中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
和田や谷繁を引退させずもう5年やらせていたら流れは変わったよ。
あとは岩瀬、山本昌。 >>3
そうかなあ
実際ドラゴンズが売り出されたら
サイバーエージェントあたりが
コンテンツ増やすために手を挙げそうな気もする
藤田氏競走馬買うために毎年億単位の資金投じてるし
球団再建に成功したDeNAよりも資金力はあるし
都市圏の持ち人口も横浜市周辺よりも多い
マスメディアも多く揃ってるし
経営さえ自由に廻せれば普通に三方良しに出来そう DeNA 野球 バスケ サッカー
楽天 サッカー 野球
ソフトバンク 野球
メルカリ サッカー
サイバーエージェント サッカー ヤクルト買収の噂あり
ミクシィ バスケ サッカー ヤクルト買収の噂あり 金の亡者落合を連れてこない
落合で勝てたけど高い代償も払った いくら強くて優勝してたとはいえ落合にアホみたいに年俸出してたのが悪い(選手の年俸は仕方ないが)
ソフトバンクみたいに世界的億万長者がやってる球団じゃないのに
財政面で球団が機能しなくなった元凶
金はあったはずなのにあの気持ち悪い落合一家の私腹肥やしに消えていった 落合がいてもいなくても貧乏だから、落合のせいにするのは間違いだと思うぜ GMとかいう中途半端な存在にしたのが間違いだった
どうせなら全権持たせて現場にも物言う存在にした方がマシだったんじゃないか？ 立浪監督は新庄監督路線だよ
若手をどんどん起用するとこは共通 ケチり始めたのが悪い
やっぱりそれ相応の投資はしてかないと
チームを作れない、最低限維持もできない
と弱くなってから思う >>10
バレンタインも高額年俸を理由に退任させられた
優良選手がメジャー行くようになって
育成球団が強くなってる
ヤクルト、DeNA、オリックス
ただメジャー行く時代になって長続きはしにくい
昔みたいに戦力差が無くなってきてる >>8
あれだけの実績を残しても他球団からオファーがないのは
球団の資金をむしり取られる事を知られてるから ドラフトが悪いから
鈴木ヒロシとか1位指名する見る目の無さ
元SMAPの中居にも酷評されてたのに ヤクルトの生意気ぶりが鼻につくから頑張って欲しいんだけどな
あいつら最近盟主気取りで調子こいていつか天罰くだるべき 野球は点取りゲームなのに
守り勝てればって消極的な野球をしてるんだもん
そりゃ投手や守備を疎かにしてはいけないが
それでも点を取らないと勝ちは無い
点を取って勝てるチームを作る気がまるで無いからその積み重ねでどんどん堕落した
貧打なんて改善されるわけない
改善したいが無駄に広くて無機質なナゴドでぬるま湯野球しているうちは無理
ナゴド自体他から馬鹿にされている原因 他球団見てもリリーフは3連投したらベンチから外す
たぶんこれ落合が浅尾潰したことが引き金になってる
育成と勝ちの両立ができないとダメ
勝ってても若手育成しないと後でとんでもないことになる
これも落合が引き金になってる まあ落合が凄い監督だったら他球団が見向きもしないことはない
解任された後に他球団が飛びつくはずだろ
現に野村や星野は暗黒阪神がすぐに飛びついたしｗ 糞弱くても見に行く馬鹿な連中も救いようがないし暗黒の原因
そいつらが街に出てデモとか起こすぐらいじゃないとな
昔のダイエーみたいに卵のひとつも投げれん馬鹿どもが球団を腐らせてる >>20
あの広さではとにかくドラマが起きにくい
エキサイティングとかスペクタクルとかも程遠い
金惜しまずにいい加減テラス作れって思う 中日と阪神（広島は微妙か？）の投手は広い球場で守られてるが
それを言ったらヤクルト、DeNA、巨人の打者も狭い球場で守られてる
バンテリン並みに広けりゃ本塁打大幅減でしょ
立浪の若手を使うやり方は正解だよ
12球団どこでもほしいレベルの選手がメジャーいくようになった今の時代
FAで大型補強は至難の業
巨人阪神ですらFA獲れなくなってるし
セパともに若手育成重視の球団が増えてきてる
立浪もそこは新庄に近い 若手は使い続けないと育たない
落合のように若手をちょっと使ってダメなら2軍に落とすやり方では育たないよ
1軍は育成の場ではないという落合のやり方ではもうダメなんだよ >>26
具体的にさ、落合時代のレギュラーを下げてでも使い続けるべきだった若手って誰がいた？ やるのは選手なのに通年働ける選手が少なすぎる
何人いるんだよって話
1年確変するけど2、3年と続かない選手だって多い
勝てないと現場が責められるがこういう選手ばかり獲ってくるスカウトがお咎め無しなのがおかしい
スカウトはただ旅行しているだけか？
暇潰しでアマチュア野球見ているだけか？
人材がいなけりゃ戦えないと全然分かっていない HR不足だから近年大砲候補を乱獲してるんだけど
そいつらがあまりにもコンタクト能力（いわゆる当て勘）が無いのばっか。
鵜飼だのブライトだの速球とチェンジアップに全くスイングすらさせてもらってない。
自信失って当てにいくスイングになって更に悪化する悪循環 >>27
その若手の芽自体片っ端から悉く徹底的に
叩き潰し続けて来たんだよ落合博満は
甘い汁を吸うだけ吸い尽くしてボロボロになったら捨てて
後の監督が結果が出ない姿を皆に見えるように嘲笑して自分を偉く見せる
どこまでも手の込んだ遣り手だよな悪質すぎて胸糞悪いよ 与田が投手陣立て直したからあとは打線
少し前のヤクルトやDeNAはその逆で打線は良いけど投手がダメで最下位になった
投手が良くなったらアレですからｗ >>30
＞甘い汁を吸うだけ吸い尽くしてボロボロになったら捨てて
後の監督が結果が出ない姿を皆に見えるように嘲笑して自分を偉く見せる
どこまでも手の込んだ遣り手だよな悪質すぎて胸糞悪いよ
他球団には既にこれを見抜かれてますｗ
だから野村や星野と違ってオファーがない
落合は他球団には足元見られてるよ 落合完全にいないんだから
落合落合ばっか言わんで立浪ダメなら今こそ谷繁を呼び戻したら？
人のせいばっか。
落合は後継作りの為当時の伊藤球団社長に契約延長4年欲しいと言ったけど
とりあえず2年という事になっていてあの経緯になった。
落合とは別に球団が絵を描いていたなら別の形になっただろうが知っての通りグダグダ
コストすら下げられず落合にすがる。白井オーナーのチカラ借りての事の経緯見ても
お粗末さが垣間見える。
球団の人材とかそういうところに目を向けてみては？？？？もう。 谷繁だけは勘弁
印象的な前任ジョイナスの影に隠れて
「成績不振はフロントが強化をしなかったことが一番の原因」
ということになってるけど、監督能力はジョイナス以下だった
田島なんかシーズン通して見ればジョイナス以上に酷使してるし、育成という観点で見ても谷繁時代はほとんど収穫がなかった
ドラフトは落合の言いなりだったから～なんてことは言わせないぞ、後継捕手の育成だの息巻いてたのは谷繁自身だからな 野村なんて阪神3年連続最下位にしたのに呼ばれたりしてるし、ほかにも怪しいオファーあるから政治的なもんもあるわ
関根潤三とか近藤昭仁とかなんか有能か？ 言いたい事は分かるんだけど、何時まで経っても「落合ガー、落合ガー」じゃ、
安倍ちゃん達の「民主ガー、民主ガー」と全く同じで全く進歩がないって事位、
いい加減に気付かんとw
確かに落合は守銭奴で、旧民主の連中はバカなんだろう（w）けど、
正直それを隠れ蓑にして己の抜き難い守銭奴振りやDQNぷりを
誤魔化そうとしているとしか、ファンや国民は受け取らないよ。 >>30
>>31
誰も後任に成りたがらない中、ドラゴンズ愛から70歳にして監督就任した高木の采配を解説で嘲笑、批判...
落合からしたら決して優秀な監督ではなかったんだろうし、素人目に見ても疑問の残る采配は多かったけど、退任しても労いの一言すらなく、追悼コメントも出さない
自分の監督時代はOB連中の批判からよく高木に擁護してもらっていたたのにね
他の監督も同じように批判するのならまだ筋が通るが、腹心森繁の批判だけは絶対にしなかったもんなぁ・・・
どこまでも老獪だよ彼は
もう監督就任することはないんだろうけど、
「監督在任期間全ての年でAクラス入り」
という成績のせいで落合監督がチームをAクラスにする魔法のランプか何かと勘違いしてそうなオチシンは結構いるし、少し前までの阪神ファンなんかとくにそうだった
落合時代の成績は前任星野・山田の遺産とまでは言わんが、良い選手が揃ってないと良いチーム成績も残せない ナゴヤ球場再開発してMAZDAスタジアムようなボールパークにしてください。 ＞退任しても労いの一言すらなく、追悼コメントも出さない
マスコミを鵜呑みにし過ぎているんじゃないの？
アンチはこういう所が何の疑いも無く取り入れて更にアンチの理屈を埋めていく。
そこに怖さがある >>35
星野はガチで有能
あっちこっちからオファーあるのは星野の評価
野村もそう
名監督というのは他球団からオファー来るもの >>37
結局ゲームやるのは選手だから
良い選手が揃ってれば監督とか関係なく勝てるしな
あと落合はドラフトや外国人選手を見る目がないのと
若手野手の育成ができない
今の時代この2点は致命的なんだよね >>7
ヤクルトが球団売りに出すかねぇ
ちょっと前までは外資系のダノンに牛耳られてて
まともに金使えなかったと聞いたけど
今はダノンから独立して経営がフリーハンドになって
ヤクルト1000の大ヒットやASEANでのシェア急拡大で
資金力爆上げでチームカラーも相まって
同じ東京の読売巨人軍よりも選ぶ人多そうだけど
球場使用の問題はあるけど二軍の練習場を守谷に造る計画で
動きがありそうだし >>28
怪我持ちや上手く育てないと大成しない素材型タイプをドラフトの上位で獲ってるのが悪い
通年働ける選手を確実に獲っていれば層は厚くなっていくはず
そのつもりでやった14年ドラフトは撃沈したがな ＞良い選手が揃ってれば監督とか関係なく勝てるしな
それが通用するなら巨人は20連覇ソフトバンクは10連覇してるはず。
何故出来てない？？？？？ 流石にそれはムリだな
年齢に勝てる選手は皆無
今は強い時期は昔より短い
主力のメジャー流出が大きい >>30
落合が誰に何をしたかを具体的に語れないのか
今回もアンチ落合によくあるパターンだった オチシンでもオチアンでもないけど、死ね柳事件(→森岡戦力外)は現在のSNS時代ならもっと問題になってたと思う
チームが結果を残してるから、プロには必要な厳しさなんだ〜とか擁護する中日ファンもいるんだろうけど、そんな理由で暴言が看過できるはずもないし
ただ、批判の程度は率いてるチームの状態によるところが大きいわな
極端な話、立浪監督の京田トレード「お前、変わらんかったな」が就任1年目でセ・リーグ優勝、日本一監督の言ったことだったら叩く奴なんかほぼいないだろうし 星野が殴ったのも当時の事情もあるが成績上げていたから悪く言われにくいからで萎縮して大暗黒だったら、同じ暴力型な古葉西本なども巻き込み別な世論が出来たはず アンチの言う落合が守銭奴なら
何故講演会などをしている？
本当にカネに汚いなら中日本社の人が呼ぶわけないでしょ。
（立浪の過去の経緯を見ても明らか）
一つの切り取り（マスコミの視点）だけをもっともらしい理屈としてソースとして
そこからアンチ論を盛り上げていく。
もっと客観的に語ってみてはどうかと思う。
球団公認の冊子に堂々と落合の批判記事を掲載すること自体球団が異常という事。
落合政権の時に応援団問題とかあったよね？
あれ反社とか言っていたけどもっと根が深いものだったんじゃないの？
そこを断ち切ろうとしたから落合はああいう情報統制をしたんじゃないの？
そうせざるを得ない位のものが過去から脈々と球団に巣食っていた。
そこを球団オーナーとか上層部は悩ましく思っていた。
またチームの雰囲気も絶えず人の顔色をうかがう習慣が染みついていた。
そういう負の連鎖を断ち切らないと。との思いで全く過去の人脈とか関係ない
野球を詳しく知っている落合にオーナーから命を受けた伊藤球団社長が話を持って行った
という事ではないかな？
ま、落合もああいうキャラだし。最初は感情も結構表に出していたけどそれでは優勝が
出来ない、日本一になれないとハードルを越える為にああいうスタイルになった。
ぶっきらぼうな言い方とかダイレクトに聞くとむっとするよね。人間だから。
たえず奥さんみたいな人が横にいたほうが良かったのかも。（通訳みたいな感じで） 年俸抑えるために意図的に弱くしてるって説あるな
黄金期の川上・福留・井端など年俸交渉の時にいつも名言を残してたな >>50
それはほかでもよく聞くがNPBのシステムに欠陥があるのじゃ >>50 >>51
他球団も年俸で揉めなくなった
選手におおよその金額が知らされてるらしい
FA権行使する選手大幅減ｗ
>年俸抑えるために意図的に弱くしてる
今の中日のは若く実績少ない人が大半なので
少しの実績で年俸上がってしまうから年俸抑えられない
それは去年最下位でも年俸かなり上がってるから実証済み
パのぶっちぎり最下位だった日本ハムも同様 特に今のスタメンは1軍1～2年目の選手が多いからね
当然年俸は安い
まあ落合時代の監督・選手の年俸高騰のトラウマはあるかもしれん
手に負えなくなり落合はクビ切られた
選手時代金で揉めた前科あるしな ＞まあ落合時代の監督・選手の年俸高騰のトラウマはあるかもしれん
手に負えなくなり落合はクビ切られた
選手時代金で揉めた前科あるしな
誰のトラウマ？
＞手に負えなくなり 反落合のファンと球団職員だけじゃない？？？
＞前科？というなら何故当時直接交渉に当たった伊藤球団社長自ら落合を
監督に。と当時連絡してきた？
この辺がおかしいって！！
何度も言うけど
アンチの理屈や毎度の言い回し。
この辺の思い込みや刷り込みで変に捻じ曲げられているって。
そんなにカネに執着する、汚い落合というなら
年俸意外に落合が不法に裏金や違法に金を要求した証拠を持っているのか？
ここで言うより大問題になっているはず。
株主が黙っちゃいない。 株主が問題にしたのはドラゴンズ応援団に反社がいたという事でしょ。
という事はタニマチにも限りなく怪しい、黒い人もいる可能性が高かった。
その人らに食いつぶされる危険性が大きくあった。
それが過去のドラゴンズＯＢとかの人脈と密接に関わっていた。
良い面もあれば悪い面もある
コンプライアンス、企業イメージもある。
元々黒い霧事件でもズブズブの選手がかなりいた。
そういう歴史的なものもある。
で、山田監督などでチーム状態は最悪。
根本から立て直さないと、というので落合という何のそれまで関わりのない
過去のＯＢで監督として呼ぶことにした。
体質改善、勝つチームにしてほしいという事を契約の第一条件にした。
そこから周りが色々今までと違うから騒ぎ始めたのでは？と推測
本当の論点を落合に振り向かせてまたぼかそうとする人らがいるんですよ。
落合はそこを見えなくする絶好の人物・キャラだから。
そういうことでは？ 世代交代の面で話せば岩瀬谷繁とかの登板や出場記録作るために若手に切り替えるのが遅れた
和田や荒木も出続けたしな
14年ドラフトが爆死したのと周平の燻りが痛すぎた
あのあたりで3、4人ルーキー当てていたらね しかし立浪終わってるな
今日の展開で負けるってダサすぎる ヤクルトも6点差逆転負け
ビジターの怖さだよ
>>56
福永に抜かれてるしな
同じ社会人でもこうも違うのか
>>57
監督代っても上手くいかなきゃその人も叩かれるから
まともな人は監督受けなくなるよ 立浪が南海
周平がオリックスかヤクルトに行ってれば 補強しない＝やる気が無い
ではないとか言われるが
今年は違うと思うけどな
昔だったらFAで獲得できたレベルの選手は今はメジャーに行くようになった
もうどこの球団でもFAで大型補強はほぼ無理
それは鈴木誠也や吉田正尚の5年100億以上のメジャー契約見たら
誰でも分かるはずだ
選手を育てていく時代だよ
他球団も続々そういう方針にしてる 強かったころ
選手のレベルが高い
怪我人が少なかった
安定して働ける選手が何人もいた
弱くなってからは全てがその真逆
結局そこまでの選手しかいないに尽きる
やるのは選手だから 落合の時は名球会入り選手8人だったからな
そりゃ強くて当たり前 そもそもとびっきりの良い選手がドラゴンズに来ない？
落合云々より
如何に安く、お手頃で良い選手を獲ろうとかの伝統が染みついているからでは？
逆に良い選手にはルールを無視したりとか。
あと落合時代に名球会8人とか聞き飽きた
その後に名球会はいる選手育てろ。自前で。 白井をオーナーにしたのが根本的な問題。
落合ですら結果でしかない。 山本・立浪→星野政権1期からのベテラン
英二・野口・井上→星野政権2期に外部招致した宮田・水谷コーチのお陰で成長
川上・岩瀬・福留・井端・荒木→星野政権2期で獲得01年にはレギュラーを経験
渡邊・朝倉・森野・英智→星野政権2期にドラフトで獲得
落合「お前ら言い選手獲ってるなあー10パーセント底上げすればこのチームは優勝出来るよ」
この時点で嫌な予感はしてた
本当に中日のプランがよかった結果なのか？ってな
答え合わせはこの10年ｗ それでは2004年に誰を連れてくれば良かった？
落合以外？
それをアンチの人は言ってよ。
選手が揃っていたから黄金期（誰が監督でもできますよ）みたいな言い分。
落合以降野球の話を食事の時時間を忘れてずっとしていたというエピソード
結構聞くけど落合以降そういうの全く聞かない。という事は野球を知っているという点で落合を超える監督が居ないという事では？
白井オーナーは功罪両方あるな。でも根っこは中日新聞の権力争いじゃ？
球団の黒い側面の問題をちらつかせたら一気にアンチの勢い亡くなったような気が。問題の根っこは深いよ。ファンの思いと球団の内部との乖離がある過ぎる >>66
そもそもその頃まで星野、０５から山田を３年くらいやらせて、昌、立浪で良かったやん。 >>66
落合は当時スカウトの手腕を賞賛してたが
それは中日と言う球団が成した物ではないと言っているんだ
最近下地を作ったと再評価されてる山田監督も結局星野が連れて来て監督を押し付けた
中日フロントにはひっくり返っても山田のような人材の招致は無理 星野を手放したのも失敗
低迷している時に建て直せる人材はそうはいない
まして体質が古く閉鎖的な中日という組織では星野は貴重な存在だった
まあ体質が古く閉鎖的な故に星野に出ていかれたのかもしれんが
星野ってそういうの嫌がるのは想像つく ・ナゴヤ球場再開発してボールペンパーク建設。
・バンテリンドームは札幌ドームのようなホバリングシステムにしてグランパスのスタジアムに。
・ミクシィかサイバーエージェントに身売り。 山田はCBC解説ではなかった？監督前も。
その伝手が名古屋＝中日内にあったのでは？ それじゃ中日には歴史的に良いスカウトが育つ土壌がないと言っているようなもんだな。
何か星野を打ち出の小槌みたいな言い方して。
青い鳥さがしているようなもんだ。
何故星野が中日から離れたか？？？
人脈に問題なかったか？とか突っ込む人はいないの？
ナゴヤに居れなくなったからタイガースに行ったのでは？
その辺元白井オーナーに聞いてみては？
そういう影があるから立浪とかにも最後までいい顔しなかった。。。
と思うけど。 山田はオリックスコーチ→NHK解説・日刊スポーツ評論→中日コーチ・監督→CBC解説
そもそも中日に来たのは巨人の渡辺オーナーと長嶋の招致すら断ってた時だぞ
お前が知らんだけで実際打ち出の小槌に近いよ
阪神の血の入れ替えもやる前はマスコミに変えの選手は揃えられるのか疑問視されてたからな 良くも悪くも島野がキーマンだったという事だな。
星野は楽天の時も連れて行っていたはず。
山田はああいう形で監督追われて何故CBC特別待遇で残れたんだ？？？？ 外様とはいえ284勝もした
プロ野球史上の大投手を蔑ろに出来るものなのか？
中日球団や名古屋のマスメディアが
露骨にそんなナメたマネをして冷や飯喰わせたら
もうマトモな外部の指導者は中日に来なくなるぞ >>63
8人中5人は星野山田が育てた
あとは他球団から獲ってきた
落合は育ててない
昨日はバンテリンドーム行った
記録的にホームラン少ないから2ラン2本は感激だった
同じようなとこに放物線 白井アルツ化
ジョイナスリターン
谷繁兼任監督
落合GM
14年のドラフト
悪夢の5点セット 森繁デニー佐伯とか横浜OBやコーチ経験あるのを連れてきたのも失敗だったか
中日を真っ黒に染めていったな 森繁デニーがいなくなったら投手がここまで良くなりましたｗ 巨人は横浜からFA獲得して暗黒になりました。
中日は暗黒から脱しつつある。
巨人は中日経験者を呼ぶと縁起が良い。
牧野ヘッド
江藤省三コーチ
杉下投手コーチ
山内一弘打撃コーチ >>59
周平は暗黒の象徴だし
その2球団は優勝してるからな 監督は人を動かす。動かすようにする。勝てるように。
その辺の認識と言うかどう理解しているか？の深さがこの暗黒期であからさまになっている
ような気がする。
監督すげ替えたって動きのは生身の人間（選手）だから。
そこに動くような根拠（配慮）あるかどうか？人間の深さと言うか？
器の問題ですよ。球団職員にも言えるけど。
人材を育成できているか？そこに尽きる。 >>69
閉鎖的な球団において全国、球界全体で通用する貴重な存在だったからな
まあ打倒巨人に執念燃やしたからなのもあるが
ああいう人を追い出してしまう体質も元凶にあるのでは
強い時はそんなこと言われないし思わないが ケチケチ路線に走らない
ケチった結果、毎年のように怪我人続出とか同じ投手に抑えられたりが増えた
弱体化して負け慣れてチームや選手のモチベーションにも繋がらない悪循環 健康上の理由だの辞任だのってのは格好つけの星野だからそうしただけで
当時首脳陣にいた早川が言うにはほぼ解任で阪神行きに関しても会談の場でオーナー達は慰留しなかった
田舎球団をそのファンは裏切り者扱いしてるがもう不要だという扱いをしたのは中日のほう
山田の時は解任された時に辞任と言う事にしてくれと頼まれたそうだｗ
アンタ達それは私に失礼だろうと断ってあえて解任と発表させたとさｗ 野球どころかビジネスの知識や情熱もない連中がお飾り的に球団フロントにいるだけだからなもはや
チームが強くなるわけがない
新聞屋だからっていうよりもそういう人の居なささが元凶 >>61
ドラフトと編成が悪いんだよ
通年働ける選手が何人いるのってレベル
長丁場のペナントレースでチームとして結果が出せるわけ無いんだよ
現場だけいい人材がいても選手が働かないと無意味
とにかくスカウト刷新して戦略も改善しない限り一緒 交流戦前にここまでなるともう終わりだな
勝ち星に飢えてるチームが確実に勝つために本気度を変えてきてカモる対象にロックオンされるから
まして今年は横浜が強く広島阪神巨人ヤクルトが乱戦
中日で勝ち集めて横浜や2位候補には手抜きしていく方向で決まる
パ・リーグも中日で落とされないとマジで攻めかかるから
もう今から頑張ってもイジメられるだけ。 鵜飼、現状二軍の帝王！去年秋の教育リーグで６本塁打！凄い！違うロッテ佐藤一軍でわずか一本塁打の選手も６本塁打してる！一軍と二軍の投手の差は、制球力と球の伸び！細川が二軍で本塁打沢山打ってたが今だ本塁打ゼロ！加藤昇平ロッテ時代二軍で首位打者でも一軍で打てない！ビシエドの方が投手は、怖いはず二軍なんて意味わからん！ DeNAが参入してきて潮目が変わったような
セでは初めてのIT系
それ以降ベイスターズは暗黒を脱出
入れ替わるように中日は転落していった
今やいいカモにされやられっぱなし 若手を使う立浪は原よりましという巨人ファンが多い
結局菊田岡田上げてもレギュラーはウォーカーだの梶谷 >>90
イジメられればいいわ
イジメられるほうが原因があるから
嫌なら強くなればいいだけ 選手のレベルが低すぎて上がり目なんて無いな
ほんとこいつらプロなのかと嫌でも思う
状況判断出来ない、自分から考えてそれをプレーに出せない幼稚な選手が多い
まだ強豪社会人チームでレギュラーはってる選手のほうが絶対働くだろと思うぐらいに中日の選手は働かない
そんな選手を平気で獲ってくるスカウトに厳罰を課さないとダメだわ
まあ球団が勝つ気無いからそういうところ含めて見事なまでに全部堕落している
それが10年以上の低迷という結果だな
立浪も使っても簡単に潰しているしもう終わってるよ ドラフト上位で怪我人、上手く育てないと大成しない素材型、下位でも十分指名できるレベルの選手を繰り上げで指名
こんなことしているうちは選手のレベルが上がるなんて期待できない
金で選手を連れてこれるチームじゃないぞ
ポンコツスカウトはお咎めなしなの？
おかしいだろ >>95
そんな意識があるから強弱が固着して野球人気が落ちセ・リーグはレベルまで落ちたんだぞ
大洋、広島、ヤクルト、阪神、またまた横浜ときてんで中日 選手から球団ビジョンを問われる時点でそりゃダメだと思う
そういうのは球団から発信してみんなで共有するもの
そんな球団では永久に暗黒は終わらん >>98
逆指名ドラフトが無くなり、トップクラスの選手はメジャー行くようになったから
昔ほど戦力差は無いと思う アナル夫婦に操られた認知症爺が全て悪い
早く死んでドラキチに詫びてほしい 金のかかる落合連れてこなければな
監督としては高年俸だったし
しかも何度も優勝しちゃうもんだから下げるわけにもいかず困窮していった ファンにとっては嫌な現実だよね
強いチームであり続けることが球団経営を苦しめることになるなんて 球界再編から何を学んだんだろ…
近鉄を犠牲にした意味とは >>96
立浪には去年の新庄みたいにいる選手一通り使ってほしいわ 一軍のレベルになくても
どうせ優勝なんて程遠いんだしファンに色んな選手見せたほうがかえっていい >>104
＞金のかかる落合連れてこなければな
だから他球団からお呼びが掛からないｗ
年俸は3億7000万円（2011年）
解任の最大の要因
立浪監督や他球団の監督の年俸は1億円前後です >>107
若手が出てるからドームの観客が増えてるように見える
プロ野球はエンタメ
若手育成は大事になってる
他球団だって若手育成
トップ選手はメジャー行くようになり
またセリーグはFA補強できなくなってる
これは救いだよ 昔の阪神ファン「こんなに勝ってるのに中日のせいで優勝できへん」
