フリオ・フランコ　1994MLB→1995NPBの成績推移

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 23:56:27.68

1994（36歳）　CWS　319　20HR　OPS916　（短縮シーズン）

↓

1995（37歳）　ロッテ　306　１０HR OPS 820　（前年より打席数が40くらい多い）

NPB適性イマイチ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 00:11:04.99

100名無しさん＠実況は実況板で2021/06/05(土) 21:35:44.19ID:9/8CbNkB
93
超一流に限って言えばデビューが早いほど有利(裏返すとオールドルーキーよりも
実質は凄くない)ってこと？

むしろフランコはメジャー成績の割に寂しいな。
十分一流の成績、キャプテンシーで評価上乗せされてるけどメジャーでも単年、通算で
あれだけ打ったのと破格の年俸考えるともっと無双してくれないと。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 00:11:28.28

298名無しさん＠実況は実況板で2022/02/04(金) 15:23:52.45ID:VGuaPild
>>387
この3人の成績見れば即通用してたのはわかる
全員パリーグだし
当時メジャーは飛ぶボールだったらしいけど

フランコ
94年 MLB 112試合.319 20HR 98打点 OPS.916
95年 NPB 127試合.306 10HR 58打点 OPS.820
96年 MLB 112試合.322 14HR 76打点 OPS.877

ミッチェル
94年 MLB 95試合.326 30HR 77打点 OPS1.110
95年 NPB 37試合.300　8HR 28打点 OPS.920
96年 MLB 64試合.316　8HR 39打点 OPS.925

ジャクソン
94年 MLB 104試合.312 10HR 51打点 OPS.817
95年 NPB 128試合.289 20HR 68打点 OPS.812

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 00:13:00.15

387名無しさん＠実況は実況板で2022/02/07(月) 00:19:48.41ID:jr8WU79s

>>298
↓同じ年で前年MLBでのOPSがフランコ、ジャクソンより高かったマックもこんなもん
だったし、当時は日本とのレベル差が小さかったかもな。MLBへの流出がようやく一人
始まったくらいの時代だったし

1995年のOPSがジャクソンより高かったイチロー、小久保、初芝、田中幸雄、清原
マックより高かったオマリー、落合、村、古田、ローズ、ブラッグス、パウエル、松井秀、
鈴木尚らもMLBで主力打者になれたと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 00:13:05.23

フランコは母国ドミニカでもレジェンドらしいな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 04:21:49.74

フランコは足も速いからな

高齢で北日本でも二桁盗塁
パワプロで走力13

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 17:34:04.77

MLBでの実績は歴代の日本に来た選手でどのくらい？

イメージ的には

A＋　アンドリュー　フランコ
A　ミッチェル　トニフェル　アダム
B　ホーナー

なんやけど

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 17:51:18.41

フランコは開幕から打率は3割以上をキープするもホームランは35試合ぐらい出なかった
日本の野球をナメて無理せず軽打に徹して1年過ごすつもりなのかと思った

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 17:55:28.59

落合も日ハムではフランコを真似たかったんだろうな。
ホームランはあまり狙わず率を残そうとしたらどちらもダメになったのが落合。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 18:00:10.51

>>9
97年開幕前に広い球場が多いパ・リーグならホームランが激減するんじゃないの？という意見に
「そんなことはない。きっちり捉えれば広さは関係ない」
と言ってたが赤っ恥かいたな
それでもまさか規定打席に達して3本しか打てないとは誰も予想できなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 18:13:34.69

フランコと同時に来日してマイナー経験がないのが売りだったのに
浦和のショボいグラウンドで二軍戦にでていたインカビリア

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 20:18:58.53

ドミニカ人メジャーリーガーとしては、MLB通算安打がベルトレイ、ゲレーロ父に次いで3位なのも何気に凄い

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 20:24:53.14

>>9
5月下旬までは高打率ではあったんだけど、大失速したね
8月には脱臼もしたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 20:44:09.29

