波乱万丈な巨人時代の清原を今更ながら振り返る

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 22:56:26.44

1997年入団から2005年退団までの波乱万丈な9年間

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 00:42:54.09

肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 10:53:41.08

まともに働いたのは2001年ぐらい
あとは怪我ばっかか出ていても期待外れ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 12:06:03.07

12年の後半から13年にかけてはまともに労働した

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 12:43:35.19

得点圏に異様に強かった
巨人時代の通算打率は.266だが、得点圏に限っていえば.311打ってた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 12:46:56.49

迷言を多く残して
スポーツ紙やタブロイド紙などに貢献した

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 12:51:42.45

巨人入団から2000年前半まではマスコミに叩かれまくってたのに、2000年後半以降は持ち上げられるようになった
イチローや松井みたいに一般人にも知られてるような選手がメジャーに行って、無理やりマスコミに担がれた感じ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 13:23:52.53

出塁率や長打率がより重視される今のほうが評価されそうな成績

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 14:02:20.28

佐原カズキヨが漫画に描いてた塀の中の懲りない囚人野球が実現しそうだったのにな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 15:21:31.99

1997年に清原が読売に移籍して

落合が日ハムに移籍

まさか４４歳の落合より清原の方が

打率が悪かったのに驚愕した

４０代半ばで規定打席到達は

今後いないんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 20:55:03.94

4番でホームラン狙いではなく3番で右方向を意識したバッティングに専念していれば…
ただ、長嶋もファンもそれを許さなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 21:02:39.76

高校野球やASや日本シリーズでしか清原を知らない視聴者が殆どだったのが不幸だったな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 23:57:49.66

元木と組んで小田を苛める
泥水すする発言
藤川球児に対しチ●ポついてんのかと恫喝
肉体改造
マスコミ連中から番長と持ち上げられる

こんな感じだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 05:16:46.73

>>12
そう、「ホームラン王清原」という幻想を視聴者が抱き、それを清原に押し付け、清原もまたわそれに応えようと無理をして打撃を崩し、罵倒され、ムキになって肉体改造し、それが怪我を呼び、また成績を落とし…の歩のスパイラルに入ってしまった

入団当初の打撃を維持し続けていれば王の記録はともかく野村の記録は抜いていただろう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 05:38:33.65

清原の肉体改造の賛否

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 05:43:09.49

>>11
青田昇は清原は中距離打者　イチローは長距離打者だと言っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 05:50:22.97

中西太や田淵も清原巧打者論

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 08:32:24.56

常に下半身の怪我

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 12:39:50.48

西武に残ったほうがよかったのか
でも松井稼や高木大成とか若手が活躍する中にいても浮いてただけか
若手の見本になれるタイプなわけないし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 13:46:38.12

松井稼頭央は一塁清原でイップスになりかけたらしい
松井にとって清原はPLの大先輩だからちゃんとしたボールを投げないとという気持ちが強すぎたことが原因だとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 17:03:10.11

>>14
西武１年目は毎日手帳に相手投手の球種とか真面目に記入していたとか

２年目にフェラーリ買ったあたりから

変わったとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 17:38:31.50

怪我さえなきゃやれただろ
試合に出てればなんだかんだは打っていたほう
期待値が大きすぎて物足りなさはしたが

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 19:41:59.26

掛布「清原はホームランバッターじゃないって言ってるんです」

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 19:53:58.19

1998年4月や2000年日本シリーズでの四番松井に繋ぐ率重視のバッティング

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 22:06:22.54

>>23
掛布｢あたし？あたし自身はホームラン打者に憧れてんですと言ってるんです

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 22:07:14.98

あたーしーーーー

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 05:30:54.94

>>3
97、98、03あたりは300打席以上立ってOPS.850以上打ってるからかなりの戦力だったよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 05:45:10.56

>>21
19歳で3割30本打っちゃったらプロ野球舐めるわな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 05:47:04.46

>>15
OPS9割以上残してるから肉体改造は成功してるよ
ただ脚のケアをもっとやってたらケガも減らせただろうね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 10:47:11.88

番長キャラを確立したり珍プレー好プレー番組では欠かせない選手だった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 11:45:42.03

珍プレー好プレーで湯上谷特集やってたな
極端に薄い顔をイジられていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 12:22:36.03

>>13
ただ小田は相当知名度上げたよ
普通控え捕手なんて陽が当たらないよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 12:31:30.19

02あたりも新ゾーンについていけていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 14:12:28.18

