中日の没落原因をドラフトのスカウティング面から探る
マー君の威を借る安楽智大似事件?
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 立浪は批判されるけど、チームの強さは監督の采配の要素はそれほどなく、
結局ドラフトと育成次第だからね。立浪以前の体制に問題があったから今なわけで。
立浪は星野と同じくバックの支援を受けやすいし補強もできてる。
落合政権は強かったけど、それ以前で獲得育成された選手を使ってただけだろ。 それでは何故あんだけ完封負けが多かった????
そういう見方自体にバイアスがかかっているんだよ。立浪も責任はある。
小さくない。監督はアナタの解釈だとただの飾り??? 完封負けが多かった???
それは出塁率が低く得点圏打率が低く一発も少なかったから。
他の監督だったら違ってとか?それこそ妄想。
今までのドラフトと育成の結果。現スタッフであえて言うなら打撃コーチ。
監督の最大の仕事は継投。去年の継投はうまく行ってる。
逆転勝敗の勝ち越し数は阪神の次に多かった。 ドラゴンズを延々と取り巻く悪しき病巣が露わに。
最下位に二年連続になって監督に責任全く無しって凄いな。
寛大ですな。生え抜きというだけで。
ま、ホークスも同じ事になりそうな。。。
美しい野球とか言う時点で監督の人格とリンクしているのかどうか。。。
山川獲って美しい野球ねぇ。。。
中田加入でドラゴンズも点をいっぱい取ってくれるでしょう。
根尾の覚醒で盤石の投手ローテーション。というシナリオですかね。ドラゴンズ >>352
かろうじて森越ぐらいか
ホントかろうじてだが 逆指名廃止されて中日って実はちゃんとスカウティングするや育てる能力無いって分かったわ
特に素材型は無理に近いね
>>343
濱田2位も高過ぎ
大谷や藤浪に次ぐ存在ってのも過大評価だった
結果論だが4年待って同じ名電の東指名すればよかったわ 逆指名時代だって井口を黄金期仕込み中のダイエーに獲られたり
良い選手をだいたい巨人にもって行かれたりで大変だったんだぞ?
誰のおかげで良い選手を取れたと思ってるんだ 福留外して 荒木
井口獲れずに 2位で森野
明治人脈で 川上
3年後満を持して 福留
河内外しても 朝倉
立命館山田獲れずも 中里 予定通り中村剛也を山田監督と中田スカウトが仲たがいせず獲っていれば
落合が宣言どおり4番を育てた監督として今より神格化された未来もあったかもしれないなw
その場合賞賛されるのは球団と落合かwくだらねえw 落合が絶賛した選手
樋口、李炳圭、グスマン、セサル、野村、友永
右の四番を育てると候補を10人くらい挙げたのに最高はせいぜい代打要員だった高橋光信
用兵はともかくとにかく落合に徴兵の能力はない 中村を獲って中里が万全のまま山田監督に育成してもらってたら落合政権はもっと強くなってたろう
当然そんなすんなり行かないわけだけど
すんなり行かなくて03年代理監督が終盤指揮しエースがいないチームが2位で阪神に唯一勝ち越し >>374
落合は学閥等の人脈が無いからなー。
社会人野球もENEOSとか東芝川崎とかの名門では無く、
東芝は東芝でもラグビーチームの方が著名だった東芝府中だし。 派閥のせいで組織が真っ当に動いてないもんな
内向きで現場への責任転嫁は当然
失敗から学ぶわけでもない
アホなファンは現地観戦で金落として球団を甘やかす
マスコミも大して苦言を呈せずヨイショまたヨイショ
一番酷かった頃の横浜や阪神より凄惨なのに球団もファンもマスコミも絶望的に危機感皆無
もうさここまで来ると一度球団解散して名古屋からも出ないと浮上は望むべくもないほど全てが腐敗している
中日だけじゃない 愛知ならびに名古屋って土地も悪い 人脈が無いと「ここに良い選手が居ますよ!」みたいな他薦が皆無なんで、
スカウティング面で相当不利なのは想像するまでも無いわな。 選手の用兵はとても上手いけど
スカウトとしては人脈も情報もないコミュ下手な人をチームの岐路でGMにしたセンス
落合の提案?コスト削減の盾?なんにしろやる球団もおかしいんだわな 俺たちは巨人とは違うって態度を取りがちだけど実はFAや逆指名の恩恵を受けて勝利した1999〜2011あたりだった >>377
それだもんな
だからチュニドラって他から馬鹿にされるようなワードまで生んでしまう
万年弱くても見に行く中日ファンって他からは笑われてるよ