今の阪神ファン「こんなに勝ってるのに中日のせいで優勝できへん」 >>100
そんなチームは中日だけだわな(かつての横浜もか)
そりゃプロなのにアマチュアレベルの選手の集まりに成り下がるわな >>97
上位で怪我人指名で思い出しただけでも梅津、石川翔、名電濱田とか出てきたわ
戦力にはなったが大野雄や福谷もそう
球団からしたら治ってから出てくれればって呑気な考えなんだろ
だから最初から戦力になる選手がいる他に差をつけられてしまう
治っても活躍する保証は無いのに
あとはクリストファー鈴木、ヤマハ鈴木、パワーシステムズ野村の静岡トリオでドラフト1位を3回分無駄にしている
恐らく中日以外なら完全スルーした選手ばかり
優勝しているヤクルトやオリックス、ベテランだらけで若手が枯渇していた阪神もドラフト上手くやり続けて浮上したのに
ドラフトで遊んでては浮上するわけない >>101
尚更スカウティング能力の差が戦力に反映する時代になってきたとも。
中日のドラフト指名とかみているとスカウティングに金掛けてないのが
丸分かりだもんなーw >>107
典型的脳筋体育会系のノリでやっている立浪ではそんな視野の広いことは出来ない
興行分かっている新庄だからやれる
新庄は見た目チャラいが脳筋体育会系ではないし決して馬鹿じゃないから
選手時代に甲子園で優勝したりプロでも最初から活躍してエリート意識が出ているのもマイナス
選手時代の実績など監督では役に立たない 巨人原なんて全権にして資金使いたい放題にしたら補強補強でチームを
滅茶苦茶にした。
資金なんてあれば良いというものでない。
未だに梶谷ウォーカー1軍。 意味不明 スカウティングと育成が大事だからこそ田舎球団がそれなりでやってたら強くなれない
この田舎球団がそれなりでやって優勝出来たのなんて9回のうち1回ぐらいだろうな >>112
阪神は野手の入れ替えめちゃくちゃ上手くやったもんな
大山、梅野、近本、佐藤、中野
それまで生え抜き野手なんて鳥谷大和ぐらいであとは福留や糸井に外人ばっかだった
生え抜きの力強さと共に上がっていった 星野さんはユニフォームを着た選手だけじゃ無く、スーツを着た人も動かす能力があった >>117
2003年までドラゴンズが上位安定してたのは何故かな？ >>90
何故イジメられるのか全然分かってないチームなんだからイジメられ続ければいいんだよ
原因考える気さえ球団に見られないもん
普通は考えるんだが普通じゃないからね中日って球団は 偽りのない異常体質だからね 弱くてもいいじゃん
そのほうが金もかからず節約できるし
何だかんだ客は入るから心配無用
だから別に勝たなくてもいい
もう解散したらどうだこんな球団
他に失礼でしかない ナゴヤ球場再開発してマツダスタジアムのようなボールパークに。 >>123
今の選手の年俸知ってる(笑)？
少し1軍出れば年俸上がる選手ばかり
去年もそうだった
日本ハムにしても
若手が出てきてるから観客動員回復してるぽいから球団はウハウハw
細川 990万円
福永 720万円
既に倍増は確定 >>77
浅尾と吉見が壊れたのも
特に浅尾はアナルが引き起こした人災 5位 読売
6位 中日
昔じゃ考えられない
時代は変わったな >>121
与那嶺が辞めて星野がやる前の9年は1回優勝こそしてるがBクラスも6回
高木は前任監督の戦力で戦ってる
上位チームになれたのは天知・水原・星野・落合と各時代に逸材がいたから
中日も水原～落合までは新聞社の勢力争いの関係で多少やる気があった 紙って意外と高いので新聞社は利益が出にくいと聞いたことある。 >>112
梅津と石川は他なら育成で獲るかどうかレベル
濱田は大谷や藤浪とビッグ3扱いだったけどその二人とは差があったし完全に過大評価
獲るにしてももっと下位で獲れたはず
静岡トリオは論外
野村の時はベイスターズ山崎が獲れたかもしれなかったのに(谷繁は山崎欲しがっていた)
選手がいなくて現場が苦しんでいるのに理解できないドラフトが目立つな 人材がいなけりゃ始まらないのに >>126
それが引き金になりリリーフは3連投までで
ベンチから外すようになった >>115
そりゃ自分の本読んでない後輩に腹パンするぐらいだからな 年下は徹底して見下す
そんな人間性の懸念はしていたけどな
モチベーターにも程遠いし あんなに落合より立浪。と激押ししていた人たちは今？
急にダンマリ？
根尾はどうしたの？
彼を通してドラゴンズの闇を一番感じるんだけど。 今は立浪がやってるから叩かれ
次の奴がやればまたそいつが叩かれるだけ
言っておくが上が真剣にやる兆候も無いのだからやるだけ損 拷問でしかない
何かの間違いで中日新聞潰れねえかな 落合を切り役員手当出来高だけリセットしたなら良かったが大事なとこまで切り落としたのに昔のタニマチとかそこらが復活なのがな
静岡トリオとか落合がいるうちはアンチになると公言していた鈴木修が復権したからだろうし >>107
それこそ優勝目指しませんって宣言してもいい
目指したところで実現できる力が無いんだし >>115
信者は完全に窒息死してるなw
そんな信者なんてどうでもいいけどな >>107
それでドームの観客が戻りつつある
プロ野球は興行
若手育成しないとベテラン使い切って勝ってもあとで大きなツケがくるしな
落合退任後の中日がそれだから 結局誰がやっても一緒だろ
阪神でいう岡田みたいな感じで落合が戻ってきても勝てる気はまるでしない
もう組織自体を取り巻く空気が汚染されているから アルモンテなんか連れ戻してる時点でな
楽チンしてるもん スカウト網が全然なのを露呈している
まあアキーノカリステと新規獲ってもあのザマだし見る目ねえってこと
>>134
トレードあるな
藤嶋や田島なんて使うならまだ根尾でいいのに 敗戦処理でもいいからファンに見せればいいのに
癪に触ることがあったんだろうな
まあ去年のたらい回しで既にお察しなんだが >>38
広島市みたいにお役所が野球場用意してくれる街じゃないからね >>143
名古屋市スポーツに冷たいからな
88年オリンピックをソウルに取られたのもそれ
あれが成功していれば21東京負のレガシーはいくらか減ったと思う サッカーW杯の時もだったが
豊田が開催地に決まりかけていたのに他に持ってかれたな
ラグビーの時は豊田で開催できたけど >>144
大本営も立浪がここまで色々ダメにするのは想定外だったのだろうな 立浪もヤバいが結局選手のレベルが低すぎる
あんだけエラーや走塁ミスが出るのは普段の練習から手抜きなんだろ
キャンプで何練習しているのか問われても仕方ないレベルでお粗末
谷繁森繁与田の時代も弱かったんだがあそこまでお粗末なプレーは毎試合出なかった
とにかく集中力、注意力の無さが目立つ
立浪がパワハラやってるにしても選手が酷いよ セリーグ失策数(5月18日終了時点)
15 巨人
17 広島 ヤクルト
18 阪神
19 横浜
30 中日 今になれば選手一人二人でどうこうって話じゃないのは承知だが周平と堂上が思うように育たなかったのが分かれ道だと思う
他も指名してたのだから能力は間違いなくあったはず
衰えたアライバや森野を押し退けて堂々チームの顔になっていれば全く違ったんじゃないか？ 立浪より無能なのは落合英二
投手陣は阿波野の時より劣化
野手はエラーとボーンヘッド連発 >>112
怪我ではないけど鵜飼2位もおかしい
牧みたいになると思ったんか >>115
新庄と差がついたな
新庄は奇抜なところもあるが優勝目指す目指さないはっきりさせて使える選手みんなを使う
その気にさせるのにも長けているからモチベーターとしてはこの上ない
立浪はそこが下手すぎる
立浪なりにやってるけどものの言い方が悪かったりで選手をいい方向に導けていない
そもそも余計なことを喋りすぎるし落ち着き無いのがね
落合とか顔色も変えず余計ことも言わず選手を信頼してたけどな
嫌でも人間性が出る 立浪監督を拒み続けた点では白井のジジイを評価していいわ ベテラン好きな落合でも立浪チヤホヤはどうなの？なスタンスだった >>2
大島家は売却価格を1000億円くらいで吹っ掛けるぞ。 ちなみにソフトバンクは球団を売るなら7000億円とか言いそう。
商売上手だからな。 先発勝利数を無視すれば、先発は4回まで投げさせて、
56789回と中継ぎ抑えで投手6人で行けると調子が良さそうなんだがな。
中日ドラゴンズ投手成績
https://baseball-data.com/stats/pitcher-d/era-1.html
橋本
清水
勝野
祖父江
藤嶋
福
マルティネス
と中継ぎ抑えは7人調子が悪くない。 言葉の端々からダメ上司だと分かるのが立浪
選手が活躍しても何か不満タラタラだし言わなくてもいいことを平気で言う
戦う顔とかお前変わらなかったなとかどうしたらそんな言葉が出てくるのかと
選手に思う存分プレーさせる気が全くない
典型的なやらせたらダメなタイプだった
こうなる気はしてたけどな タツを信じろ
白井と落合一派が滅茶苦茶にした中日を立て直すには最低5年はかかる >>162
信じられない
まずその落合レベルの結果だしてから言えやチンピラが >>162
何をどう滅茶苦茶にしたのか詳しく知りたい 立浪の人間性に問題ありだが
長いプロ野球の歴史の中で
多くの人材を輩出しているそのわりには何でPL出身の監督が殆ど出てこなかったのか分かるわ(コーチは沢山いる)
監督に必要な資質をPL野球経験しても備わらないからだろうと
多感な時期を刑務所みたいな環境で育ったからかどこか陰険で偏屈した人が多いし 宮本も桑田も酷い
一番まともに理論だってるやつが清原だと思うがそれがもうやばいのかね 選手のレベルが低いし
程度は知れてるかもしれなかったが
それでも選手を信じて気持ちよくプレーできるよう努力をしていればな
去年の根尾や京田の扱い見てそれも出来ないと分かった
今の結果は必然でしかない 楽天と中日は星野絡みから始まった粛清合戦がうぜえな
星野系反星野系から始まり野村落合立浪石井など出てくるやつが代理戦争みたいな粛清を繰り返してぶっ壊れてまるで韓国の政局みたいだわ
お家騒動が多い阪神は星野が来たらそんなの無くなりいいものを派閥問わず欲張るようになったのに 今思うとさ
球団を意図的に貧困、弱体化を狙って落合を連れてきたんだと思う
まず落合に監督としては異例の高年俸を与えて
与えられた落合は若手の発掘や育成には消極的でその時使える中堅やベテランに傾倒して
世代交代も大幅に遅らせた(勝ってはくれたけど)
そのせいで落合が去る時期には著しく高齢化
過渡期のチームを建て直す必要があったが世代交代を先延ばしにしたツケで
衰えたベテランから経験不足の若手へのバトンタッチに苦労
かといって財政的にも落合への高年俸やそれまでの主力に対しての年俸増で苦しくなり
空気を換えるような新戦力の補強も難しかった
それらが出来ない中、フロントはことごとく失策を重ねた
落合の存在が狂わせてしまったんじゃないか？ 親会社、フロントが悪なのは言うまでもなく 落合なんて微々たるもの
あくまで球団の努力不足が招いたもの >>174
中日（つうか白井）の思惑としては、常日頃から戦力補強を訴えるうるさ型の星野に
引導を渡した後に、大向こう受けを狙って三冠王＆オレ流超個人主義で管理野球嫌い
でチーム成績よりも個人成績つうイメージが強かった落合を監督に据えたつう事だと思うのよね。
ところがこの落合が監督になってみると、個人成績よりもチーム成績優先つう管理野球
の徹底で好成績を残しちまったのが色んな意味で誤算だったつう感じw
つまり往年の東映の大川オーナーがうるさ型の水原監督を外して、遊び人の大下弘
で三無主義なんておバカな方向に行っていた筈が、逆に巨人の水原→川上みたいな
繋ぎ方になってしもうたと。
好成績を残したけど、その後の建て直しに随分苦労したって面も含めてね。
東映の方の経緯だったら、日ハム（旧東映）の次に得意としている「チーム総取っ換え！」発令で確かに今ごろは大沢親分の頃の日ハムみたく、それなりに強いチームになっとったかも知れんけどね。 親会社が中日新聞社でないといやな人いますか？
名鉄でもノリタケでもトヨタでも三菱電機でもミクシィでもいいだろ？ 白井としては、実はファンやマスコミ向けのウケ狙いの監督起用に過ぎなかった
落合が（意に反して）好成績を残しちまった事で、中日グループ内の立場は強く
なったろうけど、そもそもは経費節減の思惑でうるさ型の星野を追放した筈の白井
にとっては、まあある意味有り難迷惑みたいな感じもね・・・・・。
色んな意味で目先の結果（経費節減とかも含めて）を求めるとこうなるんだよ！
と星野も草葉の陰でニヤニヤしとるかもねw 水原監督も星野監督も共通しとるのが、ちゃんと観客動員も増やしてチームも成績を
上げて、その上でチーム成績、観客動員の両方の維持・拡大を目指す為に戦力補強
したい、そのためには金も要りますよと訴えているとこよね。
只、あの頃の東映にしても、今の中日にしても本業が段々と思わしくなくなってきた
事から、そういう要求に応えられなくなって来たつう共通点も。
そうなるとどうしたってこういうタイプの監督が疎ましく思うもので。
勢い無能でも補強だなんだと言わん監督の方が金が掛からんと判断しちまうと。
ただ単にやっすいだけの監督だと観客動員面で不安があるから、現役時代の
ネームバリューだけで監督を選ぶと。
これで落合が大下弘並の無能監督ならある意味白井の想定内だったろうけどな。 >>177
予想以上に強くなり弱くなったわけか
本来なら3位推移でいく予定だったのかな >>181
恐らくね。
本業がそうそう戦力補強なんて出来ない台所事情だし、無駄に優勝なんか
せんで2～4位辺りをうろつく程度でって思惑だったろうな。
ところが落合が歴代監督の中で最高レベルのチーム成績を残した事で
後々までありとあらゆる面が狂ってきたと。
落合や川上流儀の「現有戦力の底上げ（＝選手管理の徹底）で好成績を残す」
ってやり方は言葉だけ聞くと一見安上がりに思えるけど、実際は「最低限の補強」
にしたって、落合ならウッズ、和田、川上なら金田並びに各球団元主砲クラス
（殆どが使い物にならんかったが）と出来あい且つ年俸が高めの選手ばかり求めるし、
選手並びにそれ以上に監督やコーチの年俸が上がる一方、そんなこんなで若手補強や育成がままならなくなりと結局ねえ。
これって特にやたら経費を気にする経理畑出身の経営者が陥る罠みたいな
もんでな。
デフレ経済が長らく続いた昨今の日本の大企業なんかにも共通する問題
（カルロス・ゴーンとかな）なんだけどね。 やっぱり叩き直すには権藤さんしかいないよ
権藤さんに逆らえる奴は一人もいないんだし 補強にうるさ型の星野はどのチームでも30億以下の総年俸で
言うほど金はかかってないんだけどな
中日は山田から落合そして高木までほとんどの年で30億を超えてた
別に落合で一気に高くなったわけじゃない
それでいて計画性があるかというと赤字で大変とか言い出したのが答え
だから8億減らすなんて無様をやった >>160
近鉄率いてダメだった草魂鈴木と被る
球団の生え抜きレジェンド扱いでもてはやされ
やがてその球団の監督になったはいいけど
自分の考えが正しいとばかり思い他人の意見を聞かない、悪い意味で自分を貫く
それで原因で選手やコーチと衝突して選手を追い出す、出ていかれる
鈴木も野茂や吉井、コーチと衝突して出ていかれたのがあった
選手を甘やかすのはダメだがやり方が横暴すぎる 岡山と秋田は許されないはずな東海至上主義者が大阪の立浪は大好きな理由 >>186
Y組じゃね？w
岡山はY組と対立するK会傘下の有力団体が存在。
秋田はそもそも関西893自体が大嫌い。 私生活では何の成果も結果も出せない人が徒党を組んで結果を出すよそ者を
徹底的に嫌悪して排除するそれが名古屋という地域性
彼らは言い訳だけやこじつけはいっちょ前。
後付けでいかにもそれらしいロジックを作るが落ち着いて聞くと破綻しているのが
すぐ分かる
陰謀論を信じる人と似ているからずる賢い人に操られやすい。
ここでアンチが論じていたりするのはそういう事ですよ。 >>151
落合なんてロッテでも良くなかったし
その落合に投手とヘッド兼任だからな
立浪の人脈の乏しさを象徴してる存在
二軍の片岡もそうだが所詮典型的なお友達内閣 楽天ファンは石井むかつくから落合や立浪が欲しいとかいってやがる
ほしけりゃやるが落合は横浜かソフトバンク、立浪は相撲部屋でないとムリだぞ >>160
自分が目立とうとしてるからな
言わなくてもいいことを言ったり補強面でも介入したりさ
監督が目立っててはダメ
本人には自覚がないというね >>135
球団が真剣に投資してチームを作らない限りやる人が成績出せず叩かれるの負のループが止まらない
だから勝てないと身売りの話がつきまとう
球団が悪いのは明らかだもん 立浪休養までいよいよM1だね。きょうにも祝砲かな☺ 立浪みたいに人脈ないのにやらせるから
そりゃそうや 高卒でプロ入り中日一筋、引退後も他でコーチをやったわけでもないし解説の仕事だって殆ど中日戦
これまでのキャリアの範囲が狭い
だからPL関係か現役時代の同僚、年齢が近いのしか連れてこれなかった
そういう懸念はしていたが蓋開けたらそれ以上にボロが出るわ出るわの状態
打てないのに守備まで壊してるし
選手への言動も耳を疑うし
よっぽど適性がなかった
片岡とセットで辞めてくれ >>170
付き人制度が原因
3年は1年を奴隷扱い
1年に洗濯やご飯作られせたり
面と向かってもはいかいいえしか答えられないぐらいって状態だったから
OBがそう話していてヤバいとこだと思った
学校自体廃れたのも納得 >>174
与えたのではなくて落合が要求したんだろ
そんないい球団の懐事情じゃない 落合の時に黄金時代を作らない
やはり10年に1度優勝するぐらいがよかったと
金の面で苦しくなったからね 只、先行投資（スカウティングと育成設備の充実）を忘れてしまった今のドラゴンズで
果たして10年に1度の優勝なんて期待出来るのか？という疑問が。
今現在、DeNAがそういうポジションのチームつう感じだけど、あそこだって親会社のDeNA並びに高田繁前GMを初めとする
球団幹部並びに球団営業が、球団の収益構造の改善、スカウティングの充実etc.と長い時間と苦労を掛けてようやく作り上げた
訳でな。
正直、今の中日はTBS時代末期のベイスターズと全く同じと観る位の危機感を抱くべじゃないの？と。 打線は細川、石川が軸になりつつある
ホームランはそれなりに出るようになってきた 勝ちを望まないファンって本当のファンかな？独特すぎる
会社の事情も考えてよ。というなら中日新聞の事情次第を優先という事。
任期中何度も優勝したらそりゃ違和感感じるよね。
勝ち続けていった時期に今でもあれこれ言うんだから。
で、望んだレジェンドOB立浪が晴れて監督。今の惨状
次誰がやるの？根尾とか埋もれている選手どうするの？
他球団へリリース？？？ 福永、村松のドラフトは成功かな
首位独走の阪神もドラフトの賜物
阪神も一昔前まではFAに頼ってたが
FA獲れなくなったから方針変えた
巨人も工藤、川口、落合、広沢、清原、江藤のような選手は
今はMLB行くからそういうFA補強は不可能になり
最近若手使い始めたな
中日は日ハムと同じで若手を積極起用
日ハムはそれなりに効果出てきた
1軍1年生2年生の差
多分日ハムの後を追うだろう 外野にテラス席設置するしかない。
両翼100m中堅122m→両翼95m中堅120m 10年低迷したと言ってもやった事と言えば与田が投手を立て直したぐらいだろ
ここから生え抜き野手の育成期間が必要なのは確かだわな
阪神だって今の路線は金本から始まってる一朝一夕で強くなったわけじゃない https://youtu.be/eeypy9eytLA
12:00～
ぜってー落合がこの質問をしてくれって言ってるな
勝つのは簡単ってまだこんな事を言ってるんだなあの認知症糞爺は
GM時代に現場に介入して最下位だったのに 中日は暗黒解消してる。 むしろ巨人のほうが暗黒
昨日の試合が象徴してる
中日
小笠原に7回まで託して石川はエラーしても長打を求めて起用
巨人
横川無四球3安打80球の投手を鉄壁リリーフで無いのに降板
秋広にバント。
原と立浪なら立浪のほうが名監督と巨人ファンは思ってるよ
佐々岡や与田のほうが上だと思ってる。 原は流れを動いてぶった切る
それなら地蔵監督のほうが名監督 >>204,205
川上御大にも似た性格の悪さ（川上共々根っからの悪人って訳じゃないけど）から大監督になるかも？と個人的には思った落合も、
だからこそGMには正直向いてないと観ていたわ（w）。
ま、そういうお方だからチームの状態やら事情やらを無視して「このチームなら勝てますよ」と言っちゃったりするし、そんな姿に
親会社の上層部が半ば騙されて監督の首切っちゃったりとね。
>>206
少なくともまだ順位には反映してない時点では、暗黒解消とは言えないよ。 >>197
落合は金欲しがったからな
3億だっけ？ 高過ぎた >>208
白井からすればケチケチ精神で星野に引導を渡したと思われたくないからこその高額年俸でしょうな。
内心どうせ長くは持たないと高を括っていたふしも。
何せロッテ時代、就任したばかりの稲尾監督に管理野球をやるんですか？と問い詰めて、稲尾もいきなり
何言い出すんだ？と面食らいながら俺は西鉄で管理なんてされなかったから、管理野球なんて言われても
さっぱり分からないよと対応したなんてエピソードもあるからな・・・・・・・・。
尚、白井は、川上の現役時代は千葉茂とかから自分の打撃しか頭に無い彼奴にチームプレーなんて説いても無駄やw
と常日頃から言われる様なお方だった事は知らなかった模様。 落合を監督に、と白井オーナーに推薦したのは当時の伊藤球団社長。
年俸調整の時に交渉して感心したというエピソードも
カネに汚いという印象なら推薦しないと思う。
その後にホントに大丈夫かいな？と直接面談して決定している。
引退後根本からもアドバイス受けているし（根本の方から。その時に森は将来お前の為
になるからとの言葉も）参考にするべきは森西武とも。
例の11年解任の時には伊藤球団社長は居なかったかと。
年俸が高いなら交渉すれば良かったのでは？反白井派が落合追い出すための口実も
あったと思うけど今から見れば。
黄金期とか経験なかったからまさかここまで年俸コスト上がるとは当初予想出来て
なかった上も悪い。 >>210
落合が監督になったときの球団社長は西川氏で、伊藤氏は球団代表。
落合が現役時代に契約更改で調停に至ったときの交渉担当が伊藤氏だった。
調停は二人で示し合わせてやったんだけど、マスコミはそれを知らず「落合は金に汚い」という印象を世間に広めた。
その頃から伊藤氏は落合に好意的な人物。 >>212
ああべつにあやまるほどでも。
細かすぎたかもしれん、なんかすまん。 >>172
京田ももう1年(今季)ぐらい残してやってもよかったと思うわ
それでも変わり映えしなきゃ考えればよかった
何がそんなに立浪の逆鱗に触れたんだろ >>118
近本入ったのが大きいだろ
高山は新人の時がピーク
伊藤ハヤタや俊介は大成しなかった
糸井や福留と外様のベテランに頼ってた外野が改善された
タイプ似てるが完全に大島の上位互換だし 落合がカネに汚いとか良くここで見かけるが
何がソースなんだろう？
本当だったら当時のアンチとか反対派とかが証拠を掴んでいるはず。
でも全くそういう無いよね？
そりゃ裏で色々というならもっとアンチがっ当時指摘しているはずだしGM（名ばかりだけど）
復帰とかその後の年俸交渉とかするわけないじゃない。
その辺を考慮しないでカネが、カネが、という点で（そういう所を）マスコミの切り取り方や
一部のアンチの言う事を鵜呑みにしているという証拠。
偏った情報だけ鵜呑みにして自分らの見方に結びつけるように強引に持って行く。
危ういよね。そういう見方。
信者とアンチだけ存在するんじゃなくて両方でもないという人も多い。
後者が納得するようなものを打っていかないと今後も信用されないと思います。
一考として 清原が儲けたカネをみんな風俗に注ぎ込んだというネタかね 選手より高い監督の高年俸について
落合「くれるって言うから貰った」
細かくインセンティブ契約していたくせに
嘘吐きツルッパゲ爺が >>218
契約内容って公表されてないはずだが？
どうして細かいって知ってるんだ？
もしかして球団関係者？ >>150
周平は中日の育成失敗だが
堂上はどこ行っても一緒だっただろ
ドアスイング治す気無かったし
攻め方も単調で金属バット使えた高校時代だから打てていただけ 周平は2年目くらいに甲子園でホームラン打った衝撃は凄かった
怪我とか関係無く伸びなかったな >>192
とにかくもっと金を出してくれんと
ケチでは強くならん 秋田県人はスポーツはカネでなく努力が結果でカネが付く考えだからな
その結果
相撲は東北で唯一関取なし、サッカーは他県に大差、高校野球は東北の中でレベル最悪、オリンピックでは一番メダリストから遠ざかる、バスケもＪＢＬに毎回選手抜かれてしまう（冨樫は裏切り者らしい）
こんな気質なやつに経営良くない中日任せて良かったのか？ >>223
概して経営が下り坂の時には
「大規模な新規採用や設備投資なんて必要ありません。今居る従業員をフル活用すれば充分業績が上がります。」
なんて人材が持て囃されがちなんよね。
それが何を意味するのか？とか後々大きなツケが跳ね返ってくるであろうとかも知らずにさ・・・・・、ま、そんな先の事まで
考える余裕も無いって事だろうけど。 >>89
左のパワーヒッターが全然いないよな
石川、細川、鵜飼と右ばかり
おもいっきり引っ張ってファンの待つライトスタンドに放り込める選手は必要 ドームをもう少し狭くしてくれ
変に広くてやってる野球も手に汗を握るよりも平和ボケしてて単調になりがち
落合時代みたいに選手が揃っていれば勝てるんだがそこはファン目線を意識してさ
一言で魅力がない無機質な空間
その割にはまだ客は入ってるけどね >>225
マツダと業務・資本提携しているから買えない 結局当たり前のことを当たり前にやる以外ない
編成、ドラフト、スカウティング、補強、育成、采配など
中日がその当たり前がどれだけ出来ているのかって話
ほとんど出来ていないだろ
出来ているなら10年も低迷しないからね
結果には全部原因があるわけで偶然とかはない はっきり言ってフロントから野球以前にビジネスのセンスも感じない
