フリオ・フランコ　1994MLB→1995NPBの成績推移

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 23:56:27.68

1994（36歳）　CWS　319　20HR　OPS916　（短縮シーズン）

↓

1995（37歳）　ロッテ　306　１０HR OPS 820　（前年より打席数が40くらい多い）

NPB適性イマイチ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:14:25.42

ふと浮かんだ疑問
こういう話題だと、移籍で成績が上がったり開花した例ばかり挙げられがちだけど、
移籍で成績がダウンしたり潰れた例も挙げるとどうなるんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:15:17.66

ふと浮かんだ疑問
こういう話題だと、移籍で成績が上がったり開花した例ばかり挙げられがちだけど、
移籍で成績がダウンしたり潰れた例も挙げるとどうなるんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:15:58.78

ふと浮かんだ疑問
こういう話題だと、移籍で成績が上がったり開花した例ばかり挙げられがちだけど、
移籍で成績がダウンしたり潰れた例も挙げるとどうなるんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:16:44.32

ふと浮かんだ疑問
こういう話題だと、移籍で成績が上がったり開花した例ばかり挙げられがちだけど、
移籍で成績がダウンしたり潰れた例も挙げるとどうなるんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:17:37.71

ふと浮かんだ疑問
こういう話題だと、移籍で成績が上がったり開花した例ばかり挙げられがちだけど、
移籍で成績がダウンしたり潰れた例も挙げるとどうなるんだろうか？　

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:20:20.92

↑
失礼しました

書き込み失敗だと思って書き直したら、書き込み失敗していなかった模様
荒らしのつもりじゃないです

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 21:58:44.46

>>127
しれっと石井一久入れるなよw

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 22:57:01.71

>>136
なんで？
MLBからヤクルト復帰後に西武にFA、西武でもローテ投手だったじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/05/30(火) 23:24:45.20

石井は勝敗は西武移籍でアップ
防御率・WHIPはダウン

どっちも大差ないけど（西武ドームの方が広い＋パは9番も投手じゃないってのを考えると同じくらいか？）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 00:04:00.97

石井一久
2007年スワローズ　防4.16
2008年ライオンズ　防4.32

あと加藤球でちょっと復活したくらいか
これなら土肥レベルやろ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 02:09:57.16

>>133
野上は読売で全く通用しなかったな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 02:54:57.74

>>128
澤村も読売で構想外になってたけどロッテ移籍で復活した

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 10:47:25.67

小早川
鹿取
鈴木健
あたりはただのプチ復活？

平野謙は西武に行ってもほぼ同等の成績。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 12:42:52.43

鹿取義隆は西武時代７シーズンに渡って主力級の活躍だったのにプチ復活とはこれ如何に

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 13:15:51.82

>>129
ガッツはセにきて成績下がったと思う
パ時代は2001－2005がラビなのを差し引いてももっと活躍してた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 15:34:03.83

>>143
すみません。
鹿取に関しては期間的にプチ復活ではなくて、実力的にプチかな、という意味でした。
全盛期と比べたらどうなのか？と。
しかし、今調べてみたら巨人時代とほぼ変わらないことがわかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 18:42:46.34

>>140
西武通算防御率4.03
巨人通算防御率4.09

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 19:32:29.96

>>132
バレンティン、ブランコ、巨人ロメロとゴンザレスとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 19:54:40.78

40: 風吹けば名無し 2014/01/19 07:30:01 ID:vUFYNqC2
メジャー復帰後のキャプラー
05 36試合 .247(*97-24) 1本 *9打点 OPS.632
06 72試合 .254(130-33) 2本 12打点 OPS.694
07 メジャー出場なし
08 96試合 .301(229-69) 8本 38打点 OPS.838
09 99試合 .239(205-49) 8本 32打点 OPS.768
10 59試合 .210(124-26) 2本 14打点 OPS.578

11年に引退後は解説者に転身
13年WBCにはイスラエル代表にコーチ兼任としてメンバー入り

**神様仏様名無し様** · 2023/06/01(木) 19:54:11.31

>>114
いやー、細川もジャスティスも少なくとも今年は最後まで活躍するし、来年以降も普通に戦力になると思うぞ
ただジャスティスは元々ケガがちなのでそっちの方が心配

**神様仏様名無し様** · 2023/06/01(木) 23:53:00.47

MLBとNPBのレベル差は、日本ハムの加藤豪将がNPBでどうなるかが新たなヒントになりそう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/02(金) 03:51:08.08

