ひばり→山口百恵→と言うラインが有るとして、後続は誰が続く？
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0271昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 08:08:24.67ID:???・何で芸能界に来たの？って言うフツーの性格
・第一人者に祭り上げられて戸惑う
・目立つことを嫌がる
・似たような芸能人がいないので比べられない
0272昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 08:19:57.51ID:???オリコン上では1968年以降
日本で一番レコードを売ったのは松田聖子となってる
しかし百恵ファンと聖子ファンを喧嘩させたい奴がいるみたいだな
聖子側は百恵に関心がないと言うより百恵に詳しくないと言った方が適切じゃないか？
0273昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 08:26:19.19ID:???喧嘩させることでメリットを受ける第三のドルヲタがいるのかもな
聖子と比較される対象は百恵だけじゃないから
上にもあるがSONYのレーベルメイトの絆は強い
他のレーベルにはわからん感覚だろう
0274昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 08:27:21.83ID:???0275昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 08:37:00.39ID:???0276昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 08:46:23.08ID:???でもそれだとひばりが当てはまらない
あの人フツーの性格だったのかね
目立つこと嫌がるような人だったのかな
0277昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 08:58:51.89ID:???左端は
時代のアイコン背負えた
その道のエポックを築いた歌手の位置
美空ひばり
↓
山口百恵→中森明菜→工藤静香→浜崎あゆみ
↓
↓→薬師丸ひろ子→原田知世
↓
松田聖子
↓
↓→聖子フォロワーズ→小泉今日子→中山美穂→グループアイドル→声優アイドル
↓
安室奈美恵→倖田來未
↓
宇多田ヒカル
0278昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 09:03:43.40ID:???よくそれいわれるが音楽市場の規模は百恵と聖子の時代はそうかわらんのだよ。
0279昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 09:41:48.35ID:???百恵と聖子は同じソニーでも担当部署が違うから結束は特にない。
先輩後輩の感覚は皆無だろうよ。
特に百恵担当だった酒井Ｐ氏が聖子をネガティブに評するのは有名。
0280昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 09:55:24.67ID:???声質、声量は聖子が天才
って感想
0281昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 10:13:20.79ID:???百恵vs聖子スレでも立てろよ
0282昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 10:25:01.32ID:???https://andmore-fes.com/67812/
最近の聖子については知らないのでググったが、
今でもわりとイケてるように思われる。
たまたまか同世代アイドルは見当たらないから比べられないが。
0283昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 10:27:22.36ID:???スレの趣旨には反してない。
0284昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 10:30:51.41ID:???キャリアの長さに加えて様々な人がプレゼンしてたってのし知らんけど
0285昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 10:35:14.62ID:???0286昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 10:39:32.48ID:???百恵じゃねーの
0287昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 11:36:24.81ID:???百恵では？
0288昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 11:52:01.01ID:SMJ6J5Dk全然違うよ
80年から
レンタルレコード隆盛
ウォークマン隆盛
激変だよ
0289昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 12:45:09.49ID:???聖子スレッドによると聖子への楽曲提供者は2016年現在で73人もいるらしい
0290昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 13:04:11.94ID:???その通りだとコピーが容易になってレコードが売れなくなるね。
つまり百恵より聖子のほうが厳しいレコード市場で売上達成していたということをいいたいんだな。
0291昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 13:17:08.51ID:???その記録はいまだ破られていない
0292昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 13:21:30.04ID:???これもなかなか破れないと言うか番組がもうないから１位確定
0293昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 13:39:25.20ID:???0294昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 13:43:24.34ID:???0295昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 14:02:48.88ID:???ドラマは高視聴率獲って映画の動員数も素晴らしかったからね
もう歌手か女優かというより大スターとしか言いようがない
だからそれに一番近かったのが薬師丸かなと
あとひばりを語れる人いないのかな
0296昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 14:43:00.80ID:???0297昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 16:53:52.94ID:???主演ドラマ視聴率
主演映画動員数
どれもずば抜けて素晴らしいとは思えないんだけど何が別格なんだろう
0298昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 17:04:34.30ID:???百恵同様、映像だけで半世紀語り継がれる偉人