しかし1996年オフに

清原がFA宣言して

獲得に名乗り出たのが

阪神と読売の実質２球団にガッカリした

ヤクルトも日ハムも同じ３億で

落合なんだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 14:16:08.95

もう清原成績落ちてたもんね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 14:27:21.09

長嶋さんや原が監督の時はしおらしくしてたくせに大した後ろ盾もなさそうな堀内が監督になった途端に好き放題やり出して
日和見主義の狡い野郎だなあって思ったｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 14:38:10.52

>>36
PLの大先輩の吉村やお目付け役の村田真が原退陣で一気にいなくなったのも増長する要因になったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 14:51:01.41

堀内政権なったら

急にスキンヘッドで

日焼けしてピアス

打撃もプルヒッターになってもうた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 16:05:18.19

>>37
でも厄介な桑田がまだいた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 17:44:04.00

松井清原高橋のクリーンナップは夢があった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 00:00:48.64

ボールの影響もあろうが00〜03年くらいは逆方向にとんでもない打球飛ばしてた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 00:16:00.16

波乱万丈な巨人時代の広沢克己

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 00:16:26.39

高額の年俸もらって休んでばっかで給料泥棒と言われていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 07:12:07.30

>>43
だったら減俸すればよかったじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 07:23:49.42

人気選手には査定甘々だったよね
清原がちょっと活躍したら45000万×4年契約とかしてたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 07:24:35.30

45000万×3年契約だった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 07:27:02.87

>>46
そんだけ貰って金が無くなっているのも凄いな
やっぱり金持ちになるには支出管理の方が重要なんだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 07:33:01.68

通帳見てニヤニヤできるタイプじゃなかったのが不幸の始まり

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 07:43:23.91

プロ入りした時の最初の監督は岐阜の貯金箱だったのにね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 08:03:34.23

有名になると変なのも寄って来るっていうしね
誰の知り合いかも分からないのが飲み会に来て支払い持ったりとかあるみたいだし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 09:34:29.36

1997年後半戦は3割近く打ってホームランと打点はセ・リーグトップだった
1997年オフから1998年にかけて内角を打つための打撃改造をやったが、1997年後半の打撃で結果が出てるなら無理にいじらなくてもよかったのではと思ってしまう

清原自身も引退後に、みんなから”清原は内角が打てない”と言われるから内角を無理に打とうとしたと反省している

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 10:00:30.23

>>51
これ本人が話してる動画とかあったら観たい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 10:11:59.49

>>51
でも克服をしないと相手からしたら全球内角でいいじゃんってなるからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 10:29:36.28

130試合 .249 32本 95打点 .865
116試合 .268 23本 80打点 .863
086試合 .236 13本 46打点 .795
075試合 .296 16本 54打点 .950
134試合 .298 29本 121打点 .942
055試合 .318 12本 33打点 .981
114試合 .290 26本 68打点 .935
040試合 .228 12本 27打点 .954
096試合 .212 22本 52打点 .753

当時のファンの間では「試合に出さえすれば打つ」というイメージがなんとなくあった
OPSという概念は当時はまだ浸透していなかったが、.800後半から.900くらいはあるので正しいイメージだった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 11:05:14.01

>>48
まあプロ野球選手にはあまりいなさそうなタイプではあるな
「岐阜の貯金箱」森
「シブチン」吉田
「年金」淡口　がトップスリーか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 11:23:34.20

巨人時代は
インコースのボールでファールを打たされてカウントを稼がれ
外スラかフォークのようなストライクからボールになる球に手を出して三振
というシーンがよく見られた
そして「まっすぐで勝負しろや」という目で相手投手を睨めつけながら引き上げていく

野村克也にもカウント的に明らかにストレートなんか投げてこない場面でもストレート待ちしてることを指摘されてた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 12:40:09.59

>>55
井川慶
・年俸が億を超えても「月４万弱で暮らせる寮を出たくない」と寮に居座ろうとして
　強制退去を食らった
・新幹線の移動では球団から支給されたグリーン車を払い戻して
　普通車に換えて差額をGET

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 13:33:29.57

>>57
新幹線の件はサラリーマンがやったらアウトだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 14:08:16.65

>>56
野村克也は清原に自分のホームラン記録を抜いて欲しかったみたいだね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 14:13:37.02

>>57
井川って顔からしてケチそうだもんな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 14:20:20.38

交際関係が怪しくなったのは西武に居た時からか、それとも巨人入り以降なのか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 23:35:23.19

>>34
96年というのは世間の目はイチロー、松井。
当時、イチローと清原の比較記事を読んだ覚えがある。
もうその時点で清原はかつての人になってしまっていて、成績も人気も下降気味。
そんな中でもまだまだ清原には根強いファンがいて、泥臭く人間味のある清原を応援していくのか、精密機械的な動きを繰り返す近未来的な選手、イチローを応援していくのかについてはまだまだ意見がわかれるところだろう、と。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 05:18:41.85