322. 匿名 2022/10/03(月) 21:56:21
>>224
>バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
>バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
>レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った
>あの時期のセパは球速に相当な違いがあってパリーグは150km超えがちらほらいたけどセリーグは140km後半の時代だったからね

↓を検索してみて
「第81回【プロ野球】【MLB】【KBO】平均球速の推移（セ・パ別、球団別）」このワードで検索して最初らへんに出てくる記事。「データで野球を楽しもう」ってサイトの記事ね

それによると、（グラフとデータ付きで示されてるけど）平均球速

2014セ＞パ　微差
2015セ＜パ　微差
2016セ＜＜パ
2017セ＜＜パ
2018セ＜パ　微差
2019セ＞＞パ
2020セ＞＞パ
2021セ＜パ　微差
2022セ＞パ　微差よりはちょっと差が大きい

って感じ
「あの時期のセパは球速に相当な違いがあって」が2016～2017のことを言ってるならあなたの言うとおりだけど、それ以外は…

342. 匿名 2022/10/03(月) 22:03:46
>>322
平均球速はあんまりあてにならない気がする
何故ならパリーグは負けパの中継ぎのレベルがかなり低いから
セリーグはその点中継ぎの粒がそろっていて敗戦処理でもそれほどレベルが下がらない印象
これはあくまでも印象だからデータの裏付けはなけど

パリーグは表ローテの球速がスゴかった、パワーピッチャーの言葉はパリーグから出てきた

以下は元中日楽天の山崎さんのコメント
――ご自身は中日で16年間過ごした後、パ・リーグで9年間プレーされました。リーグが変わって、打席での違いは感じましたか？

　やっぱり、パ・リーグはストレートが断然速かったね。球の力がすごいから、交流戦でもセ・リーグのバッターは力負けしちゃう。だから、打席での意識も変わったな。とにかく、真っすぐに振り負けないことだけを考えて打席に入っていたね。セ・リーグのときは、いかに変化球をうまく見ながら打つかっていう意識だったから。要は、真っすぐを打つか、変化球を打つかの違い。でも、変化球は絶対的に真っすぐよりも遅いわけだから。楽天にいたころは、交流戦が楽だと思っていたかな。「セ・リーグとの試合で白星を稼がないといけない」とみんな思っていたはず。ただ、これはセ・リーグのピッチャーがダメじゃなくて、野球の質の問題だと思う。やっぱりセ・リーグは変化球という意識はあったから。

385. 匿名 2022/10/03(月) 22:34:13
>>342
ああ、データ付きで平均球速を見ても「平均は当てにならない」なのね…

2010年代中盤～後半の主な速球投手の最速
150後半～160km前半
（パ）大谷、千賀（今みたいに160㎞/hを良く出すとかではなかった）、則本、菊池、サファテ、バンデン、マーティン、甲斐野、スアレス、（山本由伸は当時は150中盤くらい）…
（セ）藤浪（まだ凄かった頃～低迷後も）、ドリス、カミネロ、マシソン、国吉、ジョエリー、沢村、ライデル、マクガフ、マテオ、ロメオ、フランスア…

あたりかな（球速だけならそのくらいの投手もっといたけど、活躍していない選手は省いた。プロ野球OBからもよく言っていることだけど「球速は投手の一要素に過ぎない」ということか）

ま、当時は「トップクラスの先発の『球速に関しては』」パが優勢だね

セの場合はエースクラスが最速150㎞中盤の前田健太、菅野、マイコラス、大瀬良、大野、今永など投手だし
MLBに行った前田、マイコラスがローテ上位の活躍を複数年見せたけど、菊池がその二人に遠く及ばない成績なように、最高球速だけでは投手の実力は見えないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/02(金) 03:54:02.36

424. 匿名 2022/10/03(月) 23:00:16
>>385
ちなみに、日本人メジャーリーガーのシーズン成績でトップクラスに入る岩隈（2013年はサイヤング賞投票がダルビッシュに次ぐ3位、防御率はダル以上。ちなみにダルはサイヤング2位がもう一回。前田も短縮シーズンとはいえ2位が一回）も日米通じてシーズンの最速記録は154㎞/hだったはず
平均球速だとMLBでのピーク時数年でも140中盤～後半あたり
岩隈の武器は球速よりもキレと腕のしなりと変化球だし