20..1978..試合047....打率.305....本03..打点028....フィリーズ（ルーキー級）
21..1979..試合071....打率.328....本10..打点045....フィリーズ(1A）
22..1980..試合140....打率.321....本11..打点099....フィリーズ(1A）
23..1981..試合139....打率.301....本08..打点074....フィリーズ(2A）
24..1982..試合120....打率.300....本21..打点066....フィリーズ(3A）
24..1982..試合016....打率.276....本00..打点003....フィリーズ（MLB）
25..1983..試合149....打率.273....本08..打点080....インディアンズ（MLB）
26..1984..試合160....打率.286....本03..打点079....インディアンズ（MLB）
27..1985..試合160....打率.288....本06..打点090....インディアンズ（MLB）
28..1986..試合149....打率.306....本10..打点074....インディアンズ（MLB）
29..1987..試合128....打率.319....本08..打点052....インディアンズ（MLB）
30..1988..試合152....打率.303....本10..打点054....インディアンズ（MLB）
31..1989..試合150....打率.316....本13..打点092....レンジャース（MLB）
32..1990..試合157....打率.296....本11..打点069....レンジャース（MLB）オールスターゲームMVP
33..1991..試合146....打率.341....本15..打点078....レンジャース（MLB）首位打者
34..1992..試合035....打率.234....本02..打点008....レンジャース（MLB）
35..1993..試合144....打率.289....本14..打点084....レンジャース（MLB）
36..1994..試合112....打率.319....本21..打点098....Wソックス（MLB）
37..1995..試合127....打率.306....本10..打点058....千葉ロッテ（NPB）
38..1996..試合112....打率.322....本14..打点076....インディアンズ（MLB）
39..1997..試合120....打率.270....本07..打点044....インディアンズ（MLB）-ブルワーズ（MLB）
40..1998..試合131....打率.290....本18..打点077....千葉ロッテ（NPB）
41..1999 ....メキシコシティ（メキシコ）
41..1999..試合001....打率.000....本00..打点000....デビルレイズ（MLB）
42..2000..試合132....打率.327....本22..打点110....三星（韓国）
43..2001..試合110....打率.437....本18..打点090....メキシコシティ（メキシコ）
43..2001..試合025....打率.300....本03..打点011....ブレーブス（MLB）
44..2002..試合125....打率.284....本06..打点030....ブレーブス（MLB）
45..2003..試合103....打率.294....本05..打点031....ブレーブス（MLB）
46..2004..試合125....打率.309....本06..打点057....ブレーブス（MLB）
47..2005..試合108....打率.275....本09..打点042....ブレーブス（MLB）
48..2006..試合095....打率.273....本02..打点026....メッツ（MLB）
49..2007..試合055....打率.222....本01..打点016....メッツ（MLB）-ブレーブス（MLB）メジャー最年長本塁打（48歳254日）
50..2008..試合036....打率.250....本01..打点015....キンタナロー(メキシコ）
56..2014..試合007....打率.222....本00..打点001....フォートワース（米独立）
57..2015..試合025....打率.312....本00..打点016....石川（BCリーグ）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 18:14:43.83

フリオ・フランコ　年俸推移
93年　300万ドル
94年　ストの影響もあって100万ドル
95年　3億円（当時のルートだと350万ドル程度）
96年　240万ドル

カネ欲しいなら日本に来た方が良かった時代？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 23:15:07.07

>>1
しかも、フランコは公表年齢より4歳年取ってる（実年齢）という説が有力

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 13:27:46.54

>>9-10
前年に中日の野口からデッドボール食らって手の甲を亀裂骨折したのが選手生命や衰えながら辛うじてギリで保っていたパフォーマンスにとどめをさされた感があったんだが、実際どうなんだろ？

ただ、前年は骨折から復帰した後はそこまで成績悪くなかったような？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 14:54:37.07

骨折してそのままシーズン終わり
日本シリーズで無理やり復帰

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 15:01:27.21

そうだな。日本シリーズしか出てない。
日ハム1年目は本気で4割狙ってたと思う。
ホームラン狙わなかったら4割打てると公言してたから。
だから6月はじめぐらいまでは首位打者争いしてた。
見てるほうとしてもホームランは出ないけど、巨人の最後の2年間の流れは引き継いでいて、率はしっかり残してくるんだな、とは思ってた。
フランコといよりクロマティのパターンかな。
クロウはホームラン捨てたら規定到達の4割やったからな。
しかし、翌年は3割にも満たず。
小さいのを狙いはじめると全部がダメになると落合自身が悟ったんだろう。
引退後はホームランの打ち損ないがヒットで基本は全部ホームラン狙ってたと言ってるからな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 15:05:48.20

wRC+
90　125
91　146
92　93
93　116
94　141
95　147　NPB
96　124
97　95
98　124　NPB
99　-100
00　116
01　98

当時のメジャーが打高環境だったからって話で傑出度だとしっかり上がってる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 15:07:09.99

ピッチャーなら若いときは速球で押して、晩年は変化球で技術で勝つ、ってパターンはたくさんある。
でも、打者だとそういうのいないよね。
ホームラン捨てて率を上げる、ってパターン。
駒田も秋山も晩年はホームラン減ったけど、率が上がったわけではなかったからな。
打ち方は変えてないんだと思う。
篠塚なんて全打席インコースのストレート、ライトスタンド狙いで打席立ってたらしいし。
打ち方を変えたら致命傷なんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 15:38:58.49