と同時に愛知名古屋の民族性まで疑われるからいい迷惑 ・1位2位でも平気でスペ体質&伸び代感じないのを指名
・もっと下の順位でも獲れた選手なのに上位で指名
・同じようなタイプの選手を集めたがるからチームバランスが狂ってる
・頑なに左打ちスラッガーを獲らない
・必要な選手は明らかなのにあまり必要性のない選手の指名に枠を使ってしまい獲れない
・二軍回すことすら苦しいほど慢性的に層が薄いけどそれを改善するような兆しも見えない
中日のドラフトってずっとこんなんだろ
絶対強くする気ねえよ 現場の指導者見てても思うが中日しか知らない奴にやらせててはもうダメ
時代遅れ、取り残されている
ただでさえ遅れをとっているのにそうなる一方だわ アマチュア側から中日は勘弁って扱いで選手が思うように獲れないのかな
それかそんなことはなくて獲れるけどスカウトが頓珍漢で狂ってるのか
どちらにしても今のドラフト方針や編成ではずっと代わり映えしないだろう とにかくスペ、アヘ単、ノーコンを獲るのを止めろ
そいつらがプロ入りしてそれを克服するなんて無いから 万年下位だしウェーバー制なんて2位で選手獲りやすいのにそれをまるで活かせてない
そもそもプラン皆無
鵜飼村松津田って何の冗談やねん 新聞社が斜陽だからな。
読売朝日毎日はまだマシだが、それでもキツくなっている位だから。
中日新聞じゃ厳しいよ。 調子の波が少なくてここ一番でしっかり考えてプレーして何年も続けて結果を出せる選手を獲り続けなければ誰が現場を預かっても同じだろ
チームの成績だって上がるわけない
アマチュア段階から怪我してたり安定して成績出せない選手は指名候補に入れてはならん
それも見抜けんのがスカウトしててはダメ するような弾かよ 我が物顔で名古屋で解説やってるわ >>343
この時期にアライバ森野和田谷繁の後継者になる選手を獲らないとダメだった
まあ逆指名がないからそのレベルを獲るのはムズいが 経費削減目的と広い本拠地のせいでつまらんロースコア野球やってる腰抜けぶりだからね
ガンガン攻めるアグレッシブな野球に転換しないといつまでも暗黒よ
スケールのない小粒な野手を上位で獲ってる時点で期待出来んわな もうあのドームで投手中心の守り勝つ野球をやっているうちは毎年変わらない
チームとしてアグレッシブな姿勢になって打てる野手を複数人育てて彼らが結果を残せるようにならないと本当に点を取れるようにならないよこれからも
前向きな目標も無いのに変われるかって話
変われるわけないよな
チュニドラってバカにされても何も変わらん平々凡々さ
変わろうともしないのにみんながバカにしやがると文句だけは言う
そんなのバカにされて当たり前
勝っていれば言われることはない
そんな危機感もないからあのザマ
まあ弱くても現地観戦に行くバカなファンが多くて末期状態だな
身売りの気配もないし先が見えてこない >>385
そんなのアマチュアの試合をぼんやり見ててもすぐ分かることばかりなのに
本当に見に行ってるのかどこを見ているのかと疑われても仕方ないほどに
まあ金ケチったり労力惜しんでるのは明白
中日に関してはスカウトなんている意味ないよ
ただの旅行だもん(笑) 仕事放り出してさ 左のスラッガー獲らない理由を知りたい
右は石川鵜飼とか獲るのにさ
左右対照でフェンスの高さも両翼同じで甲子園みたいな浜風も無い
なのに誰も獲らない
スカウトの左のスラッガー嫌いは何なんやろ >>343
その前だと2007と2008も失敗した
一時的な活躍はしても主力に定着できた選手は皆無だった >>376
>>378
そのあたり星野の人脈すげえからな
アマ球界に顔広かったし 人脈とか学校どうこうなんて関係無い世界になってほしいがなー、日本である限り(と言ってもアメリカでもあるのかね?もしかして)は今すぐそうしろったってならねえのはわかるけど 楽天の島内とか星野が先輩から熱心に勧められてしかたなく下位で獲った選手だったような
明らかにコネとか言われてたなw
実際はめっけもんで13年にも貢献してる >>398
大島いるから要らねえって思ってるんだろ
大島はスラッガーじゃねえのに むしろナゴドみたいな広いところこそスラッガー必要なのに
広さを理由にして守りの野球に逃げてる
球場の仕様に合わせるから野球がショボくなるんだよ >>395
チュニドラって元々誰が言い始めたっけ
弱い中日を煽りたい他ファン?
