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江藤勲●歌謡曲スタジオミュージシャン 5●寺川正興
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0001昔の名無しで出ています
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2018/01/05(金) 21:50:17.85ID:y9fugiQn
歌謡曲畑での話題をメインに、話の広がりによっては劇伴：アニソン畑の曲での話題。
クレジットの情報、ノンクレジット曲のプレイヤー特定、このプレイが好きだ、すごいなど。

前スレ
江藤勲●歌謡曲スタジオミュージシャン 4●寺川正興
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1459096351/

>>2 以降、ミュージシャンの例。基本的に生年順（生年不明の場合は適当）
0603昔の名無しで出ています
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2018/10/07(日) 00:42:39.42ID:???
>>565みたいな感じで世界的にも似たような動きのレベルになってるベーシストはいただろうけど、
その中で跳躍が極端だったり、手数多くて経過音が豊富だったりして、流麗な中にも派手なインパクトあるのが寺川ベースって印象

荒川氏はクレジットあるものを聴く限り、
アタックが強いというか擦る幅が広いというか、一つ一つのアタックに前ノリ的なプレイでも不快さのないつっかかり感があるみたいな
0604昔の名無しで出ています
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2018/10/09(火) 01:12:45.49ID:???
シンガーズ・スリーの話題が上がっていたので久しぶりに検索して見たら団洋子さんのシンガーズ・スリー加入前のソノシート音源が多数アップされてた
まずCD化される事は無いだろうから貴重な音源だね
やっぱりこの頃から上手かったんですね〜
0605昔の名無しで出ています
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2018/10/10(水) 12:41:40.28ID:5D4muZT9
荒川ベースも寺川ベースも似たようなフレーズだけどウネウネしているのが寺川ベース、キレイな音程なのが荒川ベースと自分なりに解釈
0606昔の名無しで出ています
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2018/10/10(水) 18:21:52.30ID:???
荒川ベースが確定しててあばれ気味のやついくつか紹介してくれませんか
自分なりに分析したいとおもいます。
0608昔の名無しで出ています
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2018/10/10(水) 22:26:59.71ID:???
おんぶおばけのベースは荒川さんかな？
>>605
うねうねしてスムーズなのが寺さん
かっちりした動きで音程がキレイなのが荒川さんのイメージ
鈴木淳さんは寺さんみたいにうねってないけど荒川さんと寺さんの中間
江藤さんのオレンダーは一番わかり易いですね
0610昔の名無しで出ています
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2018/10/10(水) 22:35:52.43ID:???
>>607
他の方が書いてるような感じをイメージして聴きましたが
余計わからなくなったorz

チューニングちょっと甘くないですか？
あと、間奏でA♭（♭VII）→F7（V7）の進行
この時代にすでにあったんだね
0611昔の名無しで出ています
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2018/10/11(木) 17:23:57.98ID:???
>>607
この曲、作・編曲も荒川氏なんだよね
初代スバル・レオーネの発売に合わせて作られたから
CMのオンエア開始は1971年10月
「また逢う日まで」が大ヒットして、歌謡大賞とレコ大をダブル受賞する直前

CMソングも「また逢う日まで」みたいな感じでお願いします！　
とか言われて作ったんだろうけど、筒美京平が気分を害さなかったのかな
あ、あの人も洋楽パクリまくりかｗ
0612昔の名無しで出ています
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2018/10/14(日) 12:22:32.48ID:AWn2LNmY
石川セリのパセリと野の花の参加ミュージシャンとか気になるなー
あのおしゃれサウンドがどう生まれたのか
0615昔の名無しで出ています
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2018/10/21(日) 03:03:47.59ID:???
ttps://www.youtube.com/watch?v=N6ARNTNDnjQ
エースをねらえ！ / 大杉久美子

ドラムがｶｯｹｰんですけど石川晶ですか？
0616昔の名無しで出ています
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2018/10/21(日) 03:08:13.27ID:???
「白いテニスコートで」も「今日もどこかでデビルマン」も「ひとりぽっちのメグ」もエモい。
0617昔の名無しで出ています
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2018/10/21(日) 07:57:12.53ID:???
そりゃ三沢郷はやたら盛り上げてサビにもってくのが得意な人だから
ひとりぼっちのメグに関しては渡辺岳夫のタンゴ趣味が表出
0618昔の名無しで出ています
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2018/10/21(日) 08:03:46.30ID:???
グルーブ感って言葉うさんくさくてあまり使いたくないけど
すごいグルーブ感だよね
若いリズム感のある人が聴いたら単に走ってるだけとしか捕らえられないかも
0620昔の名無しで出ています
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2018/10/21(日) 21:17:14.18ID:???
奥村チヨの恋シリーズ以降は寺川さんらしきベースがいくつか見受けられますね
「中途半端はやめて」あたりもそれらしいのだが70年の寺川ベースは江藤さんとの区別が付きにくいのが多いですね
まだエレベーター奏法確立前で、おそらくジャズベ使用と思われる時期なんですが音色の設定によりオレンダーと似たサウンドになる事も要因の一つでしょう
その中で「波止場」は最も寺川さんらしきプレイが聴かれます