>>19
5/31
落合 .302
イチロー .374

首位打者争いｗ
せいぜい3割は残していた程度だろ
4割なんかとてもとても

**神様仏様名無し様** · 2023/05/10(水) 15:28:56.91

>>21
クロマティがまさにそれだった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 15:32:18.42

>>21
秋山は福岡ドームに来た時にHRは捨てたらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 16:35:57.84

西武球場は打高

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 17:50:57.00

>>23
規定到達4割の年は良かったんだけど、翌年は変な癖がついてしまって打率まで落としてしまったのかもな。
掛布の言う「小さくまとまってほしくはないですねえ」ってやつかな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 18:34:51.00

>>24
どっちかといえば腰痛の悪化でホームラン打者としてやっていくことを捨てた
ちなみに移籍した1994年は福岡ドームのフェンス直撃が10本ぐらいあったらしい
半分の5本ぐらい入っていれば前年並みの本数に落ち着いた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 21:02:41.61

最近外国人がNPBで通用しないけど昔も似た感じがあったのか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 11:46:44.24

桧山
96-98年平均　AV.239　20本　81四死球　OPS.763
01-04年平均　AV.294　15本　36四死球　OPS.804

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 20:05:21.09

>>29
嘘書くな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 20:25:18.92

>>28
最近、NPBも特に投手レベル上がりまくりだからな（MLBがそれ以上に伸びてて逆に昔より通用しなくなってるが）
しかもMLBとマイナーで最低保証額がUPしたとかで日本に来る動機が弱くなってる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 20:50:51.61

レッドソックスのコーラ監督が吉田がメジャーで打つのは日本の投手の
球が早くなり慣れてると言ってる
筒香と秋山は・・・・・・・・・・・・・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 20:53:27.19

韓国球界は00年代でも日本の投手のほうが早かったが対応しきれない速さ
ではなかったが今は対応できない速さになったと語ってた。

日本はトレーニングがKBOと比較して遅れてたけどダルあたりの影響で
ウエイトをしたらこういう結果になったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 14:13:06.31

↑
WBC辞退になったアンって160㎞出るんだっけ？
しかも身長は佐々木以上の192㎝

凄い奴は凄いな

去年の高校生でも160㎞いたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 14:20:43.03

>>34
アン以外はKBOの開幕投手が外国人・・・・・・・・・・・・

日本が打てなかったサンドバルは95マイル＝153キロが限度だったけど
イタリアの投手は数名155キロ出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 14:27:45.09

592名無しさん＠実況は実況板で2023/05/12(金) 21:10:15.27ID:l7erWzIw
適性も大事よね
小関の本にあったんだが

「アダムジョーンズが帰国後に米国のポッドキャスト番組に出て『私は日本ではアメリカ人投手からしか本塁打を打てなかった。フォークなどは全く打てない。いくら練習してもダメだった』と発言。日本にはボール球で打ち取る投手や待球作戦で塁に出る打者もいて、メジャーリーガーと言えど活躍するのは容易ではない」

って
ジョーンズはアメリカの番組で言ってるなら日本へのリップサービスじゃなさそう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 14:57:55.62

>>36
日本の打者を抑えるなら160キロ右腕よりも150キロの長身左腕。

韓国が日本の脅威になってた時は速球派右腕よりも速球派左腕それも長身。
日本が今回苦しんだのがサンドバル
プエルトリコがメキシコに勝てば先発べリオスだった。
実績はべリオスのほうが上だけど右腕で「打ちやすそうだった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 17:36:46.26

>>36
普通に日本人からも本塁打打ってなかったか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 08:06:20.80

>>38
そういう意味じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 10:35:02.45

アダムジョーンズは日本に来る前年には（衰えていたとはいえ）260、15本くらいMLBで打ってなかったかな

もっと日本で打てると思ってたんだけどな
松井秀のMLB1年目と大差ない成績だったし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 15:28:59.18

フランコが日本で本塁打少なかったの不思議やわ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 15:51:29.31

上の95年のMLBとNPBの成績比較見ると、95年ってよっぽどボール飛ばなかったんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 17:01:05.88

783神様仏様名無し様2022/01/25(火) 20:21:44.55ID:591I+kmZ
>>781
１９９５のパ・リーグは超打低（二年目の小久保が３２本で本塁打王、イチローのほか
初芝と田中幸雄が３人タイで８０打点で打点王）

かといって投高かと言えばそんなこともなく、投低打低やった
前年までの各チームの強打者が軒並み故障とかで消えたか顕著に衰えた

793神様仏様名無し様2022/01/27(木) 19:59:34.30ID:fXA5hFR6
>>783
>>787
１９９５のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな

伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった
伊良部は防御率トップだったけどWHIPは大したことないし１９９５年に限っては
打線もチームも強かったにも関わらず貯金ができなかったし
小宮山もこの年と他に１年で2シーズンは防御率が優秀だったけど、他の年は悪め
だし弱小チームとはいえ負けが多すぎる投手だった
石井も郭もピークを過ぎてたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 17:01:36.68

796神様仏様名無し様2022/01/27(木) 23:36:54.47ID:TpDBvLDm
>>787
それまでのパの強打者は1995年はそろって沈んだな

石井浩→手首骨折で手術
ブライアント→劣化でオフに解雇
ライマー→劣化でオフに解雇
カズ山本→肩亜脱臼でシーズンほとんど棒に振る（後に復活するが）
秋山→21本塁打
清原→打率245、25本
デストラーデ→出戻りでMLBで結構やったが、前年はボロボロでこの年に西武復帰。西武でもボロボロ

もっと言えば、これらの打者たちは前年も既に微妙だった（キャリアハイの石井とライマー以外）
ブライアントは本塁打王とはいえ35本とレベルが高くなかったし、秋山と清原は20本半ばしか
打てなくなってた

801神様仏様名無し様2022/01/28(金) 17:55:13.49ID:iFWSVnhY
>>796
そいつらのほとんどが80年代からバリバリで出てる奴らだったから
1995年には完全にピークすぎてたな

802神様仏様名無し様2022/01/28(金) 19:32:44.12ID:4H/4MLxp
>>796
秋山はダイエーに移籍して広い福岡ドームが本拠地になったため一発を捨てた
清原は6月に右肩を亜脱臼した

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 17:14:28.33

パ・リーグは前年の1994年が打撃が活発な年だった
ホームランはそうでもないが、リーグ全体で打率が高い選手が多く平均打率は.271だった
これに現役バリバリのメジャーリーガーが加わるのでさらに打高の年になるのでは？と開幕前は思われていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 23:11:12.68

1995年は小久保が28本でKingになる等打低イヤーなのだが、
一方ですごい成績の投手が出ていない。
不思議、かつ、つまんない1年だった。

>>45
Ichiroのブレイクがあったからねー。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 00:15:22.63

秋山「まだまだホームラン王を目指してるし40本打つつもりでやってる。練習では打てるんですよ。ただ、打席に入るとあの高いフェンスがねえ、、、、どうしても気になっちゃう。あれを越すよりもヒットでいいかな、ってなってしまう」

ダイエー行ってだいぶ経ってからシーズンオフにニュースステーションにゲスト出演して言ってたよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 10:57:09.85

>>43-45
野球の成績が相対評価であることが分かってないバカ投稿

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 13:06:35.31

>>48
単に成績を見て言ってるのではなく、
「それまで活躍していた選手がそろって劣化か離脱したのもあって（新加入を差し引いても）レベルが低い」て話をしてるんやない？
特に野手

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 18:35:00.04

↑
普通に考えて、今のパリーグから
浅村、近藤、松本、柳田らが全員ケガで抜けたり満足なパフォーマンスできなくなったりしたら、普通に考えてリーグのレベルは下がるよね

って話よね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 19:03:05.93

130試合制HR数
80年　セ　849本　パ　1196本
81年　セ　806本　パ　812本
82年　セ　753本　パ　772本
83年　セ　935本　パ　882本
84年　セ　910本　パ　945本
85年　セ　947本　パ　1050本
86年　セ　810本　パ　1006本
87年　セ　882本　パ　804本
88年　セ　684本　パ　810本
89年　セ　707本　パ　893本

90年　セ　784本　パ　905本
91年　セ　711本　パ　792本
92年　セ　725本　パ　729本
93年　セ　731本　パ　660本
94年　セ　685本　パ　720本
95年　セ　790本　パ　624本
96年　セ　765本　パ　723本

あからさまに飛ばないボール使ってるだろ
MLB球より飛んでないわ>>3

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 19:21:49.65

85年　セ　947本　パ　1050本
86年　セ　810本　パ　1006本

落合「低反発球？俺らの頃の方が飛ばなかったよ(笑)」

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 20:18:49.98

>>51
それもあるだろうし、>>44にあるようにリーグ上位打者がケガとかで物理的に劣化もしくは離脱が多かったのが大きかったと思う

「とくにそういうアクシデントなく上位打者が健在で本塁打とかが減った」って訳じゃないので

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 20:42:02.59

>>53
96年もたいして変わらんけど100本も増えてるぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 00:10:39.27