150㎞/h後半くらい投げられなくても日米トップクラスの活躍できる投手は結構いる

438. 匿名 2022/10/03(月) 23:13:10
>>424だけど

「日米トップクラスの活躍できる投手は結構いる」だと「同一選手が日米通じてトップクラスの活躍」みたいに誤読できてしまうので訂正

「トップクラスの活躍を出来る選手、日米それぞれに結構いる」

469. 匿名 2022/10/03(月) 23:53:03
>>342
山崎が楽天にいた頃のパ・リーグはセと比べてそんなに球速が速かったかなあ？

あの頃は先発の平均球速はダルが飛びぬけていて、田中も円熟味を増して球速も速くなっていたけど、球速だけならセ・リーグのエース格の黒田、チェン、ルイス（全員、後にMLBでも活躍）はその二人に遜色ないくらいあった

他のパのエース格は岩隈と金子は速球王って感じじゃなかったにしろかなり速かった。他は杉内、成瀬、和田など速くない投手もいた。岸、涌井もかなり速い部類。
リリーフだとファルケンボーグが凄かったし、馬原、加藤大輔とかも最速150中盤はあった

セは他に先発エース格だとマエケン、寺原、大竹、能見、朝倉、木佐貫も岸や涌井と同等かそれ以上あった。技巧派イメージが強い内海、吉見も当時は最速で148くらいは出してた記憶
リリーフはクルーン、藤川、ジェフウィリアムス、久保田、当時リリーフだった山口俊などとか速球派が多かったな。リリーフまむしろセの方が速球派そろえてた印象

478. 匿名 2022/10/04(火) 00:07:38
>>469
2009年に160㎞出した林正勇、2010年に161㎞出した佐藤由規も追加
ともにヤクルト

486. 匿名 2022/10/04(火) 00:18:13
>>469
2000年代後半～2011年に最速157㎞/ｈの中日ドラゴンズの浅尾拓也

**神様仏様名無し様** · 2023/06/02(金) 03:55:34.83

297. 匿名 2022/10/03(月) 21:42:27
>>224
2017年の記事で「（交流戦のその時点での通算勝敗数を提示して）交流戦、パが強いというよりソフトバンクが強すぎる、横浜が弱すぎる」という趣旨の文章があった
著者は広尾さんっていう有名な野球ライターなので素人の妄想とは違う

最近でも、ダルビッシュがよく参考にしてるとtwitterで書いてる、お股二キって人も「パではなくソフトバンクが強い」と言ってた

＞バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
＞バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
＞レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った

速球の成績は出てこなかったので分からないけど、ヤクルト時代のバレンティンの交流戦通算成績はシーズン換算で2割5分中盤、31本塁打前後
ヤクルト時代がシーズン平均2割6分前半、35本前後
なので、交流戦、ヤクルト時代の通算打数が7倍くらい違うのを考えると、サンプル数の違いによるブレで片づけられるくらいの差だよ

＞バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い

移籍したの、36歳のシーズンなんですけどｗ歴代の名選手でもそのくらいの年齢あるいはもっと若くてガクッと衰えた選手は数知れず

**神様仏様名無し様** · 2023/06/02(金) 10:56:50.38

パは一気に先発で160㎞が増えたよな

佐々木、千賀、平良

セは藤浪がいたけど160㎞出しても戦力として機能しなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/02(金) 21:07:13.33

確かに増えた
ただ千賀はメジャー
佐々木はなかなかローテ投手として定着しない
今潰してしまってはメジャーに高く売れないというのが根底にあるのは分かるが
奥川見れば分かる通り潰れる奴は過保護ローテでも潰れる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/02(金) 22:01:49.56

平良って先発転向後も160出るっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/03(土) 22:52:51.70

>>153
ソフトバンクが短期決戦の鬼だからな（いや、むしろ「優勝逃した２位とかの年もチーム力としては優勝なんだけど短期決戦以外では勝負弱い」なのか？）

ペナントで負けてもCSで逆転してそのまま日本一とか複数回ある

CS導入直後は逆に、CSで負けて優勝棒に振ったりしてたんだけど（当時は優勝もなしになってたし）

**神様仏様名無し様** · 2023/06/04(日) 09:13:31.42

>>151
＞MLBに行った前田、マイコラスがローテ上位の活躍を複数年見せたけど、菊池がその二人に遠く及ばない成績なように、最高球速だけでは投手の実力は見えないんだよな