0299昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 17:13:06.95ID:???これ本当？
0300昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 17:34:38.18ID:???ひばりと百恵では格が違いすぎて名前が出ないんだと思う。
0301昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 17:53:48.28ID:SMJ6J5Dk聖子もまだまだでしょ
全盛期を知らんから
なんとも言えないが
ひばりは別次元で
良いのではないかな？
0302昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 18:31:56.11ID:???【1位】美空ひばり(33.0%)
【2位】中森明菜(16.6%)
【3位】山口百恵(8.2%)
【4位】安室奈美恵(7.9%)
【5位】吉田美和(ドリームズ・カム・ トゥルー)
0303昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 19:36:23.01ID:???でも記録をきちんと残してるのは百恵じゃないの？
ひばりのドラマは視聴率あったのか映画はヒットしたのか
そこ大事だよね
別次元と言われても若い人には何が？って感じじゃないの
0304昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 19:41:01.10ID:???テレビ全盛期の象徴が山口百恵
斜陽産業で社会現象を起こした角川映画の顔が薬師丸
0305昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 19:58:42.56ID:???リアルでひばりを見て育った人は70歳超えてるだろうから5ちゃんはやってないか
自分も葬儀を何となく覚えてるだけだ
0306昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 20:55:19.81ID:od4ZkYuR映画に200本近く出てるんじゃないのかな？
といっても今でいう2時間ドラマみたいなもんで、
テレビドラマはあまり出てないでしょう。
あ、あと、レンタルレコードで
コピー云々とかアホな事言ってるやつがいるが
レンタルで大量に仕入れてるLPは
売上に加算されてるからな。
バイトしてたから良くわかる
近くのレイコウドウは、それこそ
近所のレコード屋からばんばん買って
レンタルにしてた。
街のレコード屋もおかげで大繁盛
だったんだよ。
0307昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:03:07.77ID:???レンタルレコード屋が全国に1000店舗あって
1店舗3枚平均の入荷でもわずか3000枚ぽっちの加算にしかならない
んでレコード借りまくり天国の中、普通に何十万枚とか売った80年代すごくね？
0308昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:03:55.70ID:???これをよく見ろアホｗ
https://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/pdf/1048_03_04.pdf
↑ 「II．市場動向」ってところ見ると、レコードの売上高は80年を頂点にして以後減少している。
0309昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:05:13.27ID:???その理論が通るなら百恵のレコードも当然置いてあるんだからヒットチャートに入らないとおかしい
0310昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:13:09.34ID:???一番華やかだったのは山口百恵だって書いてる人いた
0311昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:30:41.78ID:od4ZkYuR頭が痛い
80年から急激にブームになったレンタルレコードのおかげで
レンタル200円で借りて聞けたから
いろんなもん聞けて
気に入ったから買えたんだよ
ついでに言うと
80年からウォークマンの登場だ
自分の家に連れて来なくちゃ
友達に聞かせられなかった
良い音楽をイヤホンで学校に
持っていけるんだぞ！
音楽革命みたいなもんだ。
ポップスは右肩あがりだよ
クラシックまで含めた総売上が
下がろうと知ったこっちゃない。
0312昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:36:30.61ID:???説得力ねーなｗ
0313昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:36:33.91ID:od4ZkYuR俺の買ってるレコード屋は
近くのレンタルレコード屋に
眉をひそめつつ、
そのレンタル屋がバンバン買ってくれるんで
儲かって仕方ないって言ってた。
レンタルは違法だ！
これじゃレコード会社は潰れる！とか
言いながら実は儲かっている
二律背反な時代なんだよ
0314昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:42:03.25ID:od4ZkYuRSONYのウォークマンは
iPhoneみたいな革命だったんだし
リアルに事実を述べているだけで。
0315昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 21:42:20.27ID:???なんかワロタｗ
その説は百恵ファンの総意なのか？ｗｗｗ
0316昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:05:10.02ID:???アルバム1枚2,500円で失敗した時の後悔は半端ないから、まず借りて音質が劣化しないクラスの1本500円以上する㊻分テープも買う
イマイチならテープダビングだけで、気に入れば安心して買う
0317昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:19:27.18ID:???CDの普及し始めもそのくらいか
0318昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:21:56.63ID:???0319昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:25:11.56ID:???聖子は85年で結婚したから全盛期にはCDバブルの枚数増の恩恵を受けてないんだよな。
貸しレコードの件では売上が深刻に落ちたレコード会社が連合して貸しレコード会社を訴えた裁判が81年からはじまって、
84年くらいに著作権に関する新法ができたんだが、ちょうど聖子の全盛期を直撃してんだよなｗ
まあ、そういうゴタゴタを感じさせない人気ぶりではあったが。
0320昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:29:55.38ID:???山口百恵でパッと思いつくのがさよならコンサートの真っ白なドレス
0321昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:32:18.85ID:???子供もお年寄りも夢中になったのは百恵が最後でしょう
