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【歌姫の系譜】ひばり→百恵→聖子…→安室
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0001昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 09:04:49.50ID:Bx94znAF
時代を象徴する歌姫の系譜を語れ！
0002昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 09:08:00.68ID:???
左端は
時代のアイコン背負えた
その道のエポックを築いた歌手の位置


美空ひばり
↓
山口百恵→中森明菜→工藤静香→浜崎あゆみ
↓
松田聖子→聖子フォロワーズ→小泉今日子→中山美穂→グループアイドル→声優アイドル
↓
安室奈美恵→倖田來未
↓
宇多田ヒカル
0003昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 09:11:51.24ID:???
百恵系はちょこちょこ似たようなのが出るが
ひばり、聖子、安室はなかなか出ない
0004昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 09:14:04.19ID:???
ポップスで全世代浸透型の歌手は今後も出ないと言われてる
松田聖子なんて未だに同じような素材が見つけられずにいるからな
0007昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 11:39:58.24ID:???
松田聖子の場合
小田、財津、ユーミンのソングライティングのピークに加えてはっぴぃえんどの復讐も加わって楽曲のレベルが今聴いても凄い
0008昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 11:45:21.17ID:???
それに加えた蒲池法子の天才的なボーカルと奇跡の声
これを再現するにはまず時代の寵児になりえる→ユーミンとか大瀧詠一、財津和夫、細野晴臣クラスのソングライターと松本隆クラスの作詞家のピーク時とも合わせないとならんからもう出ないんじゃないか？
0009昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 12:25:31.08ID:???
確かに松田聖子タイプは難しいな
かれこれ40年くらい経つが未だにあのインパクトを持ってる素材に出会えてない
0010昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 12:33:28.97ID:???
歌と声質だけでSONYのプロデューサーを奮い立たせ
年齢的にもっと早くにデビューできたろうに
計らずも百恵と入れ替わるようにデビューするとか
松田聖子が世に出るまでの過程やら巡り合わせは奇跡としか言えない
当時ライバルと呼ばれた中森明菜の存在さえも
まるで松田聖子の為に用意されたかのようなある種の御業
0011昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 12:35:12.17ID:???
作詞、作曲、アレンジ、プロデューサー
最高のミュージシャンと最高の機材
これに誰よりも可愛く尚且つ奇跡の声を持ってリズム感とピッチもハイレベル

あー書いていて虚しくなるくらい無理
0014昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 12:47:28.13ID:???
百恵と聖子は同じCBSソニーのせいか親和性が高い
両者共にスタッフや楽曲提供者がやりたいことをやってる感じ
素材としては申し分なかったんだろうね
0017昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 20:46:25.40ID:???
聖子がドカンと行って可愛ければ下手でもレッスン無しでもデビューさせたのがいかんかったね。

その聖子は天才な上レッスンもしっかりやったのに
0019昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 22:02:02.34ID:???
実力派の女性シンガーとして売り出すつもりが
デビューわずか3ヶ月で一気にスターダムに登り詰めてしまった
アイドルじゃないのにアイドルになってしまった
つまり、彼女の楽曲はアイドルに与える前提の歌として作られていなかった
0025昔の名無しで出ています
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2018/09/03(月) 23:47:58.73ID:???
この板に来る奴は美空とか安室は興味無いだろ
自分が興味ある70〜80年代だけ語ってればいいんだよ
0032昔の名無しで出ています
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2018/09/04(火) 00:23:43.10ID:???
● 山口百恵から松田聖子、さよならの向こう側にある青い珊瑚礁が眩しかった
https://reminder.top/578962871/