ただ中日新聞の人間としてそこにいるだけ
ずっと弱いのも当然としかいえない
新聞業が儲からないとか以前の問題 >>227
権藤さんに言わせるとそれをやると逆にホームランされるって言ってた 出鱈目では無いけどな。
東京新聞と合わせると、毎日、日経以上という。
ま、その上に聖教新聞ってのがあるけどw 読売 704万部
朝日 457万部
中日 202万部
中日+東京+北陸中日 202+39+8=249万部
毎日 198万部
日経 183万部
産経 109万部 >>238
中日新聞東京支社が出してる商品名が東京新聞であって、
それを中日新聞と分けろって言い出すと読売や朝日も地方ごとに分けないとだめになるだろ。 読売新聞東京本社(東京、北海道、北陸、中部)
読売新聞大阪本社
読売新聞西部本社
朝日新聞社(東京、北海道、名古屋、大阪、西部)
毎日新聞社(東京、北海道、中部、大阪、西部)
日本経済新聞社(東京、札幌、名古屋、大阪、福岡)
産経新聞社(東京、大阪)
中日新聞社(名古屋、東京、北陸) >>214
京田との関係はもう修復不可能だった
それよりも三ツ俣クビが謎
龍空や新人使うのはいいが控えでは残しておくべきだった このスレッドは過去ログです。
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新庄ハムよりも早い
ホームランも出ない試合が珍しくなってきた >>239
だからなんで合わせるんだよ
東京新聞と中日新聞じゃ名前が違うんだよ >>248
読売新聞東京本社版と読売新聞大阪本社版も分ける？ 東京と北陸中日入れなくても中日は日経や毎日より多い。 >>248
それ言ったら毎日の東京本社も戦前は東京日日新聞と題字が違っててな。
戦時中の統制経済下で題字を揃えて名実共に全国紙となったが、それ以前から大毎（大阪毎日）・東日と並び称して全国紙扱いされていた訳で。
>>250
中京地区だけで既に日経や毎日以上なんよね。 >>229
ドラフトと育成をしっかりやっていればチームの力はついていくはず
ヤクルトやオリックスが優勝したり阪神が世代交代できたのを見るとね
1年間まともに働ける選手が少ないから中々勝っていくことができない >>194
落合英二が投手とヘッド兼任してるのが象徴だな
落合なんて本拠地にテラスが無かったころのロッテで投手陣崩壊させたぐらいだし本来もう呼ばれないレベル
立浪に人脈が無いから呼ばれたってのが実情だからね 立浪に人脈が無いのなら中日の監督候補の誰に人脈があるんだよ。 >>74
山田に非があるわけじゃないんだからその特別待遇というのをされててもそれはもう最低限の礼儀ということなんではないか？ >>73
打ち出の小槌笑
多くの物事に言えるけど、いなくなった時に感じるありがたみというのはあるよな🤔逆にいる時は悪く思えなかったけど後から考えると‥とかも 落合から守道になって浅尾と吉見が壊れなければ
あの当時でまだ20代だっただろ二人とも
年齢的に衰えるには早すぎるし
投手天国の本拠地で投手の軸二人を失ったのは痛すぎた
それでも打てるならよかったもののこの10年はほぼ貧打 優勝したのに落合を切り捨てたところからダメ
金がかかる？ そりゃプロスポーツは金かかるよ 当たり前のこと
結局落合に成績出せれるのが不都合で切り捨てたんでしょ
勝ってたチームを壊して暗黒に落ちているから世話がない 自業自得 暗黒脱出方法は
新しいところに売り渡して
アグレッシブな攻撃野球に方針転換しない限り無理
結局点が取れない(取り方が下手)から弱い
球場が広いとはいえ投手と守備に偏りすぎるわ >>250
東京新聞、日本政府は元慰安婦に謝罪と賠償をしろ、沖縄の自衛隊配備は
県民を戦争に巻き込むなど、そのような記事が多いのね。 落合が嫌いというのと暗黒期を都合よく繋ぎ合わせ解釈してくれる
マスコミが親会社にとってとっても都合の良いファンが一定数いてその人たちが
購読者になってくれる。
本当の悪いところ隠していても全く気付かずにずっと人のせいにしてくれる。
絶好の人間落合がいるから。いつまでもネタにずっとディスって自分らに批判を向ける
ことなんかまずありえない。名古屋という土地柄も後押ししてくれる
そういう負のカネのサイクルで商売が成り立ち
過去の学習も自らせず球団（の中の職員・本社から派遣の幹部たち）は暗黒期を
これからもずっと邁進していくのだ。
と他球団ファンから見ると強烈なアンチとドラゴンズの現状を語っているある
一定数は（大部分のファンはそうでなく）そう見える。 >>258
落合を他球団がどこも雇わないのは何故かな？
そこに答えが隠されてる >>263
落合はオーナー全権を渡してくれないと監督はやらないよ
だから声がかかっても上からokが出ない 失礼訂正・・・
落合は全権を渡してくれないと監督はやらないよ
だから声がかかっても上からokが出ない 星野って言う実経験や三原とかいるから仕方がないが複数よばれた監督が凄いという設定は短絡過ぎないか
単球団なら川上とか鶴岡とか若松とか栗山はそんなに酷いのかとなるし、江尻や高田や昭仁や中村はそんなに凄いのかともなる
さらに複数でも森とか古葉とか野村とか経歴増やすごとにやらかしていくやつは果たしてそれがいい話なのかとも限らない
王なんて巨人で結果出ないから追放みたいにダイエーに放逐された
多分他球団やらないのは警戒されてNHK終身名誉解説にされた鈴木のイメージだけで見てる >>252
週末にオリックスとの試合見たけど
FA移籍の森、トレード移籍の広岡、あと外人以外みんな生え抜きの選手ばかりだったな
以前ならこいつ元々どこにいたっけって選手が目立ったのがオリックスだったのに
親会社が変わらなくてこんなに変われるんかって思うほど
元々金は出すしそりゃ強くなるわって思った まあ星野が「必要な」人員集めしてあとはオーソドックスな采配で結果が出てたってのがもう答えだよな、一度優勝すると突然選手を大人扱い？(もちろん優勝の次年度はそれが当然だろうけど)みたいになって維持するのはアレだったけど 星野で言えば新規で入った時の建て直し、強化ではなくて、自分が監督してる間に落ちたのをまた戻すというのをどのようにやるのかってのは見たかったかな 結局、成績が良いのは球団並びに親会社の手柄、成績が悪いのは監督の責任つう
親会社・中日新聞社の考え方から改めないと永久に暗黒期のままだろう。
だって、特に外部の人間でそんなチームで監督やりたいなんて思うお人好しなんて居ると思う？
結局、中日OBから昔の縁故で選ぶ以外無いって事で・・・・・、ちなみにそれは昔っからそう。
純粋な外部からの招聘が、名古屋の財界人等の大物タニマチ達（具体的にはトヨタ自動車
並びに大同特殊鋼とされている）からの要請に応じたとされる水原茂氏しか居ないのも納得だわ。
上でも出て来たトヨタ自動車と言えば、中京地区唯一の非中日系マスメディアとされるメ～テレの
大株主なのは有名だが、当時のメ～テレは日テレ系色が強く、その関係から読売テレビ製作アニメの
「巨人の星」でも突如星一徹が中日監督に就任する形で、頻繁に中日の名が登場する事になったと思われ。 監督じゃ無くて、水原監督の嘗ての巨人人脈からヘッドコーチに就任したって設定でしたな＞星一徹 >>273
あそこも中京財界の強い後押しで開局したもので、その関係から中日系のCBCや東海テレビからも幹部等の人材を譲り受けるという形で
協力関係にあったが、民放4局中3局が中日関連となるとマスメディア集中排除原則との兼ね合いが懸念された事より、代わって中日とも
友好関係にあり、予てから大阪、名古屋に自社系列局の設立に動いていた日経新聞に引き受けてもらう事にしたって経緯。
その関係が5局目となるテレビ愛知では日経に次いで中日が並び立つ形で生きた格好。 巨人が強すぎてどこも太刀打出来ない時期に
それが衰える頃を狙って星野・松本・谷沢・大島・島谷ら若手を見出し
Bクラスになりながらも鍛えていた水原監督のお陰で74年の優勝出来た
9回優勝した名将がBクラスに落ちて名古屋圏で責められるのはさぞ屈辱だったろうな
自分の自著にもドラゴンズで監督したことはほとんど触れてないみたいだし 貧乏なのが悪い
誰も幸せにならんしいいことない
世の中金が無きゃやってけんのよ >>267
複数球団から招聘された監督はすごいというのは特定球団だけで実績をあげた監督が凄くないという話にはならん。
星野も原も栗山も凄い。
落合は運が良かっただけの無能。 >>271
＞結局、成績が良いのは球団並びに親会社の手柄、成績が悪いのは監督の責任つう
＞親会社・中日新聞社の考え方から改めないと永久に暗黒期のままだろう。
＞そんなチームで監督やりたいなんて思うお人好しなんて居ると思う？ 例の球団取り巻く黒い集団、疑惑は落合の後完全に晴れたの？
落合の一連の情報統制はそれも含まれていたよね。
という事はOBやマスコミとかにそういうルートに繋がるものの可能性があったという事だよね
そこを断ち切ろうと体質を変えたいと球団は当時呼んだのではないか？
で一部のファンという人たちから強烈なアンチ意識を新たに生む事にもなった。
という見方だけど。 落合って裏側ではどうなんだろうね？見える所が全てで汚いってイメージはない(汚いというより金などにうるさいとは思うけど笑)がなぁ >>282
オレ流チャンネルの動画をほとんど見ている俺から言わせると
野球は仕事と思ってる
聞いて来ない奴には教えない
やってください とお願いされないとやらない
金にはうるさい 仕事の報酬に合う仕事はする
仲良くなると話が長い とにかくよく喋る
仲良くならないと喋らないので誤解されてることが多い >>259
とはいえあの広さでは守り軽視は出来ない
FAで和田みたいのを獲るか外人でもウッズブランコレベルがいないとホームランは出にくくなる
落合って運が良かったんだな >>252
落合はドラフト育成は致命的にダメだった >>284
FAで大物獲得は中日以外でももう不可能
外人も日本の投手のレベル上がり昔のように活躍できなくなってる 落合は運がよかった。
いや良かったなんてもんじゃない、めちゃくちゃ強運の持ち主。
アンチも認めるその強運で何度も優勝してしまったし、日本一にもなったし、球団初の連覇も成し遂げた。
そんな強運を中日は手放してしまった。
以来、中日は運に見放され続けて暗黒沼から抜け出せずにいる。
暗黒から脱するには、落合に匹敵する強運の監督が現れるまで監督ガチャを繰り返すしかないのかもしれない。 そんな運型は采配せんとチームが見えないのにＧＭだもんね たまにする妄想
2007年の日本シリーズで日本一を逃していたら、落合監督はどういう評価になっていたのだろうか(08年以降にチームが奮起して日本一、09年以降の契約がなくなるというifはなし)
監督を務めた8年間Aクラス・4度のリーグ優勝と球団初の2連覇を成し遂げたものの、日本一には惜しくも届かなかった悲劇の名将扱い？
それとも、レギュラーシーズンでは好成績を残すが、5回も日本シリーズに出て一度も日本一なれなかった迷将・無能監督扱い？
2007年の日本シリーズ第5戦 山井8回まで完全→9回岩瀬交代 or 山井続投
どちらを選んでも、もし試合を落としていたら…
迷采配として何年も語り継がれ、オチシン以外の評価は限りなく後者になりそう >>216
落合博満好きだけと、
川崎球場でホームランとか猛打賞で貰える景品は裏方に全くあげなかったそうよ。
これをケチととらえるか、どう思うか。
裏方に車まで運ばせてたそうだし >>291
巨人時代、後輩に雑誌とか飲み物買いに行かせてお釣りはきっちり貰ってた
というか後輩に払わせてたみたいなのもなかった？
清原が逮捕前週刊誌に語った内容だったかな
なんかのスレでその話ししたら「ソースが清原w」って袋叩きにあった記憶がある
いくら清原でも先輩に向けて嘘の誹謗中傷なんかしないと思ったけど、どうだろうな 運の落合最大の不運が監督の評価や擁護ポイントでみんな際どく外してるんだよな
流石にクサや田淵レベルな酷さだと叩くのはいないだろうが
同じ成績史実でもそれまでが暗黒なら→ヤクルト野村や緒方みたいにずっと褒められていた
07年が山井関係なく1位からなら→吉田とか権藤みたいになけなしの日本一とずっと褒められていた
同じ優勝回数が他球団経験に振り分けられていたら→西本星野あたりの評価はもらえないにしても梨田や上田あたりの評価はもらえていた
最悪ダメでも育つものが育っていたら→関根や近藤昭仁あたりの評価はもらえていた、反対に見出し方が悪ければ土井コースだった
監督で何もできなくてもＧＭで結果出していたら→高田や中村あたりの評価はもらえていたはず 落合は球界最高年俸だった現役時代ですら駐車場代をケチって交番の駐車場に車停めて家族連れて東山動物園に遊びに行ってたぐらいのドケチだぞ 落合だったら何でも歪んだ解釈をするというのがよく分かった。
交番の横に停めて。。何らかの事情があったからでは？
下手に停めると車に危害加えられたりとかするからとか。そういう解釈もある。
監督時代に運が良かった。。。へえ。だったら他のOB監督でもそうなったと。
それ位のスキルがあるなら落合がその時監督になるわけないじゃん。
名古屋の排他的な一部の人の感情は凄いね。
実積を見せつければ黙るとかよく言うけど当てはまらないね現実は。
人は変わらない。だから見ないようにする。関わらないようにするというのが今の落合
を作ったのでは？内には相当ストレスあったと思うよ。人間だから。
顔面神経痛っぽい時もあってけど遠因としてもあったのでは？
同じ立場になって自分がそれだけのものを受けて耐えられる？実績上げても絶対
認めず更に上げ足取ろうとするんだぜ。
そんな事するから04年からの優勝認めて無いし数えていないからそういうファンの人たちには
ベイスターズと同じ25年リーグ優勝から遠ざかっているという感覚。
タイガーズより暗黒期を自ら作ってカウントしているという恐ろしい思考のファン
そんな人がファンというのが居るチームの応援とかしたくないなぁ 交番の駐車場に停めるってどんな事情だよwwwww
ケチってそこに駐めてたって書いてあるのに、それこそオチシンの歪んだ解釈だろ 論理的な批判よりも暴君だのドケチだのと中傷さながらの人格批判の方が幅を利かせるのが、如何にもカッペ根性の名古屋人
並びに大衆への扇動で良しとするマスゴミ（＝イエロージャーナリズム）親会社らしいわ。
こんな調子で中日なんて先々強くなる訳ないし、中日から外れた落合にとっては全く以て痛くもかゆくもないし、
星野もあの世でせせら笑っているってだけだろうに・・・・・、ああ北朝鮮とかロシアのプーチンとかと一緒で、
内向け、名古屋向けの喧伝に過ぎんから、そんなんで良いって事か。 >>297
そもそも俺は名古屋人じゃないし、お前の名古屋批判が論理的に思えないなぁ
お前には一体何が見えているんだ？ 名古屋人 恐ろしいな。（ほんの一部）闇が深い。
東京新聞記者の望月然り。
というのを垣間見ている。（アンチ落合というフィルターを通して） >>299
論理的な物言いが出来ない人に論理的な説明したって無駄でしょ。
そんな人にどんなに論理立てて説明しようとも、結局「嫌いなもんは嫌いなんだよ！！！！」で押し通してしまうもん。 >>301
ブーメランw
君は名古屋批判、落合擁護に必死になりすぎて論理的な物言いが出来ない人になってるという自覚はある？
君が論理立てて説明することを拒む、好き嫌いの話にして開き直る限り、時間の無駄だから終わりにしよう 只まあ、菅義偉を生んだ様な名古屋以上の紛れも無いムラ社会の秋田から落合みたいなのが出たつうのも面白いけどな。
しかし元は川上さんや森祇晶さん辺りから学んだんだろうけど、その監督としての手法は秋田県人の落合には官房長官時代
の菅さながらにあまりにもハマり過ぎたけどな（w）。
となると菅vsハマのドンじゃ無いけど、「他所から来て俺らに拾われた者が、何偉そうに俺らに指図とかまでしとるんだ？」みたいな
面もあったろうと思うよ。
そういう面では中日並びに名古屋の人達にとっては同情すべき点も大いにあるけどな。 >>302
何なら俺がいうカッペ体質とかムラ社会って何なのか？数十行下手すれば100行以上使って説明しても良いですか？
どーせ、そんな長文なんて読まんし、「長文ウザイ」で終わりだろうけどw >>303
お前の言いたいこと、全くわからんけど勝手に面白くなってんのが一番面白いわw なんで頭悪い奴に限って下手な比喩を使いたがるのかね >>305
実は以前もほんの触り位は書いとるけど、長文ウザイで〆られたからもう書かん積もりだがw
つまりは客観的な善悪や長短引っくるめての評価とかよりも、その地域の「空気」、それを醸し出しているのは個々人の感情だったり、
ひいては古くからその地域を治める有力者の好き嫌いだったりするんだけど、そういうのに支配されがちってのが俺なりのムラ社会の定義なのね。
確かに落合監督については、つまりは「先行投資を大幅にカットした分、目先の投資に回しただけ」みたいな側面もあるから、今からみるとドラゴンズ
つう土壌が焼け野原となってしまった原因を彼に求めたくなるのも分かるんだけど、土壌に例えると言わば落合ってのは化学肥料みたいなもんだから、
彼を監督に起用した時点で球団側がその欠点を認識し、球団独自で有機土壌を拵えておくべきだったんじゃないの？とも思うのよね。
只、そうなると多額の費用も掛かるし、そんなの世界一の富豪が率いた頃の西武じゃあるまいし・・・・・ってのも分かるし、結局は落合なんて
「劇薬」なんか使わなかった方が、となるのも非常に分かるんだけど、例えばそんな指摘よりも「彼奴は人間性が・・・・」みたいな批判の方が
先に出てくるのが如何にも「空気」に支配される社会らしいなあ、と。
序でに書くと、日本のマスコミって明治期にはクオリティペーパーは「大新聞」、いわゆる大衆紙は「小新聞」と分かれとったけど、日清、日露を皮切りとした
相次ぐ戦争報道の過程で大上段から日本の行くべき道を論じる大新聞は衰退し、情緒的に「日本万歳！」や「戦争反対！」と煽る（まあ大抵は前者だったけど）
小新聞の傘下となったりで、先の戦時中の時点で小新聞（大衆紙）が出自の新聞ばかり生き残ったの（一部専門紙については割愛する）。
そんな経緯が戦後にまで及んで、ひいては保守系、革新系も含めた論壇の劣化にも・・・・、いや、どうにも短く纏められんわ（汗）。 関係ないけど俺が纏めるわ
GM時代でさえもう10年経とうとしてるのに、いまだにオチアイガーとかいう他責思考なのが終わってる
ファンならまだしも、球団や親会社が本気でそんなこと思ってるようならもうね・・・
私たにまともな球団経営はできません！って言ってるようなものだろ あの口蹄疫赤松やメダルかじり河村を長年当選させた地域だぞ 豊臣秀吉も徳川家康も名古屋の主身ながら最後はそれぞれ「大阪の顔」「東京（江戸）の顔」になる
のがいかにも名古屋らしい。徳川は豊臣に飛ばされただけだが、それでも名古屋は出たがってた雰囲気あり。 福岡だと成功したらわしが育てたばいと言う気風らしい >>312
博多はねえ、成功者に対しては身内扱いでチヤホヤ熱烈歓迎するけど、落伍者には極めて冷淡な街でしてね。
福岡時代のライオンズの軌跡を眺めるとそれが良～く分かりますよ。
3年連続日本一のチームが（黒い霧事件があったとは言え）、それからたった20年で石持て追われる様に去って行くなんて・・・。
反面、西鉄黄金期の「1番・高倉、2番・豊田、3番・中西・・・・」と後々まで諳んじていたりと。
つまり博多っ子にとって俺達のライオンズと言えるのは、西鉄黄金期のライオンズのみなんでしょう。
ホークスが毎年、過剰なまでの大型補強を続けているのは、一つは孫オーナーの大物好みの体質からなんでしょうけど、
それだけでは無い様にも思えるんですよね。
そのスレとは全く違う話なので、このレスのみに留めますけど。 福岡の悪しき風習はそこ。
それで一度球団が逃げていきやっと有難さも分かったし悪い面も分かった。
紆余曲折（悪い面の繰り返しとか）あってようやく官民一体となって
ホークスが来てくれた。（行政のインフラ整備とかバブルもあった）
でも当時中内オーナーが本当にドームを作ってくれた。
根本GMが王さんを連れてきてくれ福岡に腰かけでなく住んでくれている
ホークスを町全体で応援するようにしてくれた。
そういう反省を生かした本気のものを感じそこも福岡の人の心も掴んだと思う。
中日ファンはそういう有難さが当たり前だと思っている。
そういうのを前提にして色々贅沢な事も語っている。
一度原点に返ってみるべき。ファンも球団も。
福岡の例を見習って。（決して成功事例じゃない。） 山本昌「あれから名球会5人ぐらい入っているの。立浪さん選手がいて谷繁選手がいて
まあ僕がいて岩瀬選手がいて」
久野「荒木選手もいるのか」
山本昌「井端選手がいて、憲伸がいて吉見がいてチェンがいて、強いじゃないですか
タイロン・ウッズもいて福留孝介もいて」
https://www.youtube.com/watch?v=2zFA9e_8cDM&t=710s どうしてお前は長文なの？大人の発達障害、ADHD、ASDじゃないの？ >>316
まぁ俺が長文でもいいから説明してって言ったところもあるから、許してやってくれ 中日新聞が親会社になったからや！
それ以上でも以下でもない >>170
立浪と西武松井の対決が史上初のPL出身監督対決だったみたい
今まで無かったのかよと 新愛知新聞→理研→中部日本新聞社→名古屋鉄道→中部日本新聞社(中日新聞社) 大洋漁業(→マルハ)→東京放送→ディー・エヌ・エー 西日本鉄道→中村長芳→国土計画→西武ホールディングス 谷繁「前年2位でアライバ、福留、僕、立浪和義さん、川上憲伸、岩瀬と選手が揃ってました」
全権ないとオファー受けない落合信者は言ってるけど中日監督解任後落合に監督要請した球団存在しないし、戦力がないと勝てない監督と評価なんだろう、投手コーチの森も 267神様仏様名無し様2023/06/05(月) 22:56:03.18ID:cUjGfz77
星野って言う実経験や三原とかいるから仕方がないが複数よばれた監督が凄いという設定は短絡過ぎないか
単球団なら川上とか鶴岡とか若松とか栗山はそんなに酷いのかとなるし、江尻や高田や昭仁や中村はそんなに凄いのかともなる
さらに複数でも森とか古葉とか野村とか経歴増やすごとにやらかしていくやつは果たしてそれがいい話なのかとも限らない
王なんて巨人で結果出ないから追放みたいにダイエーに放逐された
多分他球団やらないのは警戒されてNHK終身名誉解説にされた鈴木のイメージだけで見てる
王は巨人解任後、日本ハムからオファーあって断ったことも知らないのか
落合を持ち上げるのも構わないが適当な事言わないでくれ >>316
長文に耐えられない＆読解出来ない貴方の頭が小学生以下なだけでしょ。
そんな幼児脳まで相手にしたくなかったんだが。
長文に耐えられん人達に対しては、根拠や論理抜きで「こうだ！」と言い切る以外に
方法が無いわな。 >>325
＞戦力がないと勝てない監督と評価なんだろう
そういう観点から、一部の落合シンパと思われる人達が、昨年、ネットのみならず雑誌メディアにまで落合次期ロッテ監督待望論
みたいな動きをしていたのには、「目の付け所が良いなあ」と、ちょっと感心したけどな。
さすがに其れについては根拠云々を書くまでも無く、吉井新監督での現成績が全てを物語っているかとw >>325
他球団は多分落合は運が良かっただけという評価してる >>288
あのまま落合が続けてても多分暗黒だったと思う
頼みのベテランが衰えたら終わり
若手が育ってなかったからね 野手は堂上周平が思ったとおりに育たなかった
投手は吉見浅尾が怪我で思うように投げれなくなった >>330
立浪が衰えても森野が育ってきた。
どこの球団からも見捨てられた中村ノリを拾ったら大活躍してしまった。
福留が抜けても和田が入ってきた。
ウッズが抜けてもブランコが入ってきた。
川上が抜けても吉見チェンが育ってきた。
井端が故障離脱しても堂上直倫が育ってきていた。
外野が手薄になったところに大島平田が定着した。
これらは落合の強運があればこそだった。
落合の強運があれば若手は育つし外人も当たる。
セサルグスマンというハズレ外人がいても連覇してしまう。
山井岩瀬の完全リレーなんて強運がなければ出来やしない。
福留がメジャーデビューで活躍したのは偶然で、落合の強運がなければあの程度の成績。
浅尾吉見が壊れたのは強運の落合が去ったから。
目先の金目当てに落合を追い出したら運も金も離れて暗黒貧乏球団に堕ちてしまった。
もう強運以外で説明がつかないことばかりだ。 >>290
山井を変えた上で日本一を逃していたらただの無能だと気づく人間が今より増えていたのは間違いないな。 >>327
どうしてお前は長文なの？大人の発達障害、ADHD、ASDじゃないの？ >>329
何故わざわざ「運が良かっただけ」と言い換える必要があるの？w
他球団からすれば、「戦力がないと勝てない監督」ってだけで招聘するには二の足を踏むんだけどさw
そもそも外部からの招聘を考えるのは、チーム状態が最悪で「何とかしてくれ！（涙）」って時に決まっているし。
もしフロントが「優勝争い出来る戦力」と見做した様なチームなら、わざわざ外部から招聘する面倒なんかせず、
内部昇格か球団OBから選ぶだろ。
伝統的に巨人は特別だけど（裏を返せば常に優勝争い出来る戦力があるからとも言える）、今年に限っても
岡田は球団OBで優勝経験がある、吉井は投手コーチからの昇格でしょ？
過去例を見ても、落合が私淑していたと思われる川上さんはヘッドコーチからの昇格、森さんは1年だけ離れていた
けど、元は西武のヘッドコーチだった人物で。
当の落合だって元中日という経歴が無ければ、絶対に中日も声を掛けなかったろう。
以上の点からもつまりは何が何でも落合中日復帰の可能性を消すべく、微妙な言い換えで印象操作しようとしている様に
しかみえないんだけど。
まあ落合もゆうつべやNHKで悠々自適って佇まいと裏腹に、裏では中日監督復帰目指してアレコレ蠢いているかも知れん
から、程々にしとくけどw 他人を病気呼ばわりしか出来ない人は相手しないよ。
そもそも長文でも良いからちゃんと書いてくれと言われたから書いているだけだし。 まあ中日も星野や落合の亡霊（星野については本当に亡霊だし）と戦っとる間は、絶対にチームは浮上しないと断言しとく。