0322昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:35:16.62ID:???80年代はいうのはダサくて受けない風潮だった。
0323昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 22:38:09.43ID:???80年にサンミュージックの一番手（百恵担当酒井氏プロデュースでもある）の中山圭子がその路線を狙って大コケした。
0324昔の名無しで出ています
2018/09/28(金) 23:10:58.20ID:???0325昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 05:18:39.84ID:???GSブームが終ってトップ10にティーン歌謡が2〜3曲混じる程度
ひばりは菱絡みのイカついオバハン
0326昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 05:34:17.44ID:???0327昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 10:27:44.97ID:???0328昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 10:35:50.01ID:???0329昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:31:42.64ID:???全アルバムリマスターされたのは聖子というレス見たが
山口百恵の方が先です
2000年代に入ってすぐＣＤ選書廃番なり
直後、全オリジナル・アルバムリマスター発売
それでアイドル枠だけでなく
歌手として改めて百恵の再評価が高まった
売り上げも評価も好評で
その後ＣＤライブボックス、ベストテン、夜ヒットDVDBOX
マガジン、20000円代の写真集みんな異例のヒット
こんなレベルはちあきなおみくらいしかいない
聖子はサウンド志向にたけてたが
百恵は70年代にアルバムで先にそれもやり
歌手として表現者として全国民的人気
今はひばり並みの歌手として語られるようになったのも納得だ
0330昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:35:54.63ID:???そこから日本の歌謡界の崩壊が始まった
0331昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:42:03.38ID:???素人まがいがデビューして今に至る
0332昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:42:10.54ID:???百恵のファン層はアイドルにしては年配者が多い感じだったよ。
たぶんドラマの影響だろう。
赤いシリーズの主演は宇津井健だから当時のおっさんおばさんにも百恵はお馴染みだった。
0333昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:53:50.91ID:???0334昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:54:11.68ID:???0335昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:57:04.82ID:???赤い衝撃からは百恵が主演で視聴率30%超えてたよ
それに明星等の人気投票も毎年1位だったし同年代にも十分人気あった
ちびまる子見ればわかるけど子供にも支持されてた
家族で安心して応援できるスターって感じかな百恵は
0336昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 11:57:15.86ID:0vK97j9cやはり80年からだろう
0337昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:00:50.83ID:???お別れの時、集まって号泣してたのは
ほとんど今でいう女性アラフォーアラフィフ世代だったよ
(ファッション的に年配に見えたけど)
圧倒的に女性ファン
みんな泣き崩れて
「ひばりちゃんは私たち世代の支えだった」
「心のアイドルだった」って号泣してたもの
あの時は子供でピンとこなかったけど
あの人たちにとってひばりは今でいう
百恵またはアムロ世代の気持ちと変わんなかったんだな
0338昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:05:14.15ID:???0339昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:25:56.56ID:???0340昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:32:47.14ID:???0341昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:41:47.43ID:0vK97j9c私のワガママを許してくれて
ありがとう
幸せになります、だぞ
別れを惜しんで集まったファンに
辞める事を許してくれた感謝を述べ
これから幸せになると宣言して
辞めていった
こんな素晴らしい挨拶
これ以降聞いた事ない。
0342昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:42:12.37ID:???百恵はなんだかオバン臭くて子供には不人気だった。
0343昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:44:32.50ID:???百恵は一代限りだと思うわ。
0344昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:48:37.91ID:???小学生以下はキャンピンク
小学生にはキャンピンクは振付け出来る親しみやすいアイドルとして超人気
百恵ちゃんはドラマも見て歌番組にも必ず出てるお姉さんアイドルとして超人気
0345昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:52:06.96ID:???聖子も薬師丸も８０年代の顔に間違いなし
まさにティーンの歌の女王が聖子
ティーンの映画界のアイドル薬師丸
７０年代にその両方をやって大成功をおさめてたのが
山口百恵かな
0346昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 12:55:22.89ID:???松本、若松、ユーミンなど誰も聖子を百恵とたいひしていない
眼中に無かった
別に悪い意味とは違う
聖子プロジェクトは多分もっと違うビジョンを見ていた、と思う
西欧のロックやポップスのエッセンスを日本にアレンジして、絶頂人気の歌のうまいシンガーに歌わせたら、何かできるのかな？と、、、
だから時代色か薄くて普遍的な楽曲ばかりになった
0347昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 13:00:00.33ID:???「バカにしないでよ」「ぼうや」なんて言葉使う歌なんてなかったでしょ
強い女を歌ったと思ったら「秋桜」やら「いい日旅立ち」やら年配者の好む歌も歌ってさ
歴史に残るよねこんな歌手なら
0348昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 13:18:17.05ID:0vK97j9c初主演は「野菊の墓」