● それはニュースだった。羽田へ舞い降りた松田聖子「ザ・ベストテン」初登場
https://reminder.top/211152691/

● 14年越しの「青い珊瑚礁」あの日の松田聖子はとても大人びていた
https://reminder.top/132471936/

● 初期・松田聖子は爆発的声量で叫び、吠えた。
https://reminder.top/610539335/

● ウィンター・ガーデン、この曲こそ松田聖子初のクリスマスソング
https://reminder.top/799887888/

● 夏の扉を開けた松田聖子にキラキラの魔法をかけたのは誰？
https://reminder.top/228644623/

● おでこが眩しかったぁ！松田聖子の初主演映画「野菊の墓」舞台挨拶
https://reminder.top/753820577/

● 1982年夏の最強タッグ、ユーミンと聖子がいなかったら夏休みは始まらない
https://reminder.top/507237292/

● 松田聖子の「恋人がサンタクロース」その歌声は等身大の胸キュンXmas
https://reminder.top/647707675/

● 贈り物は「金色のリボン」俺が松田聖子を好きになった理由（わけ）
https://reminder.top/284805277/

● 1983年夏、夏期講習の帰りに聴いた松田聖子の天国のキッスなどなど
https://reminder.top/669480443/

● 資生堂 vs カネボウ CMソング戦争 〜 松田聖子が覆したコスメ界の常識
https://reminder.top/482907281/

● 恐ろしいほどの輝き、松田聖子の「ハートのイアリング」
https://reminder.top/214296399/
0033昔の名無しで出ています
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2018/09/04(火) 00:24:14.71ID:???
●デビュー時から計り知れなかった松田聖子の声の魅力
https://entertainmentstation.jp/67494

●松田聖子「青い珊瑚礁」。なぜ、聖子カットは不滅なのだろう？
https://entertainmentstation.jp/67501

●「風は秋色」から「チェリーブラッサム」へ。季節を追う松田聖子の歌唱の充実
https://entertainmentstation.jp/68405

●松田聖子と松本隆の以心伝心。「白いパラソル」が産まれた理由
https://entertainmentstation.jp/70915

●松田聖子「風立ちぬ」。松本隆が大瀧詠一を誘って誕生した秋の名曲
https://entertainmentstation.jp/70952

●「赤いスイートピー」に描かれた、プラトニックな恋愛という普遍的“ポップ観”
https://entertainmentstation.jp/72695

●松田聖子「渚のバルコニー」以降の実験。成人した彼女の歌のなかでの変化
https://entertainmentstation.jp/73130

●松田聖子が「天国のキッス」で見せた、“振り付け”と“仕草”の見事な融合
https://entertainmentstation.jp/73789

●松田聖子にとって“飛び級”のチャンスだった「SWEET MEMORIES」
https://entertainmentstation.jp/74189

●松田聖子「瞳はダイアモンド」に登場する3つのダイアモンド
https://entertainmentstation.jp/76472

●松田聖子 アルバム・アーティストとしての世界（前編）
https://entertainmentstation.jp/77429

●松田聖子 アルバム・アーティストとしての世界（後編）
https://entertainmentstation.jp/78319

全テキスト：小貫信昭
0036昔の名無しで出ています
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2018/09/04(火) 08:36:00.18ID:???
はっぴぃえんど組が入札する前から既に素晴らしいんだよな。squall聴いてると感動するもん未だに
0037昔の名無しで出ています
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2018/09/04(火) 08:49:24.00ID:???
百恵にしても有名アーティストが参加する前から良曲を多産してた
まあ彼女達の歌唱が楽曲レベルの引き上げもしての結果ではあったが
0038昔の名無しで出ています
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2018/09/04(火) 09:23:44.59ID:???
俺としては三浦、小田、信田、大村
この4人の功績は大きい
更に財津和夫
ここで聖子のイメージが固まった
0041昔の名無しで出ています
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2018/09/04(火) 21:01:30.17ID:???
この楽曲を山口百恵はどう演じてくれるかと言う興味
この楽曲を松田聖子の声で表現してもらいたいと言う欲求
期待に対して期待以上の仕上がりをさらっと返す天才二人
0042昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/04(火) 21:22:07.36ID:???
この二人は計算がないのが凄いと思う
自我がちゃんとあって、奇をてらわずとも王道を貫き傑作を量産した
0043昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/04(火) 21:33:03.92ID:???
レプリカが存在してるのがオリジナルの証
百恵レプリカはそこそこの成果はあげたがやはりオリジナルは超えられなかった
聖子レプリカは志願者も多く凌ぎを削るかと思われたが
こちらは超モンスター級の逸材で、
時空レベルであらゆるタイミングが揃わないと出て来ないカードと判明した
0044昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/04(火) 22:44:56.91ID:???
松田聖子の楽曲はあれだけの消費をされながらも今も尚、褪せることがない
露出を続けているだけに、松田聖子はそこに居て当たり前の常態になっているが
この先、不意に居なくなってからの神格化は確実だと思われる
0047昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/04(火) 23:09:06.09ID:???
大袈裟な形容が一切必要がないほど「普通に天才」。
また引退とデビュー年が重なってるなんて出来杉くんにも程がある。
0050昔の名無しで出ています
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2018/09/05(水) 14:50:26.40ID:???
今の若い人にはとっかかりには
なってるかもだけど
聖子のサヤカと一緒で
子供たちの影響はほとんど関係ないと思うなあ

