昔の投手のトラックマンでの最高球速を予想するスレ
田中将大 平均球速
2013 147キロ リーグ平均141キロ
2022 146キロ リーグ平均146キロ 今の技術で当時の映像を元に検証して球速出した企画だと江川で158だっけ
当時のガンで江川より速かった連中、小松なんかは160近くになるのか 小松の当時での先発最速が154でリリーフでの最速が156、先発156のリリーフ158ってとこじゃない?
田中マーの2013はまだトラックマン浸透してないから実質球速平均144ぐらいに下がってると思う 江川の158km/hは20勝記念に特別に投げただけまから。平均球速はずっと遅い。
小松が試合で投げた最高球速は160km/h程度だろうとしか言えないな。超えていたのかもしれないが。
当時の野球だといくら速くても普通の速球では勝てなかったけど。 江川20勝最後の球が158も出てたはずがない
この試合全球録画残ってるから
中塚が前の打席で同じような空振りした球見ればわかる
何故か最後の球だけ球速表示ないんだよなw
おそらく本放送ではスポンサーのテロップでも出てたんだろう >>6
その球速表示がさっぱり使えないということ。
場合によっては15km/hくらい低い数字になる。
球速表示されないのは手動でのタイミングが合わなかったのだろう。
えいやっとガンの引き金を引いていた。
スピードガンの仕組みを知らないと数字にだまされるぞ。 >>6
テレビ表示されなかっただけで、144キロだったらしいよ。ちなみに試合通してのマックス146
今のトラックマンで最速149ぐらいだと思う >>7のID:0sO4rqsYさんは正しい
>>8ID:3+ob33kYは死ね >>10
毎度お馴染みバカボンの゙自演w
自分のことを「〜さん」www
バレバレなんだよドアホ!!
テメエが死ね!!!!!!! 前は自分の書き込みに、
「バカボンさんは正しい」と、
爆笑もののレスつけてたなw
もう見飽きた
少しは学習しろ >>7のID:0sO4rqsYさんは正しい
>>10ID:ypKTso/3は死ね >>7のID:0sO4rqsYさんは正しい
>>11ID:zKUHfIGHは死ね >>7のID:0sO4rqsYさんは正しい
>>12ID:zKUHfIGHは死ね 自分にさん付けwww
誰も支持しないから自分をヨイショw
馬鹿か?
あ、だからバカボンなんだwww >>7のID:0sO4rqsYさんは正しい
>>16ID:QwSuxmDEは死ね 0014 神様仏様名無し様 2023/06/06(火) 00:29:02.18
沢村の投球検証している教授って、同じやり方で今の160キロを検証したら何キロになるんだろうか
ID:fSbMx/N0
0054 神様仏様名無し様 2023/07/10(月) 10:03:58.64
>>14
湯浅のことなら、同じ理論で当時新人の松坂の155キロ出した動画で検証した人がいて174キロとかになったらしい。つまり沢村の球速は130キロ台が濃厚。それでも当時としては物凄い
ID:x90BUkrS ミセリやディアーら極端な例を挙げて「MLBは日本のリトルリーグ並み」と妄言レスしてるのもバカボンなのか? >>6
その球速表示がさっぱり使えないということ。
場合によっては15km/hくらい低い数字になる。
球速表示されないのは手動でのタイミングが合わなかったのだろう。
えいやっとガンの引き金を引いていた。
スピードガンの仕組みを知らないと数字にだまされるぞ。 >>21
お前に騙される馬鹿はいないから安心しろwww >>15
馬鹿かお前は?
逆に高く出ていた可能性もあるだうが
お前は「低く出ていた」という願望と >>21
低く出ていたという願望と妄想に取り憑かれたキチガイ
逆に高く出ていたケースはスルーw >>7のID:0sO4rqsYさんは正しい
>>19は死ね >>21のID:0sO4rqsYさんは正しい
>>24ID:4d4OQcyoは死ね >>27
自分のことを「さん」づけwww
ちなみこいつは糞コテ時代は「バカボンさんは正しい」
と全く同じ自演をやって失笑を買っておりましたw
少しは学習しろや
チンパンジーの方が賢いぞw バカボンはこの板最悪の荒し
頭も悪いが性格も悪い
バカボンが「死ね」とかマナー上ありえない暴言を吐いて暴れる時は、
たいてい痛いところを突かれて追い詰められたとき
・江川が158なら当時江川より速かった小松は160以上か?
・当時のスピードガンの゙不正確な測定方法で逆に速く表示されたケースもあるだろ?