(成績に関係無く)反立浪の連中? 仮にドラフト上手くやってももう浮上できる気はしない
やる気出したところで未だローカルマスコミが保有するチームなんて時代が勝たせてくれないよ
人も組織も時代には負けるようにできている 星野がイチローを逃したことでオオイカリ。スカウトはイチローみたいなタイプ重視になった
その結果、単打マン量産
里崎がyoutubeで中日スカウトを酷評してたけど大元は星野&イチローまで遡ることを知らないんだよな イチローのドラフトは91年11月
その時の監督は高木 そもそもイチローみたいな選手を重視したんじゃなく
ナゴドという環境を重視した結果単打マンばかりになったといったほうが正しい 大豊放出して久慈とったり 韓国の足が速い李ジョンボム獲得したり それでも星野は長距離砲の必要性も認識して中村剛也を獲ろうとしてたけどな 中日の生え抜きでドームで年間20本塁打うった選手
山崎と福留と森野
全部星野ドラフトなんだがな 山崎と福留はでてったけど打った時点ではってことね
中村剛也が獲得できなかったのは山田監督とスカウトの関係がギクシャクしたから
2位でも獲れたから星野なら獲ってたろうね たらればが多いな。
都度学習すれば良いのでは?そうしたら改善していく。 むしろ星野は強打者を積極的にドラフトで指名した監督だといってるんだが
福留獲得は時期がズレたけど全員高卒の時点で指名を決めてる
決め切れなかった育てられなかったのはその後の中日だろうが 星野はスカウトの提言 信頼してたのがいいわ
立浪 今中指名の時もそうだし
立浪はなんでも自分でやろうとしすぎ ドラフト上位で強打者なんて石川ぐらいか
福留は全国区選手だし
そういえばドラフトで全国区選手獲ったの福留まで遡るのか >>418
少なくとも高橋周平、堂上直倫、平田はドラフト時点では高校No.1スラッガーという評価だっただろう。
知名度という点でも平田は清原以来の一試合三本塁打打ってるし。 >>378
ヤクルトの故片岡スカウトは
著書で自身の経歴は他のスカウトと比べかなり変わっている。引退後産経新聞入社して運動部記者としてアマチュア野球を担当して野球関係者との人脈が出来て
更に浪商-立教野球部の経歴が生きたと記していたな
片岡スカウトは中日で板東英二氏らと同期入団だった >>393
アラなんてイバが居てこそだったからな
落合の贔屓で2000安打達成させてもらった様なモノだし他球団だったらもっと早くレギュラー剥奪されて戦力外になっていただろうな いやー贔屓じゃなかったと思うなぁ
荒木より使えそうな二塁手って他にいなかったし >>398
打てないチームのファンに限って右のフリースインガー欲しがるんだよな。
阪神もだけど。
阪神が打ってる時は打線に左がズラッと並ぶし、広島は伝統的に左打ちで足早い選手を重視してる。
右並べたら併殺食らうリスクの方が高いのにな。
理由は判らんが…民意に従うと右打者集める事になるんじゃね。
今や外国人も左はほとんど獲れないってのに。 >>421
落合のエコ贔屓と球団&大本営の2000安打達成ビシネスの利害の一致だなw
もう他球団なら守備固め代走要員な位に打力は期待出来ないレベルだったしなバントも下手糞だし
森野が試合中のケガ骨折でダメにならなかったらバントも上手い森野を二塁にした方が遥かにマシレベルだったし 逆に中日から出て2000本とかにも執着せずに現役終えて巨人のコーチになった井川
指導者としてもキャリアを残そうという野心を感じるなw日本代表監督はそういう姿勢が呼び込んだチャンスやね 名球会級の選手がいたから。。。落合は
からついにその名球会選手までディスり始め。
そういう人はもうファン辞めるべき。 でも実際荒木は結構ギリギリで出続けられたって感もあるよな
盗塁できたり特色はあるけど一発も無い出塁もいまいちだから、普通の監督だったら常に代わりはいないかなってなってもおかしくはないというか オリックスとかどうやったんやろ
ずっと沈んでいたチームが三連覇
ナカジマジックがあっても選手が揃わなきゃ勝てないし
どんな改善をしたらあんだけの選手が揃えられたんだろ >>428
もうチームが低迷していたから
他球団なら若い選手を試したりするが