>>51
93年も？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 16:01:29.57

>>51
1982年の打低ぶりえぐいな

MVP中尾の成績見て、ショボい成績だなあ、よくMVPになったもんだ
とか思ったけど、実質はそうでもなかったのか

同じく1987年山倉も

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 17:07:05.16

>>46
90年代後半のパリーグ全体の特徴だね
とにかく投手も打者もレベルが低かった
毎年結果残すのはイチローくらい
00年代に飛ぶボール採用で打のレベルは
上がったがレベルの低い投手陣が対応できるわけも
なく壊滅的な成績に
2003に杉内和田斉藤岩隈ら新世代の投手が
覚醒してようやく全体のレベルが上がってきた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 17:43:23.03

>>55
外国人しか打ってないな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 18:05:24.08

>>57
そんな連中がセリーグ移籍しても成績上位にいるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 18:49:15.73

>>56
８２年に三冠王取った落合が低レベルな三冠王だと揶揄されたけど
同年は田淵が２５HR、あの門田に至っては１９HRだし、リー兄弟も１０HR台、
加藤英は２３HRしたが考えられないような低打率
落合の他に３０HRクリアしたのが共に低打率のケージとソレイタだしな

セも定岡が防御率3.29という一見好成績なのに投手成績では真ん中より下だったしな（12/19）
１５勝できたのは運が良かったな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 18:56:20.39

>>60
じゃあ、原は結構凄いのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 19:26:56.57

>>36
＞米国のポッドキャスト番組

どんな番組？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 01:02:51.69

>>59
打低の1989に記録的高打率のクロマティが凄い

たださすがに本塁打は激減だが

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 10:02:40.01

>>52
清原の1年目で本人も周囲も勘違いした原因
とんでもない打高イヤーだった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 13:21:28.14

>>64
例年ならどのくらいに相当する成績だったんだろ？

285、25本くらい？
それでも高卒1年目としては空前絶後レベルだが

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 17:45:27.32

1986年のパ・リーグは打高イヤーだがOPSは落合、ブーマー、デービスに次いでリーグ4位
リーグ内の相対的な位置付けで考えてもリーグを代表する打者だったといえる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 17:03:44.05

OPS4位なら、ケチのつけようがない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 20:14:19.86

2020年にソフトバンクが巨人を四たてした時はヤフコメとかで
「セリーグはセカンドリーグ」「坂本がパに来たら控え」
とかうるさかったな。
恐らくその30年前ももし5ちゃんが有ったら同じような感じだったんだろうなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 21:03:19.05

昔から実力のパじゃない？
セは日程が楽だからいい勝負になってただけで
毎日地上波で放送してたからナイターばっかり

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 10:02:17.52

>>68
他の年でもそうだけど、「短期決戦でパ2位にセの優勝チームが負けたからセは弱い」という奴は「同じ年にパ2位にパ優勝チームも負けてる」という事実は何故かスルーなんだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 19:49:23.58

「セリーグの選手なんてパリーグに来たらレギュラーにもなれない」と
言っていた連中、その根拠として馬鹿の一つ覚えで
「セリーグでは無双していたバレンティンがパリーグではあのザマwww」
と言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 08:54:48.43

>>71
バレンティンは年齢考えたら、あるシーズンを境に成績ガタ落ちになってもおかしくないよ
内川だって当時のバレンティンと同じくらいの年齢でガクッと来てたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 08:56:28.87

>>44
6月に肩亜脱臼＋その前の年から若くして劣化していた清原でも25本と、あの年トップクラスの本塁打数だったから実際レベル低かったのもあると思うよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 12:47:18.38

>>69
1997-2002年頃はセリーグの方がだいぶレベルが上と言われてたな
1999-2000年はオールスターでもセリーグが6連勝
2000年のホークス vs 巨人の日本シリーズ、戦前ノムさんが社会人野球とプロぐらいの差があると言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 12:58:41.39

>>69
それオールスターが根拠で言われていたからな

しかも、オールスターにしたって、「堀内と田淵（田淵じゃなかったかも。セの捕手）が日本シリーズで当たった時のためにしめしあわせて、福本をわざと盗塁に誘って癖とかを研究したり」とかのエピソードもあった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 13:46:08.86

>>74
その当時はFAと逆指名でパの戦力がスカスカだったしな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 19:45:12.52

>>74
昔からパ→セで活躍した選手の方が圧倒的に多い
メジャーもパ出身者だけで十分
お祭りのASは置いといて93-02で日本一になってるのはほとんど巨人とヤクルト
どっちもパから補強した選手頼みという現実