1年目から3割30本達成、チームは日本一、って体験をしてしまったことがある意味不幸の始まりだったか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 07:51:53.07

>>38
清原は晩年でもホームランは広角に打ち分けていた
どっちかといえば89,90年の方がプルヒッターの傾向
逆にいえばプロとしての体も出来上がってスイングに一番スピードがありインコースを苦にしなくなっていたのもこの頃
だからインコースの速いボールもレフトへホームランすることも多くなっていた(特に90年)

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:07:05.97

自分でも言ってたけど巨人に移籍してファンを喜ばせようと特大のホームラン狙うようになってフォーム崩したってね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:37:34.78

単打でもランナーが帰ってくる俊足揃いの西武とは違うからねぇ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:48:02.54

阪神に行ってたほうがプレッシャーなくやれてたかもな
当時の阪神に「怖いＰＬの先輩」っていたっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:49:14.28

ガッツリ木戸がいる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:49:25.35

>>67
木戸がコーチとして残っているよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:50:06.18

>>67
コーチで木戸が居た
実際の巨人時代も相手の阪神の木戸コーチのことは恐れていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:50:20.54

しかも木戸は中高大とキャプテンだったから吉村なんかよりも厳しい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 08:54:30.90

藪との乱闘になったときも真っ先に止めに入っていたのが木戸
横浜の東に2打席連続でぶつけられて乱闘になったときも、真っ先に止めに入ったのが西武時代のお目付け役の辻先輩

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 09:52:27.02

巨人時代の勝負強さは
98年頃から始めた興奮剤や覚せい剤の使用がけっこう大きかったんだろうな
剛速球で抉られても避けないとか、ちょっと素面じゃありえない反応だし
きめて野球したらどんな景色だったのか、それを自伝に書かなきゃ片手落ちもいいところ
ゴーストの書いた美談とか可哀想な僕とか、ありもしないKK友情物語とかいらんねん

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 10:30:02.55

最初から巨人に入っていれば１年目からあんな成績残せるわけない。
たぶん、１割３分、ホームラン２くらいで夏場には２軍落ちで終了みたいな
当然、ちやほやされずに過ごしたろうから絶対的な練習量が必要な１０代の清原には
そっちのほうが良かったかもな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 10:31:26.70

巨人に入団した時点で野球選手としてはゴールなのだから上田・大森みたいな結果になりそう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 11:14:00.65

阪神が当たりくじを引いたらどうする気だったのかと思うわ
バースを一塁から外せるわけがないのに
外野転向？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 11:14:48.78

>>74
1年目巨人だったら、内野は埋まってたから、松本と併用でレフト守ることになってたのかな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 11:21:13.61

王は「今うちが欲しいのは投手」と桑田を指名した理由をはっきり言っていた
確かに当時は吉村も駒田もいたから一塁手の清原は必要じゃないってわかる
長嶋は「自分だったら清原をとりにいった」と言っていた
確かに確かに後に松井をとりにいったからね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 11:46:17.14

>>57
単に華美なことに興味が向かない大谷みたいなタイプかと思っていたが
そんな逆南海ホークスみたいなことやってたんかw

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 12:37:36.55

井川はものぐさ野郎だからケチっていうよりも
寮にしても引っ越しの手続きが面倒だとか、
髪にしても単に理容院行くのが面倒だとかじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 12:40:45.14

グリーン車払い戻しは面倒だろw

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 12:40:50.47

でも新幹線はグリーンから普通車へ自ら替えてんのか
変人なだけか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 12:48:51.66

清原の男道という本を持っているが、清原への取材を基にして誰かが文書にまとめ上げて構成した本なのか、とにかく文章力はすごいな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 12:49:43.59

>>82
いや、ケチなだけでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 13:11:47.08

>>78
1990年の日本シリーズで清原の存在感を見せつけられて「なんでドラフトで清原を指名しなかったんだ！」とOBが言ってたな
次世代の主砲と期待された吉村がケガで復調途上で原も下り坂になってきた時期だからそういう意見が出ても仕方ない
まあ清原指名したとしても1/7の抽選に勝たないといけないからクジを外したときを考えたら桑田でよかったのか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 13:23:40.48

江川・西本の年齢を考えたら（定岡は引退済み）桑田一択でしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 13:24:10.69

あの年はものの見事にKKが投手野手の大当たりだもんね
他は田中幸雄も当たりだけど3位だからスカウトの眼力がお見事だったって感じだし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 13:31:02.76