だって百恵聖子も全盛期の曲は
いままで子供たちがデビューする前から
ずっと歌い継がれ話題になり続けてきたからね
0053昔の名無しで出ています
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2018/09/05(水) 23:36:14.22ID:???
70年代、80年代を象徴する時代に選ばれたツートップだね
百恵が下ろした緞帳が再び上がると
新たなヒロインが透明な歌声を天辺まで響かせて現れた
0054昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/05(水) 23:47:22.23ID:???
聖子がソニーじゃなくポニーキャニオンやビクターなら
あのクオリティはなかった
0058昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/06(木) 12:44:59.63ID:???
抱きしめたいミスソニー

どうでも良い歌手のキャッチコピーに「ミス・ソニー」は使わせないと思う。
0066昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/08(土) 06:02:00.87ID:???
陰の百恵は女の鑑、陽の聖子が実は女の本音
共に違う手法で強かに演じ切っているから、一周回って百恵と互角の位置にいる聖子
クラッシュと極悪同盟に近いかな？
0068昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/08(土) 19:51:17.48ID:???
松田聖子クラスがもう二度と出てこない理由の一つに大瀧詠一、細野晴臣、松任谷由実、財津和夫、小田裕一郎、三浦徳子、松本隆、大村雅朗
これでほんの一部なんだけどこれらのアーティストの最盛期とリンクしてることなんだよな
本当に奇跡。
例えば蒲池法子クラスの子自体の出現も非常に難しいけど上に述べたアーティストの最盛期に本気で作り込んだ楽曲これがまず無理。
0070昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 13:50:59.20ID:???
>>63
山口の足元にも及ばん
ドシロウトレベルだ

ところでスレタイ
ひばり→百恵→聖子…→安産 に見えた
0072昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 20:18:43.82ID:???
山口百恵は歌姫というより女優。
歌だけならハッキリ言って大したことない。
女優を並行していたから人気が維持できた。
0074昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 21:21:02.55ID:???
>>73
全盛期のオリコン週間ランキングで聖子や明菜に対してかなり見劣りする。
百恵はトップテンには入るがトップ争いに絡めないことも多かった。
聖子と明菜は全盛期はほぼトップ争いに絡んできた。

百恵は若くデビューした分、アイドルとしての活躍期間が長かったのが強みって感じ。
オリコントップテンの在位記録とかレコードの売上枚数は長く活躍していたから達成できた数字。
女優兼業で定期的に映画やドラマに出たから人気が落ちなかったんだろう。歌だけなら厳しかったと思う。
0075昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 21:40:55.87ID:???
>>72
百恵は当時の明治生まれまでが落ち着いて視聴できる声と表現だった
聖子は若年層と中高年との温度差が激しかった
まあ、元々の戦略と言うか視聴層が違うものを比較すること自体に無理がある
0076昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 21:50:53.82ID:???
まあビートルズが出てきたときの反応と同じだね松田聖子は。分かる世代が熱狂してスタンダードになったところとかも
0077昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 21:54:54.02ID:???
ビートルズが出てきた頃の日本の反応は本当に真っ二つに分かれたからね。
あんなの聴くなら盆踊り聴いた方がマシとか言われてたから。騒音扱いされてた。
坂本龍一曰く悲壮感がないと古い人には受けない、松田聖子にはその部分が無くて純粋なポップスだと
0078昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 23:01:49.19ID:???
ビートルズ前にプレスリーショックがあるんでね
正装して棒立ちで歌う時代に、不良ファッションでケツ振り回しながらセクシーに歌う姿なんて、正に宇宙人の感覚だっただろう