彼らの遺産だか負の遺産だか知らんけど、チームの現状を見極めて今後どうやって建て直すか？に全力出来んと再建なんて無理よ。
彼らの亡霊と戦うのに無駄なエネルギーを費やしとる場合じゃないでしょ？と。 >>338って書いたけど、とりあえず長文が苦手な人の為に短くするね。
>>329
何故わざわざ「運が良かっただけ」と言い換える必要があるの？w
他球団からすれば、「戦力がないと勝てない監督」ってだけで招聘するには二の足を踏むんだけどさw
つまりは何が何でも落合中日復帰の可能性を消すべく、微妙な言い換えで印象操作しようとしている様にしかみえないんだけど。
まあ落合もゆうつべやNHKで悠々自適って佇まいと裏腹に、裏では中日監督復帰目指してアレコレ蠢いているかも知れん
から、程々にしとくけどw
只、これだとオチシンの勝手な妄想とか言われるからなあw >>259
それプラス無機質な球場も改修するかなんなら日ハムみたいに新しい球場つくってほしい
ナゴドの無味乾燥な温室野球ではもう勝てない
環境は人のパフォーマンスにも多大な影響を与える だいたい名古屋なんて雨少ないからドームいらないだろうよ そもそも落合が突然監督を打診された時
球団の体質を変えてほしい。という上層部からの「強い」要望があった筈
その変えるべき「体質」って何？と思う
一つは星野～山田から続く選手の首脳陣に対するもの
もう一つは球団に取り巻く環境（わるいもの）だと思う。
多分当時OB候補は議論されつくして、、、、最後に縁が薄くなっていた落合が出たと思う
要請を受けてオーナーなどと会談してその意図を汲んで理解して外様のヘッドやコーチを
多く固めていった。情報も統制していった。
この情報統制というところがミソだな。
中日新聞とOBと一部ファンが敏感に反応したのは。
ここにもう一つの大きな問題が潜んでいたと感じる。 >>276
金の話すると
相手のデータ集めるスコアリングや選手のコンディションを管理するトレーナーとかを経費削減で減らしたのも原因
毎年のように怪我人続出、選手のパフォーマンスも安定しない、毎回同じ投手に抑えられるから貧打も解消されない
データを駆使してやってる感じもまるでないし
選手が力を出せるバックアップも出来ていないから毎年同じことの繰り返し
このチームはプロとは思えないぐらい精神的に脆い
大事なところで打てなかったり凡ミスが多い
メンタルコーチとか雇えと思う >>339
落合信者は早くドラゴンズから離れることだな ヤクルトオリックスが逆2連覇から2連覇
去年ダントツ最下位の日本ハムが今年健闘
若手育成には我慢が必要
立浪監督が今それやってる
トップ選手がFAやポスティングでメジャーに行く時代になって
FAがオワコンになったから若手育成は不可欠だよ
プロ野球が育成重視が主流になってるのはそのため
あとドラフト
ドラフトで失敗したら命取りになる
2014ドラフトは加藤以外既に戦力外 >>345
落合は「戦力が無いと「勝てない＆監督を引き受けない」」「育成には目が行かない」と書いている俺でも信者かよw
落合が往年の川上さん宜しく球団・親会社筋にアレコレ蠢いているつうなら、「そりゃあ大変ですなあ」としか言い様が無いけどな。
只ゆうつべやNHKでの落合を見る限り、完全に中日とは離れましたみたいな顔しとるから、何時まであんな幻影と戦っとるんじゃ？と
思うだけなんだが。 >>346
落合にはGMは出来ないと言った通りだったなw
白井が彼をGMに据えた際に
「入手した素材から美味しい料理を作る調理人が監督で、入手する素材を目利きする目利きがGM。
彼は調理についてはそこそこの素材でも美味しく出来る自負がある様だけど、素材の目利きは出来る様に思えない。
万一出来たにしても、調理人としての落合自身を基準にして「この程度なら調理出来るでしょっ？」とロクな素材を寄越さない。
だから務まらないよ。」
と以前他人に言ったり、5ちゃんでも書いたけど、その通りにしかならなかったなw >>348
今となっては的外れになってしまったねぇ。
金を動かす権限も編成の決定権も与えられず、現場にはノータッチ。
ＧＭなんて肩書きだけだった。
落合が本当にＧＭとして働いていたらどんなチームになったのかな。 本当にGMとして働いてたらーじゃなくてさ
GMとしての才覚は無いからあれもこれもノータッチで自分に責任は無いってなってしまうんだろ
あの時必要なのは2流球団の上層部を諌めて間違いを正して引っ張ってくれる人材だったわけで
落合はそこには相応しくないってのが話聞いてるとむしろ強調されてる
しかしだから落合GMが悪いってのは違う
単に落合は現場の指揮官だったというだけだな 楽天なら三木谷と星野がすべて悪いで許してもらえていたな 毎年弱いのにドームまで見に行くアホなファンも球団を甘やかしてる
弱くても石川岡林根尾宏斗とか若手が見れればいいの？
勝つことに勝ることはないし絶対 プロなんだから
ファンまで負け犬になってるんやわ >>351
楽天が美馬・島内・則本・松井をドラフトで獲得し銀次が育ったのは星野が監督の時やぞ
AJ・マギーの獲得もケチな上層部の説得なくしては出来なかった
自分が監督してた数年はまさに2流球団を引っ張り上げるGM的存在
手柄を作って功労ポストに就いてチームに居座る用になると役立たずと化す
もっとも石井GMから大きく方針転換したはずなんだがな？その結果は… 巨人ように資金あってもダメな球団あるじゃん。 全権監原 >>347
>>352
落合末期より今の方が客入ってるように見える
あと若手は重要
落合時代はアマチュアから若手育成で悪評が立ってたみたい（知恵袋より）
落合時代は若手見れなかったしな
プロ野球は興行
優勝しても観客減らしたし落合の高額年俸も原因で解任された
最下位でも観客増えれば興業は上手くいってる
さらにGM時代のコストカットが追い打ちに
縁が切れたからそういうのは無くなった
若手育成でアマチュアからのイメージは変わると思う
＞＞347
オチシンはYouTube見て欲しいわｗ >>355
落合のオッサンが随分中日社内でアレコレ蠢いてて、その処理に苦しんどる様ですな。
貴方は中日では既に終わった人なんだから二度と中日社内に立ち入ったり関わったりしないでください！
とハッキリ言えば済む話だと思うんだけど、そうもいかないの？
そういうのはハッキリ言って断らないと、何時まで経っても「ここは俺のチーム」と言わんばかりに、
我が物顔で付き纏ってきますよ。
一般企業でもよく居るでしょ？相談役の人が何時まで経っても俺の会社と言わんばかりに踏ん反り
返っていたり。
つまりは今となってはそういう類いの人ですよ。 そういう行動を一つも出来ないで、私をオチシン呼ばわりなんて、それって只の八つ当たりですよね？
だっていざ落合を目の前にすると何にも言えないって事なんですから、私から観れば貴方の方が、
親落合と同類ですよw 例えばこういう会社があるじゃないですか。
常軌を逸する暴言の数々で社内は疲弊
日本電産「永守重信会長」のパワハラ老害支配
www.zaiten.co.jp/article/2022/08/post-561.html
こんな形で取り上げて日本電産さん並びに永守会長には申し訳ない。
只、概してこういう企業だと社内、特に会長や相談役に対して面と向かっては何も言えないけど、社外では会長や相談役の悪口三昧つう
幹部社員や一般社員が蔓延っていたりするのよね。
そういう人達って、例えば外部の人が会長や相談役の功績を評価しようもんなら、「いや、そんなのは認めん！」みたいな言動をとったり
しがちなのよ。
恐らくこの記事も、そういう人達がこの雑誌にリークしたものだとしか思えないんだけどね。
中日の社内事情も知らんし、まして落合が未だに白井顧問名誉会長（まるでどっかの終身名誉監督の様な肩書き）と
頻繁に連絡を取り合っているかどうかなんて知る由も無いので、どうこう言う積もりは無いけど。 >>341
笹島かノリタケにメジャー風の球場作ってほしかったわ
大曽根の向こう側なんて行きにくくて敵わん >>361
そういうエリアに野球場なんてもったいないにも程がある 結局平成だとマツダペイペイ以外の新本拠地はみんなお荷物になったよな
何のために建てたっての多すぎだわ
雨が少ない太平洋側でドームなんていらないし、何より甲子園神宮横浜と大事に使ってる（大学や高校との間借りなど解決すべき問題はあるけど）からムリに建てなくて良かった 一軍はナゴヤ球場を使い続けて知多か三河に二軍の施設をつくってやればな
阪神は甲子園をヤクルトは神宮をナゴヤ球場より長く使い続けているのに
強けりゃ救いはあるけど弱いチームがあんな無駄に広くて殺風景な場所でやっていてもただ惨めなだけ
少しは盛り上がるような工夫を施せばいいのに
見つかりにくいレベルのフィールドシートとか要るか？(東京ドームや京セラみたいに出っ張っていない)
あのレベルなら外野のテラスに金使ったほうが絶対いい
何かセンス無くてダサいんだよ球場の設計や改修も 神宮や過去のハマスタ札幌みたいに管理者から中抜きされたり日程で冷遇されたりするわけでもないほぼ自前なのにな ただ当時のレベルだと既にちょっと狭すぎる感じはしたからなあ
もちろん現実同様スタンドを削れば外野を広くすることはできるけど
あれは二軍の本拠地になって観客動員を気にしなくていいからできたことだし >>230
でもって金は出さず口は出すだからな
現場へのリスペクトの無さがモロに出ている 日本ハムの球場って野球のファミコンゲームみたいな球場と感じた。 >>0331
それこそ浅尾は落合今季限りとなった中でフロントに反発するように反攻して優勝したけど
それによって選手寿命を削ってしまったからな
同じ時代にいた岩瀬が異常で感覚が麻痺しただけで終盤戦だけでも浅尾は大分すり減ってしまった っていうか介護セーブなんて思いつく時点で頭がおかしいくらいチームにとっては無駄。
むしろマイナスかもしれないくらい。 スレタイ、「大人の発達障害・ADHD・ASDはどうすれば長文を回避できるのか」の方がよかったかもなw 自分は長文読解力がありませんとか自慢して何が楽しいんだろ? >>319
これまでに横浜尾花、楽天平石
そんで立浪と松井稼の4人だけだな
尾花がPLなのは知らなかったけど
今のところいないが大阪桐蔭出身が何人監督になれて何人成績残せるかだな >>373
顔真っ赤にして反応してきて草 恥ずかしい奴だな
読解力以前にお前なんかが書く長ったらしい文章、誰も読まねぇんだよw(読んでみたけど大したこと書いてないし)
あと、誰も読解力の話なんてしていないよw 君こそ読解力がないんじゃないの？
それとも、ひろゆきみたいに都合の悪いことを指摘されたら意図的に論点をすり替えているのかな？
自分は文章が読めず、書く能力もありませんってずっとアピールしてて楽しいか?w >>375
コイツ文体を見るに多分他のスレで暴れてる奴と同一人物
カミツキガメ状態で構えば構うほど喜ぶので無視推奨 落合を2008年2009年あたりに切っておくべきだったな
2008年は夏には優勝争いから脱落
2009年は優勝争ったが巨人に勝てず
このあたりで区切りをつけれていれば
その後優勝しても年俸面で切ることになるなら
課題だった若手の育成ももっと早く出来たのでは
分かれ道だったなと思う 10年以上前の事をいつまでも言い訳にして学習もせず。
矛先を落合に向けて今の惨状を誤魔化してるだけ。 >>378
実際に最後の二年優勝したわけだから難しいけどこれはあるかもね、まともな監督に引き継ぐという前提なら 10年前のことをいつまでも～ってのはたしかにそうなんだけど、でも一度落ちると難しいのはわかってるわけだし、金も無い球団が落ちてしまったら尚更というのもあるだろう ＞まともな監督に引き継ぐという前提なら
どこにいるんだい。そのまとも監督さんとやら。
いつもそう言うけど青い鳥探すのいい加減止めて自分らの足元見直したら？ >>383
それは俺らにはわからん、俺らなんかよりも実際に運営してる奴らが目を凝らして真剣に探さないといけないことや‥ 落合は自分とその取り巻き優先で後の全ては知らんふり
球団は元から2流
フロントは斜陽産業
暗黒の入り口で外部から実績がある監督を呼べればよかったんだが
90年代からAクラス常連となっていたドラゴンズにそんな危機感は皆無
落合の子飼いと実績が薄い生え抜き監督という手抜きプレイを10年続けた しかし暗黒の中でもファンとしてはほんとゲンナリするようなタイプの暗黒やろうな‥？良いピッチングしたピッチャーに勝ちが付かないって、打ってる点取ってるのに勝てないよりも希望がない感じが笑 なら東海地方のタニマチズブズブな高木第二次人事が良かったのかよ >>385
個人的には落合監督というか落合gmはちょうと‥と思うけど、でも落合の立場からしたらそれでもまだ良いわけなんだよな、その取り巻きの面倒すら見ないなんてのもいるわけだし
長い期間のことを考えるのはもっと上の奴らでないといけないのに、中日やプロ野球に限らないことだけどただ上にいるだけで戦略無く近視眼なのばっかなのが1番駄目なんだろう 落合と比べたら少々マシ程度で高木も言う程タニマチと仲良くやれるようなタイプじゃないだろ >>170
PL脳ではチーム全体を見て臨機応変に舵取りしないといけない監督とか無理なんよ
これに関しては歴史が証明してるわ
そんなPL出身に1軍も2軍も監督させてるからな馬鹿球団は
立浪なんて他でも何の経験もないのに上手くいくはずもない
だから前から言ってる 他で実績のある奴を連れてこいと
危機感も貪欲さも皆無な中日の連中に再建しろは無理 落合時代強かったのも快くは思ってなかったんだろうな球団、フロントの実態は
利益を出す人を追い出してしまう組織体質だから今の中日があるんだろ
もはや競える組織ではないし 立浪以外の大物OBもほかのプロチームでコーチするとかでもなく
解説しながらお呼ばれを待ってる感じなんだよな
精力的に動いてるのは井端ぐらいかな 高橋が復帰したらクソ待遇でもついていくのは間違いないからな 所詮お友達内閣だし
落合とか片岡とか
立浪にモノ言える奴がいない
特にヘッドとか監督より年上の人でモノ言える人を起用しないと
あと何で落合が投手とヘッドの兼任？
そんなに人脈ないのか立浪は
無いなら最初からやったらイカンわ 強かったころのPLの教え
相手のバントはやらせてもいい
アウトカウントを稼げるしバントを防ごうと際どいコース突いて四球でランナー貯めるよりは
ランナー少ないままのほうが大量点は防げる
立浪は何故か逆のことやってるよな
ランナー出たらとにかくバントバントバント
相手を楽にしてる >>390
PL出身はクセが強すぎるんだよ結局
特にKK～立浪～宮本あたりのPL最盛期知る連中は まあ信者やCBCとか馬鹿マスコミが目を覚ませばいいんだよ
どんなにヨイショしても現実には勝てない
ドームのビジョンに打球当てたら金出すとかアホな企画まで考えてるしCBCと東海テレビは
中日の選手に出来るわけないだろ
大谷も村上もいねえんだよ
マスコミの罪も重い もう他で実績のあるよそ者にやらせて性根から叩き直さないと無理
立浪なんてただの中日OBなんだからフロントやタニマチ、マスコミに丸め込まれてこの結果でしょ
地元偏向で平々凡々とやってては今後も永久に勝てないまま だって落合みたいに実績をあら捜しされるとわかられたから
若手育てない優勝はBクラス扱いされた監督なんて今まであったか？ 強引にでも有望な若手獲得と抜擢に精力的だった星野を物足りない成績だと見切りをつけたドラゴンズ
白井落合は勝ちを優先する体制で有力選手を固定し育成は放棄して山田の遺産を元手に黄金期を謳歌するが後のことは何も考えていなかった
そしてその勝ち優先の体制も終るとドラゴンズが本来やりたかったことが炸裂し放題となる
OB指導者を揃え記録がかかっているロートルは飼い続け戦力にならないロートルを他所から呼び寄せ若手獲得は地元重視で育成では甘やかす
こうしてめでたくドラゴンズは田舎球団に相応しい順位になるのであった 星野落合の存在と阪神横浜の暗黒が無ければもっと早く没落してただろう
あと星野を球団に残さなかったのも失敗
それと立浪を遠ざけていた白井はこの件に関しては有能だった
>>399
そんな奴は今更中日には来ない
誰がこんな陰湿で閉鎖的なところに来るんだよ
これからも無能OBを中心にド底辺を這いつくばるだろう
中日がやってる限りはな ５年くらい前だけどＫＫの同級生がどっかのチームでコーチやってたって聞くしそいつ連れてこよう。
やりうとしている方向性について立浪を否定する気がないが細かい所で手綱をきちんと締めないといけない。 ＞白井落合は勝ちを優先する体制で有力選手を固定し育成は放棄して
山田の遺産を元手に黄金期を謳歌するが後のことは何も考えていなかった
ここだなアンチ落合の不動の理屈と本質は。
さも当然のようにこのメンバーで黄金期ありき使い切ってトンズラ。暗黒期に。という筋立て
メンバー固定8年間なってないけど。。。。
メジャーに行ったりトレードに出たり引退したり結構入れ替え激しいけど。
守りの野球を標榜していたけどピッチャーもエースが在任中変わったりしてる全く違う
アライバの井端も落合最後の二年は故障がち。
落合の考えではそういう状況も知りながら若手を抜擢という観点でなく勝ち上がってこい。奪い取れ
という気持ちがあってのレギュラー交代の考えだったと思う。
そこまでの若手がまだ表れて無かった。でも後釜は作らないといけない。とは思っていたようだ。
落合の考えではレギュラー総取り換えまで13年まで必要だったと思う。
12年は多分シーズン捨てて切り替えの時期（84年広岡西武のように）13年に完全切り替え完了という絵を
でもそれを球団は理解しなかった（社長より上か他の上層部が）から途中で座礁して落合もすっぱり方針を
切ったのだろう。という予測。 >>398
どうせ信者は立浪のカリスマ性が中日を変えるとかアホなこと思ってたんやろ
いかに頭お花畑だったかってことよ >>395
ただの同級生でしかない落合がヘッドだからな(しかも投手兼任)
もうそこから失敗している
ヘッドは年上の人を入れないとダメ
立浪が裸の王様と化したのも当然の帰結 >>404
ずっとごちゃごちゃ言い訳や陰謀論を並べてるけどさ
野手が山田の頃から出ていた選手や他所から獲ってきた有力選手でのやりくりが続いて
吉見や浅尾みたいなピッチャーも自分の時にほぼ使い果たし次が焼け野原になったのは
単なる事実
だろうが
落合は自著で自分は育成しなかったと言われるが上との毎年優勝争いしろという契約があってその余裕はなかったと話してる
育成してくれと言う契約になれば自分もそうしたとも言ってるが…
逆に言えば毎年勝てという契約を遂行する限りいつまでたっても育成は白井落合体制では後回しってこった 言い訳や陰謀論はアンチ落合の得意とするところ。
育成って何？
育成できる体制ができて無かったという事でしょ。
正反対の球団が西武
あんだけ毎年のようにFAやメジャーとかで主力選手が出て行って
翌年には後釜選手がいつも台頭している。
そういう土壌があるからでは？歴史として根付いて。
そこを作っていかないと。
本質はそこ。 得意(？)としてんのはアンタでしょっていう
そもそも土壌がおかしいから代謝が成功してないってのは既に言ってる
ドラゴンズらしさが出たのがこの10年だとも
なんなら78~86年の9年中Bクラス6回の時点で既に傾向はあったし高木も育成タイプじゃない
土壌がおかしいゆえ正論言ってるだけじゃやがて世代交代に失敗するってことだ ちゅかー監督経験有りの大物OB高木、コーチとして長くチームを見てきた森繁和がやっても全然だったチームを経験無しでいきなり監督やれって方がバカなんだよな
谷繁与田立浪って 大谷効果で敵地が観客増
その点日本
落合 勝つことがファンサービス
原 個人軍より巨人軍
岡田 別に大谷とペナントで対戦しないとか国内限定発想
こんな監督がやって人気なんて出るかよ。 選手を伸ばそう
なんて気がないしスターなんて出て来ないよ
そろそろこんな監督を持ち上げるのやめろよ 中日の場合、2軍で経験積ませてからいざ1軍監督ってのもない
高津、中嶋、矢野は数年2軍でやってから1軍の監督になった
高津と中嶋は優勝までしたぞ
そういうのをすれば1、2軍で情報共有できて風通しがよくなると思うんだが
安易に経験の無いOBをいきなり1軍で使って勝てるなら苦労しない
そういうのあってもいいと思うけど真剣に金使う気が無いから強くなりようがないわな 中日新聞グループの蛮行見ていると応援する気なくなるし
こんな奴らに球団持ってほしくない >>414
落合も経験無かったじゃん
それでも成功したじゃん
まあ星野山田がベースを作ってあったのもあるとはいえ
落合は周りからの雑音を封じた上で選手を鍛えて実戦に入れる空気を作ったから選手達も力を発揮できたし優勝もできた
引き替えて立浪なんて草魂鈴木と一緒
思いどおりにならないと選手やコーチと衝突して自分で自分の首を絞めていく
典型的なやってはいけなかった人
信者や名古屋のマスコミは「いつになったら立浪を監督にするんだ 球団は何を考えてるんだ」って感じだったけどこの惨状を見てどう思うんだろ
今までPL出身監督が少なかったけどそれも理由があるってこと 何十人とプロへ輩出しているわりには少ないから >>416
落合の時には立浪という自分がチームの中心だという自覚をしっかり持った選手がいたからな。 まあしかし、今にして思えば、落合監督就任当初のドラゴンズファンはみんな目が節穴だったな
あの戦力で優勝するなんて誰も予想しなかったし
そもそも落合に監督が務まるかどうかが怪しかったしな
一年持たずにチーム崩壊するという声もあったくらい
それがまさか一年目で優勝してしまうとは 今日は福ダニか
また負けそうやな
もう試合チェックするのが辛い…(´;ω;｀) リナレスと渡辺が結構頑張った、
鳥谷が後のことを思うと流石にルーキーの限界があった、
巨人が人事異動で自滅した。
他の3チームはそもそも論外だった。
当時シーズン前に優勝できると考えるのも今当時を振り返れば優勝して当然だったのを理解できないのも頭がおかしい。
ぶっちゃけ巨人があそこまで弱くなるとは思えない。 >>420
かわいそー(´；ω；｀)こうなっても見てるファンもいるというのに‥🤔 >>417
落合英二なんて無能連れてくるのがな
ロッテでも終わってたのに
中継ぎ陣殺しに来ただけ もう外様監督でいけよ
ミスタードラゴンズとかマスコミに持ち上げられて甘やかされた立浪がこのザマなんだから
中日育ちには再建できないって答え出てるんだよ
あと落合と片岡は出てけ糞無能が >>419
あの戦力って前年2位なんだけど
谷繁も佐々木(監督代行)もこのチームは弱くないって言ってたし
何でも信者は落合の手柄にしたいんだろうけど >>424
川相とか辻みたいに地味で賢い人がいいな。 現役ドラフトで安く獲得した細川がチームの主砲だもんな
中日新聞はほんまカネが無いんやろなぁ、まるで末期南海を思い起こさせる >>427
ええ？おまえ落合が一年目から優勝すると思ってたの？
落合が監督なら山田や佐々木より上に行けると思ってたのかよ？
だとしたらおまえこそ落合信者だよ！ 別に優勝しても全然おかしかない戦力だったやろ
個人的には落合監督はハマるか大外れのどっちかと思ってたからあんなに堅いとは思わんかったけど
まあよう考えてみたら現役時も普段はともかく実践的な話をする時は凄いリアリストって感じだったからこういうもんかねって感じだけど >>431
なあ俺の言った「後から他球団の状態も見たら」という話を無視するのはなぜだ? >>433
すまん
「後から他球団の状態も見たら」を検索したがヒットしなかった
どのコメント？ >>412
昭和の体育系のノリが今の時代に通用しないと証明した意味では立派なサンプルというか反面教師だよ立浪は
絶対今のようになるって思ったもん
第二の草魂鈴木の誕生だよ 選手やコーチを大事にしない、信頼しない時点で無理だった
だから何でもやりたがるんだろ
コーチがいるのに自分が教える
編成担当やスカウトがいるのに介入する
無茶苦茶にしてくれたもんだ >>435
高校で全国制覇(しかも春夏連覇)
高卒で入って1年目からレギュラー
それで中日一筋で他の環境も知らず(引退後含め)にミスタードラゴンズとヨイショされたお坊っちゃまに過ぎなかったことを露呈したのが監督立浪
落合英二はじめお友達で固めてるのが上手くいくわけもないし ドラゴンズの球団上層部とファンの一部って
金の斧銀の斧の童話知らないのかな？ もう>>424が書いてるとおり
外様の誰かにやらせるべき
閉鎖的な球団がろくな指導者生み出せるわけないんだよ このチームが生み出せる指導者なんて近藤貞雄レベルが精一杯でしょうな
生え抜き選手じゃないけどまあ指導者としては中日で育ったようなもんだろうし
星野は本人の資質であってどこへ行ってもああなってる
そして天知監督も与那嶺も落合も中日OBじゃあない 権藤博の野球人生、マジ面白いな。
たまに解説やってるけど、視点がシャープで
本質突きまくり。今の選手の事もよく知ってる。
まだ若々しいし、監督できるよ、この人は。 親会社、フロント、首脳陣
あらゆるものが無能すぎる
野球どころかビジネスやマネジメントもよく分かってない連中ばかり
これじゃあ話にならない
あとドラフトだけどずっと弱いくせに根尾石川とか地元だからで1位で指名している場合ではないでしょ
ちゃんと役立ってるならいいけど石川は燻ってるし、根尾はたらい回しの挙句2軍塩漬け 1軍で安定して働ける主力になってないじゃん
中日に必要なのは5～10年長いシーズンを安定して働ける選手でしょ そういう選手がとにかく少ない
だからいつまでも弱い >>440
外様が『やってくれる』なら賛成するわ。 >>437
つまり、落合に監督が務まる、山田よりうまくやれるという確信があったのか。
その確信には根拠があったの？
俺は懐疑的だったな。
現役時代は一匹狼だったから、集団を率いることが出来るとは思えなかったんだよね。 うーん、明らかに落合監督って名将だと思うけどなぁ
パワプロとかでもそうだけどちゃんと選手の能力を目視できる能力が無いと常勝軍団は作れないよ >>446
あとになって見ればね。
まさかあれほど勝てる監督になるとは想像もしなかった。