興味深かったのは「木遣りくづし」
https://www.youtube.com/watch?v=bLXj1dQlKfw&;fmt=134x140
三味線がチントンシャンてな曲、の想像を裏切るグルーブ歌謡！！
これも寺川さんだろうか？
0621昔の名無しで出ています
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2018/10/21(日) 21:39:14.23ID:???
ちょっと誤解を招く書き方でした、正確には「波止場」はトライアンフ使用していた時期の曲ですね
0625昔の名無しで出ています
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2018/10/24(水) 01:05:38.75ID:???
ジュリーの危険なふたりが寺川ベースなわけあるかボケ
どう聴いても寺川ベースじゃないだろボケ
0627昔の名無しで出ています
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2018/10/24(水) 10:20:50.13ID:XDsyPj5y
シモンズの恋人もいないのに、も鈴木淳かな？
0633昔の名無しで出ています
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2018/10/25(木) 12:03:58.85ID:???
ジュリーで思い出したけど「君をのせて」のエンディングで暴れるドラムについて
「あれは猪俣さん。すごくイヤだったけど、当時の僕はとても自分の意見を言える立場ではなかった」
と後年、語っていたな
いっぽう、ポンタは何かの番組でこの曲をかけて
「なんだこのやかましいドラムは！　最低だな！」とばかりにクソミソだった
まあ、ほとんどの人は同意見だと思うが
0635昔の名無しで出ています
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2018/10/25(木) 18:37:42.29ID:bkrQxFBE
みんな教えて！
どういう環境で音楽聴いてるの？
ステレオを買い換えたいので
0636昔の名無しで出ています
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2018/10/25(木) 19:29:43.10ID:???
昭和の人間はフルサイズコンポを捨てられない
単品ヨンキュッパくらいのだけど
今は細部聞けるしヘッドホンの方が多くなった
これは良いやつ数本持ってる
0637昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/26(金) 13:36:08.24ID:???
その意見いつも思うけど、ジュリーが嫌がってるってエピソードがなかったら、別にそのまんま嫌悪感も無く通り過ぎるよねｗ

曲が盛り上がってく部分で手数多くなるなんて別にレアなことでも何でもないし
0638昔の名無しで出ています
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2018/10/26(金) 15:33:49.08ID:???
>>637
そうは思わんな
クラッシュシンバルで締める最後のハミ出しフィルインは
ライブならともかく、スタジオ録音では反則技
0639昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/26(金) 17:35:45.69ID:???
最後のキックとクラッシュなしでタムとスネア回しで終われば
ドラムンベースっぽくていいかも
0641昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/26(金) 19:07:27.10ID:???
それはこの時点でいろいろ叩いてる猪俣氏が反則なことも分からなかった馬鹿ドラマー、
それをやり直しも切りもしなかった録音側が馬鹿スタッフってこと？