こういう突っ込みが出ると必ずキレて荒しレス連投しますw 少し調べたら当時の後楽園のスピードガンが使い物にならないことはすぐわかるのだけどね。
なぜ調べずにアホなことを延々と書き込むのかわからない。 >>30
は?だから何が言いたいの?
話を逸らすなよバカボン
後楽園のスピードガンは別にデタラメではない
では他の球場は正しかったのか?
お前は当時の測定方法のためには不正確と主張しているのに矛盾するだろ
突っ込みにアクロバット弁解してるだけのアホ
後楽園だって真っ直ぐは速くて変化球は遅い表示で不自然ではなかった
速く表示されると言われてたナゴヤで14奪三振した試合でも江川は150出してない バカボンの言い回しは見飽きたパターンばかりだからすぐわかる
「なぜ〜〜なのかわからない」で締めるパターン
もうコテでやってるのと同じ
コテにしたらあぼーんできるのでコテに戻してくれんかな
相手するのも相手してるのを見るのも鬱陶しい >>30のID:yn4PIL5Gさんは正しい。
>>28ID:NmKGfHesは死ね。 >>30のID:yn4PIL5Gさんは正しい。
>>29ID:DYZQZ0Wvは死ね。 >>30のID:yn4PIL5Gさんは正しい。
>>31>>32ID:kf6KNJbhは死ね 自分をさんづけして恥ずかしくないの?
論破されたら死ねとか小学生か?
最近は小学生でも論理的だぞwww
バカボンがなぜこの板に粘着するのかわからないw >>30のID:yn4PIL5Gさんは正しい。
>>36のID:yiUjXyCYは死ね https://tokyudx.com/egawa-speed/
当時の後楽園球場(日本テレビ)におけるスピード計測表示に明確な基準がなく、計測表示される場所が一定でなかったことで他の球場と比較してバラツキが大きい結果となっていた可能性があり、初速ではなく終速を表示していたケースが少なくなかったと推察されます。
1980年、1982年、1983年の動画で投球中に球速が変化する現象を確認しました。
1984年以降では同様の現象は確認できず、終速表示でなくなった可能性が高いです。これは1984年以降、江川投手は不調で成績は下降線をたどっていたにも関わらず平均球速が高かった事と整合的です。
また、一口に初速・終速と言っても投球プレートやホームベースからどの程度離れた位置を測定しているかで結果は大きく異なります。
計測方法が異なる現代の投手の球速と比較すること自体に無理がありますが、あえて比較するのであればナゴヤ、神宮における測定結果(平均約144km/h)のほうが少しは意味がある結果になりそうです。 当時の後楽園のスピードガンは比較的低い場所に設置しており、しかも横の角度もあるので他の球場よりも低い数字がでやすい。
そしてガンは手で操作するようになっており、測定されるボールの位置も大きくずれることがある。
実際よりも15km/h程度低い数字がでることもある。
そしてスピードガンの数字は原理的に実際よりも低い数字になる。
後楽園はその傾向が特に大きい。 >>39
たぶんそれはない。
スピードガンの数字は原理的に実際よりも低い数字になるから。
もし今のトラックマンと変わらないのなら、そのスピードガンは角度補正をしていたことになる。
だけど角度補正はしていないと球場も球団も言っている。
それに槙原の初速155km/h表示は終速だと150km/h表示だ。
差が5km/hというのはあり得ない。
実際に手から離れた瞬間の槙原の初速は160km/程度はあると推定できる。 >>38
ソースが素人のサイトw
馬鹿かこいつはwww 槙原 157
小松 156
江川 154
与田 159
平井 159
伊良部 161
五十嵐亮太 160
藤川球児 158
金田正一 149
江夏 153
石井一久 156
こんくらいだと思う >>44
思うのは自由だけど、まずスピードガンの仕組みを理解しよう。
そうすれば妄想から解放されると思うよ。
スピードガンはどの位置のボールを測定しているか。
それとドップラー効果の原理を理解できたら角度補正の意味もわかる。 >>44
お前の妄想の方が重度だろうがwww
馬鹿なのに意味不明の虚仮威しは止めとけ 伊良部 162
山口和男 160
五十嵐 159
平井 159
槙原 158
郭泰源 158
与田 158
松坂 157
小松 156
長冨 156
津田 155
江川 154
まあ、こんなもんだな
実際、そこまで変わらない
五十嵐、小松、与田なんて、本拠地からして水増し球場だからな
トラックマンでもほとんど同じような数字だろう
ちなみに、山口高志は当時だと154~5kmくらいと思われる