松田聖子はプレスリー元祖の特定世代の熱狂であって、聖子ちゃんカットやカマトト仕草の流行を含めたアイドルの極限であって、熱狂や流行はないが、全世代に浸透した山口百恵とは逆
なお百恵後の全世代型スーパースターってのは、芸能スポーツ全体を見回しても千代の富士と貴乃花しかいない
0079昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 23:15:39.54ID:???
百恵は同世代のピンクレディーに圧倒的に負けてる時点でスーパースターじゃないよ。
競って負けたとかではなくて勝負にならなかったからなあ。
全世代に人気があるスーパースターならあれほど差を付けられることはないって。
0081昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 23:40:32.60ID:???
天地真理やピンクレディーみたいな落ち目を見せる前に早めに引退したので神格化の余地があるんだよな＞百恵
0083昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/09(日) 23:55:31.54ID:???
百恵ファンにとってピンクレディーはタブーだからｗ
ピンク全盛期にはオリコン順位からレコード売上からレコ大受賞までことごとく惨敗。
0084昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 00:01:04.58ID:???
全世代浸透の頂点に立った百恵と、特定世代熱狂の頂点に立った聖子
アイドル界の保守革新の2大巨頭
この両名を比べることが愚かだと言っているのに、何故か瞬間最大風速のピンクレディが出てくる
0086昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 00:07:09.97ID:???
全世代浸透なのになんでピンクに負けてんだよｗ
丸々２年間負けっぱなしで「瞬間最大風速」もねえだろｗ
0089昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 05:55:54.52ID:???
勝ち負けって…鉢巻締めてミーちゃんケーちゃんって吠えてた極一部のクチかい？
ファンでもアンチでもないが、お赤飯前後の小中学生がお小遣いで買い支えてたピンクレデーはハイティーンですらレコード買って聴かんのよ
テレビで踊って歌う姿を毎日腐るほど視てるんでね
振り付け込みで歌えるからｇローティーンに爆発的に流行ったもんと比べるほうが変
0091昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 07:12:58.97ID:???
理系モドキかい？
感性の世界に不必要なデータまで持ち込むから悲惨な今がある
0092昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 07:29:24.09ID:???
百恵礼賛ヲタ百恵スレだけでやってろよｗ
子供の小遣いレベルに丸々２年負け続けてんだから言い訳は無理だわｗ
同世代に敵なしで初めて聖子明菜と比較される資格があると思うわ。
0093昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 07:32:49.51ID:???
百恵とピンクの場合は聖子と明菜みたいな勝ったり負けたりの競争じゃないからなあ。
以前百恵スレに「百恵にレコ大」とか言ってるタワケがいたが、ピンクとの売り上げの差を考えて物を言えよとｗ
0095昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 08:09:58.35ID:???
百恵の場合、仕事を引き受けすぎて作品のクオリティーは二の次だったんだろう。
ドラマでは百恵の顔が映らないシーンでは代役立ててたって言うからね。
0096昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 08:29:41.09ID:???
さっき裏方の差と書いたけど引き込んだが正しい。
松本隆はテレビから流れてくるCMソング一発で取り込まれた。松本隆参加によってはっぴぃえんどの人脈全て使い放題やりたい放題になった。
声だけ出演のエクボのCMこれが全ての始まり。
0097昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 13:26:53.26ID:???
>>79>>83
ピンクレディー全盛期二年に
聖子や明菜がいたって勝てなかったわ
いつもこういうスレ見ると
70年代と80年代の音楽界ごっちゃにして語ってる人いるな
リアルならまずそんな変な比較はしない

ピンクの二年の旋風はたしかに凄かった
でもシングル買ったのは大方子供
キャラクターグッズ買う感覚
そして振り付け覚えるためミリオン
リアルならみんな知ってる
だからすぐ飽きられたの

そのピンクやニューミュッジック勢に唯一
立ち向かえたのが百恵とジュリー
子ども人気だけでない全ての面で別格
80年代は曲の良し悪し関係なくアイドルなら
売れた
特に80年代半ば以降なんて明菜も聖子も
駄作多いのにとりあえず一位になっただけ
もうチャートも賞レースも崩壊し
だーれもほぼ興味なし
いくら明菜が一位とれたとかいっても80年代
だからでしょとしか言えない
0099昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 14:12:18.79ID:???
ナンバーワンヒットがたった散発の4曲だと百恵の全盛期がいつだかはっきりしないな。
強いていえば横須賀ストーリーの前後2〜3年あたりか？
性典路線なんぞ音楽的にカスだが。
0100昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/09/10(月) 15:22:44.73ID:???
全盛に相当するのは歌ではなくドラマが基準
迷路ダメ、疑惑で大波、運命ぼちぼち、衝撃で再度大波、絆は視聴率ピークの割にぼちぼち
悲劇のヒロイン＋宇津井健＋三浦友和＋主題歌のセットで国民的な関心事になる
なので75〜77だろうね
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