どこかで何か価値観が変化したってこと？
0642昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/26(金) 19:17:00.43ID:???
ジュリーと言えば、
”あの娘に御用心”のエピソードもありますし。
スタッフが馬鹿か適当だったってこともあるんじゃないのかな。
0643昔の名無しで出ています
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2018/10/26(金) 19:17:53.15ID:???
煽りっぽい感じにも見えちゃうかも知れないけど、単純に疑問なんで優しくレスよろしくｗ
0644昔の名無しで出ています
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2018/10/26(金) 19:43:19.66ID:???
むしろライブでジャーーンで終わったらやだな
ﾀﾞｶﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ　ﾂｶｼｬｰｰﾝ　ダカドンがないとな
0646昔の名無しで出ています
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2018/10/26(金) 19:58:03.79ID:???
「君をのせて」は合歓ポピュラー・フェスティバル参加曲だけど
フェスティバルでの演奏用アレンジのまま録音した
スタジオライブみたいな感じだな
0647昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/26(金) 19:58:28.21ID:???
本年度ご当地B級グルメグランプリに輝いたのは
ﾄﾞﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ…
東京都中央区　佃丼です！！
0650昔の名無しで出ています
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2018/10/29(月) 01:32:41.50ID:???
ttps://www.youtube.com/watch?v=1OdqpaUac2s
オバQも寺川ベースやなくて荒川康雄とか鈴木淳だったりするん？(´･ω･`)
0651昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/10/31(水) 21:34:59.62ID:???
>>650
これ、作・編曲ともに山本直純になってるけど、編曲はたかしまあきひこじゃないか？
後年のゴールデン・ハーフやドリフのと感じが一緒。弟子時代に師匠の名前で
やるのは良くあることでしょ。単なる推測だけど、案外当たってるかも。
関係ないけど、たかしまあきひこが編曲したドリフのチョットだけヨ！全員集合の
寺川ベースは凄い。ありゃ寺川ワールドが炸裂してる。
0652昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/06(火) 03:35:42.32ID:MDavs1FT
寺内タケシが大変みたいだけど
0654昔の名無しで出ています
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2018/11/06(火) 22:59:50.25ID:MDavs1FT
固いこと言うなよ。
たかが掲示板なのに
0655昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/08(木) 02:39:22.94ID:???
ttps://www.youtube.com/watch?v=5PsFwjR1Th0
こーゆーの全然知らんのやけど
寺川グルーヴっちゅうか日本の歌謡曲研究して作ったやつなん？
0657昔の名無しで出ています
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2018/11/08(木) 07:20:19.62ID:???
どうすればこういうのを見つけられるのか
絹の靴下の人が斉藤ノブの嫁というのも驚くが
0658昔の名無しで出ています
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2018/11/08(木) 08:51:24.41ID:Tj7s/h3k
ttps://www.youtube.com/watch?v=kp0lJwK0jD0
Aメロ部分のベースがいいなあ。16でうねうねしてる。
0659昔の名無しで出ています
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2018/11/08(木) 16:53:57.07ID:???
最近思うのは
すでに70年代が古代史になってしまったなということ
80年代を語る人は多いが、そんな人が70年代を語ると途端に
ステレオタイプになってしまう。ありがちな間違った先入観を語って
しまう。そうしてそれが伝言ゲームのように世論を作り真実にされてしまう。
0660昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/08(木) 17:33:22.55ID:???
>>655
王祥齢が日本で出した「強い男が好き」の中国語バージョン
作曲は鈴木邦彦、オケは日本盤と同じのようだ
この曲は中国語バージョンの方が乗りがいいね
0661昔の名無しで出ています
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2018/11/09(金) 00:35:12.37ID:???
>>660
よー知っとるなぁｗやっぱすげーわここのひとは
やたらベースがうねうねしとるで寺川ベース真似しとんのかー思ってたらまさかの日本オケｗ

>>657
昨日はつべでずっと菊池桃子聴いてたんｗ
あき竹城になってホームに戻ったら林マキ「ただそれだけのこと」があったもんでそれ聴いてたら
歐陽菲菲 / Auyang Fei Fei - 熱情的沙漠 (Taiwan, 1973)
見つけてそれ流してたら王祥齢のやつが引っかかっただけでただの偶然なんやわｗ
0662昔の名無しで出ています
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2018/11/09(金) 00:44:50.30ID:VdqwCOUR
日本の歌謡曲サウンドはアジア共通なのかと思ったらメイドインジャパンだったのか。
0663昔の名無しで出ています
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2018/11/09(金) 17:06:24.55ID:???
既出かどうか分からないけど、出発の歌って後半のベースがうねうねしてるよね
非常にあの方っぽい
0664昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/12(月) 21:07:50.94ID:???
>>659
そらそうよ。２（５）ちゃんに書き込んでるやつらの多くがリルタイムで70年代経験してないんだもん。
（俺今４６だから７０年代は78-79年頃の記憶がおぼろげにあるだけだ。）
経験してる世代は50過ぎでもう２（５）ちゃんに疲れてる。孫の顔写真撮ってインスタ見て喜ぶのが精いっぱい。
0668昔の名無しで出ています
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2018/11/13(火) 09:13:06.90ID:???
そんなのいまさらじゃね？　今までだって戦後生まれが戦中のことを見てきたかのようにメディアで語ってきたんだし
0670昔の名無しで出ています
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2018/11/14(水) 00:16:43.30ID:???
ttps://tunegate.me/P20181018006
日本人なら誰もが耳にした名曲を叩いた男
【ドラム界の重鎮 田中清司 x 昭和歌謡マニア 半田健人】昭和歌謡グルーヴ対談
0671昔の名無しで出ています
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2018/11/14(水) 11:13:31.06ID:???
>>670
おもしろかった
貼ってくれてありがとう