野球への造詣が深いことは現役時代から知ってはいたから、監督をやってみてほしいとは思っていたよ。
でも実際に監督に就任したときに、集団を率いる能力があるかどうかが最大の懸念点だった。 そもそも山田って微妙で最後はおなじみな投げ出したのに過大評価じゃね？
秋田県でのイメージでも圧倒的に今でも落合、下手したら中島より上でみられてる 解任
つまりクビだぞ？
中日からは辞任ということにしてくれと言われたが
山田はそれじゃ自分から降りたと世間に思わせる
アンタたちそれは私に対し失礼じゃないのかとあえて解任と発表させた >>421
他は論外？
前年優勝阪神にまだ隔年で確変できるヤクルトをまだ暗黒扱いしていたとは 結局誰一人落合を超えられない
いい加減落合の解任は蛮行だったことを認めたらどうだ
本当に愚かなことをしてくれたわ >>435
野球の監督なんてモチベーターの資質があればそれでいいと思う
サッカーみたいに細かい戦術は無いし
選手をその気にさせて能力を引き出せれば
立浪は自分で何でもかんでもやりすぎる
曲がりなりにもコーチはいるし編成する人もいるからもっと大人しくしてればいい >>453
むしろ野球の監督は技術論をもってないとだめだと思う。
サッカーにはシュート論やドリブル論なんてないし。
日本の野球指導者は技術論がなさすぎだけど。
中日は球場よりも長距離を育成するノウハウがないし指導ができないのが問題 >>452
その落合を他球団はどこも手を差し伸べなかった
これが答え
8年で4回優勝しか見えてない素人とは違うよ他球団は
ドラフト若手育成はダメダメだったし
他球団はそういうところ見てるよ 引っ張りだこだった野村克也と星野仙一＞＞＞＞＞＞＞＞白井以外から声が掛からない落合博満 >>455
説得力が弱いな
なぜ落合にオファーしないのかを各球団にリサーチしてから断定しろよ
今のままじゃおまえの思い込みに過ぎん 落合は金が掛かりすぎるからという説も
3億円上の年俸が払えないから優勝しても解任された
他球団だったそんなに出さない
日本人最高年俸
ロッテのバレンタインが5億
彼もそれが原因で契約打ち切りになった まああっちこっちからオファーがあった野村と星野＞＞＞＞
＞＞＞＞中日退団後何処からもオファーがない落合
これが現実だよｗ 3球団優勝監督・星野＞＞＞＞＞2球団優勝監督・野村＞＞＞＞＞＞＞＞1球団優勝監督・落合 つまりとっとと白井なんてボケ爺を中日から完全追放すれば、こんな場での落合云々などどうでも良い話だろうに、
何故白井を始末しないんだろうなあ？w
中日の七不思議ですな。 落合の監督招聘という2012年以降の長期低迷の元凶となったのは明白な白井を追放するどころか、未だに顧問名誉会長と有難がっとる中日ってw
例えば本業である中日新聞の部数を大きく伸ばしたとかの他の理由で、切るに切れないつうなら分からんでも無いけど実際は部数は減るわ、ドラゴンズ
の観客動員も減るわと、白井なんて中日の癌としか思えんのやけど。 白井の功績らしい功績は星野を追放するという形でチームから「暴力追放」した事位しかあらへんやんw
それだって功績と言えるかどうか怪しいけどな、結局、落合を呼んじゃったんだからw >>454
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 ノムや星野にオファーがあったのは人気を上げてくれるからだよ
その上でチームを上向かせた実績もある
落合は実力は申し分ないが人気は良くても現状維持で条件も厳しくて後続は沈んだ
弱小からすればオファーしにくいし
戦力を整えられるチームなら自分とこの選手を神輿にして指揮させてもフォローできる あちこちからオファーでも関根みたいに下心で呼ばれた場合もあるしな
更に楽天は石井に不満ありすぎて落合待望論出てきていた話どうなった？
たぶん東北だからがでかいが
あっちで結果出されたら一番恥ずかしいわ 関係ねえけど宣銅烈って一年目もただボロボロだったんじゃなくて50何イニングで60いくつも三振取ってたんだな🤔 落合も周囲を完全に黙らせるにはもう一回どこかで監督するしかないな。 取り合えず星野並びに落合が監督にならない想定で考えてみた。
リーグ優勝・1954年、1974年、1982年
日本一・1954年
その内、1974年並びに1982年は、野球アメフト以外の団体競技では標準の勝点制を導入すると、共に勝ち星で上回る巨人が1位となる
言わばインチキ優勝（ちなみに1982年は更に阪神よりも勝ち星が下回っている3番目に過ぎない）。
ちなみに1961年は逆に2位中日の方が優勝した巨人よりも勝ち星こそ多いが、勝点制で換算すると巨人1位のまま。
となると文句無しの優勝は日本一にもなった1954年のみという事になる。
この方が如何にも名古屋ローカル球団な中日らしいと言えようかとw
下手にリーグ優勝だけは積み重ねとる阪神なんかよりも余程すっきりしとるわ。
ま、1954年にしても、エースの杉下（神田）も、主砲の西沢（五反田）もチャキチャキの東京人（一応、五反田は旧江戸では無いのでね）で、
汚い名古屋言葉（失礼w）なんぞ一切話す事は無く、生涯を流麗な江戸言葉で通し、引退後も東京在住で、当然ながら地元CBCでは無く、
東京TBSの解説者として過ごした訳だが。 >>470
ニワカかこいつ
短期権戦では基本的にいつもやらかしてるだろ
リーグ優勝には関係ない 決戦ね
星野と落合以外では文句なしの優勝は54年のみとあるが
エースの杉下に中日入りを決意させ西沢を呼び戻したのは天知監督と
杉下の本にはあるな…この監督を招致してなければ初期の歴史もかなり変わっていただろう >>471
言うても常に格上挑戦だったからな…
と、いうより通常はB連発とかなればどうだったのか 星野は本当にヤバいときは選手を信じて何もせずダメだったら一緒に沈むだけって態度だからなあ。
だから簡単に行くわけない短期決戦に弱いんよ。
人生の理想が明治の恩師だから。
星野の頃に元プロがアマチュアの指導者になれる制度があったらプロの監督やってなかったかもな。 星野がB連発なら野武士の誰かが高木の後をやっていた
もっともコーチとしても監督としても成功した人ってあんまいる印象ないが…平野ぐらいか
>>474
楽天の監督の後
明治の監督をやりたがっていて実現も近かったと早川が言ってた気がする >>467
全盛期なら郭泰源より上とか二宮清純が言ってた >>424,440
白井顧問名誉会長を筆頭に存命中の歴代社長やら会長やらを顧問として抱えて生じる人件費を削減すれば、
外部からの監督招聘費用も捻出出来るんじゃないの？
まさかそういう面々を派遣労働者並の待遇で抱えとるとも思えんし、そもそも新聞業界自体が右肩下がりって
状況で、マスメディアがわが世の春だった時代しか知らん御老体を多く抱える余裕なんて無いだろ？ >>443
ドラフトもさ
金かけてる感じがあんまりしないしな
それにアマチュア側から事前に中日はお断りにされてそう
有望株指名しても育成失敗多いから >>458
落合の場合は落合1人だけじゃなく
森繁と他からお呼びの掛からない舎弟共がほぼ自動的に扶養家族の如く加わって余計にカネが掛かるからなw 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 中日社内には任命責任つう言葉は無い模様w
「秘書が、秘書が、」連発の政治家や、口ばかりで一向に辞任せんかったアベちゃんや岸田とかと大して変わらんわw 国レベルまでいかなくても、そもそも株を買うと考えて、こんな責任逃れに終始する会社に投資しようなんて考える人が何人居るよ？って話。 Aクラス常連の名門とか言いながら実際には
天知と天知が集めた選手(西沢・坪内・野口)
与那嶺・星野・落合などの優勝監督がやっていた時期でAクラスの多くを稼いでいる
組織自体には中身がない
伝統も受け継がれてない親会社の派閥で別派閥の成果を否定してしまうから だから谷澤の後輩たるどんでんから立浪を通じて隠喩されてるのによ
昨日の近鉄名阪特急車内でも中日の派閥抗争は莫迦の応酬合戦と嘲笑されてたぜ ＞落合1人だけじゃなく
森繁と他からお呼びの掛からない舎弟共
というけど落合がトップにいたら機能したじゃない。
監督のコストというより目に見えない裏方さんの給料を下げたり人数を減らしたり
そういうのを球団が【無駄やろ】とバッサバッサ切っていったからノウハウも残さず
焼け野原になった。
そこまで言うならもう一度落合じゃなく谷繁を呼び戻せよ。
今回は何の足かせも無いんだから。
何故あれ以降呼ばないの？？？？
オーナーや球団に嫌われているのは実は谷繁の方じゃない？ 最早名古屋の改革派からドラゴンズはＷ腐れ派閥、ヤヲタニマチと
並ぶ癌だからマジで要らねぇんだよ
調子こいてサッカーやアイドルアニメ等を八つ当たりヘイトするな
腐れパヨクみたいな反社焼き豚 >最早名古屋の改革派からドラゴンズはＷ腐れ派閥、ヤヲタニマチと
並ぶ癌だからマジで要らねぇんだよ
ついに本質を突くレスが来ましたね。
やっぱ
だから落合の時情報統制して軋轢生んだんだ。 1・労働組合がやけに強い
2・上層部は官僚体質（上級国民体質と言うべきか）の役員達で占められ、縄張り争いという名の足の引っ張り合いに終始して、誰一人責任を取らない。
3・1、2の体質より、カリスマ経営者がトップに立つと皆従うが、一定期間を過ぎてそのトップが勢いを失ったりした途端に、寄ってたかって追放する。
これって実は日産自動車の企業体質について経済評論家が評したものなんだが、まんまドラゴンズ（つうか中日新聞）にも当て嵌るのがなあ。
ちなみに日産でのカリスマ経営者と言えば、石原俊やカルロス・ゴーン辺りが相当するだろうけど、中日だと・・・・・もう言わせるなよw
こんな日産自動車体質の中日新聞を観て、嘗て水原監督招聘に尽力したというトヨタ自動車は何を思う・・・・・・・・、正直俺的には
トヨタの方が好かんのだがw 9回優勝した水原に苦汁を舐めさせたチーム
それこそ2回優勝や4回優勝させた監督なんて名将もいいとこのはずなんだが
「中日だから」過小評価される >>443
地元獲るなら中位下位指名が戦力になってるな
岡林大島祖父江とか
1、2位指名でその年トップクラス獲っても思うように育てられる能力が中日にはない
地元じゃないが周平もあんな伸び悩むし
なら非地元でも幅広くスカウティングして指名すべき 落合と星野の扱い見ていれば東北と中国からはなかなか来ないだろうよ
ただでさえ楽天、広島もあるし更に高津中嶋などそれら縁の地生まれの監督チームもある もう無能な中日OBにやらすなよ
みんなが望んでた立浪ですらあんなんだ
現役時代含めて中日で経験の無い人に任せるぐらいでないと再建できない
もうそこまで来てるんだよ
でもそれは中日新聞が持っている限り実現しないだろう
そういう意味でもどこかに売り渡してくれ
永遠に負け犬だ
>>417
一年目をトライアウトに充てて計画的にチームを作ってきた新庄と
二年目なのにいまだ行き当たりばったりで迷走している立浪
当然じゃないか？ >>496
九州だってソフバンが強固だから今は結構難しいだろ
賢一はソフバンのコーチだし大道典良や倉野信次は三重出身でも
中日なんか相手にすらされない
勿論因縁の工藤公康(父親が延岡)は言わずもがな 天知(6年Aクラス5回)が来る前は13年でAクラス相当の順位が3回のチーム(後は9チーム中5位が1回)
星野(11年Aクラス8回)が来る前は9年でBクラス6回そのいずれも5位以下のチーム
落合(8年Aクラス8回)が来る前は勝ちきれないことが多く黄金期がなかったチーム
この12年はBクラス10回でAクラスが2回しかないチーム
だが過去を見ればこれが本来の実力 >>479
落合時代は若手野手の墓場だったからアマチュアから悪評が立ってた模様
縁が切れた今、立浪監督が若手を使いまくってるからアマチュアから印象は変わるだろう >>501,502なんて映画斜陽期の東映、東宝、日活辺りがやっていた会社延命策やん。
（その手の運用には脇目も振らず、相変わらず野球に投資していた大映は・・・）
有楽町マリオンの上がりでもどうにもならなくなった朝日新聞みたいな会社もあるけどw >>501>>502
おまえらあちこちのスレで同じやりとりしやがってｗ
自作自演か？ 落合はもっと積極的に若手使ってほしかった
毎年優勝CS争いしていたとはいえ
使わなきゃ開花するものもしなかった
>>452
文句はガッポ坂井に言えよ
あいつが首謀者だったからな まあ今立浪監督が積極的に若手使ってるからね
今日は若い捕手が決勝2ラン
若手効果でドームはほぼ満員
平日は流石に大したことないが、土日のチケット売れてる
昨日でミリオン突破
立浪監督自身も星野さんに抜擢された経験があるからできること >>505
8年もやれば十分なのにな
5年くらいで終わるのが良かったかも
長期政権の弊害が退任後に出てきた感じ
他球団も落合監督獲得に動かなかったしな これからは岡田阪神が若手育成に関しては悪評・巨人はちょっとだけ
悪評から脱しそう
その落合が褒めてるのは岡田だし 若手育成球団増えてきてるしな
これは優良選手がメジャー行くようになったから 1ドル140円で計算すると
千賀5年105億円
鈴木5年119億円
吉田5年126億円
藤浪ですら4億5500万円
メジャーの年俸インフレで日本とここまで差が付いた
国力・経済力の違い
ここまで格差が広がったら優良選手はメジャー行きたがる
ファンも国内ＦＡ移籍する選手と違い
金に目がくらんだとか言わないしな
頑張って欲しいになる >>506
正直立浪には変に憐れむ意味では無くて同情しとるんだわ。
何しろ厳しさ＝パワハラなんて受け取られるご時世で、今の若い人達にどう向き合うべきか苦慮しながらも
キチンと向い合おうとしとるのは窺えるのでね。
一見おふざけ（tps://www.youtube.com/watch?v=4TZ8-4FHmpk）の様な新庄監督が、投手陣が12球団トップに躍り出る一方、
野手も万波がパ・リーグホームランダービートップに躍り出るなど、目に見えて成果が出てきている事から新庄＝新時代的、
立浪＝旧時代的とまで言う人も居るけど、詰まる所、球団やフロントのバックアップの差だとしか思えないんよね。
>>509
他球団の場合は2004年の1リーグ化騒動を受けて、球団自身で利益を出す体質にすべく、球団と球場の運営の一体化
を図ったり、若手を育成して育った優良選手をメジャーに売却するシステムを時間を掛けて構築したりしたのが実を結んでいる
感じで。
ところが当時の中日は旧来の「球団は新聞の販促材」の考えのまま（だからこそ落合中日の様な
「勝つ事が最大のファンサービス」という有り様が罷り通ったとも言える）でわが世の春を謳歌していた
って感じだったね。
結局、新聞業界の急速な売上減少がハッキリしてきた2010年頃になって、ようやく且つ後ろ向き
（つまり親会社が従来の様な打ち出の小づちでは無くなったという）な意味合いからの球団体質の改善を
否応なく迫られたって感じなんでねえ。
その辺の約10年のタイムラグが近年の結果として反映しとるとは思う。 巨人と阪神は原と岡田復帰で原点回帰してしまった。
阪神は良い感じに来てたけど数年後原巨人みたくなりそう。 巨人も
原を今年で切らないと大変なことになりそう本当は遅いけど・・・・ 実戦でバント練習してないで、練習してバント99%出来るようにしてから実戦で使え
馬鹿な指揮官が原因 >>513
岡田も勝ってたときは良かったけど、負けたら真の顔が出てきちゃったな
マスコミの前でべらべら選手の文句言うなんてもう効果無いのにな
湯浅だって「故障明けだから楽なところで投げさせる」って言ってたのにストッパーで使って2試合連続でKo
そして試合後に「あんな球じゃ通用しないわ」だろ
選手に不信感出てきててもおかしくない >>513
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 >>424
実はセリーグは全球団生え抜きが監督
パリーグは外様いるかも
最近はメジャー経験者が監督に
新時代
後は2軍監督からの昇格 立浪後任に仁村の名前が出てこないの何故？
星野と同じキャラだから？？？？ 立浪後任に仁村の名前が出てこないの何故？
星野と同じキャラだから？？？？ もうじじいだしスター選手じゃないから
フロント入りしてるあたり実績は評価されてるんだろうけど >>517
欲を言えば立浪は二軍監督を経験してからの方が良かったんだけど、親会社が旧時代の遺物みたいなお方も
多数留まっとるから、生え抜きスターからの抜擢起用って形じゃないと納得せんのだろうな。
親会社の爺様連中からすると、1001やオレ流はコーチや二軍監督とか経験しとるか？ウチの球団でコーチや
二軍監督等の経験たっぷり積ませようとも高木守道程度が関の山って程度に思ってそうだし。
親会社と球団との関係性も旧来とは変わり、それ以上にプロ野球自体の世の中に占める位置が大きく変わっとる
現在に於いて、旧来の経験則なんて全く通用せんのだけどな。 立浪はベンチで喜怒哀楽を出しすぎ。
頭が悪いのがバレる。 >>505
第二捕手が小田だったからな
しかも普通に引退する年齢の山本昌専属
谷繁に次ぐ二番手でポスト谷繁を育てなダメだったのに >>523
これはいかん‥
あと若手とベテランがいて同じ力ならベテランを使う～ってのもあったけど、(勝負所では同じ力の若手より)ベテランをならわかるけど普段からそれではなー >>523
三番手捕手の小山桂司もポスト谷繁だったんだが、落合退任後に放出されてしまった。
高木体制になって、福田を捕手に戻して三番手にすることになったので小山が余剰戦力になってしまった形。
その福田は１シーズンで野手に戻されたので、小山放出はちょっと勿体なかったな。 今の正捕手木下をのぞけば育ったキャッチャーって中村まで遡るんだよな
あとは中村と桧山のトレードが成立してれば中日の正捕手になっていたであろう矢野
96年と98年でノーノーアシストしてるから野村と会う前から実力はあった
中日で育成し優勝に貢献するような活躍をした捕手はここが最後 今石橋が頭角を現してる
捕手は谷繁が別格過ぎたから木下育つまで大変だった >>523
昌もだが谷繁の出場記録や岩瀬の登板記録とか大ベテランの域にあった面々の個人記録を優先させたのも世代交代が遅れた原因
落合が去ってもとにかく功労者に甘かったのよ 中日だからってわけじゃないけど功労者なので～ってのいらんだろ、引退後振り返って成績残した人から市どうしゃへのチャンスを与える 指導者へのチャンスを与えるとかならともかく、別にそれなりの給料は払ってるわけだし良い時のチカラを発揮できなくなってからも同じように数字を稼がせてあげようってのがおかしい >>528
本社の大島、小山両一味と其の太鼓持ち共だろ 後は山崎や川上や福留を呼び戻したりなｗなんなら森繁と縁があった松坂とかも引き取った
そりゃ名前だけで人を呼べるレベルだし1年ぐらいは活躍した選手もいる
しかしいかにも勝つ気がないチームのやることなんだわ 井端で失敗してしまってからはなおさら悪い意味で過敏になったよな
出るにしても楽天やソフトバンクならまだそうでもなかっただろうが同じリーグの巨人だし
そっからは中日はやけに同リーグ間流出が増えたのも
同じリーグはご法度というのもいまは昔 落合だけ辞めさせて裏方の人数や給料をそんなに落とさず情報も統制維持
そうしたら今のような暗黒までにはならなかったのでは？
目に見えない功労者のコストまで現場を知らない人間がカットしたから
全てうまく回らなくなった。
要は野球を知らない人間が単にコストという面だけみてナタを振った悪しき事例 落合がGMで復帰時に星野寄りの御仁や功労者OBのスタッフらを粛清して落合森繁の息の掛かった連中に入れ替えたんだよなw監督時代から森繁筆頭に自派コーチやスタッフの年俸は高くOBは低くと露骨な嫌がらせもしていたし >>536
落合監督を退任させたとき落合一派のコーチスタッフみんな追放したもんな
同じ事をやり返されたんだな >>536
あれは落合にチームの再建について相談した白井が愚かだったわ。
彼に監督は出来ても、経営、営業、運営、編成等々まで絡むチーム再建なんて彼の手に余るって事位、
8年も監督として使ってりゃ分かりそうなもんなのに。
結局、年俸総額を減らしましょ、それが気に入らない選手は出て行ってもらいましょ、客寄せパンダで
松阪呼びましょ、程度のアイデアしか出て来んかった（それすら何処まで彼自身の意向かすら怪しい）
訳だし。
何でもかんでもスター選手だった人に丸投げつう球団姿勢が仇となった格好ですな。 巨人や西武黄金期のやつらは他チームで指導者やってるのに中日は名古屋の気質なのか全くやらんな
近年だと井上くらいだろ
立浪もオファー待ってるより他で経験積めば少しは違ったかもしれないのに 落合もある意味被害者だと思うよ。
いきなり白井オーナーに呼び出されてチームを何とかしてくれ。と。
谷繁を兼任監督に決めていたのに落合に確認とってそれを言質にして。
適当な役職が無いから【GMという肩書きにしましょう】というとんでもない経緯
現場にも関わらないような形でオーナー直轄だから谷繁から言ってこない限り話も出来なかった
のでは？そりゃサラリーマンと自営業ではその約束の捉え方違うよ
アンチが言う言い回しは自分らの物差しで言っている。
年俸交渉も落合が各選手当初計算したけど無下にされ球団が算出した金額で交渉もしくは
横にいろ。と。
手の出しようがないから。最後は調停という手もあるとアドバイスに留まる。
そもそも監督時代一切選手の悪口を言わなかった落合がGMになって掌返しとかしないよ
それなら遺恨遺してもっと早い段階で紛糾。
GMの職を辞めさせられているよ。
白井オーナーの暴走と中途半端な役職。人事や年俸にノータッチ
全任だった監督時代と全く違うから落合も苦しい面もあったと思うよ。
（だからと言って全て同情するというわけではないけど）
そこら辺をもっと冷静に見て中日球団、親会社の組織的な欠陥が複合汚染してなるべくして
なったという今の現状ではないかな。
歴史はあるが文化や伝承が無い稀有な球団だと思う。 >>539
西武は高齢化と工藤以外ダメだったからたぶん今後は減りそうだし、今は90年代系（当時強かった野村系が特に多い）がトレンドでこれからでは？ >>544
一時期名古屋に本社置いてただけの会社に買って貰って悪弊一掃か 三菱電機、トヨタ、アイシン、デンソー、豊通、ヨシタケ、三菱UFJ、JR東海、ミクシィ。 >>452
解任じゃなくて契約満了だろ
落合は契約どおりやったにすぎない
いい加減なことを言うな >>541
名古屋は解説業とか食いっぱぐれに困らないから出ないんだよな
中日一筋のやつらは基本声がかかるまで待ってるから他球団でやる気ないよ 立浪とか典型だけど引退してからも殆ど中日しか見てないと指導者やってもそりゃ厳しいだろうよ
一度他で実績のある人を招いてほしいが閉鎖的な球団体質見るに無いだろうな
だとすればやっぱり身売り
でもこれもまず無さそうだな もう未来永劫勝てないのかドラゴンズは あと20歳ぐらい若ければ権藤とかうってつけなんだがな
原や岡田が60過ぎてもやってるから >>549
身売りするにしても
既存のスポンサー全てと
絶縁しないと体質改善は無理 ファン待望の立浪が最悪の貧乏くじになってしまうのがもう組織としてのどうにもならなさを象徴している >>71
山田はNHKな
だから星野繋がりなんだよ
共にNHK解説者歴任&プロ入り同期ドラフト1位
オチシンはホント妄想だらけで草w パ・リーグで優勝経験のある名将を2年ぐらい監督にして、
中日の生え抜きスターをヘッドコーチにして勉強させる。
これでAクラスを確保しつつ、指導者も育成できる。
与田監督 - 伊東ヘッド
とか冗談キツい。逆だろ、どう考えても。
今は、小学生が高校の数学の問題を解いてる
みたいな状況。戦略も戦術もないのに勝てるわけがない。 >>552
もう中日OBでは再建できないということ
立浪の場合、片岡に落合英二と同級生かただの中日の後輩しか入れてないからな
立浪自体に経験が無いのだから周りに実績のある年上の経験者を入れなかったのが失敗
特にヘッドは年上のほうがいい
年上として立浪にモノ言える存在は必要だった 山田は星野からの誘いは断っていたんだが
海外から飛行機で自分のトコに飛んできて泣きつかれたら受けずにはいられなかったという
同じような話が杉下と天知の間にもある
杉下がプロ入りを決めかねていた時に天知と話をしようと東京に来たついでに尋ねたら留守
次の日の明け方に京都の自宅の玄関を叩く人がいて誰かと思ったら夜行列車ですっ飛んで来た天知だった
プロ入りを反対していた杉下の家もこれを見て中日ならという話に固まったそうな
構えているだけじゃ人材は来ないよ >>554
与田は最初は監督候補じゃなかったのよ
YouTubeで森繁が裏話をぶっちゃけてるが恐らく伊東監督擁立で韓国球団&ロッテ繋がりで中村武志と英二入閣だったが英二が辞去してNHK解説者繋がり&反落合でも反星野でもない中立派の与田に白羽の矢が立ちそこから与田の亜大先輩阿波野と近鉄OB組が合流
最終的に与田になったのは伊東でコケたら森繁の責任になりかねないから最初に与田を立ててコケたら伊東監督昇格森繁派コーチに代える目論見だったが白井退任大島家オーナー交代で予定が狂って森繁伊東退団かとw
伊東は2年目最後辺りからやる気が無かったのが目に見えてたのはオーナー交代で後ろ盾の森繁退団を察したからだろうとw >>505
坂井社長のドラ🐉が負けてガッツポーズは落合夫婦のフカシ
糞バカに何度言っても無駄だけど
ま、バカだからあんな大嘘吐きツルッパゲジジイに騙されるんだろうけど やきうから外れるけど坂井元社長って望月衣塑子と結託して
広末涼子のヲタニマチにも為ってるだろ
其れがあんな体たらくで何が良妻賢母キャラ？ざまぁ >>549
ある奴連れてきても親会社に体力も金も無いなら無理だわ 誰がやっても一緒
>>554 やっぱ中日OB優先ってことだろ
当時伊東にやらせればと思ったわ俺も 生え抜きOBがほぼ無能しかいないのにまず生え抜きOBありきって体質だからな
誰がいるかって挙げれば結局星野ぐらいしか思いつかない現実
もう生え抜きOBはあてにしちゃイカン
閉鎖的な環境から有能な人材は出にくい 中日監督別完封負け
立浪41負(1.49年) New!!