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 20:17:36.51

>>77
＞93-02で日本一になってるのはほとんど巨人とヤクルト
＞どっちもパから補強した選手頼みという現実

それ言ったら、その間は西武の優勝が多くて、平野とか鹿取の貢献度も高かったよ
オリックスも野田がエース格だったし
1999ダイエーも吉田とか西村（この年開幕投手で50イニング4勝3敗）
とかもあったよ

1995ヤクルトは吉井がいたけど西村出してだし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 20:23:24.53

>>76
逆指名ドラフトで一番良い選手を取ってたのはホークスだと思うけど（読売は特に初期で意外に苦戦。有名選手をかなり取り逃がしてる。由伸・上原・二岡はさすがだったな）
FAも積極的だった
読売は1990年代はパからの選手も結構失敗が多くて思ったような補強になっていなかった（よく指摘されてたが補強が下手）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 20:30:59.96

あと逆指名じゃないけど城島も目玉選手でホークスの一本釣り

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:22:33.48

>>78
平野は93年までだろ
95年ヤクルトはミューレンもロッテから来てる
平野レベルでいいなら金森も入るね

97年ヤクルトは吉井に田畑と野中
平野レベルでいいなら辻や馬場も
98年横浜は島田と中根くらいか
00年巨人は工藤清原マルちゃんに南
01年ヤクルトは入来前田にまた島田
02年巨人は工藤清原に前田くらいか
あと94年巨人は落合にデーブに岡田だね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:52:27.45

>>81
つーか、日本一になったチームで他リーグから来た選手云々ってする必要ある？
1993～2002という区切りも理由が分からんし

過去の日本一で他リーグからとった選手が主力にいてってパターンは珍しくもなんともないんだけど
阪急も稲葉とかいたし、日本一じゃないけど近鉄もブライアントがいたし、他時代の西武も田淵とか森繁とかいた（もちろんセも）
FAでパが引き抜かれ多くなった時代だって日ハムに稲葉がいたり坪井がいたりした

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 23:01:41.46

吉井理人いわく、フランコはチンコがバカでかいんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 23:14:56.03

補強イメージあまりない2013年楽天でさえ、藤田、斎藤隆、金刃がいた。この年はそんな戦力にならなかったけど鉄平も
翌年以降再び黄金期のホークスは内川、中田、岡島、スタンリッジ（これは阪神の前はホークスだけど）、サファテ、吉村、川島とか色々いたよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 23:33:43.06

>>82
間違えた
森繁は現役時代はセにいなかったんだった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 04:19:47.86

>>84
ソフバンは五十嵐亮太も

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 04:22:00.19

>>68
お股ニキが「パリーグが強いというよりソフトバンクが強い」って言ってた

他、お股ニキじゃなかったかもしれないけど、「ソフバンが短期決戦の鬼なだけ」「セは横浜が大きく足を引っ張ってる」という意見もあった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 12:18:42.85

>>82
ナンセンスだよ

「よそのリーグから良い選手が来る→リーグのレベルが上がる」なので、むしろ良い事
もしメジャーの有名選手がNPBに多く来たら、NPBのレベルが上がってくれるよね。極端な例えだが

「セはパから良い選手を金で引き抜くことが多くて感心しない」って話なら、まだ分かる（最近はむしろMLB行きだが）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 15:32:55.43

バウアー笑

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 15:33:48.00

>>20
ｗRC＋141→147だからかなり上がってるが、今よりずっとMLBのレベルを神格化していた時代の1995年にこれだからな
リアルタイムで見ていても、「フランコがこのくらいの成績？」と思ったのは確かよ（当時はｗＲＣ＋は無かったので他の選手たちとの成績比較で）

同年の読売のマックにはもっとガッカリした

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 15:41:46.07

２軍のガルシアが二冠王でメジャーを引っ張ってるな笑

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 19:15:05.01

野村の再生工場の門下生なんか、セがレベルが低くて再生というより、実際にパフォーマンス（球速とかスイングの鋭さとか）の輝きを取り戻してた感じだったぞ
現に、同じリーグから来た選手も再生してたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 19:16:30.02

というか、リーグが違うと言ったって同じ国内の同時期のリーグで移籍しただけで活躍できるほどプロ野球は甘くない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 21:40:48.24

>>81
パ・リーグから好選手を取り込んで戦力強化したので、それらの年のセ（少なくとも優勝球団）はハイレベル
実際、日本シリーズもパの優勝チームを破って制した

以上

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 23:38:51.39

短期決戦に強い工藤やら清原引き抜いてるから日本シリーズに強いだけでは？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 00:26:11.70