シングル「風立ちぬ」
ロックンルージュは
ロックンロールウィドウと歌詞の一節が同じ
蒼い時が売れたら
青色のタペストリー、、、
あげく結婚相手は友和の流れを汲む神田正輝
意識してないわけがない
別に悪いわけではない
復活してからの聖子は
百恵の呪縛からやっと解き放たれた印象だけど
瑠璃色はいい日旅立ちの地球バージョンだなぁ
っと聞いた瞬間思ったな。
0349昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 13:36:15.06ID:???気にしたこともなかったw
スタッフや体制が売り方として百恵のロールタイプをなぞってたのは認識してたが
0350昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 13:40:46.21ID:???同じく
青色のタペストリーって言うのは自伝か何か？
0351昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 13:42:07.64ID:???言われるまで気がつかなかったなw
0352昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 13:48:55.51ID:0vK97j9c80年9月「蒼い時」
82年12月「青色のタペストリー」
読んでないから知らないが
ゴーストはまだ駆け出し中の林真理子。
林真理子を指名してるあたりが
聖子の引きの強さを表している
0353昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 13:50:10.64ID:???百恵のロールモデルを当てはめるには無理があった
百恵のようにホリプロが全てを仕切れたわけじゃなく
聖子の場合はSONYがサンミュージックに対して
常に圧力に近い形で干渉をしてきた
聖子のサンミュージックからの独立の裏にはSONYがいた
0354昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:02:24.77ID:???同意
俺の考察と全く同じ
0355昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:03:19.19ID:???上は確かに同意で
アイドルとして究極を目指し
存在としては百恵までいきたいと意識したが
楽器は聖子オリジナリティを見ていた
だからこそ聖子は80年代半ばまで輝いた
けど最後の二行はどうかなあ
普遍的に国民に残ってるの赤いスイートピー
ヲタ的に天国のキッスくらいじゃない？
松田聖子の曲って世代以外今はそんなに浸透してないと思うよ特に最近そうだよ
0356昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:04:10.03ID:???＞聖子の引きの強さを表している
ごめんちょっとわからない
本の存在自体知らなかったんだけど売れたの？
0357昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:04:22.29ID:???SONY主体だね聖子は
元々SONYが見つけてきて落ち着く先としてサンミュにお世話になったわけだから。
でも聖子が1番感謝してるのはサンミュの相澤会長なんだよね
0358昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:07:19.72ID:???松田聖子が大元と知らないけど曲は知っている。
まぁ1番分かりやすいのは瑠璃色の地球かな？
曲は知ってるけど聖子だと思わなかったって曲が多い
これは年月が進むにつけてそう言う人が増えると思う。
まるでビートルズみたいじゃないか
俺もビートルズを意識して聴いた時にこの曲もビートルズかよ！的な衝撃は受けた
0359昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:12:00.59ID:???薬師丸ひろ子ファンが何も言ってくれないし
というかここにいないんだろうけどｗ
0360昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:20:15.16ID:0vK97j9c一応自伝で自分で書いてる事になってるけど
林真理子はアタシが書きました！と
自分を売り込む為にバラしていったって
結構ネタにしてる。
それを後日、聖子本人に詫びたそうだが
アッハッハ〜と聖子ちゃんは笑い飛ばしてくれた、とか云々で
林真理子は松田聖子を悪く言わないよ
0361昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:21:54.54ID:???百恵の次は聖子で文句ないよ
影響力にしてもアルバムの評価にしても
そこは百恵聖子両方のファン意義なし
たぶん今30代以下でリアルを知らない人は
なんで動画再生多いのに明菜じゃないのかと
単純に疑問思うだろうが、リアル世代はそれは
やっぱり違うんだって納得するのも多分一緒
0362昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:27:38.52ID:???自伝出してたんだね全く知らなくてすいません
0363昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:30:14.84ID:???0364昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:35:19.29ID:???0365昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:50:35.10ID:???30代以下も松田聖子で文句ないだろ
中森明菜の動画はデザイアのみが突出してるだけで
松田聖子をさし置いて中森明菜と思う若い世代はあまり思わない
むしろ松田聖子と中森明菜はセットになってる
0366昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 14:55:17.27ID:???どっちが良い悪いではないな
アイドルになりたがらなかった百恵
アイドルになりたがらなかった聖子
アイドルになりたかったけどの明菜
三者三様
0367昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 15:01:32.26ID:???聖子フォロワーは未だに居続けるんだよな
去年、久しぶりに松田聖子のコンサートに行ったんだが
アイドル予備軍みたいな若い女の子がワラワラいる
0368昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 15:09:47.61ID:???百恵は去年あたりから息子がテレビでカバーを歌うようになって一気に知名度を上げた
聖子はCMに出てるのと楽曲の認知度が高いね
瑠璃色の地球は中高の合唱曲として起用されてるから
30代以下の年齢層には赤いスイートピーに並ぶくらいの知名度の高さ
また両者の楽曲は若いアーティストのライブやアルバムカバーも知名度をあげている
0369昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 15:16:02.38ID:???0370昔の名無しで出ています
2018/09/29(土) 15:25:37.33ID:???今の若い人はTV観ないしね
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