「スマイリー小原とスカイライン」はないけどなｗ
半田くん、アップされる前にちゃんと原稿チェックしなきゃ
0673昔の名無しで出ています
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2018/11/15(木) 18:08:44.06ID:???
50年後の歌謡史家：ケネス松村の講義
「1970年代中盤まで、あの偉大なるキャラメルママ四人組などが現れる以前の歌謡曲録音は自社オーケストラ制でね。
ビクターオーケストラとか各社お抱えのオーケストラが個別にスタジオ録音で活躍していた訳なんです」

こうなっちゃったら問題って訳でしょ、要するに
自分の知識が及んでない部分を想像するのはいいけど、
歌謡曲なるものに興味があるんなら、少し調べるだけでもあれ？っと思う部分が出てくるこういう類の話に何ら疑問持たないのかと。
ここでいろいろ貼ってくれる人がいるように、今やネット開くぐらいでそこそこの量の情報もあるのに。
ただそういう情報が普通に見られるってことは、気付きの機会は増えるわけだから、先行きは暗くないようには思う。

興味のまだ及んでない部分を単純化して総括して把握した気になっちゃうってのは、常に自戒も必要だけど
自分が先んじた発見・私見を自己批評もせず突っ走って結論付けて、これこそ真実って先走るのもまた危険だし
0674昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/15(木) 19:14:10.91ID:???
>>670
古くから聴感上で愛さずにいられないは田中清司って見方は固まってたけど、
同じセッションと思われるB面を本人と聴いて、ゴロー経由の情報もあるだろうからココはまず確定か
0675昔の名無しで出ています
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2018/11/15(木) 20:43:34.86ID:jP1tsSUp
>>670
素晴らしいインタビュー
もう歴史はすべて半田くんに任せたほうがいい
0676昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/15(木) 20:45:29.57ID:jP1tsSUp
なかなか無いよ近年いろんな本出てるが
こういう話出てこないからねなかなか
たしかに近年いろんな本出るんだがあっちとかそっちとかあの辺とか
なんだよ
0677昔の名無しで出ています
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2018/11/15(木) 21:56:21.57ID:???
昔は歌手も作家も盤元専属だったんでしょ。
それがあってケネスさん世代は変な先入観あるのかな
0678昔の名無しで出ています
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2018/11/16(金) 00:29:39.52ID:???
>>673は例えばってことでしょ
俺が最近聞いたケースではクリスの話はひどかったけどな
「フォーク」と一般に呼ばれてしまってる音楽への先入観
0679昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/16(金) 00:44:18.83ID:???
クリスさんは自社オーケストラ制だと思ってるふしがある
発言も実際にしてるよ
0681昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/16(金) 13:19:40.69ID:???
クリスは音楽に目覚めたのが78年
それ以前の事象を語るときは途端に乱雑になる。
後追いでも先入観や薄っぺらい俗説にとらわれずに語れる人は
もはや半田氏しかいないのではないか
0683昔の名無しで出ています
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2018/11/16(金) 14:28:04.11ID:???
リアルタイムでも後追いでも、研究して俯瞰して語れる人がええねん
クリスの話がでると、はっぴいえんど史観・・・やめとこ
0684昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/16(金) 15:11:33.82ID:???
有名人だと田渕純（タブレット純）なんてどうなんだろう
GSについては異常な知識みたいだけど
GSからの流れのスタジオミュージシャンの動きとかも追っかけたりはしてないのかな？
0685昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/16(金) 16:13:41.25ID:???
タブジュンはそういう方面は詳しくないよ
先週だか先々週だかラジオで森岡賢一郎特集やってたが
亡くなってから知ったみたいなこと言ってたから。タブジュンの価値は
場末の歌謡曲が得意ジャンルであること。
日陰の歌謡曲及びムード歌謡、泡沫フォーク、
こういう所に光を当てるのが彼の役目w
タブジュンの新刊出てるがメジャーな曲も一部取り上げてるが
なかなか面白い。
時代おくれって曲あるけどいかに時代おくれになるかってことは大事だよ
0687昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/16(金) 16:34:53.94ID:???
>>684
そいつの本ちらっと立ち読みしたけど
タイトルがどーとか、子供の頃はこう感じていたとかそんなんばっかりで
作曲者編曲者はおろかバック演奏についてもまったく言及なかったで？
まあ原風景を絡めて書いた本なのかも知らんけど