与田31負(3年)
森繁15負(2年)
谷繁40負(3年)
高木31負(2年)
落合87負(8年) 見に行くファンも甘すぎるんだよ
弱くてもドームは客が入る入る
やる気のない球団やレベルの低い選手を甘やかしてるだけ
昔の川崎球場みたいにガラガラになるべきだろ本来
あいつ等の罪も重い 阪神ファンだが
今の凋落に対してこう言えば中日ファンは怒り狂うだろうが
落合GMの責任だな
一応上から司令された指示は従ったし結果を出したことは
事実だがあまりにも非人道的で最終的にファン離れという
最悪の事態につながったのは失敗と言っていいだろう
プロのGMならファンから否定されない程度に
コストカットすることが指名だしな
まじてこいつのせいで中日が死んだ
まあ所詮たった6球団の間で優勝争ってるんだから
かならず最下位はどこかなる
別に命奪われるもんでもないし気楽に行けや >>552
立浪は年上呼ばなかった時点でダメ
現場の全てを支配したい性格だから同級生か現役時代の後輩ばかり呼んだ
だから立浪が暴走してるんだよ 落合は最初からGMという職を用意されての出戻りではなかったよ。
適当な職名が無いからGMにしようとユルイ感じでの球団が後付けしたもの
これ分かります？（別に落合擁護じゃないですが）球団が落合を利用しようとした事。
球団がそれまでやりたかったコストカットをどうしてもスタッフではベテランはじめ押し切られ
結果予算オーバーゴネ得状態だった。（落合解任後）
優勝出来ず高コストの大本命落合切ったのに切った方の球団スタッフが下げられなかった
方が酷くない？？？自分はそう思う。
で、どうしてもせざるを得ないとなって闇雲になって落合を呼びよせた。
年俸提示は落合曰く【球団であらかじめ決まった金額】のものだった。
落合はオーナー直轄。年俸決定はそのオーナー権限絡み。
落合なりに査定したものを持っていたらしいけどそれより厳しかったらしいし
モノ言えぬ組織に当てはめられ球団の批判の防波堤にうまいこと使われたとの見方も出来る
落合が酷くしたとよく言うけど選手からそういう声を殆ど聞かないというのは何かなぁ
とも思うし、井端の件をよく引き合いに出されるけど一番揉めたのは球団が勧めた手術を
掌返しで組織変わったから費用自己負担に、となった件
そりゃ落合もああいう風貌で話し方でとっつきにくい言い返せない面もあるけどそれでも
未だに選手の悪口を一回も聞いた事が無い。
これは今の監督とか歴代の監督では結構耳にした。
ここも大事な点ではないかな。落合も少なくない面で関連しているかもしれんが本質は
球団に頑として強く方針を打ち出せる。まぁよく言う外に向けての視点で活動しようと
する人があまりにも少なかったという事ではないかな。
社内の事ばっか内向き人間ばっかだから自家中毒を起こしてしまった。
結局ドラゴンズをずっと勝てる組織にしたかったのかどうかさえ疑問に思ってしまう。
あんだけ一時期組織が酷かったベイスターズやロッテが立ち直っているのを見ると
人災にしかみえない。そこの本質をもっと見つめなおすことが大事なのでは？ 🤔
裏事情とか全然知らんから、それや>>540みたいのがほんとだとすると見方が変わるなぁ
監督時代まではともかく、gm落合になってからはちょっと‥なんかこの体制の良いところあるのか？と思ってたから そもそもカネがかかるのがイヤならなんでカネかかるやつをＧＭなんて一番カネ使うポジにしたのか
ああして呼べるのは日本だとソフトバンクだけ
まだ全権監督にして采配させていたほうがましだっただろう しかしこの権力持った者自身が責任取らずに済むように何かあったら責任取られるポジションを用意するのやめろや笑
昔落合自身がヘッドコーチを例に挙げてたけど(外国にもあるのかしらんけどとりあえず日本では)こういうのあるよね >>564
それでもし強いのならもっと客が入るな
あの弱さでも落合時代後半より入ってる気がする
問題はそれでウハウハして経営努力しない球団にあるわけだから
新聞屋は平和ボケが酷い >>571
野球賭博絡みの腐れタニマチと暗愚池沼なフーリガン
奴等がアングラ事情で喜んでるだろ >>540 >>567
同じ奴だって分かり過ぎる位の長文と文体の落合信者で草w 結局、新聞並びにマスメディア業界全体を覆う斜陽より、落合監督時代（正確には2010年頃）まで長らく続いた
中日新聞、CBC、東海テレビ等が全力でドラゴンズを支える
ってグループ従来の経営体質から、逆に
ドラゴンズがCBC並びに東海テレビと共に中日新聞の損失補填を支える
って経営体質への転換を余儀なくされとるからねえ。
本当は球界再編騒動の時にそれに気付くべきだったんだけど、その辺の時代の変化をグループ幹部、落合監督共々
気付かなかったのがちょいと残念と言えば残念。
気付くのに遅れた分、他球団が既に着手していた集客力アップやスカウティング並びに育成の充実等々の地道且つ手間も
時間も掛かる球団の経営努力よりもコストカット的な側面が強く出てしまったって感じやね。 そもそも落合自体2010年から2年契約になってしまってその契約をした伊藤代表が途中いなくなってしまった
そこから球団の迷走が始まったのではないか。全く来季などの話や契約の話も落合に来なくなっていたようだし
内部でコソコソ動き始めていた。一番良い時に（黄金期）落合辞めさせてコスト抑えて強いままにして人気回復
収益をもっと良くしよう。自分たちも本社に良い形で返り咲きという何とも安っぽい絵を着ていた
その社内騒動に巻き込まれたという事なのじゃないのかな。
だから落合こき下ろすのがメインになって育成とか球団の土台の事を後回しそのツケが出たのでは？
自業自得だよ。 タツによれば、龍空は「下手な選手じゃない」んだそうだ。
安心したよ。戦う顔してるし、ずっと一軍だね。 中日って万年2位でわりと安定してたイメージだったんだけどなあ←ありがちな認識
1リーグ時代12年でBクラス相当8回(あと9チーム中5位が1回)
天知6年Aクラス5回
天知派の西沢・坪内・野口が8年Aクラス7回
杉下で天知派に陰りが見える
水原が招致され若手育成に注力しヘッド与那嶺が昇格
与那嶺6年Aクラス5回
与那嶺が辞めた後の9年でBクラス6回
星野11年Aクラス8回
落合8年Aクラス8回
落合が辞めた後の11年でBクラス9回
安定してAクラスだった時にはちゃんとそうさせるだけの人が起爆剤になっていたのが解かる
そういう人材がいなきゃすぐBクラス常連ってのが現実
中日という組織自体は地道な努力なんかしちゃいない 結局00年代横浜と同じ病に罹患した
横浜は阪神が暗黒でなくなったってことは暗黒席が開くということに気づかず98年を忘れられずにあのようになった
今度は横浜がその暗黒を治したってことはその代わりができるのに気づかなかった
たぶん何回か横浜を最下位にしてきたのもなおさらこうまで底が落ちるまではないと余裕かましていただろう ヤクルト→阪神→横浜&広島→中日
セ・リーグは暗黒リレーしてるんだよ 監督ガチャが当たらなければ中日なんてBクラス常連のチームとなんら変わらんレベルだからな
そりゃ暗黒のターンも回ってくる いくら本拠地が広いとはいえアグレッシブな攻めの野球をやってかないと
弱いチームがロースコアの野球目指しても強くならんし個人成績も見栄えのいいものにはならん
そのためには補強も含めてだけど前向きに投資しないといつまでたっても弱い
金はあるはずなんだが出すことに消極的すぎる >>582
殆ど無能な中日OBは勘弁
他球団OBかつ他で実績のある人に一度任せてみたい 新聞なんか先細るんだからドラゴンズにカネを増やしたらいいのに
ヤクルトみたいに本業に回さないとヤバいわけじゃないのにな
ソフトバンクみたいに球団があるからなんとか体面保つ会社もある 落合のコストというより情報統制に批判が高かったように思える。
マスコミが親会社というのも建前に使いやすかった。
その裏や根っこに何が潜んでいるか？？？
落合の後に私設応援団となんちゃらあったよね？その辺が絡み大きな力が動いたと思う。
落合解任した後選手のコストも下がってないし。あれ？という感じだよね？
で全権実は持ってないよと契約の後に色々足かせ付けて落合戻して汚れ役やらせた。
白井オーナーがカネと監督人事握って落合には口を出させず暴走した。
というものが後々響いたという事ではないか？ ワシが育てたｗ
勝ってもつまらない
よくもまあ2流球団がこんな事言えたよな 「勝っても客が増えないから監督は替える」
客が増えないのは球団フロントの営業力が悪いからでは？
監督の仕事って客増やすことなん？ >>589
フロントにそういう感覚全くないしスポンサーもスポンサーで
要求が滅茶苦茶なんよね ドラゴンズってそもそも経営努力してるの？
グッズ売り上げとかカープの半分くらいとか言うし。。。
チケットも何か旧態依然っポイしもっと儲かる仕組みを考えたら？
まぁドラゴンズファンって勝つのが第一というのと勝っても監督次第なら認めねぇという
その時だけはちゃっかり喜ぶファンと二種類いるから大変だよな。 >>590
鈴木修が悪いんだよな
挨拶にこない接待しない落合なんか支援するのやめましょう宣言
今はリニア反対とかもうボケてるとしか
あと客入りがとか銭が取れないやきう～とか書いたのはたしかゲンダイ
相撲でも白鵬勝ちまくれば視聴率落ちるから貴景勝優勝させるべき、だが八百長はするなとか書いたことがある 大体狭い地域であれこれ揉めているからずっと田舎球団と呼ばれるんだよ
カープ何か球界再編、球場移転で従来のTV放映権だけでは生き残れないと色々策を
打ったり仕掛けたりして今の姿がある。地方だけれどドラゴンズよりは全国区
DeNAも女性社長になってまずは女性・子供・親子連れを。と
平日はサラリーマンが喜ぶイベントを、と。お客様目線でそれは、球場のトイレから
作り直して横浜スタジアムの変態的な収益体制を買い取って改善したりして市民の支持を
集めたり。そういう思い切った事が必要。
尻に火ついたように動かないと。
何時までも殿様商売ふんぞり返っているような古い人間が居座っている球団では
何時まで経っても暗黒期だよ。
そういうので時代に取り残されてしまったんだろうな
地元では安泰な故どうしても平々凡々となってしまう
全国規模の親会社ならそうはならんのだろうが
てかさぁフロントは野球もビジネスも全然知らんだろレベル
ここまで建て直せないの見ると こんな時代だから思い切って球団社長を女性にすればいいんだよ。
本社からのめんどくさい人を関わらせないで。
信子夫人をアドバイザーとかにして。
ドンキの人を入れたり（コラボ商品作ったりして）
それ位強烈な事やらないと魅力ある球団作りとか新規ファン開拓とか（名古屋以外）
取り込めないよ。
星野監督一年目の新規スタートなんかドラゴンズ史上一番インパクトあった。
開幕戦に新ユニフォーム披露とか。
ドジャースソックリだったけど当時はメジャーとかまだ遠い国の話。
メジャーのユニフォームでカッコよく選手見えた。
新規戦力、球場リニューアル、宿泊ホテル最上級並み
とか新戦力落合と星野の絡みとか。話題独占だったよね
ナゴヤ球場の独特の声援、熱気も凄かったし
全国ニュース独占状態だった。当時。。。。。35年以上前か。。。 87年の特集をした番組がつべにあったけどドラゴンズを扱うメディアがその年凄く増えたんだよな
観客も200万を始めて突破したし仙一はそういうプロデュースが上手かった
阪神でもフィーバーを巻き起こして阪神人気を一層際立たせたしな
田舎でこじんまり纏まってしまったら強くはなれないって解かって全国区にするため努力した稀有な人材だった なるほど
星野監督もいろいろ悪く言われてるけど
言ってみればお客様目線の
わかりやすいファンサービスなんだなと
なんかふとそう思ったよ
言ってみればプロのパフォーマーだったな
新庄監督の強化版みたいなものか >>583
アグレッシブもだけど根本的に野球が雑で非効率かつやることなすことが鈍臭いんだよ
チャンスで進塁打が打てない、併殺取れるところで取れないとか
当たり前が出来てないの積み重ね
キャンプとか含めてコーチは何を教えてるのかと思う
中日のコーチはそんな能無しが多いのかな
そりゃ立浪では中日OBばっかになるのは仕方ないが 金使わなくなった時点で落ちるしかなかっただろ
強いチームを更に強くしたり最低維持するには金をかけていくしかない
補強、選手のスカウティング、育成、スコアリングやデータ分析、練習環境の整備
そういうのを怠って負けにいく集団になったのがここ十何年の中日
そもそも伝統的に胡座かいて経営努力もしないから弱いのを強くするなんてそりゃ出来るはずもないわけで
中日新聞やスポンサーらと絶縁して他の場所で出直すくらいやらないともう一度優勝できるチームにはならないだろう 世界のサッカーのブンデスリーガーは満員ですけど年俸安いことには触れない
コメンテーター及びテレビ界
バイエルン時代のレバンドフスキーの最高年俸28億円
世界のサッカーでこの程度なんだよ だから劇薬が必要と過去落合を持ってきて中毒と拒絶反応を起こして。。。
球団現場は良い効果あったのに外部でパニック状態に。。。。
結局本質を理解できなかった可哀想な球団と地域。 >>10
落合一家とは森繁と舎弟も込みだね
現場のコーチのみならずフロントやスカウト等チームスタッフにまで息の掛かった連中を功労者OBを排除して押し込んできたからな >>601
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 森自体落合の息なんかかかってないよ。
そもそも評論家自体ギリギリ根本が存命でキャンプ取材で
いずれ森はお前に役に立つ監督をやれよという（ニュアンス）の言葉を
かけられている。森監督時代の西武の戦い方などをよく見ていた落合。
監督やるなら。と頭にあっただけ。当の森もいきなり電話かかってきて驚いた位。繋がりもそう強くなく、いきなりだったが単身赴任の事も考えての提示にやるしかないな。と。
コーチは辻とか奈良原とか西武人脈もあったが野球を良く知っている基準で
コーチを人選したと思う。そこにOB第一の視点はあまりなかったと思う
採用しても情報漏らしたり色々あって（長島の疑惑とか）一筋縄ではいかない
複雑な事情も露わになったし。落合も大変だったろうなと察する。
そんな地域で勝って行くって相当なもんだと思う。
ある一面を見ると。そういうコートとかスタッフを一派でカネを、という事でなく存分に厚遇するから能力も発揮してよという逆の意味でのプレッシャーもあったと思う。言い訳させない。これだけ出して評価して読んでいるから分かっているよな？と。選手にもコーチにも考えさせる。野球をやらせる。
という意味で。私腹を肥やすとかなら多分こういう効果は出ないと思うけど
余計イエスマンばっかりの体制になっておかしくなるはず。
OBはそういう人が多かったのでは？馴れ合いを排除したし
違和感持ったコーチも多かったし。コーチも結構入れ替わった。
ま、おかしくはなったけどそれは球団内部の一部との関係。
おカネに何でも絡めるのは言いやすいけど本質も見誤る。 >>594
このチームは並みや半端もんでは無理なのよ
弱くてもすり寄ってきて甘やかすマスコミOBファンタニマチとかいるからね
阪神のこと笑えないの
星野や落合みたいに人や金を動かしたり雑音を封じ込めて戦える空気を作れるタイプでないと結果を出せない >>603
1001だって明大、戌HK、岡山&愛知(父母の縁)の各派閥だった癖に
中、守道の方こそ視野が狭い人事だったからね(日東あられ廃業と似た理由) 中日及び野球界の組織の悪さはここで話題になるけど
ジャニーズの性加害を60年放置・電通の五輪汚職とかひどくて隠されてるの
多くあるよね。 野球界の不祥事ってこれかというくらい報じるよね。
電通の五輪汚職なんて普通なら森・菅・竹田は確実に逮捕 中日の組織のまずさなんてジャニーズや電通と比較したらマシな方だろう
検察は高橋治之に拳銃を突き付けたり・殴るけるの暴行を加えても吐かせるべき
だった。これは冤罪ではないし確実に黒の相手。黒の相手なら拷問OKだと思う しかしどこで道を間違えたんだろ
どこで立ち止まれば、引き返せば暗黒を避けられたのか
正解があったら知りたい 打てるチームを作らない限り何十年やっても一緒
点さえ取れれば勝てるようになるはず
金惜しんで守備型チームなんて作って満足してるからいつまでも弱い
そして弱いとやいのやいの言われ続ける
やるからには結果で判断されるもん
それ分かってたら金惜しんでいるなんて出来ないと思うんだが しかも時代は大谷村上の効果でまた打高を求めてきている
支出を減らすから収入を増やす
96までの打ちまくる野武士野球復活は無理だろうけどな 巨人ファン
星野が得意そうに当時の巨人野球批判して自分は北京五輪でスモボして惨敗した
張本人球団じゃん。投手の能力は12球団１だけどこんな球団に打力育成なんて
できないよ 大豊も山崎も星野政権の時にHR王争いしてんだけど何言ってんだこのバカ
中日が守り勝つ野球なんてのを強いられた一番の切っ掛けはナゴドだボケ そもそも打つために落合連れてきたわけだしな
谷沢とかみたいなロートルを切ってまで入れたんだぜ >>609>>610
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 >>617
天知時代の前に起きた赤嶺旋風のそもそもの遠因がそれだからなあ。
元は新愛知が設立したチームを、金鯱軍の運営で職業野球に嫌気が差していた名古屋新聞系が邪険に扱い、
困った大島氏は球団代表だった赤嶺昌志に預けざるを得なくなったんよね。
それで、赤嶺氏も新たなスポンサーとして理研産業を見つけたりして、どうにか球団を存続させたという。
戦後になり、球団実質のオーナーだった赤嶺氏は大島氏への恩義からチーム名を「中部日本」として登録した
が、戦後一転してプロ野球ブームになった事と、赤嶺氏がスカウトした主力選手の活躍で優勝争いするチームに
なった事から、色気を出した名古屋新聞系が球団運営にアレコレ口出しする様になった。
これが元は金鯱軍の設立に関わりながら名古屋新聞から追い出された所で大島氏に拾われたって因縁があった
赤嶺氏の逆鱗にどうやら触れた様で、赤嶺氏がスカウトした主力選手（赤嶺一家）を引き連れてドラゴンズを退団し、
チームがガタガタになったというのが赤嶺旋風の発端で。
で、すっかりガタガタになったチームを建て直すべく、大島氏が名古屋軍設立時にも声を掛けていたという
天知俊一氏にチームを託す事になったという。 名古屋軍設立当初から戦後までの10年余の経過を1レスで書いたので分かりにくいかも知れんけど、つまりは後に
ライオンズの根本氏がホークスに移籍してから、秋山、工藤、石毛etc.と移籍した事があったろ？
それが更に大掛かり且つ派手なケンカ別れみたいな形で起きたのが、赤嶺旋風と解釈してもらえば良いと思う。 ガタガタゴタゴタの歴史だけはしっかり継承している。と。 >>611
間違えたんじゃなくて成れの果てだろ
胡座かいた怠慢経営のツケが回ってきた
きちんとしてないと自分等の身に降りかかるんやわ >>616
守り勝つ野球やりたいなら落合争いに出馬せず王に嵌ってなかった斎藤狙いに行っただろうしな 落合はアンチが良く引き合いに出して言う
カネに汚い
でなく
カネにキチンとしている
という方が正しいと思う。税金もしっかり払ってきているだろうしそういうやり取りは
YouTubeでは落合自身がやってたというしその辺凄いんではない？
護摩化す術も知っているんだろうけどいずれ絶対バレるという事も同時に認識。
初の年俸調停も落合自身がやって立ち会った後の伊藤球団社長が一目置いたという
伏線も生み出したんでしょ？
だから根拠と裏付けに基づいての監督時代年俸も球団に要望していたと思う。
結果出したから。出てなかったら何言うてまんのおみゃー。とツッコミたい所を
だから経費が膨らみツッコミの要素もないから球団上層部は他の事を考えた。
球団自身の収益のパイを広げるという発想無かったんかな？
その辺のスケールが所詮全国とか世界とかじゃなく東海圏のみという処から抜けきれなかった
んだろうなぁ。フランチャイズ球団と言いながら実は地元密着の事をそれほどやってない
一番の球団かもしれない。幸せな環境に甘んじて。 >>599
適度に金を使いつつ編成や選手の育成をしっかりやるしか強くなりようがない
とにかくやる気が無さすぎるからね >>612
打てなくなったのはスコアラーの人数削ってデータ解析とかに金をかけなくなったから
だから同じ投手に同じように抑えられる >>594
DeNAが参入してきて潮目が変わったような
向こうは暗黒を抜け出した
逆に入れ替わるように中日は転落した
2012年から参戦したけどその年から中日は優勝できていない
毎シーズン対戦しても苦戦しているから偶然ではないでしょ まずは親会社の中身から変わることだな。
落合時代も暗黒時代も線引きして トヨタ、デンソー、ジェイテクト、豊田合成、豊田通商、アイシン、三菱電機、ヨシタケ、ミクシィ、メルカリ、選べるならどこが？ 巨人は【大砲】や【エース候補】を一応自前で育てている。
素材が豊富な割には、というコスパの悪さはあるが
ドラゴンズは【大砲】が育ってない。 中日は石川が去年の数字を抜いてる
チーム32HRもほとんどが25歳以下
立浪監督になって若手育成に本腰になってる
巨人も秋広とか育成してる
FA獲れなくなったから育成にシフトし始めた
有力選手がMLB行くようになり育成で強くするのが主流になってる もしかして今育成が進んでないのはホークス・楽天あたり？ 日本に来る外人が大したことない理由だがメジャーの行き過ぎたデータ化も
あると思う。 WBCでチャンスがあるとすればそこだと思ってた
データで分析出来たら攻略できるけど初対戦とか未知の相手にはデータがないから
メジャー連中は出来るのだろうかと
日本のデータはしょぼいが初対戦との対戦を鍛えるならこっちの方が良いかもしれない 日本の投手のレベルと球速が上がったからね
どこの球団も昔のように外国人野手が当たらなくなってる
まだ投手の方が当たる >>452
むしろ落合はいいタイミングでチームを去った
金とか主力の高齢化なんて関係無くチームに未来は無くなっていったから
GMで帰ってくる必要などなかった
愚かにも晩節汚した >>639
今立浪が育成しまくってますが何か？
補強？トレードはしてますが何か？
メヒア補強しましたが何か？
FAで大物獲るのはMLBの年俸インフレでもう12球団どこでも無理そうだし >>639はセリーグは巨人阪神ですらFA獲れなくなってるの気づいてるかな笑 ここ２０年くらいろくな手を打ってない。
中でも最悪なのは落合ＧＭ、次点が森監督(名目上は谷繁監督時代も含む)
高木の後任が立浪だったらだいぶ状況が変わっていたのにな 老害白井が妨害してたからねｗ
もっと早くやるべきだった >>631
オリックスは親会社変わらなくても復活したからな
要するに人材の質と金のかけ方次第
人材がいて適度に金使わないと利益は出せないな
金はあると思うんだが出し惜しむ というか純粋に球団上層部に野球好きな人いるんかな？
そこだと思う。
オリックスは前オーナーが野球好きだった。 ＞GMで帰ってくる必要などなかった
戻ってくるように「強力にお願いされた」オーナーとのつながりを利用されて
ただコストカットの交渉役の汚れ役に徹するためだけ。
GMは後付けで適当に球団が。GMが最初からありきではなかった。
手かせ足かせ付けられ監督時代と違って落合はオーナー、球団の操り人形となった。
だけど選手から悪口が落合へ向いてないのは何故？
あと谷繁との接触も自らすることは禁じられていた。現場から見たら落合の役職自体謎だったわけで。
そういう歪んだ組織を作ったから余計暗黒期に突っ走っていった。おカネを有効に使う視点を失った。 >>649
その前に星野仙一がしゃかりきになり巨人にやりたくないとトレードした
が悪い アホは黙ってろやｗ
巨人ファンか田舎球団のファンかはしらねえがｗ >>646 オリはドラフトと投手育成力だな
