてきたからね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 21:42:48.12

なんだこりゃ

https://youtu.be/W9Muyoc_WXU

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 23:03:35.09

この動画は再生できませんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 23:36:14.22

70年代、80年代を象徴する時代に選ばれたツートップだね
百恵が下ろした緞帳が再び上がると
新たなヒロインが透明な歌声を天辺まで響かせて現れた

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 23:47:22.23

聖子がソニーじゃなくポニーキャニオンやビクターなら
あのクオリティはなかった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 01:08:59.99

渡辺有三さんだったら松田聖子をどう料理したか、そこはちょっと興味ある

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 09:02:17.77

>>54
ソニーが聖子を発掘した。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 10:08:15.82

ソニーはどうでも良かった
若松が張り切っただけ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 12:44:59.63

抱きしめたいミスソニー

どうでも良い歌手のキャッチコピーに「ミス・ソニー」は使わせないと思う。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 12:49:51.94

>>58
裸足の季節聴いて1番ヤル気になったのは現場の宣伝スタッフ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 12:57:34.72

宣伝部にこんな娘いるのに何ですぐ教えてくれないんだって怒られたらしい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/07(金) 22:54:26.51

それもまた伝説

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/08(土) 00:42:10.54

山口百恵の威をかる中森明菜

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/08(土) 00:45:30.01

>>62
明菜のほうがすごい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/08(土) 02:31:51.67

松田聖子を天才以外の言葉で形容すると

絶対に、真似が出来ないお手本

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/08(土) 02:34:56.58

>>64
確かに若い頃の痴女っぷりは誰にも真似できない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/08(土) 06:02:00.87

陰の百恵は女の鑑、陽の聖子が実は女の本音
共に違う手法で強かに演じ切っているから、一周回って百恵と互角の位置にいる聖子
クラッシュと極悪同盟に近いかな？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/08(土) 17:13:45.68

見当違いも甚だしい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/08(土) 19:51:17.48

松田聖子クラスがもう二度と出てこない理由の一つに大瀧詠一、細野晴臣、松任谷由実、財津和夫、小田裕一郎、三浦徳子、松本隆、大村雅朗
これでほんの一部なんだけどこれらのアーティストの最盛期とリンクしてることなんだよな
本当に奇跡。
例えば蒲池法子クラスの子自体の出現も非常に難しいけど上に述べたアーティストの最盛期に本気で作り込んだ楽曲これがまず無理。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 01:27:59.94

彼らより聖子一人のほうが人気があった。
彼らは聖子で儲けて名を挙げた。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 13:50:59.20

>>63
山口の足元にも及ばん
ドシロウトレベルだ

ところでスレタイ
ひばり→百恵→聖子…→安産に見えた

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 13:51:56.44

>>66
手法w
バカが無理すんなw

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 20:18:43.82

山口百恵は歌姫というより女優。
歌だけならハッキリ言って大したことない。
女優を並行していたから人気が維持できた。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 21:05:44.27

>>72
歌だけでも大したことあったよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 21:21:02.55

>>73
全盛期のオリコン週間ランキングで聖子や明菜に対してかなり見劣りする。
百恵はトップテンには入るがトップ争いに絡めないことも多かった。
聖子と明菜は全盛期はほぼトップ争いに絡んできた。

百恵は若くデビューした分、アイドルとしての活躍期間が長かったのが強みって感じ。
オリコントップテンの在位記録とかレコードの売上枚数は長く活躍していたから達成できた数字。
女優兼業で定期的に映画やドラマに出たから人気が落ちなかったんだろう。歌だけなら厳しかったと思う。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 21:40:55.87

>>72
百恵は当時の明治生まれまでが落ち着いて視聴できる声と表現だった
聖子は若年層と中高年との温度差が激しかった
まあ、元々の戦略と言うか視聴層が違うものを比較すること自体に無理がある

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 21:50:53.82

まあビートルズが出てきたときの反応と同じだね松田聖子は。分かる世代が熱狂してスタンダードになったところとかも

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 21:54:54.02

ビートルズが出てきた頃の日本の反応は本当に真っ二つに分かれたからね。
あんなの聴くなら盆踊り聴いた方がマシとか言われてたから。騒音扱いされてた。
坂本龍一曰く悲壮感がないと古い人には受けない、松田聖子にはその部分が無くて純粋なポップスだと