現代のトレーニング環境の元で鍛え上げれば、158kmくらいまでは出るかも知れない 相変わらず、この手のスレで江川の球速を過大評価している奴がいるが、江川はどう考えても150キロ台前半だよ
ただ、回転数とホップ量に関しては、現役と比べてもトップクラスの数字になると思うぞ
このホップ量という数値は、ヤクルトや広島が採り入れているホークアイでしか計測出来ないので、まだポピュラーとは言えないものだけどね >>58
過大評価してるのはバカボンだけ
全盛期を見たこともないくせにw
片腹痛いとはまさにこのこと
全盛期でも小松の方が速かった
でも打者は江川の方が速いと感じてた
要は体感速度が速いタイプの球質、フォームなだけ
無理やり後づけで数字を捏造とかカルト宗教と同じ
小松にはそういうカルト信者や御用マスコミがいないなら、
対抗もできないのが哀れ
でももしいたらやはり「数字では」小松が上だろう
誰もやらないだけで
それでも打者にとって江川が速く感じたわけで、
それならもう江川が速いでいいんだよ、スポーツマンならばな
バカボンみたいに野球もやったことない陰キャ変態だけが
どうしても実測でも速いことにしたくて妄想で粘着してるだけ ロシア
ロシアの選手
ロシア人の選手
ロシア人選手
ロシア人
野球ロシア代表 ウクライナ
ウクライナの選手
ウクライナ人の選手
ウクライナ人選手
ウクライナ人
野球ウクライナ代表 スピードガンが登場するまでアイモ改造機測定が主流だな
18.44mで計算してるから凄い数値が出てる >>20
バカボンは昔大好き、江川最高、野球だけ退化し続けてるという妄想の中で生きてるから仕方ない 逆に最近の投手が1981年江川キャリアハイの年なら
山本由伸 名古屋最速157 後楽園最速153
千賀 名古屋最速159 後楽園最速155
大谷 名古屋最速162 後楽園最速158
佐々木 名古屋最速163 後楽園最速159
戸郷 名古屋最速150 後楽園最速146 昔の投手の速球はせいぜい130km/h程度だったね。
村田兆治は引退後に筋トレなどの科学的トレーニングを知ったおかげで20年かけて140km/hを投げられるようになった。
野茂もそうだ。日本にいたときのストレートは128km/h程度だったけどメジャーで科学的トレーニングを学んで156km/hが投げられるようになった。
江川もそうだ、江川のストレートは128km/hだ。 >>6
>江川20勝最後の球が158も出てたはずがないこの試合全球録画残ってるから
中塚が前の打席で同じような空振りした球見ればわかる何故か最後の球だけ球速表示ないんだよな
あの試合、画面で表示された球速はmax145kmだったようだね。画面表示がされていなかった事を利用して、
解析で158kmとしたんだろうね。その解析も結果としての数字しか映像では見せず、実際の解析している所は映像で出ていないので信憑度は低い。
解析している現場を映像に残せば、他の投手との解析同士比較・現在の例えば佐々木の160km超の画面表示の動画を同様に解析して何kmとか、信憑度が増すのに・・・ TVでは146kmがmax
最後の1球スポーツ紙には初速151km終速147kmって書かれてた >>69
終速がホームベース上で147km/hなら手から離れた初速は158km/hくらいかな。
現代の科学的測定に従事しているライブリッツ社の測定とも合ってる。 >>69
終速がホームベース上で147km/hなら手から離れた初速は158km/hくらいかな。
現代の科学的測定に従事しているライブリッツ社の測定とも合ってる。 相変わらず昔大好き江川サイコー思考停止のバカボンw で、江川の全盛期を見てもいないというオチw
コントかよw 江川のプロ全盛当時、球速だけ見れば、少なくとも、槙原・小松は上だったね。
TVの企画で映像解析(信憑性は??)で158kmなら、槙原・小松は今の佐々木クラスの球速になる >>77
昔家庭用ビデオで球速を検証していた人がいて、その結果でも江川が20勝したときの最後のボールだけ突出して時間が短い。
20勝記念のその一球だけ158km/hで江川の平均球速はプロ入り後の全盛期でもたいしたことがない。
江川はキャッチボールのような投げ方でスピンの掛かったストレートだった。
江川には球速はあまり意味が無い。だけどプロ入り後でも158km/hを投げることもできたというそれだけのことだ。
興奮するようなことじゃない。
槙原、小松は佐々木ほどの球速じゃないけど160km/h程度は試合でも投げているだろう。
槙原自身も佐々木のほうが自分より速いと言ってる。
それとスピードガンの表示は一律にプラス5km/hとかに換算できないから、数字の使い道が無い。
どうしようもない。 スピードガンよりも家庭用ビデオの検証のほうが精度が高い。
原理的に画像解析は大きくずれることがない。