そらそうよ
球速だけで行ったら藤浪、千賀、菊池もっと活躍してないとおかしい
菊池でもMLBの先発左腕では球速は相当速い部類

**神様仏様名無し様** · 2023/06/04(日) 20:11:31.53

1995パはそんな打低だったんか

ニールなんか翌年成績大幅アップやけど（ていうか見た目は1995はかなり悪い）、OPS＋とかでは大して変わってないのかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/05(月) 13:37:30.38

ニールはブーマーやラミちゃんと同様、2年目以降に日本に慣れて爆発パターンかと

**神様仏様名無し様** · 2023/06/05(月) 17:38:14.96

94，95は今と正反対でとにかく異常な円高で
アメリカ人と言えど海外の人間が日本で生活するのは厳しかった時代
私の知り合いも日本が好きで移住も考えたがあまりの物価高のため諦めざるを
えなかった
バブルは終わっていたがある意味バブル期以上に異常な時代だった
40でリタイアして豪州に移住するなんて言うのが流行っていた時代

**神様仏様名無し様** · 2023/06/06(火) 03:22:44.69

フリオってMLBでの長打力評価はどんな感じだったの？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/06(火) 12:00:59.47

ブラッドリーとマックのメジャー・日本での成績や選手タイプが被る
日本野球に対する態度は真逆だったけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/06(火) 12:37:53.54

ブラッドリーは傲慢だったというよりハブられてる感じで気の毒だったな

試合中に1人でベンチの壁にボール投げてグラブでキャッチする壁当てをしてるところが映ったりしてた

マックは日本でもチームメイトからリスペクトされてたらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/06(火) 16:21:32.92

マックまではなんとか日本でも通用していたが
マント以降まったく通用しなくなった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/06(火) 17:53:30.98

>>117
やっぱり日本シリーズで特に打ったわけじゃないんだよな。
1992年はあわや戦犯だった。狭い神宮でギリギリHR1本打っただけ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/06(火) 19:12:23.10

松井秀喜
通算成績　　　OPS.996
日本シリーズ　OPS.980

94年　打率.240 1HR 2打点OPS.736
96年　打率.211 0HR 0打点 OPS.687

この人が大舞台に強い扱いされてる謎
あわやどころかガチ戦犯

**神様仏様名無し様** · 2023/06/07(水) 16:12:03.92

>>151
＞ああ、データ付きで平均球速を見ても「平均は当てにならない」なのね…

ワロタw

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 16:43:13.94

>>146
防御率だけじゃん
勝敗とかはガタ落ち

ていうかセじゃイニングからして激減だし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 20:30:39.91

交流戦に対するファンの態度が、両リーグの交流戦へのやる気を暗示してると思う

セの球団ファン：贔屓球団以外のセは全て負けろ。うちがペナントで有利になる
パの球団ファン：ウチも含めてパ全体で出来るだけ多くセに勝とうぜ！（贔屓球団のライバル球団がペナントで有利になっても気にしない）

だいいち、球団サイドからして、交流戦導入前はパは土下座してでも交流戦お願い！（ドル箱のジャイアンツ戦、タイガース戦などがやりたい）
セは気が進まん！（上記の反対で、ジャイアンツ戦、タイガース戦が交流戦の分だけ減ってしまう）

て感じだったもん

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 21:35:21.24

>>169
門倉なんかを獲って文句言ってたのを思い出した

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 15:03:35.47

>>170
例外はある

読売はセパ両球団のファンから嫌われてるから、毎試合11球団のファンから負けを願われる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/13(火) 13:36:52.72

同じ年日本に来た阪神のグレンデービスもMLBで３割30本経験あり
日米野球も

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 04:48:08.81

ていうかメジャー時代のフランコの出場試合もyoutubeに
フルで大量にアップされてるから見たらいいだけの話
メジャーがナンボのもんかよくわかるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:28:49.30

フランコはベテランズで殿堂入りできんかのう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 18:38:05.29

>>168
呆れた心情が文に出てるねｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 20:22:39.41

今年の交流戦、セは最期3日前くらいに6試合中、5試合負けしたのが響いて交流戦僅差負けだったな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 17:22:01.78

>>158
菊池は球速以上に早く見えるわ

**神様仏様名無し様** · 2024/03/09(土) 21:18:15.14

>>14
メキシカンリーグとは言え2001年の成績が化け物。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/29(月) 00:13:56.97

捕手

フリオ・フランコ 1994MLB→1995NPBの成績推移

フリオ・フランコ　1994MLB→1995NPBの成績推移