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 23:01:49.19

ビートルズ前にプレスリーショックがあるんでね
正装して棒立ちで歌う時代に、不良ファッションでケツ振り回しながらセクシーに歌う姿なんて、正に宇宙人の感覚だっただろう

松田聖子はプレスリー元祖の特定世代の熱狂であって、聖子ちゃんカットやカマトト仕草の流行を含めたアイドルの極限であって、熱狂や流行はないが、全世代に浸透した山口百恵とは逆
なお百恵後の全世代型スーパースターってのは、芸能スポーツ全体を見回しても千代の富士と貴乃花しかいない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 23:15:39.54

百恵は同世代のピンクレディーに圧倒的に負けてる時点でスーパースターじゃないよ。
競って負けたとかではなくて勝負にならなかったからなあ。
全世代に人気があるスーパースターならあれほど差を付けられることはないって。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 23:30:35.53

>>79
ズレてる

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 23:40:32.60

天地真理やピンクレディーみたいな落ち目を見せる前に早めに引退したので神格化の余地があるんだよな＞百恵

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 23:46:48.04

>>79
的外れ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/09(日) 23:55:31.54

百恵ファンにとってピンクレディーはタブーだからｗ
ピンク全盛期にはオリコン順位からレコード売上からレコ大受賞までことごとく惨敗。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 00:01:04.58

全世代浸透の頂点に立った百恵と、特定世代熱狂の頂点に立った聖子
アイドル界の保守革新の2大巨頭
この両名を比べることが愚かだと言っているのに、何故か瞬間最大風速のピンクレディが出てくる

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 00:03:29.79

>>84
全世代浸透って何だよｗ
そんな尺度はおまえさんの主観でしかない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 00:07:09.97

全世代浸透なのになんでピンクに負けてんだよｗ
丸々２年間負けっぱなしで「瞬間最大風速」もねえだろｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 02:10:13.74

はいはい2年間は売上でPLに負けたでいいよ
で？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 02:26:37.31

惨敗やね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 05:55:54.52

勝ち負けって…鉢巻締めてミーちゃんケーちゃんって吠えてた極一部のクチかい？
ファンでもアンチでもないが、お赤飯前後の小中学生がお小遣いで買い支えてたピンクレデーはハイティーンですらレコード買って聴かんのよ
テレビで踊って歌う姿を毎日腐るほど視てるんでね
振り付け込みで歌えるからｇローティーンに爆発的に流行ったもんと比べるほうが変

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 07:02:06.13

また独自データかよw

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 07:12:58.97

理系モドキかい？
感性の世界に不必要なデータまで持ち込むから悲惨な今がある

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 07:29:24.09

百恵礼賛ヲタ百恵スレだけでやってろよｗ
子供の小遣いレベルに丸々２年負け続けてんだから言い訳は無理だわｗ
同世代に敵なしで初めて聖子明菜と比較される資格があると思うわ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 07:32:49.51

百恵とピンクの場合は聖子と明菜みたいな勝ったり負けたりの競争じゃないからなあ。
以前百恵スレに「百恵にレコ大」とか言ってるタワケがいたが、ピンクとの売り上げの差を考えて物を言えよとｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 07:39:06.25

結局音楽として優れてたのは松田聖子って結果だけどね。裏方の差だね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 08:09:58.35

百恵の場合、仕事を引き受けすぎて作品のクオリティーは二の次だったんだろう。
ドラマでは百恵の顔が映らないシーンでは代役立ててたって言うからね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 08:29:41.09

さっき裏方の差と書いたけど引き込んだが正しい。
松本隆はテレビから流れてくるCMソング一発で取り込まれた。松本隆参加によってはっぴぃえんどの人脈全て使い放題やりたい放題になった。
声だけ出演のエクボのCMこれが全ての始まり。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 13:26:53.26

>>79>>83
ピンクレディー全盛期二年に
聖子や明菜がいたって勝てなかったわ
いつもこういうスレ見ると
70年代と80年代の音楽界ごっちゃにして語ってる人いるな
リアルならまずそんな変な比較はしない