なぜ事実を受け入れないのか理解できない。
小学生高学年程度の授業を理解できていればわかるはず。 槙原や小松など1980年代の投手が160km/hを出せたとしたら、伊良部、与田、平井、五十嵐など1990〜2000年代の速球派投手が160km/h出せなかった事に矛盾を感じないバカボンであったw 本当にバカボンだな。
スピードガンの数字は使えないんだよ。
伊良部、与田、平井、五十嵐もトラックマンだと160km/h程度だろう。 >>80
>原理的に画像解析は大きくずれることがない。
江川の球速を画像解析した結果158kmが計測されたと報じたTVの番組で、江川の画像解析を行ってる映像を映せば、信憑度が増した?かも知れないけど、
その映像は見せず、結果だけ158kmとなったと言われても信用するのには無理がある。
例えばその画像解析で、球速表示が出てる例えば、佐々木の160km超の映像で解析したら、何kmとか映像で流せば画像解析の信用度高まったのにね まあ槇原と江川比べても江川の方が速く見えるっていうのはあるわね
槇原は棒球
大谷や佐々木も棒球だけどねw
全然数字ほど速く見えない
何が165だ笑かすんじゃないよ >>85>>86
ライブリッツ社の本業はデータの解析だから、それこそ大量の投球データを持っているわけだ。
佐々木の160km/hのボールも解析していて2528回転/分で18.6cm平均よりホップだそうだ。
江川の158km/hは2750回転/分で23.4cm平均よりホップだそうだ。 >>87
>ライブリッツ社の本業はデータの解析だから、それこそ大量の投球データを持っているわけだ。
佐々木の160km/hのボールも解析していて2528回転/分で18.6cm平均よりホップだそうだ。
江川の158km/hは2750回転/分で23.4cm平均よりホップだそうだ
↑の解析をしている映像を見せれば、信頼度増すだろうけど、結果としてこういう数値が出ましたしか映像で出さなかったからね。
解析を本業としてるのなら、尚更素人視聴者に理解(信用)してもらえるように、解析中の映像を流すべきだと思うけど。 コマごとの空間座標と時点を位置づける作業ということ??
位置づけたイラストで十分でしょ。
ライブリッツ社が捏造したと言いたいの??
なぜ嘘を吐くの??
意図的に嘘を吐いているなら映像出しても同じでしょ。
馬鹿みたい。 >>82
スピードガンで154〜155だった槙原や小松が160km/h投げてて、それより上の数字をスピードガンで出した伊良部他3人も同じ160km/hなのか
伊良部164、五十嵐163、与田と平井は162ぐらいという事になる >>86
股関節傷める前の槙原は江川より速かったという当時の選手からの証言があるけどね
その棒球の槙原に負けた江川はやっぱり148ぐらいだったんだろう 佐々木朗希って異常なほどの棒球だろ
トラックマンが導入される前の2010年代初頭までの普通のスピードガンなら最速は155いくかどうかだ その棒球で空振り取れるんだからやっぱり佐々木朗希は速いんだろうな
江川はノビか凄いと言われてたけどそこまで三振取れてないから、やっぱり148ぐらいだったんだろうな >>92
>佐々木朗希って異常なほどの棒球だろ
佐々木朗希の「驚くべき回転数」
https://www.j-cast.com/tv/2022/04/22435952.html
>動作解析のスペシャリストで筑波大学の川村卓准教授によると、佐々木のストレートは「驚くべき回転数だから」と言う。
川村准教授の計測では、ボールが投手の指先を離れてから捕手のミットに届くまでの回転数は、プロ野球平均で2200回転、メジャーリーグで2283回転。しかし、佐々木の場合は2450回転もある。「ボールが落ちずに伸びてくる」(川村准教授)からだという。
【佐々木朗希】回転数はMLB先発5位相当
https://yakyumaru.com/2022/06/04/post-13097/
>BS日テレの中継ではトラックマンデータが表示されていて、ストレートは平均回転数2480回転で、これはMLB先発5位相当の数字でNPB平均やMLB平均を大きく上回っています。また佐々木朗希投手が特異なのは球速と回転数が比例しています。
棒球の定義は?だが、佐々木のストレートは回転数においてもMLBでもTOPクラス >>94
動作解析は正確だからな
捏造なんかしてない間違いないデータだわ >>94
江川と比較したら佐々木でも棒球あつかいになるということじゃないのかな? でも将来的には佐々木は江川を越えるかもしれない。
期待したい。 結局棒球かどうかは狙って三振がとれるかどうかだから。
オールスターの連続三振の記録は江夏と江川と金田が上位に居続けているのは伊達じゃない。