>>78
王は斎藤を使いこなせなかったからそれが言い訳みたいに言われるんだよな
斎藤まともなら桑田はいらない、ならば…と言われて
ただ三本柱立ち上げた藤田に変わってからもトレードとかそんな話が無かった（デーブですら取ったのに）のはなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 17:01:35.88

>>85
吉村の大ケガが誤算だった
あれが無かったら原の次代の四番は間違いなく吉村だったはず

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 18:00:04.87

巨人ではなく近鉄行って中村ノリやローズと打線組んで欲しかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 19:09:29.92

1993年にFAができたときは、順調にいけば当時の史上最年少でFA資格を得ることになる清原の価値は計り知れないものになると言われていた。
しかし清原自身の劣化でFA権取得時には価値は暴落した
1995年オフに資格を行使する権利を得たけど、オリックスにボコボコにされて借りを返さなアカンと燃えてたのと、1996年に好成績を残して少しでも価値を上げて宣言しようと思ったのだろう
ちなみに1995年のオフの契約交渉は自己ワーストレベルの成績にもかかわらず当初はアップ査定だったとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 20:46:38.65

1996年　
西武
130試合
打率　257
ホームラン　31本
打点　84

1997年
巨人
130試合
打率　249
ホームラン　32本
打点　95

チームというかリーグが変わっても大差ないのが逆に凄い

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 20:55:26.47

やたら叩かれてたけど江藤の移籍1年目とほとんど同じなんだよな
それだけ清原への期待が大きかったのと江藤が移籍して来た年は日本一になったからヘイトも貯まらなかったね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 01:03:51.96

>>92
97年は終盤に帳尻合わせした。
帳尻合わせなのか、セ・リーグに慣れたのか、で言えば後者なのかもしれないけどね。
「終わってみれば去年とほぼ同じ」と日テレの番組でも特集されてた。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 01:04:54.19

>>89
吉村は怪我する数年前から肥満気味で動きが緩慢になってたのが気になるところ
天才肌ゆえのムラっ気もあったし
あの大怪我は不運だけど、そんなすごい選手になっていたかというと…

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 02:42:53.20

>>93
江藤は3番か6番だったし松井が4番でいたからね
清原は97～99年まで4番だったから批判が凄かった
もっと早くから松井を4番に固定してれば清原もここまで叩かれてなかったかと

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 03:56:40.44

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。
　私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。
とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。
　気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。
清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 05:01:15.44

王の三振率はむしろ低い方だけどね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 06:12:33.07

>>95
ただ1988年までは吉村＞駒田だったし駒田が後に2000本安打したのを見るとね。
「あのケガさえなければ」と思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 09:06:08.99

>>49
面倒見てたのは東尾や土井だからなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 10:31:23.27

100神様仏様名無し様2023/05/22(月) 08:35:57.57ID:JlCKTQSq>>102
>>95
＞短期決戦に強い工藤やら清原引き抜いてるから日本シリーズに強いだけでは？

今調べてみた

「工藤や清原を引き抜いて」てことは2000年読売、2002年読売の日本一のことだよね？
戦績見たらこんな感じだったぞ

2000年
工藤、清原ともに表彰なし（MVPは松井秀）
工藤→初戦先発で好投。チームは負け（この試合が唯一の先発）
清原→勝利試合で13打数4安打。第4戦が２－1の接戦。決勝点は江藤のソロだがもう１点は清原の先制タイムリー。この試合の貢献度は非常に大きい。他の勝利試合は清原以外も活発で大量リード勝ち

２００２年
清原が３本塁打で優秀選手賞
工藤→第３戦で先発勝利。好投。ただし、相手先発チャンズージャが乱調で序盤で大量失点なのでぶっちゃけ工藤先発でなくても勝てた気がしなくもない
清原→第１戦に清水の先制２ランに続く４点目のダメ押し２ラン。第２戦は無安打。第3戦は先制ソロ。上述のように西武先発のチャンズージャ乱調で打線爆発で大勝。第4戦は試合がほぼ決した最終打席で打点なしの単打

活躍は十分しているが、「工藤、清原がいなければ日本シリーズ制することはできなかったか？」（ペナント含まず）て言うと疑問かも
試合単位で言うと、2000年の第4戦、第１戦３戦は「清原のおかげで勝てた」で良いかも

101神様仏様名無し様2023/05/22(月) 08:36:39.11ID:JlCKTQSq
↑
書き忘れた

２００２年は二岡がMVP

102神様仏様名無し様2023/05/22(月) 09:14:33.85ID:4JNvKcLt
>>100
＞試合単位で言うと、2000年の第4戦、第１戦３戦は「清原のおかげで勝てた」で良いかも

いや、2000年の4試合目だけだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 10:35:56.94