ピンクの二年の旋風はたしかに凄かった
でもシングル買ったのは大方子供
キャラクターグッズ買う感覚
そして振り付け覚えるためミリオン
リアルならみんな知ってる
だからすぐ飽きられたの

そのピンクやニューミュッジック勢に唯一
立ち向かえたのが百恵とジュリー
子ども人気だけでない全ての面で別格
80年代は曲の良し悪し関係なくアイドルなら
売れた
特に80年代半ば以降なんて明菜も聖子も
駄作多いのにとりあえず一位になっただけ
もうチャートも賞レースも崩壊し
だーれもほぼ興味なし
いくら明菜が一位とれたとかいっても80年代
だからでしょとしか言えない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 13:55:04.41

往生際がわるいやつだなw

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 14:12:18.79

ナンバーワンヒットがたった散発の4曲だと百恵の全盛期がいつだかはっきりしないな。
強いていえば横須賀ストーリーの前後2～3年あたりか？
性典路線なんぞ音楽的にカスだが。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 15:22:44.73

全盛に相当するのは歌ではなくドラマが基準
迷路ダメ、疑惑で大波、運命ぼちぼち、衝撃で再度大波、絆は視聴率ピークの割にぼちぼち
悲劇のヒロイン＋宇津井健＋三浦友和＋主題歌のセットで国民的な関心事になる
なので75～77だろうね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 21:30:13.30

そんじゃピンクレディーが
圧倒的に一番で良いじゃん
聖子も明菜も
ブームほどではなかったし

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/10(月) 21:34:34.23

気まぐれヴィーナス　/　桜田淳子
https://www.youtube.com/watch?v=rKiscrYSnwI

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 00:31:22.36

ピンクレディーと共にビューティーペアも社会現象
こっちは女子中高生、あと横山樹里もレコード出したら女子中高生限定で社会現象確実の状況
謎の勝利宣言パートⅡ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 00:58:08.30

ビューティーペア女子中高生に限定の
社会現象か確かにね
松田聖子の人気に似てるね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 01:30:24.10

あの引退フィ－バーをもってしても無名の新人聖子に及ばなかったのが百恵の人気凋落ぶりを物語ってるな。
あれだけゴリ押しされてたんだから最後くらいオリコン1位穫れよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 02:20:16.97

聖子もアイドルとしてはいいけど百恵と比べたら可愛そう

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 02:40:39.14

確かに聖子はアイドル歌手としてはトップクラス。しかしひばり、百恵のようなスーパースターではないわな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 04:56:05.60

そんなに百恵がスーパースターだったら引退フィーバーで駆け出しの聖子ごときは鎧袖一触していなければおかしいんだけどねえ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 04:58:39.24

二十歳を過ぎたころから人気も下り坂だったから百恵も典型的なアイドルだよ。
あれ以上引退のタイミングが遅れていたらほんとピンクみたいな悲惨なことになっていたから、
百恵の嗅覚の鋭さはタダモノではないとは思うよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 05:12:04.65

引退フィーバーの時の百恵ファンはいったい何していたんだろうね。
最後だったんだからチャートでトップにして有終の美を飾らしてあげればよかったのに。。。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 05:31:33.28

70年代は80年代のように「よっちゃんだけ賞取ってないんでカワイソー」圧力で受賞
そんな甘さはない

万人受けするタイプが王道だった戦後昭和アイドルは70年代まで
以降は戦後を引きずっていないアイドルが求められたから、ひばり→百恵の次はないよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 06:47:54.88

果たして風は秋色
野ばらのエチュードあたりをソラで
口ずさんでみろと言われて
サビを歌える人が街頭で何人いるのかね？
もしかしたら渚のバルコニーの方が
歌えるかも

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 06:59:16.28

>>112
唐突に何が言いたい？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 07:06:36.64

心に残らず、忘れ去られてまた消費されてナンボ
80年代以降なんでしゃーないっちゅーか、脱戦後産業ポップ戦略に最高にハマったのが聖子ちゃーんってこと
つまり自然発生じゃない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 07:09:45.98