他が阪神高山やソフトバンク高橋に群がった中吉田一本釣り
あと宮城山岡とかえっ、こっち獲るの？ってドラフトが上手くいった
山本も上手い戦略で指名するし
田嶋杉本福田とか社会人選手も上手く獲った
そう思うと中日はやっぱドラフトが下手
怪我多かったり伸び代無いのを平気で獲るから
結局選手がいてこそだし ＞落合が監督で実績あげたのが不幸のはじまり
怖いね。ドラゴンズファン。
その間の優勝も無かったことにする。彼らのドラゴンズ歴史から封印している トレードで獲ったのが悪いとか言い出してるのは流石にアホすぎ笑うわｗ
他球団のカスのやっかみだと思いたいがｗ 大島2000本安打が最後のドラゴンズ達成野手になるか？？？
今年唯一明るいニュースかも
しかし通算打点があんなに低い到達者って他にいるのかな？ >>612
ドームは広いけど昔の福岡ドームやあるいは札幌ドームだって広かったけどホームランは出ていた
長打打てるのがちゃんといれば問題ないよ 楽天・星野ＳＡ、中日低迷の要因「落合ＧＭ失敗」「立派なスタジアムがガラガラ」
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20141127/bbl1411271140003-n1.htm
＞落合ＧＭにも触れ「考えてみれば、これ（落合獲得）が失敗だった」と発言したというから、穏やかではない。
星野が落合を獲らなければ暗黒を回避出来ていたということよ 回避どころか6回分の優勝が消えかねんぞ
88年に優勝してなきゃ星野も2期やれる保証ないからな 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 自分らが納得する人間が監督ならドラゴンズ優勝認めてやっていい。
というファンが少なからず存在する土地柄。それが東海圏 >>653
1軍も2軍もずっと弱いってことは
結局ドラフトが悪くてプロでやっていける選手が少ないってことだ
金掛けられないチームがドラフトも下手ではそりゃ勝てないに決まってる
まあ勝つ気あるなら金惜しまないよね
スカウティングだってその気になれば金掛けないと まあ親会社ならびフロントは三流以下だから
監督がやり手か落合時代みたいに選手のレベルが高くない限りは基本的に中の下かそれ以下
落合退任後はそういう状態だわ ファームも調べてみたら暗黒期じゃないか。
何だ落合育成云々言うレベルじゃないよ。
落合監督時代はファーム優勝複数回してるやん。 >>653
阪神前川が獲れただろうところでノーコン石森獲るぐらいだからな
左のパワーヒッターいないからうってつけだったのに
引っ張ってドームのライトスタンドに放り込める選手は必要なはず >>648
ソースは？
無ければ落合擁護の妄想だね 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 >>663
ドラ1で静岡三馬鹿トリオ獲ったり
あと梅津石川翔みたいな故障持ち獲ったり
石森橋本みたいなノーコンを獲るから層が薄いまま
投手ドラフトやろうが高校生ドラフトやろうが即戦力ドラフトやろうが失敗のほうが目立つ
勝てなくて現場が叩かれてるがスカウト陣こそもっと叩かれるべき
お前らがろくな選手獲ってこないからだろって 白井はオーナー付き相談役程度で落合を戻すつもりで給料は幾ら欲しい？って
聞いたら一億は欲しいって言われて相談役に一億は非常識だから
どういう肩書きにしようと悩んだら落合が
「GMって手もありますよ」って提案したのが落合GM誕生の経緯
どこまでもがめついよ、このゲーハージジイは
自分で要求しといて球団がくれるって言ったから貰っただから
だから球団がコストカットさせる為にGMにしたんじゃなくて
一億欲しさに落合が自分で出来もしないGMをやるって言ったんだよ
これが真相 >>672
白井はどういう積もりで落合を呼び戻したのかねえ？
単に落合に小遣い渡す為だけに？
それって正直背任罪じゃ無いの？ >>673
味方が欲しかったのとオレ流の女房に惚れてたんじゃないの
でなきゃあんなにあの夫婦の言いなりになる訳ないじゃん
だから他所からオファーがない時の為に退団後も女房に白井の世話をさせてたの アルツ白井の老いらくの恋のお陰でここまで暗黒になるとは… 追い出した星野が2年で阪神を優勝させたから当てつけで
天敵の落合を監督にして利用するつもりが
完全にコントロールされて会社の金庫は空っぽ あれは星野の凄さを見せつけられたわ
星野さんは選手だけで無くフロントを動かせる人だから
楽天も優勝正に優勝請負人
他球団からオファーがあるのも認められてるからこそ みんなお金の話が好きだなぁ
落合と同類なんじゃないの？ 巨人みたいにお金があっても長嶋とか原に実権握らせたら崩壊する。
それなら資金ないほうが長嶋や原を追い出せるし良いと思ったこともある
巨人ファン
スケールの大きい選手を取りまくることだよ 中日を優勝させられるんだからそりゃ阪神だって優勝させられる
中日は落合のおかげで暫く名門チームって幻想を抱けたままだったけど
阪神は暗黒から03年を経験して変わった
それが今になって効いてる >>666
立浪以上に片岡がポンコツだからな
選手層がスカスカでまともに回すのも難しいから酷だけど
これはそうさせたスカウトのせいでもある
今のスカウト連中何とかせんとな >>682
其処は日シリでロッテに4盾喰らった屈辱を忘れぬどんでんと
何等の下積みも無くタニマチ絡みで就いた立浪との大きな差よ
どんでんから辛辣にボーンヘッド扱いされてる立浪は名阪双方で恥の上塗りよ >672
初めて聞いたGMまでの経緯エピソードだけど
ソースは？
どの証言から？本人と白井オーナーから直接聞いたの？それとも関わった人から？ >>683
11年中8年Aクラスで十分維持しとるがな
まして自分の政権おわったら後任は即Bクラスの連続とかにもしてないからな
高木も黄金期も岡田も仙一の頃からある程度戦える戦力貰ってるんだよ >>683
阪神なんか星野来てから1回しか最下位が無いぞ 編成上手くやる必要もあるが結局監督ガチャ成功するしかないな
オリックスは中嶋で勝てるようになった一方ソフトバンクは藤本で勝てなくなった 落合が巨人にトレードされていたら今の中日はもっとひどいことになって
いたかな 疫病神が来なけりゃ、のびのびと野球ができたな
逆に巨人は他の選手も影響を受けて年俸で揉めるようになった ＞＞687
野村「名監督は人を残す」
退任後も強さを維持させるのが名監督かな >>692
最近はどこの球団も年俸で揉めなくなったな
選手達には事前に知らされてるらしい
契約書にサインするだけ
だからFA宣言する選手が激減した
90～00年代は保留とか酷かったわｗ 現役7年
監督8年
GM3年半
いくら無駄な年俸を払ったんだよ？
キモい信者共々消えろ！
金輪際ドラゴンズに口出しすな！だあほ！ >>693
星野でもどうにもならなかったのは楽天だろうな
まあ年齢的にもチームを見ても1回勝てただけでも上出来だし
美馬・則本・銀次・岡島・島内とか優勝に貢献した若手が長く頑張ったりはしてるけど 次を見越して策定していたのに野村の仇と石井がぜんぶ粛清したからわるいわ
あんなやり口は97年とか北京レベルまでやらかした後にやっても顰蹙買うぐらい
野武士派にしてみりゃやり返されただけにしか見えないだろうが 野球ではオチアンでアンチサッカーをも喚くゲスパヨちんが望月衣塑子
やはり弘道会の野球賭博擁護派を気取る活動家かよ
#中日新聞 #東京新聞 #中日ドラゴンズ >>690 編成上手くやるってドラフトの改善だな
もう故障持ちやアマチュアの段階で頭打ちの選手を獲ったら駄目だわ
あと育成も型にはめずやらんとな
そうしないと使える選手が増えてこないで弱いまま やはり星野仙一というカリスマを否定した落合野球が元凶だろうね
まず落合は目先の勝利優先で将来の財産を食いつぶした
そして育成も放棄したので後任は大変でそれは今の立浪にも悪影響を与えている
落合野球の最大の罪は自身の人望の無さにある
星野のように大学や政財界まで幅広いコネがあるから大物も獲得できる
引退後の面倒見も良かったからね
監督になるべき人物像は有名大学出身で面倒見のいい親分肌に限る >>698
FAで巨人入りしたから
選手会退会して選手会が勝ち取ったFAをいの一番に行使した 資金あっても育成枠活用してもチーム状態が悪くなれば増田中島長野で埋めようとする
原監督なんてもの落合とあるいみ同罪レベル。
むしろ原に第3次政権までさせる読売も相当末期レベル 石川細川を使う中日立浪のほうがマシ
たぶん立浪なら中島長野ではなく萩尾や岡田を上げて使う。
原岡田落合なんて名将として持ち上げ使えば日本球界はだめになるよ 中日ファンは落合の巨人入りは自ら退団してくれたって大歓迎だったぞ
93年夏にはタンパリングで巨人と話してたくせに
出るつもりはなかったとか嘘ばっかりつきやがって >>663
一度育成含めて大量指名するべき
入れる分使えない見込みの無い選手を切ればいいだけ
5、6人指名だけでは大して入れ替えにならないだろ 落合と同じような経緯辿ったのが巨人の川上元監督
V9達成、11回も優勝したのに全く球団に関わることもなく遺したものもあまりないし
あれだけ優勝したのは選手が揃っていたからともいえるし。
育成もドラフト導入後高田くらい？思いっきり落合と被るけどその辺はどう？ 森監督なんかも同じ部類
未だにロッテが巨人に落合を譲渡しなかったのが不思議なんだよね。
裏で中日と組んでたのではないかと思うくらい マルチネスは人気球団なら大騒ぎされてるような成績。
「30試合連続無失点」「防御率 0」なのにマスコミは扱う気配なし。 >>704
落合なら石川岡林龍空等は絶対に出てこないからな
あ、そもそもドラフトで指名しないか笑 チーム上向きだからドームのチケットますます売れるだろうね 落合が去った後に手際よく世代交代していれば
谷繁や岩瀬、和田とかがまだで続けていたから 都合のいい事ばっか言うよなドラゴンズファン。
だから暗黒期がずっと続くんだよ。
カネケチって都合よく運が巡り合えばマシになったとか。。。完全に現場見てないやん
青い鳥をずっと追いかけるファンタジー思考。 LiSAを囲い込むのをやめてほしいわ
あいつ疫病神だろ まる子が中日に載っていた時が強かったからまた連載させようか >>709
中日にはもったいなさすぎる投手
阪神にいたスアレスより上だろ 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 >>701
あと落合は森繁なんかに任せた為に
反落合森繁派を粛清して子飼いのコーチや球団スタッフの喰い扶持を与えるだけの組織に成り下がったからスカウティングも育成も
シロアリに喰い潰されるかの如く劣化していった 子飼い？
落合名ばかりのGMの時は裏方の給料はもちろん選手の給料の査定すら権限なかった
その前にスタッフを減らしたり給料下げたりしてのは球団！！
その状況でどうスカウトとかも上手く回していけるか？
育成より球団側が勝て！！を優先させたからでは？
今でも2軍が暗黒期っていうのは球団の編成の責任と思う。
何でも100％落合悪いはおかしいと思う。今でも。 オチアイガー、モリシゲガーと喚きヘイトする暗愚ヲタクズは
野球賭博絡みでサカ豚ガー、とサッカーにも八つ当たりする
半グレヤクザ界隈に決まってる ドラゴンズファンは別に優勝を望んでいるわけではない
生え抜き優先の家族のようなチームが一番
それでたまに優勝するくらいで良いんだよ
それを落合が一度ぶっ壊しておかしなことになった
勝たなくて良いのと最下位は違うからね それなら何故落合に監督要請した時に毎年優勝して欲しい
そういうチームにしてほしいと球団は言った？？？？
そうしたのにハシゴ外して辞めさせた球団には何の文句も言わず
優勝した時は喜んだくせに後になって何やかや文句落合にたれて
あわよくば落合時代の優勝は認めないとか本当に地元プロ野球のファンか？
あの時代にいた選手が後に批判するならまだしもそういう声殆ど聞かないじゃないか。
おかしいよ。本当に。
クセあってチームおかしくして後にまで拗らせたら分かるけど。視点がおかしい。 >>722
島田誠が丹羽鉦電機(ニワショーセラム)に居た事を知ってるか？
本来なら中日に来る筈だったけどハムでご覧の大活躍だし
鷹時代に尾花高夫に嫌味を言ったコーチに負け犬根性、とやり返して尾花を庇ってたな
お前の様なタイプが仮に島田や尾花が中日に来ても生え抜きガー云々なんて
嫌味ヘイトしたりするんだから最低だろ
こんなドラゴンズなんか昔の近鉄と同じく他所から嫌われて当たり前 >>724
嫌味とは？ダイエー時代はなかなか投手の整備が難しかったけど、そういう結果が出ないことに対して？それとも負け犬根性うんぬんってことはまともなことやってても外から来たくせに‥みたいな感じでかね？ だいたい反落合系かつ非星野生え抜きでまともに実績出したやついるか？
みんなネタみたいな実績じゃん
落合は他球団に呼ばれない～←他も呼ばれてないし、星野だって連れてきてるのは昔からパ・リーグ系ばかり
島野とか佐藤とかな、そもそも星野は指導者の才覚は別だからと見ていた感が強そう >>722
燃えよドラゴンズを初代から全部歌ってみ？
「ぼくもあなたも願ってる 祈る気持ちで待っている それはひとこと優勝だ 〇〇監督の胴上げだ」
名古屋人ならみんな歌える名古屋の国歌
優勝を願わないドラゴンズファンがいるわけねーわ 落合が年俸に関わってないのなら
森繁や子飼いコーチと生え抜きOBコーチの年俸に格差があったのは何でだろうなw
どうせソースは落合のYouTubeチャンネル辺りだろ
自分に都合悪い事を言う訳が無いのにホント落合信者はアタオカだわw
ドラゴンズが好きなのでは無く落合と指揮するチームが好きなだけ その通りだぁ～
口癖のようにソースを出せって言うくせに
自分達(1人かも？)はソースも出さずに球団内部の話をするからな
何故オチシンがそんな話を知ってるんだ？ >>727
例えば山本正之という人がいるんだけど
この人は大の落合嫌いなんだよ
自身のコンサートのトークなどで堂々と言ってたりする
ファンの間では割と知られた話
そして落合政権はノーカウントと考える中日ファンは多い
やっぱり家族的なチームじゃないと納得がいかないわけだよ 山本が『燃えよドラゴンズ』の歌詞を頑なに落合監督じゃなくて
オレ流監督の胴上げだにしたのは落合を認めてないから
これ有名な話な
私も外様ばっかりで全く別のチームだったあの8年はノーカウント
https://youtu.be/Yae16rs0RQo >>725
確かに外様ガー云々なんて狭い了見の冷遇振りが
外野から見ても甚だしいのは中日ヲタの時代錯誤的な酷さだから
ダサい焼き豚野球豚と蔑視嘲笑されてるのを少しは弁えろよって事
まるで平手友梨奈ばかりヨイショして他の女優アイドルを
ヘイトする池沼な輩と同類な視野の狭さよ
グランパス、ヴェルブリッツ、フットサル、バスケの方が遥かに民主的だしな 落合監督はチームの象徴・立浪のレギュラーを剥奪して引退に追いやった
これは中日ファンにとっては許せなかったはずだ
立浪自身も現役時代を振り返り落合の対応を批判している
監督就任時もそんなこと言ってたっけ
落合政権によって家庭的で温かみのある球団の伝統を壊されてしまった
やっぱり監督は巨人みたいに自前にしないとダメだよ オレ流ジジイは情報を漏らしたコーチを
ペテンにかけてあぶり出したり陰湿極まりない
今まで中日スポーツとは持ちつ持たれつの関係でやって来たのにそこまでするか？ >>733
亡き鈴木ヒロミツが落合シンパで平野謙放出の際に
星野ドラゴンズなんか要らない、と自身の番組を降板したのを忘れたか？
弘道会、望月衣塑子、有田芳生、紳助、しばき隊辺りが関与するのが
ドラゴンズの家庭的な温もりとは腐れ笑止だな
為らば山本正之も裏側で奴等と関係有る事にも為り兼ねないけどさ >>700
二軍も異次元の弱さだからな
二軍がアレで一軍が強くなるわけない
結局二軍ですら通用しない選手を獲りすぎてる
万年Bクラスだから2位指名は早くて有利なのに活かせていない
無能スカウト一掃してチームの穴を確実に埋めて強化できるドラフトを何回か繰り返さないといけない
スカウトはやっぱ地元とかそういうとこばかり気にしてるんだろうな
だから鈴木博や野村を1位指名するわけだ 谷繁監督が耳にかすった事もない無名の野村を1位指名して
エースナンバーの20を与えた落合GM
こいつはやることなすこと滅茶苦茶 >>736
いいんじゃね？家庭的wwwなサザエさんチームを目指してるんだろ
サザエさん自体がアニメ界でもフジテレビ内でも鬼滅ワンピ以下に成り下がってるのにな 暗愚ヲターズが喚く家庭的温もりなんて1001が先に破壊してるからな
だから名古屋でのやきう復権なんかビッグモーターやジャニーズ的に
峻険で超困難 中日は伝統的な地域密着球団でやっぱり家族なんだよ
そこに落合が土足で上がり込んできて家財道具を全部売り払ってしまったイメージ
それが中日ファンの一般的な見方だと思う
だから優勝しても認めないわけだ
落合の負の遺産は深刻で与田や立浪のように生え抜きに戻してもダメ
もとに戻すには10年単位を要するだろう
本来は万全の体制で立浪にバトンを渡すべきだった
それが一番ファンが納得したはずだ
立浪は落合の最大の被害者だろう >>735
それ自ら降板やのうて仙が東海テレビに圧力をかけて降ろさせたんやで
突然の最終回で司会のヒロミツは未練たらたらだったし
おっとろしい男や星野という男は
敵に回したら絶対にあかんかったんや
ヒロミツも後の祭りや
落合シンパだったのは初耳や
ほんまか？ 落合がいてもいなくても忠実どおり
落合監督は成功した
落合GMは失敗した
その事実だけが歴史に残る ＞突然の最終回で司会のヒロミツは未練たらたらだったし
もう当時は本業が落ち目だったからなw
あと何でこのヒトがドラファン？って感じだった
まあ峰竜太なんてビジネスファンを未だにドラファン代表みたく使ってる時点で終わってるわなw
サカナクションのメンバーみたいなのをもっと推し出せばよいものを >>740
だったら反社繋がりの清原和博や橋本清とかPL派閥一派を
立浪が連れて来ても決して文句唱えるなよｗ
弘道会が解同と昵懇に仕切る中京&関西闇社会の忠犬だから
有田芳生、李信恵、野間易通、菅野完、安田浩一、平松邦夫、望月衣塑子、
山本太郎、星田英利、村本大輔辺りの
維新や減税日本と敵対するぱよぱよち～ん一統をお前等が間接的に支持してる訳なのだわ
奴等が半グレを伴いバンテリンDや甲子園&京セラDに出入りしたり
以前は宮地佑紀生の擁護を大阪城至近の森之宮で態々訴えてるからな
亡き上岡龍太郎師もそんな一部中日ヲタクズの偏執狂振りをズバリ斬って
逆に名古屋の支持派を増やしてた事をヘイトするのか？ >>744
サカナ糞損なんてパヨちんの西穂波や香山リカから
贔屓されてる落ち目ロキノンの赤いどさん子だろ
奴はサッカーに嫉妬ヘイトしてる池沼ルサンチマンだし
嫌われ者同志で広末涼子、加護亜依、平手友梨奈を溺愛してるヲタクズだしな
やはり望月衣塑子辺りの一声で起用されてるのが筋道だろ >>730
俺は山本正之ライブに足繁く通うから知っているが、
日本一になったことについて落合監督に感謝していると言っていたんだよ。
確かに落合嫌いな人だけど、それ以上にドラゴンズの勝利を望んでいるということだよ。
>>731
https://bunshun.jp/articles/-/8010?page=2
＞山本 たとえば、落合（博満）監督の名前を一度しか歌詞に入れていないのは、山本が落合嫌いだからだと言われてますが……（笑）。
＞実は球団とのやりとりで「オレ竜監督」がいいね、となったんです。
＞これは余談ですが、2014年版の「谷繁兼任監督の 夢と若さの 胴上げだ」のところは最初「谷繁兼任監督と 落合GMの胴上げだ」だったんですよ！
＞ただ、球団から「やはりベンチ入りしている人の名前が好ましいです」という応答があって、今の形に落ち着いたんです。
実際、山本正之ライブでも、球団の意向で「オレ竜監督の胴上げだ」になったと言っていた。
キミらが思ってるほど山本正之は落合嫌いではないということを知っておくといい。 7、8年に1回の優勝が丁度いいし街も燃える
落合の時はまた優勝しそうなの？って感じで他人事だった >>730
お前はもっと物事を広く深く調べもせず分断工作して面白いのか？
吉本の腐れ芸人みたいに都合が悪く為れば無責任な冗談で済ませようと思うなよ ほんそれ
落合教祖マンセースレでも立てて
そこでオナってりゃ良いのになw 勝つことが最大のファンサービスという発言があったが
それでファンは納得するとは限らない
逆に勝てなくても納得する場合もあるのだ
その意味ではたとえ「黄金期」と言われても「暗黒時代」なのだ
ファンの大勢としては暗黒時代の始まりは落合政権以降だよ
落合監督以外の生え抜き中心で納得できたはずなのだ >>753
生え抜き中心の高木守道監督の二年間を覚えてるか？
観客が減り続け、ベンチとファンが言い争いする事件が起きて、退任挨拶の高木守道に観衆から罵声まで飛んでた
生え抜き中心というだけではファンは納得しなかったということよ
負けが込んでファンのフラストレーションが高まっていたということよ >>753
イチローと仙一のWBC等に於ける確執を鑑みるに
地元愛知の国際的英雄からも見離されるドラゴンズは
旧態依然たる球団の無能振りや歪んだ生え抜き贔屓で
ドラに入団したくても出来なかった金田正一&留広、
イチローや野中徹博、後藤孝志、紀藤真琴、千賀滉大等の地元勢はどうなるよ？
彼等が移籍しても冷遇するのか？ざけんな 落合の後を真剣に考えておかなかったのが原因
考えていたら守道が戻ってくるわけないわ
タニマチやファン、マスコミに甘やかされたこの球団は生半可な人間には無理
やり手が必要だ
立浪にGMやらせろ
監督より向いている ジョイナスの挨拶を聞かずに罵声を浴びせてたのは一部の落合信者
「落合を戻せ！」ってずっと叫んでた 落合監督は選手を育てずその場しのぎだった
そのツケが高木監督であり現在にもマイナスの影響を与えている
その意味では生え抜きの戻したくらいではダメで
粘り強く頑張るしか無い
やっぱり六大学出身とかそういう顔のきく人が監督やＧＭをやらないとダメ
アマチュア時代から金銭的に支援したり引退後の就職先も口利き出来る人だよね 原でさえ秋広を育てかけてる。 落合はスラッガーに関して誰を ＞やっぱり六大学出身とかそういう顔のきく人が監督やＧＭをやらないとダメ
アマチュア時代から金銭的に支援したり引退後の就職先も口利き出来る人だよね
元からないじゃないドラゴンズ。
無いって。落合以前も。
星野が少しあった位だけどカネがあったわけでしょ。
ドラゴンズOBで監督の系譜が出来てない時点で人材なんか残るわけないじゃない。
功労者を何人も追いやって。
根本から治さないとダメだよ。 >>669
谷繁を兼任監督に推したのは落合だろ
白井が谷繁を監督にしようと思うなんて言うわけないわ
清原を獲れって長嶋に進言したのはオレだって話も巨人のフロントにあっさり否定されてたし >>761
星野を追い出したところから道間違えてるんだよな
監督退いてもフロント職で残すべきだった
そしたら落合なんて来ていない
星野より落合を取った球団の失敗 谷繁からの証言がソース？それ。
ホントに知りたいその辺 >>761
金を一番使ってたのは落合の頃だ
仙一時代の阪神と楽天はあれでも同時代の中日より金は使ってない 立浪の次は他で実績のある奴で頼む
他球団での経験もなく名古屋で解説やりながら入閣の話があれば入るよってレベルの中日OBで建て直せが無理難題
コーチも他で実績ある人を
甘い汁吸うだけのOBは必要ない >>759
＞アマチュア時代から金銭的に支援したり引退後の就職先も口利き出来る人だよね
アマチュアにそういうのしたらプロアマ規定に抵触するだろ
発覚したら球団社長のクビが飛んでもおかしくないんだぞ
もっと順法精神を持て 若返りが必要だから次は川上､井端コンビに託そう