側から見てる分にはこういう選手がいたら楽しい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 12:13:30.02

うむ
常に大衆の目に晒されているプロなんだから、
各球団に一人や二人くらいはトラブルメーカーを備え付けていて欲しい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 12:18:01.89

1997年の巨人は、「原がまだ現役かつ落合残留」で
清原を獲っていれば最高だったのではないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 12:24:39.20

清原がサードできたらマシだったよね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 13:29:13.68

1999年は清原サード、マルティネスファーストの試合が少しだけある
例えば
https://2689web.com/1999/DG/DG26.html

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 13:52:37.52

清原と外国人を併用するためにマルティネスやペタジーニは外野も守ってたな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 17:03:25.57

>>104
それができたら最高だったけど、原の精神状態が持たないわな。
95年引退で正解だった。
落合が来て広沢が来て、松井でワーキャー盛り上がり、そこに清原まで来る。
元４番のプライドが許すわけない。
ただ、余力はあったから怪我さえなければ.280 25本で原が一番打ったな、ってこともあったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 17:56:45.53

ガキの頃から憧れていた場所に行けたが現実とのギャップには苦しんだだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 17:59:24.71

無理無理、原が97年まで続けてそんなに打てるわけない
ついでに落合も前年の野口からの死球で終わってるから巨人残留しててもハムと同じ様な成績
編成にガタが来て最下位になってたと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 18:30:12.23

自分も無理だと思うし97年に.280の25本なら松井が.314で38本打ったから1番じゃないしね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 21:32:22.94

原辰徳は晩年の高橋由伸のような使い方なら延命できてチームに居場所もあったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 00:30:59.99

原っておかわり君と同じで衰えたなー、というよりも調子悪いなー、いや、これも衰えなのかな？という印象が強い。
おかわりは定期的に復活する。
原のプチ復活が94年だと思うし。
落合は出ても打てなくなったが、原はまだ打てたな。
清原と池山は怪我でボロボロで引退。
原はプチ怪我と不調とFAかき集めによりイジメが重なり最後は小さくまとまってしまった。
落合と同様に45までやったら8年できるわけだから長嶋の444本は抜けただろうな。
当時の他チームの投手が「試合に出ればまた打てるのに」と口を揃えて言ってたからな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 00:35:49.01

原は他球団でやる選択肢はさすがになかったか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 00:47:34.25

>>56
西武時代の同僚の秋山みたいな仕留められ方だな
AK砲時代は秋山の方がセオリー通り攻めれば大丈夫だが清原は恐いって感覚だったけど

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 01:43:39.32

AKあるいはDなんとかしのいでも　石毛が　すこーんタイムリー

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 02:08:54.35

石毛最強説だな
石毛もいる、ではなく、石毛がいる。
石毛がいたから西武は強かった。
中畑がいてもいなくても巨人はそんなに変わらなかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 05:37:08.47

攻守走その他能力値が5段階で全て4だからな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 05:47:09.63

選手時代あれだけキャプテンシーがあったのに監督には全く向いてなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 06:07:12.58

なんかどんどんキヨの話から遠ざかってるｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 06:29:23.40

>>115
清原も西武末期の95,96年は率の低い一発屋になってた
怖さがなくなったからなのか？96年から四球も減った

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 06:47:30.93

>>119
石毛：チームリーダー：◎　監督：×
中西太：打撃コーチ：◎　監督：×
根本：GM：◎　監督：×
広岡：監督：◎　GM：×

求められる資質が違うんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 10:06:06.70

(19)　.304　31本　78打点　OPS.976
(20)　.259　29本　83打点　OPS.907
(21)　.286　31本　77打点　OPS.949
(22)　.283　35本　92打点　OPS1.001
(23)　.307　37本　94打点　OPS1.068
(24)　.270　23本　79打点　OPS.858
(25)　.289　36本　95打点　OPS.959
(26)　.268　25本　75打点　OPS.862
(27)　.279　26本　93打点　OPS.925
(28)　.245　25本　64打点　OPS.870
(29)　.257　31本　84打点　OPS.866
以上西武時代
以下巨人時代
(30)　.249　32本　95打点　OPS.865
(31)　.268　23本　80打点　OPS.863
(32)　.236　13本　46打点　OPS.795
(33)　.296　16本　54打点　OPS.950
(34)　.298　29本　121打点　OPS.942
(35)　.318　12本　33打点　OPS.981
(36)　.290　26本　68打点　OPS.935
(37)　.228　12本　27打点　OPS.954
(38)　.212　22本　52打点　OPS.753
以下オリックス時代
(39)　.222　11本　36打点　OPS.759
(41)　.182　0本　3打点　OPS.553