なんじゃないかなーと

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 07:16:32.44

ヘタに心に残ってしまうもんを作ったら、次はそれ以上のモンを作らなきゃー糞味噌叩きがファンってもんなんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 07:37:58.87

何が言いたいのか分からん

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 08:09:44.89

>>111
百恵は圏外だからなあ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 08:17:12.26

>>111
たしかに百恵がレコ大を受賞しなかったのは、
80年代よりはマシな選考がされてたからかもね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 09:31:30.26

島倉千代子→山口百恵→中森明菜

美空ひばり→ピンクレディー→松田聖子

山口百恵は島倉千代子の系譜だと思う実際百恵を可愛がってたし

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 10:09:34.12

松田聖子
https://www.youtube.com/watch?v=2vkp45h9Qc8

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 12:24:56.74

島倉→聖子
ピンクはポケモンとかの流れ
良い例えだね
島倉→聖子
実際ひばりを超える人気だったし

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 14:11:26.18

島倉千代子や山口百恵の哀感を帯びつつ可憐で控えめな感じは古風な日本女性的なタイプ

美空ひばりや松田聖子は芝居がかった派手な感じの私が一番という欧米女性的なタイプ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 14:15:30.01

まぁ実際1番だし

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 14:38:42.40

自己主張の強いタイプ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 14:54:58.66

>>124
確かにソロで口パクは一番かも。ライバルはきゃりーぱみゅぱみゅ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 19:08:36.05

日本型　島倉→山口→　幅広い世代人気　旧女性像
欧米型　美空→松田→　敵も多い　勝気　新女性像

掛持型　美空→山口→　歌と映画/ドラマ主役　陰の気
専従型　島倉→松田→　歌メイン　陽気

島倉はそこまでかな？とは思うが

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 19:40:18.53

>>119
83年に松田聖子に大賞を与えそびれ
SONYが臍を曲げ、翌84年は主要アーのレコ大辞退を宣言
視聴率が一気に下がり、慌てたレコ大が85年に中森明菜へ大賞を授与
レコ大側の史上始めての屈服は世間に見透かされ、権威喪失の始まりとなった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 19:43:06.46

まあ色んな意味で松田聖子は旧体制を破壊し
新たな価値観を世に広めるパイオニアと言える存在だったな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 19:45:01.76

まずポップスとしてのレベルが段違い
頭一つどころの騒ぎじゃない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 20:47:53.38

松田聖子ベストテンに224週出たってことなんだけど年に換算すると4年半毎週出ずっぱりみたいな。
80年代のシングル全て覚えてるわけだよな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 20:49:07.59

>>127
両者とも若い頃から同世代は元より中高年にも人気があった。ということは可愛がられ型の歌手

そう言えばちびまる子ちゃんの母親が島倉千代子と山口百恵のファンだったな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 21:01:10.73

ちびまる子の子供世代は誰になるの?AKBとか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 21:35:56.62

オレは50を過ぎてセコヲタ

元々はビートルズなどのブリテッシュロック小僧
ツエペリ以外のギターリフはありえない、とか dark side of the moon は至高などと、,、

でも変わっちまったんだ

あの、憎っくきガラスの林檎と一千一秒物語をきくまでは、、、、、
なんて曲をつくりやがる、、、、

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 22:08:33.29

松田聖子が辞退したおかげで
レコ大失墜とか
作り話も甚だしい
どこの宇宙のはなし？

明菜に負けたら恥ずかしいから
真向勝負しなかっただけの話し。
ここで言わせてもらうと
明菜に負けるなんて決まったわけじゃない
辞退しなければ聖子に獲らせていたかも
しれない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 22:13:07.04

怒りによる文盲
5ちゃんでよく見る光景

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 22:18:52.50

ついで言わせていただくと
旧体制を破壊するパイオニア、、、
それは70年代の陽水ユーミンみゆき
などであり聖子はあくまで
アイドルカテゴリーの完成形
もっと高みに行くかと思いきや
私生活で話題をさらう
ゴシップタレントになってしまった
残念で仕方ない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 22:32:00.59