ハチのムサシは死んだのさを子供の頃ボロイ7inchで聴いて
ノイズのせいか演奏の迫力がすごかったとかは書いてあった気がしたけど
B面の悪魔がにくいに触れてさえおらんかったし
もうね、歌しか聴いてへん印象やな
0689昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/16(金) 18:37:17.72ID:???
タブレット純はさすがにムード歌謡はマヒナに加入してただけはある詳しさって感じだね
そういう人脈の当事者ならではの話も出たりするのは興味深く聴いてる
なかなか実際に流行歌全盛期グループのパフォーマー側にいたってのは得難い人材だし
あとは坂崎についてけるぐらいのカレッジフォーク系の知識はあったり、そこらに特化した専門職って感じだな。

カルトGS・幻の名盤・土竜団辺りはまた違う気がｗ
0690昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/17(土) 00:11:32.78ID:???
黒沢さんは確かにGS研究の第一人者なのだろう。ただどうしても好きになれなかったな。なぜなら
自我のある評価眼が、悪いけど、無い人だったから。
名盤解放同盟、あの企画は確かに良かったが・・・おれはY氏だけは絶対に認めない
土竜団は解散した？
0691昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/18(日) 17:56:21.86ID:qNBqq1yG
>>670
これは面白い。
清司さん、もっとリスペクトされていいのに。
0692昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/19(月) 04:00:25.29ID:???
ttps://www.youtube.com/watch?v=Gk-yyuf4TMQ
ふられてBANZAIってアレンジが後藤次利ですが
ベースプレイも後藤次利でおｋですか？
0693昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/19(月) 07:11:11.29ID:R7gQiqbp
>>693
後藤さんのはずです。
昔の後藤さんのホームページでは、
過去の作曲・編曲・参加レコーデジング（ベース以外のメンバーも）が
こと細かく紹介されていました。
現在のホームページではそのページが無いのがとても残念ですが。
後藤さん編曲作品は、打ち込み以外はご自身で弾かれていました。（記憶の限りですが）
0694昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/19(月) 07:14:06.96ID:R7gQiqbp
↑↑↑
ごめんんさい。
>>692
と書きたかったのに間違えました。
0695昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/19(月) 12:29:34.71ID:???
>>693 >>694
シティポップの影響か80's聴いてる/聴き直してるんですが
めちゃベースがブイブイいっててΣ(ﾟДﾟ)しましたｗ
ありがとうございましたm(_ _)m
0697昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/19(月) 22:18:18.21ID:???
>>691
仕事量的に田中清司氏に負けないのに清司氏以上にまず語られることがほとんど無いドラマーっているんだよな
森谷順とか伊藤四郎とかが代表格かしら
0698昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/19(月) 22:28:03.08ID:???
ポンタとか自分で語り過ぎてるしなｗ
ルビーの指環俺が叩いた４、５人衆？の中にも入ってると予想

前ページのリンク分かればwayback machineとかで閲覧できたよね。ちょっと前までそれで観てた。
前のパソのブラウザにはブクマしてたけど、壊れてるのかインポートできなかったんだよな
ここでかつて貼った人いそうだけど
0699昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/20(火) 07:26:30.59ID:???
>>697
そうだね
滝本季延さんとかニューミュージック系でよく名前見る人なんだけど、あんまり語られてるのみたことないや
0700昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/21(水) 11:18:55.18ID:AzaN+9Nj
>>651
今ドリフの耳コピしてるけど、とるの大変だわ www頑張って弾けるようになります www
0701昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/21(水) 17:16:11.19ID:???
左利きのbassハードオフ5000で売ってたから思わず買ってしまったｗ
元々右利きでギターは学生時代にちょろっとやってたけど違和感ありまくりｗ
一番簡単な寺川ベースはライディーンOPですかね？
0702昔の名無しで出ています
垢版 |
2018/11/21(水) 23:27:24.58ID:???
大木英夫と二宮善子の音源がまとまってあがっていたいたので聴いてみたら意外とベースが動き回る曲が多かった
「センチメンタル東京」 「あなたとわたしの街だから」「夕陽のふるさと」「愛は傷つきやすく」等、寺川ベースか？
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