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 10:24:22.13

OPSで見ると巨人時代もそんなに悪くないんだよな
やっぱ無事これ名馬だな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 10:35:25.99

33歳から4年連続ほぼ3割か。
打率を上げてきたのはなぜ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 10:46:55.21

>>113
＞（原は）当時の他チームの投手が「試合に出ればまた打てるのに」と口を揃えて言ってたからな。

・攻略しやすいからそう言っていた可能性も？
・当時の若手投手はというか若手選手は少年時代に原ファンが多かった可能性も？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 11:52:35.66

>>123
むしろ西武時代後半より肉体改造後の方がOPS高いからね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 11:53:35.45

>>125
肉体改造して大振りしなくても飛ばせるようになったからだと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 12:02:49.52

ホームランもかなり打ってるけどいかんせん欠場が多すぎた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 13:35:46.47

>>122
田淵：置き物：◯

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 13:47:01.37

清原や中村紀みたいなワガママやって、しっぺ返しを喰らいつつもなんだかんだ拾ってもらえたり、存在感を発揮する生き方はちょっと憧れる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 16:15:12.73

>>130
田淵は浜中育てた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 17:37:34.81

>>132
それだけ？おさむい実績ですな
おっと　こっちもお寒いシャレだw

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 17:45:08.17

キヨ　ハラ　ヘッテハ　タタカエナイ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 20:04:55.94

ハラヘリヘリハラ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 20:21:08.95

メシ食ったか！

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 20:51:37.58

つまんね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 21:15:45.20

>>137
元ネタ知ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 21:34:21.63

僕はあの時、桑田を憎んでいた。
そして、僕に桑田を憎ませることになった、王監督を憎んだ。
それが叶わぬ夢となって、王貞治という人が自分の中でどれだけ大きな存在だったかを改めて思い知った。王選手が目標だった。ジャイアンツに入って優勝に貢献して、王監督を助けたい。そう思ったのも本当だ。けれど、もっと正直なことを言えば、僕はあの人の前でホームランを打ちたかった。あの人の目を見張らせたかった。
自分がホームランを打てば打つほど、僕は王貞治というバッターの凄さを理解した。
あの人の本当の凄さが理解できるのは、自分しかいないと密かに思っていた。そしてそれは、あの人もまた同じであろうと思ったわけだ。
この世で自分を最も理解するはずのその人と、僕は勝負がしたかったのだ。
僕の巨人入りを熱望していることはを監督も知っていたはずだ。それだけで、王監督なら同じバッターとして、僕の密かな思いを理解してくれると信じていた。
けれど、そんなことは僕の勝手な思い込みだったのだ。
王貞治という人は、今や選手ではなく監督だった。2季続けて優勝から遠ざかり、チームの立て直しに必死になっていた。ドラフト会議で指名したのも1位の桑田から4位の広陵高校本原正治まで、すべてピッチャーだった。ジャイアンツが必要としていたのは、野手ではなく投手だった。

（清原和博「男道」）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 22:09:15.63

若かりし頃の清原とか今回の山川以上のことをやらかしてそうだけど、バックにいる堤や根本が強すぎて簡単に揉み消してくれそう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 22:12:46.34

>>128
いろいろ言われたけど肉体改造は失敗したわけではなかったんだな。
ただ、身体が重くなった分、怪我が多くなり、出場数が減ってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 22:15:23.99

>>141
うん、OPS見る限り肉体改造自体は悪くなかったけど重くなった身体のケアが不充分だったのかもね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 22:27:38.68

巨人時代の応援歌はフランク永井の「おまえに」みたいなすげー陰気臭い曲だったな
お祭り好きの清原からしたらあれもイマイチ乗れなかった原因なのではｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 22:42:54.15

>>142
巨人の場合西武に比べたら球場周辺の夜遊びスポットが多すぎ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 23:20:16.41

>>143
巨人では落合と清原は同じ系統のメロディだったなー
華やかではなく、気合い入れて泥臭く頑張ろうやー、的な感じかな。

逆に落合の日ハム、清原のオリはどちらも名曲、神曲だった。
現役晩年の郷愁のある、渋い、なんともいえない切ないメロディ。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 01:09:38.49

日本シリーズで松坂相手に打ったホームランは印象的

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 01:22:13.24

巨人時代は軍歌みたいなメロディーだったな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 01:33:30.42

>>125
4番じゃなくなったのが大きいと思う
99年までは3番松井4番清原
巨人の4番は相当な重圧あったと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 11:32:52.31

97は前半大不振なのにオールスターでは水をえた魚のごとく打ちまくったが、
それを最初からせえよと思ったもんだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 11:45:35.42