中森明菜って松田聖子に抜き返されてるよね
長い戦後芸能史上でも後輩に抜かれても抜き返しに成功したのは
松田聖子と安室奈美恵の二人だけなんだよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/11(火) 23:34:23.82

聖子はネタ提供で違う世代やアンチからも関心を持たれる存在
一応清純派なんで、子供が聖子を観てても気にも留めない

安室奈美恵はカテゴリーが違うんじゃないかな？
少なくともひばり、百恵、聖子の系譜ではない
歌謡系のフォーマルなドレス・スーツ・和装でもなく、中高年との温度差が大きな無機質ビート曲なんでね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 00:03:15.19

>>113
渚のバルコニーは街頭で歌うと映える

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 01:46:29.71

>>127
実際にはお千代さんは
美空ひばりより人気あったみたいだよ
子役からの芸歴で
美空の方が格が上の扱いは仕方ない事として
成人してからは美空ひばりより
出す曲出す曲売れてたらしい。
たしかにヒット曲もひばり並みにあるし
ただひばり息子みたいな
プロデューサーがいないから
今となっては扱いに天と地の差が出たけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 04:13:33.58

美空ひばりや島倉千代子の世代じゃないけど、若い頃からの歌声いろいろ聴いてみると

美空のドスを利かせて迫力ある大仰な歌い方はそれはそれで良いけどちょっとしつこい
島倉の鈴を転がすような歌声は細いんだけど芯があって甘えるような優しい歌声で何度でも聴けた

個人的な好みだが、同世代だったら間違いなく島倉千代子のファンになってたわ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 04:44:15.10

いつの時代も個性の全く違う歌手が共存してないと音楽の幅が狭まってつまらんよ
松田聖子と中森明菜も全然タイプが違うから良いんじゃないか

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 05:11:04.41

家の料理と脂っ濃い外食の違いだね

家庭料理が千代子→百恵　食い飽きない
外食がひばり→聖子　美味いが週一で十分

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 07:57:39.02

百恵→ふりかけ
聖子→寿司

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 08:20:41.66

大天才だった大村雅朗さんがいた、いないの差。
実はこれが大きい。しかも聖子での大村雅朗はガチ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 08:20:59.05

百恵→貧乏くさい。暗い。
聖子→ゴージャス。明るい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 08:22:26.55

>>146
大村さんが編曲でなくても売れた。
ガチなのは聖子本体。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 10:14:37.34

百恵が昭和歌謡曲
聖子がポップスそれも極上のポップス
なのは認めよう
しかし昭和歌謡曲<極上のポップスかは
限らない。
悲しいのはそれだけ昭和歌謡曲を排した
彼女がひたすら私生活のゴシップで
芸能界を生き抜いてきた事実
沢田亜矢子
松田聖子
松居一代の並びでも違和感のない
生き抜き方がどうも今ひとつ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 10:23:09.48

屋台骨が違うって言うか生粋の昭和歌謡曲好きの松田聖子にほのかに日本歌謡のエッセンスを盛り込んだ洋楽を歌わせたのが最大の功績で昭和歌謡駄目で洋楽に走ってた人も引き込んだ。
俺なんか正にそうだった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 10:27:37.13

松本隆が認めたようにはっぴぃえんどの逆襲が松本隆が参加してからの松田聖子第2章ではっぴぃえんどのリードボーカルを蒲池法子にとらせたって解釈。
しかもはっぴぃえんど時代と違うのはその人脈も使って様々なアーティストから曲が提供されそれらが全てハイクォリティだった事。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 13:24:59.64

実際に取り仕切っていたのは、
ソニーの若松氏たったらしいけどね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 17:44:55.51

はっぴいえんどが～
大瀧詠一が～とか
松本隆が～っと
玄人ぶって語るけど

世の中的には
宇崎（ダウンタウン）
さだ（クレープ）
谷村（アリス）の方が
明らかにメジャーなんだよね
まっ、谷村やさだが素晴らしいと
語るのはダサいって気持ちは
わからないでもないが
そーゆーところも聖子の弱いところ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 18:01:30.75

宇崎さだ谷村？
既に旬の過ぎていた人ばかりだな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 21:53:55.01