2000安打達成ビジネスの為に使われていただけだな そんなレス
荒木に失礼極まりない。(ずっと若手と競ってきて守り抜いたポジションかと)
同じようなヤクルトの宮本はそんな事言われてない。(指導者としては?マークだったが) 怪我持ち、伸び代皆無なのを平気で獲るから最悪
そんなのその選手のプレー見て見抜くのがスカウトの仕事
怪我しやすい選手なんて投球、打撃のフォームやスイング、守り方走り方に原因があるはずだから
それに伸び代が無い(完成されてる)のも見抜けないとは一体何を見てるのか? 名古屋の財界、球団スポンサー、タニマチからこの選手を絶対獲ってくれとか圧力があるんだろうな
その順位で獲る選手かよが多々あるの見ると
チーム強化じゃなくて取り巻くもののご機嫌取りのドラフトになってる
真面目にチーム強化なんて無理だな
そういうことに真剣に向き合ってないのだから >>429
金子・西・伊藤といったガンを除去しただけ >>406
中日がみんなに見下されてる
弱いだけではなく立浪がアホ晒してるから余計に馬鹿にされてる
立浪でこんなことになるとは最初は思わなかった >>398
左打ちスラッガーは必要や
引っ張って中日ファンが沢山いるライトスタンドに放り込める選手はテレビ中継を映えさせる面でもね
石川と鵜飼は地元って理由で獲ったにすぎない
特に鵜飼なんて中日以外スルーレベル 星野時代は左ばかりだったのにな
野球は左の方が有利なんだから左強打者とればいいのにな >>434
鈴木博志とかクリストファー鈴木とかそれだろうな >>439
左投げだと捕手・二塁手・三塁手・遊撃手が無理 右投げ左打ちだとラビット時代に活躍した福留と森野しか成功したと言えないからナゴドには不向き >>444
それってあなたの感想ですよね
右投げ左打ちで活躍した野手なんたくさんいるが? >>398
左のスラッガーって華があるけどな(右打者にないと言ってるわけではなく)
個人的には打った後に身体が走っていく一塁方向に向かうから画面に映えるから >>446
流れるように見えるからな🤔右打者の走り出しはちょっと慌てたオッサンみたいな動きになってしまうし笑 バンテリンで日本人の大砲なんぞ求めること自体が間違いなのでは?
嫌ならバンテリンなんて潰してしまえ 松岡功祐80歳の野球バカ一代記
タイガースが有利だというのはわかっていましたが僕にも意地があります最後まで粘りました
鳥谷が発表する前に星野から電話がかかってきました『鳥谷はうちに決まりました』と
明治大学の先輩に対して仁義を切ってくれたんでしょう本当に律儀な男でした
黒田正宏氏が明かす鳥谷獲得秘話
ちょうど星野(仙一)監督の下チームが優勝に向かって驀進している2003年のシーズン真っ最中だった
星野さんが「鳥谷が欲しいなぁ」という思いを伝えてきて協力して獲得に動いた
巨人やダイエーも動いていた球団が一丸となって獲りに行ったことを覚えている早大の先輩でもある岡田次期監督も
ドラフトに自由獲得枠があった時代みんなで喜び合った記憶はきのうのように鮮明だ
阪神の鳥谷獲得は星野の頃からの規定路線
鳥谷は名球会入りの資格をもってるし楽天で獲った松井もほぼ確実だ
3球団で名球会入りする選手を呼び込んだ星野
わざわざ捨てた中日はすごいチームだよ >>448
OBもテラスつくればいいじゃんってよく言ってるな >>429
いるとチームが弱い後藤光尊がいなくなったから
檻の低迷期は後藤の在籍時期とほぼ被る
弱い中日にもそういう選手がいそうだ >>417
星野の時は国内は法元 海外は足木の両人が健在だったのも大きいかな >>429
福良が山本由伸、宮城、山岡など指名したり、中嶋を復活させたり、ハム時代の
人脈で厚澤を呼んだ >>450
投手の高速化で外国人ガチャはもう至難の業 カード一周して首位キープ、春の珍事?長年のドラファンの方から見て今年はどう? >>455
福谷田島祖父江あたり暗黒背負ってるかな
地元って理由で掴んだ選手だし >>346
阪神の場合
編成「アカン 高卒が育たん、高齢化も何とかせんと よし大卒や社会人選手獲ってみるか」
スカウト「ほな任せとき 近本、大山、中野、森下、村上、伊藤将 どや!」
阪神ファン「うおおおおおおお」
岡田「そらもうAREよ」