松井清原高橋由伸の並びは華があったよ
3人なら王長島の華に匹敵してたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 15:53:19.80

チャンスの場面はバットを短く持ってセンターからライト方向を意識したバッティング
松井が歩かされて清原勝負でもカッカせず冷静に

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 21:07:52.43

松井敬遠、清原ゲッツーを何度見たことか。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 21:41:24.89

清原の引退試合はオリ、西武、巨人のヒッティングマーチメドレーだったな
あれは素晴らしかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 08:34:05.06

>>57
メジャーでケチがついたとはいえ
阪神であれだけ活躍したんだから関西でタレントやら
解説の仕事ないのはおかしいなあと思ってたけど
なんか本人自身が、貯金で生活できるからマスコミの仕事したくねえわって
感じの人なんかな？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 09:18:56.60

今年からデイリーで解説始めたね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 09:25:41.90

かーおーもー　でかーいがー

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 13:10:03.70

オリックスの山口って投手から頭にぶつけられてヘルメット叩きつけて詰めよっていくあの清原は怖かった
ちなみにその山口はスカウトとして山本由伸をスカウティングした

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 18:11:19.19

>>157
その試合ぐらいまでは自己最高のホームランペース
試合数が多かったとはいえ前半で20本は自己最多タイ
もっともほぼ休まず試合に出ていたためヒザが壊れた
2003年の原の起用法が理想だったが、休ませると去年みたいに「清原使えと」外野がギャーギャーうるさいから壊れようが関係なしにぶっ続けで使った感じ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 22:31:06.19

2005年の清原は、「そんなにお前ら清原清原言うなら使ってやる」という起用法だった気がするわ
それで本塁打はともかく打率は自己最低、7番に下げたら不貞腐れで放出に異論は全く無くなった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 23:16:24.36

弁慶になりたかったんや！

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 23:38:34.53

ボールを思いっきりシバき上げた2000年第一号
改めて見ると会心の当たりというよりドームランっぽい打球

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 23:40:58.23

安定感の怪物ペタジーニと清原を競わせるとか狂ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 00:23:11.75

ペタジーニ獲った時点で清原は放出しないと上手くオーダー組めないよな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 00:27:17.16

清原さえいなけりゃいつも通り打率320本塁打45本だったろうに

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 00:28:49.14

>>164
2003年はキャリアハイに迫る勢いで打ってたしね
マジでもったいなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 01:01:02.75

清原とペタの両立に苦しむ2年目監督原辰徳にはいかにも青さを感じたが
今の原ならどうするだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 01:07:28.62

清原は代打にするかもな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 04:45:13.21

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/02(水) 11:43:12 ID:LBy06WByO
785:神様仏様名無し様 2009/08/26 08:21:30 po+d2lkT
愛甲は自伝で｢平沼も千葉経済大附属高１のケンカ王｡血の気の多い男だ｣と語っているからな｡
実際､平沼は試合後に仲の良い西武の選手(つまり清原の同僚)に清原を出せ､話をつけてやる！と詰め寄ったらしい｡

あそこでディアズではなく同じ日本人の平沼に反撃されてボコボコにやられてたら清原のイメージは崩壊してただろうなｗ
つｰか､VTRを見る限り平沼もバット投げられた次の瞬間､ソッコー怒って清原に反撃しようとしてたな｡
割り込もうと走ってきたディアズを見て(？)清原があさっての方向へ逃げ出したから平沼VS清原は実現しなかったが｡

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/02(水) 12:14:36 ID:ZbLbuQiF0
>>298
その動画見るとやはり怒りというか呆れというか、残念な気分になるな。
怒ったふりしていながら中途半端なヒップアタック。
バット投げて自分より体格の小さい相手にヒップアタック一発やったら全力で逃げる。
相手を傷付けるようなことはするくせに自分は殴られるの嫌だったんだね。
男・清原なんなら向かってくる相手チームの選手を全て薙ぎ倒せよと。自分を守るための正しいことなんならそこまでやれるだろ。
最後にバットを凶器に使うなんて野球人として腐ってるな。
凡退の八つ当たりでバット折る選手もいてあれもみっともないが、相手選手を傷付けるための道具に使うなんてその比じゃない。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 05:44:52.71

>>168
平沼のあのルックスでその記述はどぅおーしても引っかかるんだよな
あと　経大じゃなくて商大ね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 07:47:55.60

何だかんだで通算打率も272
人によっては極端に過小評価するがスター性も含めてやっぱり超一流の選手よなぁ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 08:20:13.94

衣笠・秋山よりも少し上なだけやん、それにルーキーイヤーから３分も下げているし。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 08:42:05.77