>>153
君自身のコンプレックスが言葉の端々から露呈してるような……

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 22:37:03.39

百恵は戦後日本の総括をハッピーエンドで体現
聖子は脱戦後であって、ゴシップも芸の肥やしってことを体現
個人的にはニューミュージックが好きかシティポップが好きかの違いでしかないと思うが
まあ、それぞれの時代の需要に合致しただけ

問題はポスト昭和

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:15:06.04

語りべがメジャーなんだよ
超メジャーなユーミンが
いまひとつ聖子を
褒め称えてないのも痛いよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:22:18.78

由実は実害のない相手しか褒めないし
松田聖子を手放しで褒める由実なぞ気持ち悪い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:49:02.57

ユーミンは頭が良い分、コンプレックスも強い
自身の歌をあそこまで高めた松田聖子の歌唱については大いに認めている

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 00:45:13.57

百恵のハッピーエンドに取り残された憐れデブスたちがアンチ聖子に転化して今日に至っている。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 08:41:57.54

山口百恵ロスとアンチ松田聖子が中森明菜に回ったという説もある
山口百恵ロスは早くにリタイアした感があるが

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 08:46:57.56

百恵原理主義者は明菜も攻撃対象にしている。
百恵を差し置いてレコ大受賞は決して許されない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 08:52:35.14

レコ大を獲ると世間ではそこがピークと認識されて
三年後には懐メロ歌手扱いになることが立証されている

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 09:09:19.37

百恵も聖子も明菜も好きな俺が
言うんだから間違いないよ
百恵が一番！

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 09:13:38.15

俺は山口百恵の音楽は評価に値しないな。
ガクッと古臭くなる
まぁその古臭さが時代の味でもあるけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 11:13:24.02

音楽的には聖子かな
誰が一番凄いかでは百恵だな
完璧な自己プロデュース

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 11:18:20.23

アイドル路線としては

天地真理→石野真子→松田聖子
山口百恵→三原じゅん子→中森明菜

音楽性で頭3つくらい抜きん出てるのは松田聖子
存在感で頭２つ抜きん出てんのが山口百恵

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 11:44:08.24

百恵の評価のうちの半分は女優業によるもの。
歌手業だけみればたいしたことない。
過大評価の典型。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 12:47:05.34

>>166
百恵は酒井プロデュースだろ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 13:01:36.59

歌も百恵が上手いと思うが、聖子は歌のジャンルが全然違うから一番という人がいても不思議ではない。

百恵はさらりと歌ってるように見えて、実はよく聴くと物凄く深く、誰も決して真似できない歌い方がいい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 13:22:37.73

>>170
歌で捉えるんでないよ。楽器の使い方や歌も含めた演奏力とコード進行、歌詞から見える情景など。
だから歌以外にも演奏のアンサンブルとかも重要。
70年代はそこまで細かくやれてなかった。
だからこそ差があるんだよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 13:58:35.02

カバーすると歌の上手さがよくわかる。
https://youtu.be/rEW3Ka3pWqk

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 14:34:07.50

>>171
いや70年代には歌謡曲のサウンドはすでに
どんどんﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞに進化してたよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 18:59:17.95

ソニーの信濃町スタジオができたのが70年代後半だろ。
百恵は晩期にかすった程度じゃないかな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 20:06:11.14

>>153
勘違いしてる

メジャーかマイナーかでは無い
ボーカルポテンシャルが高いのだから、バックヤードは
どこまでサウンドをしゃぶり尽くして変革したか、だけが
問われると

マイナーでも構わん
ボーカルがトップクラスのメジャーなんだから

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 20:31:04.63

よく知らない人たち
ソニーの音源はおれが一番たくさん聴いてる
聖子なんか特別ではない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 21:01:58.14

大勢に反発するあれですな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 21:21:23.10

洋楽邦楽問わず80年代全般の特徴だが、薄い・響かない・飽きる
至上のポップスかどうかは知らんが、コンビニファミレス音楽以上でも以下でもない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 21:27:48.70