2000と2002年の読売は実際強かったと思うぞ（短期決戦がってんじゃなくチーム力自体が）

2002は西武もチーム力自体は良い勝負だった（当然、シーズンでも強かった。松井稼＆カブレラ＆和田とかいたし。稼頭央カブレラはキャリアハイ）が伊原が策士策に溺れた感じで４タテ食らったな
本来は接戦になってたと思うんだが

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 06:41:12.09

>>93
＞というか、リーグが違うと言ったって同じ国内の同時期のリーグで移籍しただけで活躍できるほどプロ野球は甘くない

つ　ラルフ・ブライアント
つ　大田泰示

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 06:50:39.34

2020年のシリーズ後は「なぜセパでこれだけ差がついたのか？」という
テーマで結構コラムが書かれた記憶がある。
DH制の有無の影響なんかも盛んに言われたはず。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 06:58:20.53

↓みたいにね

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%80%80DH%E5%88%B6%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC&client=safari&channel=ipad_bm&ei=S5JqZOjaCJK5wAPh1YzgCg&ved=0ahUKEwiorIy2sof_AhWSHHAKHeEqA6wQ4dUDCA4&oq=%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%80%80DH%E5%88%B6%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQDDoICAAQiQUQogQ6BQghEKABOgQIIRAVSgQIQRgBUPwJWMYiYLcvaAJwAHgBgAGeAYgB4gaSAQMxLjeYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz-serp&bshm=bshwcqp/1

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 08:35:57.57

>>95
＞短期決戦に強い工藤やら清原引き抜いてるから日本シリーズに強いだけでは？

今調べてみた

「工藤や清原を引き抜いて」てことは2000年読売、2002年読売の日本一のことだよね？
戦績見たらこんな感じだったぞ

2000年
工藤、清原ともに表彰なし（MVPは松井秀）
工藤→初戦先発で好投。チームは負け（この試合が唯一の先発）
清原→勝利試合で13打数4安打。第4戦が２－1の接戦。決勝点は江藤のソロだがもう１点は清原の先制タイムリー。この試合の貢献度は非常に大きい。他の勝利試合は清原以外も活発で大量リード勝ち

２００２年
清原が３本塁打で優秀選手賞
工藤→第３戦で先発勝利。好投。ただし、相手先発チャンズージャが乱調で序盤で大量失点なのでぶっちゃけ工藤先発でなくても勝てた気がしなくもない
清原→第１戦に清水の先制２ランに続く４点目のダメ押し２ラン。第２戦は無安打。第3戦は先制ソロ。上述のように西武先発のチャンズージャ乱調で打線爆発で大勝。第4戦は試合がほぼ決した最終打席で打点なしの単打

活躍は十分しているが、「工藤、清原がいなければ日本シリーズ制することはできなかったか？」（ペナント含まず）て言うと疑問かも
試合単位で言うと、2000年の第4戦、第１戦３戦は「清原のおかげで勝てた」で良いかも

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 08:36:39.11

↑
書き忘れた

２００２年は二岡がMVP

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 09:14:33.85

>>100
＞試合単位で言うと、2000年の第4戦、第１戦３戦は「清原のおかげで勝てた」で良いかも

いや、2000年の4試合目だけだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 19:54:40.94

>>98
里崎は「交流戦はパが強いというより、有利」って言ってなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 18:00:35.29

マドロック
1987 DET .264(387-102) 17本　OPS.779

1988 ロッテ　.263(497-115) 19本　OPS.782

マドロックも前年のMLB成績とほぼ同じ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 16:34:18.24

フリオは俊足でも有名だったな

元々ショートだし身体能力自体高い

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 16:38:12.25

長谷川滋利がエンゼルスでMLB初登板初先発した時の相手が前年のAL王者インディアンズ
その７番がMLBに復帰したフランコ（８番も同じく復帰のミッチェル）だったな

日本だとそこまで凄みを感じなかったが、インディアンズのフランコは迫力あったわ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/26(金) 23:57:42.39

>>106
ケビンミッチェルが8番・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 18:50:51.59

>>77
興味があるので、どっちが多いか実例を並べて教えていただけませんか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 22:16:59.90

まずセからパで10人くらいあげてみては？
出てこないならそういうことだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 08:32:33.00

>>95
清原が短期決戦に強いなる事実はない
短期決戦に強い選手がそもそも存在しない

清原ってあれだけ日本一になってるのにMVP1回もないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 13:51:00.45

>>103
里崎が有利と言ってるのは日本シリーズだね

「日本シリーズではパが有利。DHの有無が大きい。パは普段から野手9人で戦っているが、セは野手8人で戦ってるから、いざDHを使うとなると9人目の野手をどうするかで困る」
って