23歳がキャリアハイって完全に努力しなくなっただけだよな

30過ぎてから肉体改造しても20代中盤以降より成績上がるとか、20代の時なにしてたんだよって思う

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 09:16:08.13

>>171
ルーキーイヤーは相手投手が決め球使って来なかったと言ってるでな
認めるものは認めるしこういうとこはものすごく素直なんよ
衣笠、秋山を比較に出したのは褒めてんだよね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 10:04:25.04

印象に残ってるのは、阪神ハンセルカモン事件だな
わろたわろた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 11:15:13.09

>>21
>>173
清原は頭は良い方だと思う
ただ愚行が多すぎた…
「最初から躾の厳しい巨人だったら…」とも言われるが
当時の西武だってそれなりの強面が揃ってそうだし…

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 11:18:50.74

>>175
最初から巨人に入っていたらその時点で野球人生のゴールになってしまうから駄目な選手として終わりそう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 11:20:14.22

>>157
シャ●とステロイドのチャンポンでキレやすくなってたからね
目つきとか尋常じゃなかったもんな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 11:21:43.62

>>166
当時はペタジーニを獲った原監督に失望した
2002年が強さ以上に爽やかさが際立っていたから余計に…
松井が抜けたことで由伸と清原が覚醒して四番争いをするのを期待していた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 11:32:19.52

35歳というと丁度原が劣化してきた年齢だからな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 11:46:33.52

最初から巨人入りしてたら元木や大森みたいにそこで満足してそう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 11:54:12.18

最初から巨人に入っていたら外野に回されてたかな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 12:01:16.87

ペタジーニ獲得は

1 松井の抜けた穴を埋める
2 メジャー、マイナーで外野経験があったので外野での起用のメドが立っていた
3 ライバルの中日、阪神も狙っていてちょうど補強ポイントと合致するので邪魔するためにとった

意外に3がデカいような気がする

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 12:05:38.64

ペタジーニ1塁固定で使ってたら2003.2004も優勝してた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 12:06:13.52

阪神は片岡、アリアス、桧山がファースト、サード候補
FA獲得候補で中村ノリもいたけど、中村ノリ次第で他の補強ポイントをどうするか決めれたけど、中村ノリがなかなかどうするか決断しない。
星野が「はよ決めてくれや」と迫ると「待つことも誠意」という名言が生まれた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 16:26:22.31

清原がスペだったから同じポジションに強打の選手を確保しておきたかった気持ちはわかる
二人とも万全だと使い分けが難しくなったけど

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 17:31:47.77

>>183
してないだろ
ペタジーニがどうのこうのよりもあの投手陣じゃどうしようもない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 18:03:03.59

>>175
ツツミオーナーがそれ以上にキヨを可愛がって、森監督以下誰もが注意できる状態じゃなかったってことなのかなやっぱり

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 18:22:17.00

>>182
あの守備を見てれば外野守備なんてさせられないだろ

膝のケガ以前に

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 10:15:00.98

ペタもマルちゃんみたいに守備負担の軽いレフトじゃいかんかったのか
センター清水ライト由伸で

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 11:58:47.64

先発がペタジーニではなく清原と発表されると相手チームの応援席から歓声が上がってたな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 12:07:28.80

そりゃ球場まで来るプロ野球ファンはペタより清原見たいでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 12:13:11.76

2004年は清原2000本カウントダウンの時期が一番チームの状態がよかった（5月下旬から6月上旬）
そこでチームは首位に立ったし、清原もスタメン起用に驚異的に本塁打率で応えた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 21:28:42.81

ひそかに、清原・広澤・石井・マルティネスが同時に在籍していた1999年。

なんちゅうコスパの悪さだろうか。
特に広澤と石井はこの頃、怪我が多かったし。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 21:43:13.64

石井浩郎は99年は4月の半ばに一軍登録されてからずっと軍にいたはずだよ
むしろ99年は清原が何度も離脱してた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 21:43:36.16

ずっと一軍に

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 01:33:34.59

石井浩朗のwikipediaが予想以上に政治家としての記述で占めていることに気付いた。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 05:34:15.92

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 06:53:45.19

>>187
カタカナ表記だと「がんばれ！タブチくん」みたいだな
あっちならフロントのネモトさんがツツミオーナーに
「あまり甘やかすとダメになりますぞっ！」と直言
「あ、ああ　すまん　気をつけるよ」なんてことにもなったのに

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 07:48:05.61

ナベツネ「勝利要因増えた」

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 18:56:18.89

1998年の理想打線

1　中　高橋由
2　二　落合　
3　右　松井
4　一　清原
5　三　原
6　左　清水
7　遊　仁志
8　捕　村田真