百恵聖子なんかは関連アーティストもだが
スタッフやエンジニア、スタジオミュージシャンの語り部が多いのも楽しい

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/13(木) 23:24:20.71

聴き手不在の暴走でしょ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/14(金) 02:39:06.58

>>178
百恵を持ち上げたいが故に80年代を貶めたいんだろうが、
そんなの70年代から言われてることだよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/14(金) 03:22:05.75

>>178
では正しい音楽とは何かを、この哀れで無知な私に教えてつかーさい

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/14(金) 04:04:36.38

80年代の音響は悪い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/15(土) 05:55:46.38

南野陽子→森高千里→坂井泉水

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/15(土) 14:20:01.87

桜田淳子
https://www.youtube.com/watch?v=rKiscrYSnwI
↓
坂井泉水
https://vimeo.com/42028129
↓
指原莉乃
http://intervaluese.com/s/sasihara76.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ea107c9c1581680b0310fcc05371d356)

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 22:13:37.32

しかし今聴いても1996年『SWEET 19 BLUES』は名盤だわ
これを聴かずして安室奈美恵と小室哲哉は語れないわ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 06:25:39.21

あーそーだねー銘板だねー

8ちゃん型素人学生商法→秋元式集団商法→ビーング式モドキ商法…小室ファミリーピコピコダンス商法→つんく式ベタ商法→業界自体が集団抱き合わせ商法←いまここ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/27(木) 08:44:26.58

百恵→薬師丸→観月→柴咲
百恵は歌姫というよりアイドル女優で楽曲に恵まれ下手ではないという位置

安室や浜崎はカラオケブームとＣＤ全盛期で売上はすごいが当時の年寄りは曲を把握していないし歌がうまくない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/27(木) 08:48:47.01

真の歌姫はひばりだけ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/27(木) 08:56:54.25

薬師丸は野性の証明直後の歌手デビューなら
当時は下手っぴでもミリオンどころじゃなったからなあ
上映中は社会現象レベルだった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/27(木) 14:35:26.33

>>190
人気爆発はセーラー服と機関銃からでね？
野性の証明のころはあまりいんしょうにないな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/27(木) 22:14:55.33

翔んだカップルで助走
ねらわれた学園で人気確信
セーラー服で人気爆発ではないかな？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/27(木) 23:11:10.96

角川事務所の戦略だったんだろうが
野性の証明から暫くは謎に包まれた存在でよく話題に上ってた

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/28(金) 21:50:27.23

当時は学業優先と言ってたな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/29(土) 12:27:03.64

https://www.youtube.com/watch?v=tMpQc5amoFU
松田聖子　カバー「ロックンロールウィドウ」

>>176
分かる
上のカバー見ても聖子流として上手いけど
なんだか聖子の歌唱はポップスありきなんだと
その歌唱にあわなければ聴きごたえがなく上手じゃない

例えば、ひばり、百恵、ちあき、宇多田、またアムロ等は
演歌でもジャズでもきっと自分のものとして歌える歌手
多分どんなジャンルも表現力あり聴かせる
聖子が全米向きでなく日本以外では
あまり認められないのがなんとなく分かる
素直な感想

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/29(土) 12:39:10.82

単純に聖子が嫌いなだけなんでは？
ひばりや宇多田やちあきなおみがロックンロールウィドウ歌ったところで大差ない
上のやつだって忙殺スケジュールの中でいきなり歌わされてるだろうに
適当ながらここまで歌えてたら大したものじゃね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/29(土) 12:41:23.97

だいたい全員ジャンルもスタイルも違う歌手なのに
無理やりな比較要素を出して貶すこと自体、なんか意味があんの？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/29(土) 12:49:58.14

論旨がむちゃくちゃ
百恵と聖子を敵対させるように誘導したいのが見えてちょっとヒク

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/29(土) 12:53:47.97

ひばり、百恵、聖子、安室、宇多田
それぞれ相互に持ち得ない強い個性があるから時代を獲れた

ひばりの歌をひばり以上に
百恵の歌を百恵以上に
聖子の歌を聖子以上に歌える歌手はいない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/29(土) 13:07:54.35

>>195
普通に微笑ましい動画

そう言えば松田聖子は美空ひばりと共演したことあったっけ？