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 08:06:59.41

332. 匿名 2022/09/14(水) 13:33:00
>>216
NPBでプレーした後に出戻りで開花パターンも結構ある　　

マイコラス：日本に来る前年はMLBで２勝５敗ERA６点台→MLB再挑戦１年目18勝4敗ERA2.83WHIP1.07、翌年9勝14敗ERA4.16、肘手術後に今季復活でエース格で既に二桁勝利

シャグワ：日本に来る前年は防御率6点台（ただしその前年は2勝4敗ERA3.34）→楽天で6ホールド防御率5点台→MLB再挑戦で中継ぎ主力

マーティン：日本に来る前はMLBで防御率5点台、6点台→日本ハムで優良リリーフ投手→MLB再挑戦で中継ぎ主力

P・ジョンソン：日本に来る前は防御率5点台→阪神で40ホールドWHIP0.80の超優良リリーフ→MLB再挑戦で中継ぎ主力

古いけど、

C・ルイス：日本に来る前年は0勝2敗、防御率6点台（ただしもっと前に10勝9敗がある。ERA7点台だったけど…MLBドラフト1巡目で元々期待値は高かった）→広島で2年連続エース格→MLB再挑戦1年目12勝13敗ERA3.72、この年2010年を含めてMLB復帰後に2桁勝利4回（打者有利な本拠地のレンジャースなのも影響してか防御率はあまり良くない）

出戻り活躍で有名なのはMLBで2年連続本塁打王・元阪神のセシル・フィルダー
阪神でAV302、38本OPS1031（終盤骨折のため454打席）→MLB再挑戦でAV277、51本OPS969

逆・出戻りパターン（NPB→MLB→NPB）MLBのローテ主力

黒田：NYY11勝9敗ERA3.71WHIP1.14→広島11勝8敗ERA2.55WHIP1.14

田中：NYY3勝3敗ERA3.56WHIP1.17（コロナで60試合の超短縮シーズン。最多勝投手が8勝になるくらい）→楽天4勝9敗ERA3.01WHIP1.03

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 13:03:44.45

>>77
今年で言うと細川や田中正義が同一リーグ移籍で急に開花したように、「移籍で成績アップ」って必ずしもリーグのレベルの優劣を表さないぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 14:21:45.68

ただの確変でしょ細川と正義は

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 14:26:27.47

それってただ実績ない若手が出場機会増えただけだしな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 18:28:48.59

>>115
ロートルの復活も似たようなもんじゃ？

首脳陣と折り合い悪くて干されたり、実力的にはまだ通用するけどもっと良い若手の台頭で出場機会を奪われてくすぶってる選手が環境変えて出場機会貰ったら復活とかあるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 18:40:03.01

>>110
清原
NPB通算OPS.909
日シリ通算OPS.928

巨人通算OPS.883
巨人日シリ通算OPS1.010

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 20:30:37.71

>>117
サンプル数が少なすぎ

特に読売時代なんて合計１０試合しかないじゃん
開幕１０試合時点でに打撃成績とか、全く当てにならんでしょ。それと同じ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 20:31:48.96

あと西武時代は成績が振るわなかった１９９５、１９９６は日本シリーズに出ていないので、シリーズ成績は下がりにくい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 20:39:25.81

短期決戦に強いデータでサンプルが少ないなんて言われたら
出せるデータ無くないか？
短期なんだから少ないに決まってるし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 21:37:31.75

↑
実際、短期決戦より遥かにサンプル数の多い得点圏打率でさえ
「得点圏打率はオカルト。サンプル数が多ければ通常打率とほぼ同じに収束するはず」
って指摘はよくある

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 22:42:13.41

ID:S3mTCpO1さん
それをポストシーズンで何回も戦犯になってるのに通算で盛ってる松井秀喜のヲタに言ってやれ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 22:50:01.93

>>119
1991年と1993年はそれよりショボイけど日シリ出てるぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 22:53:53.10

>>123
知ってるよ

シーズン成績にも入ってるので、同じこと

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 15:41:06.30

>>109
横だけど、普通に多いんじゃない？

パッと思いついた比較的最近だけでも、藤井晧とか大田、公文とかいるし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 19:36:34.74

>>125
それって最近しか思いつかないってことでしょ
そのレベルなら逆は山ほどいるんじゃない？
高木康成や朝井でもいいんだから

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 20:06:23.91

江夏、田淵、内川、稲葉、石井一、野田
セでの実績なしなら吉岡、ブライアントとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 20:44:06.41

>>109
移籍前後でアップしたなら（若い頃はもっとってのは除外）

鉄平、中田賢、大田泰、内川、山崎武司、田上、稲葉、寺原（その前に、逆にセに来てアップもある）、木佐貫、秋吉

2000年以降で10人なら

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:13:35.28