ジジイの監督経験者なんて辛気臭い 【監督年俸ランキング 2021年】
01位 巨人 原辰徳 2億
02位 中日 与田剛 1億5000万
03位 日本ハム 栗山英樹 1億1000万
04位 阪神 矢野燿大 1億
04位 ＳＢ 工藤公康 1億
04位 楽天 石井一久 1億
07位 ヤクルト 高津臣吾 8000万
07位 ロッテ 井口資仁 8000万
07位 西武 辻発彦 7000万
07位 オリックス 中嶋聡 7000万
07位 ＤｅＮＡ 三浦大輔 7000万
12位 広島カープ 佐々岡真司 6000万
与田ってこんなに貰ってたの？
やっぱり年俸の3%がオチアイ企画に入る落合人事だったのか >>611
星野を慰留しなかったこと
そして金の亡者アナルを連れてきたこと その落合もドラゴンズ抜きで今年5チームペナントの可能性あると言っていた。
中心選手を育成しないと、という事も。 落合は谷繁・立浪から名指しで批判されている
谷繁はようつべでも相当恨んでる様子だった
自由にやれと言われて自由にさせてもらえなかったとかね
やっぱり落合政権が全ての元凶だったんだよ
全てが機能不全になってしまったから監督が変わっても上手くいかない
今は脱落合の過渡期の段階ということだね
また10年はかかると思う
僅かな優勝のために30年も暗黒時代になるんだ 落合ばかり叩かれるが
何故森繁は叩かれないんだろうか？
暗黒の元凶だろうに
谷繁政権なんて実質森繁政権だったし
谷繁が横浜から出たのは森祗晶と確執があったのが一因だが祗晶の下で森繁と辻がコーチとして投手陣と内野守備陣崩壊させてるんだよなw 誰々のせいというより元々中日が優勝するには
優秀な外付けオプションによるてこ入れが必要ってだけの事だ
それがいないから今は弱い
星野はオプションじゃなく生え抜き指導者？
中日のコーチ要請を断ってNHK解説の仕事をして川上に師事してる
つまり中日に染まることをあえて避けたんだよ
水原と与那嶺と藤田と手本にあげるのも巨人OBばかり 星野の凄い所は単におべっか使うばかりでなく、時に生意気な口叩いたりして、
「中々愛いヤツじゃ」と更に深く取り込むのに長けていた事だね。
例えば、後に星野が明かした話から
星野「ONなんてのが居たし、投手陣も盤石で正直監督業も楽だったでしょw」
川上「あのチームなら今のお前が監督やっても３連覇は出来る。只な、これを
９連覇まで持って行けるのは、私しか出来ない。」
との回答を引き出して、それから川上流の選手管理術を深く聞き出したりとか。
「長いものに巻かれろ」な日本人には中々珍しいタイプで、そういう面が政治家
向きとか言われていた所だろうね。 その星野とかのおかげでチーム内に常に上の顔を伺う空気が出来ていたと落合は言っていた。
その辺はどう？
落合って別に子飼いとかそういう人脈を作るタイプではない
毎年コーチも変えていたし。
見た目とか情報統制とかコメントとかで勝手なイメージも付いてそれが更に嫌いな人に
上書きされまくって全部落合が悪いという思考サイクルになっているのだろう。
名古屋人の負の面にピッタリな人物。 どうもなにも
星野がやってなきゃ中日は野武士からもう暗黒に入ってる
その程度のこと自分で解かれ >>771
立浪より高いじゃん
オレ流絡みのコーチが巨人のコーチより高年俸だったのは
オレ流ジジイがピンハネしてたんだろうな >>780
森繁も一枚噛んでいたんだろうなw
あれだけ無能舎弟ばかりコーチ招聘していたり
功労者OBスタッフを追放して舎弟に入れ替えたりと碌なことをしていないw
スカウトが無能で落合の責任では無いみたく上の方で書かれていたが松永有賀垣内高柳八木野本らフロントやスカウトは落合森繁の息の掛かった奴ばかりなんだがw チームの成績より若手の育成のほうが大事
岡林とかリュークは落合じゃ育てられなかっただろ
立浪の後の監督は楽だと思うよ落合の後と違って ＞オレ流ジジイがピンハネしてたんだろうな
本当なら
そんな事してて何で今までバレてない？？？してたら誰かがチクるだろ。 落合の思考は現役時代からメジャー的と言われてきた
一言で言えば非情
例えば巨人時代の著書では選手は全員外国人でも良いという感じだった
しかしそんな考え方は日本では通用しない
やっぱり日本は山下達郎みたいな「御恩と御縁」による上下関係が合っている
だから大学や社会人の強豪出身で政治力のある人が選手を束ねるのが一番
つまり「根本のおやじ」が理想であり星野仙一は日本的な監督として極めて優秀だった
逆にアマチュア時代から裏街道のような落合ではやっぱりダメなんだよ
こういうのでは人がついてこないし人材も育たない
それが今の暗黒時代に繋がっている 星野は中日らしからぬ存在だった
星野がいれば体裁は保てたと思う
そういう人を平気で手放してしまうから未曾有の暗黒がやってきたのでは？ アマチュアから目をつけて小づかいや栄養費に車代
料亭接待や女の世話
そして引退後も任せておけが口説き文句
こういう日本的な球団に選手は恩義を感じるものだよ
それが人望があるという意味で
やっぱりそういうところに優秀な人材は集まる 高柳とか子飼いじゃなきゃなんなんだよ
反体育会系をことあるごとに主張しときながら暴言事件も全くお咎めなし
あまつさえ処分されたのは森岡の方というオチ
まあ別に身内に多少甘くなるのは仕方ないと思うよ俺は
ただ信者の夢想してるような清廉な人物ではないのは確か >>783
オチアイ企画は節税＆派遣会社
コーチの年俸はオチアイ企画に支払われるから何％抜こうが球団はノータッチ
コーチも他所より良い給料を貰ってたから不満なし 森繁が言ってたでしょ
「こんなに貰っていいんですか？」って
落合「少ないか？」(笑) まあコーチ人事は監督に丸投げ同然だしな
監督に好き勝手やられるのがいやなら、球団主導で人事をきっちりやる仕組みを作ることよ
>>789
森繁は貰った分の仕事はしてたよな
コーチ業だけじゃなくて外人スカウトでドミニカやベネズエラにも行ったし、外人の生活面のサポートまでやってたし
ドミニカウィンターリーグに若手選手を参加させて滞在中の面倒も見てたし、何気に働き者だったな
球界屈指の人脈を持ってるから人材としての価値もあるしな 優勝という明確な結果を出したのに落合のことを素直に認めない球団やファンの気質に問題がある
やり方やパフォーマンスが物議を醸したこともあったがそれでも結果を残したのは事実
プロは結果が全て
せっかく有能な人材がいても扱いがお粗末極まりない
で落ちぶれたら落合助けてくれ？ 笑えるなw
なら在任中に落合のことを素直に認めろやって思う
球団もファンも低レベルの極み
こんな球団は中日だけ 暗黒に陥ったのもやむなしだな アルツ白井とバカ信者以外アナルに助けなんて求めてねーよ
二度と中日に関わらんでくれ 落合抹消した場合の優勝
04 ヤクルト
06 阪神(V3)
10 阪神
11 ヤクルト
おい、これってw 基本的に勝ちたいなどと真剣に考えてないから一度弱くなったらもう戻らないよ
これからもずっと底辺よ
>>791
オチシン落書きすんなよ ＞オチアイ企画は節税＆派遣会社
コーチの年俸はオチアイ企画に支払われるから何％抜こうが球団はノータッチ
こんな事してたらとっくに地元反落合マスコミにスクープされているだろ。
表に出ないのは何故？
そういうカネの流れを一番敏感に見ているのは球団でしょ？
何故当時バレない？ 給料貰いすぎが叩かれる世の中
こりゃいつまでも成長なんかできない >>751
アナシンに何を言っても無駄だよな
これからはシカトするわ >>764
白井が「敵派閥の前オーナーに好かれていたから」なんてアホな理由で星野を首にしたら「複数球団優勝」なんてしちゃったから自分の見る目は間違ってないって言い張るために落合なんぞを重用しちゃったのがすべて。 >>768
そういう人間がドラゴンズのために監督をやる理由がない。 >>798
星野は辞任だから
解任（クビ）じゃなくて辞任
自分から監督を辞したんだよ 危ないなと思ったのが01年
星野が来年も監督をやるかは今年の成績次第だとオーナーが新聞でコメントしてた
コレは多分普通のコメントだと思うけど
星野監督からしてみればそんな言い方は無いだろうとプライドが相当傷ついたと思うわ(関西記者稲見)
10月に入ってオーナーに今年で辞めたいと辞意を申し出ると辞めればいいと即答だった
そして山田久志を監督にしてほしいとお願いすると
それはお前が決めることじゃないと返され慰留されることもなく退任は一発で決まりました(関西記者延原)
表向きは勇退で山田コーチにバトンを渡すというという事でしたが実際は解任でした
阪神からのオファーを受けた仙さんはオーナーと球団社長にお伺いを立てに行きました
受けるも受けないも白紙の状態でこういう話があるんですがと聞いたら
好きにすれば良いんじゃないか？って言われて
じゃあやったろうやないかい！と思い阪神行きを決めた(早川実ファームディレクター)
まあこれは星野よりの人達の話だけどな >>801
事実上の解任と判断したからこそ、島野や元は西武で名スカウトとして知られ、
星野が西武から引っ張ってきたという岡田悦哉スカウトが中日を離れて星野の元に
馳せ参じた訳だろうしな。 星野って13年監督やって優勝2回だっけ？？？？
これってすごいの？ドラゴンズファン的には？ 六大学の明治大学閥、母親が三河出身(父親は岡山から三菱名古屋へ出稼ぎ)、
当然マスコミもアジる能力の高い仙一に忖度してた訳よ >>803
まず中日を優勝に導いた監督が近藤貞雄以外
ガチの逸材しかいない >>801
山Qは解任後にCBC解説者に就いたのには流石に之は
マズかったと上層部の御情けが有ったからだろ 星野は格好つけだからあまり長くやるのはよくないし自分で辞めますって形に収まったが
山田は解任なのを辞任って事にしてくれないかと中日から頼まれて怒ったんだよねｗ
あんた達それは私に対して失礼だろう？
それじゃ私が自分からチームを投げだしたことになるじゃないか！ってｗ
それであえて解任って発表させニュースを新幹線で見たエピソードをつべで話してるｗ
まあ無神経だわなｗ中日の対応はｗ 今から３０年昔のドラフト自由競争時代、「中日球団の金庫には１００億ある」と囁かれ
多くのアマチュア関係者が中日スカウトの土産には驚いていたと書いてあったな。 >>791
認めていたとは思うよ
問題は落合が監督としては高年俸すぎて
これ以上はってところまでコストがかかったこと
それと球団自体が落合の後をろくに考えてなかったこと
若返りを目指さないといけない中、逆行するように守道が戻ってきた でその次が谷繁兼任という迷走を隠せない人事
無駄であり無計画なことばかりやってチームの再建が遅れた 落合後はそんな感じだよ 落合とか関係無く球団が無策に尽きる
球団、フロントの無策を補ってあまりある人がいないと強くならない 落合外しの本当の理由は年俸とは違う所にあったと思う。
本当に高過ぎなら膝詰めで話せばよいじゃない。
年俸で、という割には2年で訳わからないポジションで戻してきているでしょ。
だから選手とかスタッフとかがゴネ得の味をしめてコストととかのコントロールが出来なくなって
組織の体を成さなくなった。という裏付けですよ。
言い含められる人間がいないという事。で、禁断の方法を落合使って思いっきり下げて
球団の一部だけ恩恵で後はマイナスばっか残した。それが今に続いているのでは？
組織自体に人材がいない。育成してこなかった、もしくはたくさんのそういう人を潰してきた
そういう事では？ >>701
おまけにそいつには金もかかったからな
現役の時もそうだった
お金で評価してくれるところに行くって吐き捨てて巨人に行きやがった
あんな金の亡者は退団時に金輪際縁を切るべきだった
中日で実績出しても他から呼ばれないのは金の問題が起きるから
この球団は落合の罠にはまったんや
その末路がその後の低迷期や カネに汚いのは野村だろ
まともに税金払ってないと公権力から証明されたんだからw
星野も落合もがめついが、そんな疑惑は教え子からは出ただけで本人からは出なかったぞ 谷繁が若手に切り替えようとしたけど2軍に使える奴が
一人も居なかったってYouTubeで苦笑してた
白井がコミュ障の金食い虫ジジイを名ばかりのGMにしたからや 落合岡田野村原が監督した後は焼野原になる。
今の原巨人は若手居るほうなんだよね試合では使ってないけど、若手好きの
監督きたら開花しそう その時に選手が揃ってなまじ勝ってしまうとそうなるな
戦力がある時に勝ちながらも育成も上手く出来れば苦労しないがそれは難しい オリックスの中嶋監督が育てながら勝ってる
補強できる選手の質も昔より落ちてるし
補強したい選手はMLB行くしな
補強が全てならソフトバンクが12連敗したり、巨人楽天がイマイチなのはおかしいし 今はNPBで投打の超一流はMLB目指す事が皮肉にも戦力均衡に
一役買ってるからね >>760
原もこの当時のような大補強が今の時代では不可能になったから
ようやく育成の大切さに気づいたのかもよ
2007年オフ クルーングライシンガーラミレス
2011年オフ 村田ホールトン杉内
大物はFAやポスティングでメジャー行くようになり
外国人も日本の投手の球が速くなりレベル上がって打てなくなってきてる
だから外国人は投手しか獲得しなくなってきてる
外国人投手は日本で実績作ったらメジャーだしな
中日と日本ハムが若手育成だが
他球団も軒並み育成に舵を切ってるのはこのため
日本のプロ野球はメジャーのファームとして歩んでいくだろうね
育成した選手をメジャーに輩出（売却）する 最下位でも観客動員大幅増の立浪＞連覇しても観客動員減らした落合（笑） ファンが甘いのも低迷が続く原因
弱くてもドームに行く金の無駄使いをするファンの罪は重い
交流戦でアリエルにホームラン打たれて負けたのにアリエルにブーイングのひとつすらしないもん
中日ファンは甘いし優しすぎる
阪神ファンなら容赦なしでブーイング浴びせてるよ
こういうところも含めて雑魚に相応しい 勝利と育成の両立が求められる時代
落合が引き金になってる
いくら勝とうが育成しないと
後でとんでもないことになるのが証明されたし
投手の酷使も各球団しなくなってる
これも浅尾を潰したことが引き金になってる >>822
まあパリーグだからよ
セリーグに行かなくて良かったくらいだなｗ
あと弱くても観客増えればエンタメとしては大成功だよ
立浪監督は若手をどんどん起用するからそれだけ期待してるという
こと
若手育成は2～3年後に勝つための投資だしな 荒木(01年後半からスタメン)
井端(01年からスタメン)
谷繁(FA)
和田(FA)
外国人打者
森野も山田の時には90試合ぐらい1軍で使われてたし
主力がこんな調子で8年が経過
落合後の中日には星野ドラフトは出来ないし
大物FA獲得や外国人野手も頼れない時代が来た >>663 >>736
2軍が弱くても選手が出てくる
落合時代は2軍が強くても若手の墓場だった
それでアマ球界から悪評が立った
>>825
＞大物FA獲得や外国人野手も頼れない時代が来た
ここは他球団全11球団も共通事項 今週は学校が夏休みに入ったからか平日でもドーム観客3万人ｗ
相手が話題のバウアーが投げた日は何故か2万5千
土日は満員御礼
チケット取れなくなってる
一時期は土日でも楽勝だったのになｗ
アンチざまあｗｗ
8/5と8/13のチケット持ってる
しかもまだ根尾が1軍で投げてない
涌井が再調整で根尾登板の可能性が出てきた >>803
でも星野は引く手あまただった
これは評価が高いから
一方8年で4回優勝の落合はどこからも呼ばれない
ネットでは評価が高いが、現実は評価が低いのだろう
他球団は優勝回数だけを見ていない >>701
そいつがボウリング選手になっていれば
大体何だよ上下関係が嫌で学生時代野球サボっていたって
世の中舐めてるんだよ
中日はこんな世の中舐めた奴の実験台にされたんだよ
人間性も容姿も生理的に受け入れられんわ
戻れるならそいつが来る前に戻りたい 落合さんが監督復帰したら
石川、高橋宏、鵜飼、岡林を放出して
日ハム宮西、楽天銀次、オリ比嘉を
取りに行くだろうな
ワクワクしてきた！ 敬遠は勝つためのルールだから正当とか落合はいう。 正論だ
嫌な奴を殺して殺人事件起こしてルールに従って刑務所に入る。
これもルールを守ってることには変わらない。
落合を正当化するファンは殺人事件も擁護するのかな 落が監督やってなけりゃ何十年も優勝できてなかっただろうに
味噌カスドベゴンズファンは落に感謝しろ
あほ。 >>830
白井が下ろされ
もう完全に縁が切れてます
それにあと4ヶ月あまりで70歳だしｗ >>825
昔だったらFAで巨人入りしてた選手は
今はMLB行くようになったからね
去年は5年100億円選手3人だもん
藤浪ですら年俸325万ドル（約4億5500万円）だもんｗ >>828
星野は球団や関連も潤わせたが
落合はファミリーが潤うだけで球団をジリ貧にさせた
この差だな もし中日をもう一度強くできる奴がいれば
そいつに国民栄誉賞与えてもいい
人間国宝にしてもいいだろう >>831
狂悪殺人事件を擁護してやがるのは寧ろ焼き豚だろ
そんな屁理屈ほざいても野球ヲタクソの飯森裕次郎、竹島叶実が共に犯珍で
人権屋の策謀により無罪に為ってやがるし
ドラヲタでは豊明フロントガラス特攻の木崎喬滋も無罪な
而もしばき隊が奴等を擁護して仲間入りさせてるからな
勿論落合云々なんて無関係にも関わらずお前等が蛇蝎の如くネトウヨ扱いしてる
サッカー、アニメ、アイドルを落合と同一視させてやがるキモさがな
因みに焼豚パヨク界隈はバンテリンDにも有田芳生、紳助、野間易通、星田英利等が
野球賭博絡みで城田優や半グレと来場するのが目撃されてるぜ >>829
人間のクズだから他球団は手を出さない
余計なコストもかかるしな
なのに手を出したのが中日の運の尽き 落合にも問題有るけど球団と本社なんて赤嶺旋風から問題だらけな！
最早名古屋で野球なんか時代錯誤な腐れインチキコンテンツだから尚更！
ジャニーズ、バーニング、秋元康、広末涼子、鳥羽周作、
平手友梨奈、望月衣塑子、弘道会、工藤會並みに醜い！ >>838
中日と言うより痴呆白井だよｗ
奴がオーナーじゃなかったらあのクズは監督になれない
星野さんもクズをトレード獲得は失敗だったと名古屋で言ったし
それで球団OBという肩書きがついちゃったし
野村 南海ヤクルト阪神楽天シダックス
星野 中日阪神楽天侍
クズ 白井のみ（笑）
これが日本球界での評価 >>768
借金20になったが
他から呼んだ監督なら解任されるリスク高いから引き受けないだろう
生え抜きならそれはないからな
そうじゃないと引き受ける人がいなくなるから
>>814
星野は野村がサッチー逮捕で引責辞任という緊急事態があったとはいえ
速攻声が掛かったなｗ
野村の推薦もあったが
立浪批判してる人は次の監督もダメならまた批判するだけだし
>>832
感謝なんか若手育成放棄監督長期政権の弊害で初の暗黒になって
ぶっ飛んだわｗ >>839
中日の歴史を紐解けば、実は初年度からドタバタが起きていたんよねw
如何にも東京でも大阪でも相手にされなかったであろうガンダムを見出した
名古屋に相応しく、日本初の職業野球チーム・日本運動協会を主宰した経験が
ありながらも、読売主導の職業野球結成の動きの外にいた河野安通志に目を
付けてGM職を直訳した総監督との名称で与えてチーム作りを任せたんよね。
ところが河野はそれから間もなく東京の小石川後楽園近くの土地に目を付けて
球場・球団が一体となった理想の球団・後楽園イーグルスの設立を目指して
退団した。
この後楽園球場が資金不足から大正力等に援助等を仰いだ事より、まんまと巨人の
本拠地に変わり果てた後日談もあるが、それはさて置き、その際に河野が引っ
張ってきた外国人捕手で名古屋軍の主力となっていたハリス捕手を数ヶ月雲隠れ
させた（河野が密かに帰国資金を渡して母国アメリカに戻っていたというのが有力）
上で、まんまとイーグルスに移籍させる事に成功。
打つ方でもクリーンアップを打っていたハリスの退団で名古屋軍は結成早々に
いきなり戦力ダウンに陥り、以降下位低迷して、その建て直しで元は金鯱軍の
代表だった赤嶺にチーム作りを託す事になったという経緯。 >>632
トヨタはプロ野球興味なし
社会人で十分
今年の都市対抗優勝チーム
あとマツダと提携してるし 河野→赤嶺→天知→濃人→（天知）→水原→星野→落合→？
師匠格で高卒の川上さんにも言えるけど、大学1年次中退の落合も過去に
監督並びに総監督を務めた面々の様な広範な人脈がほぼ皆無だった為に
とにかく勝つ事のみに執心せざるを得なかったって面もあったろうと。 水原は2年Bクラスになりながらも星野・松本・谷沢・大島・島谷を見出し
間近でそれを見ていた星野は水原を手本にした
自分の時に勝つことが全てという考えではやってない まあドラゴンズ愛があれば自分の時だけ勝てば良いという考えにはならないだろう >>822 だからこそ強いチームであってほしい
弱くても入ってるんだから強ければもっと入るよ
そこはフロント次第 強くなるには立浪監督のやり方で行くしかないからね
FAも一人で変えれるゲームチェンジャーはメジャー行くからどこの球団も獲得不可能！ 大島の2000安打
近づいてるのになぜ盛り上がらない？？ >>850
最下位チーム打撃無冠シーズン20打点プレーヤーの2000安打で盛り上がる要素ってw 身売りしてもらいたいが現実味はない
ならせめてドラフトと編成、育成をどこにも負けないぐらいやれ
それも出来なきゃ永久に暗黒や
それでもいいならいいけど俺は嫌だよ >>850
昔は「2000本安打」と言ってたのに、
何で最近は「2000安打」と呼ぶんだ？ >>852
今いるボンクラスカウト連中クビにしないとな
1位鈴木博志やブライトとか指名するボンクラスカウトをな 落合辞めさせて2年間で高給取りに何も手を打つことが出来なかったのが
最大の原因。
ゴネ得の空気が出来て血の入れ替えも進まず。
この時期に何にも出来てなかったのがおかしいやん。
選手が揃っていた揃っていたとかアンチは言うけどその選手をずっと落合以後も
使い続けていたのはなぜ？
日ハムみたいにやれば良かった。
今やっているとか。。。。それで借金２０．。。。。
落合は解任するされる時にオレのやり方は俺で終わりという独特の表現で選手に
伝えた。それは各選手に良く噛み砕いて自分のものにして次の段階へ行けという
ものかと。そこで上記の二年間とコストカット断行で黄金期の継承も上手くいかなかったとみている。
ま、谷繁にもう一回監督やらせてみる事だ。
オーナーも組織も変わっているし落合もいないし。
それで全てが分かるよ。 古田 宮本 栗山 ラミレス 稲葉のヤクルトOB系を監督に招けば
チームカラーも華やかになりそう。 >>785
もしも野村沙知代が逮捕されてなかったら
阪神に行くことも無かったから
中日は星野さんをどう扱っただろうね 円満退団ならいずれGMで復帰して勝てる戦力を集めたな
名ばかりGM(笑)のゲーハージジイとは違う >>856
栗山、ラミレス、稲葉はわかるがヤクルトを２１年ぶり最下位にした古田と立浪と同じPL出身で山田をバットで
殴ってダントツの最下位でヘッドコーチを辞めた宮本は駄目だろう 中日って投手は良いが打力が弱い。
メジャーと違って日本って打力を上げる名指導者が少ないわ。
下手したら韓国よりいなさそう。
投手力を底上げするよりも打力を底上げするほうがNPBに関しては難しい
かもしれない 球場狭くしてほしい
相手に打たれるじゃないかっていうが
それ以上に中日が打ててないのだから
岡林大島木下あたりも地元でホームランが出るよ
興行としてやってるプロなのに本拠地での試合がつまらないはイカンでしょ
名古屋人の興行センスの無さ物語っている 相手にも打たれるって反対するのはアナル信者だけ
それは落合がそう言ったから >>861
サッカー等は国際的に競技場の規格がハッキリ厳守されてるから
時代錯誤なやきうなんか甘過ぎるなのを自覚しとけ
何がWBCだヲチアン対ヲチシンだ最早人気復権なんか有り得ないぜ
ガラパゴスクソ野球 >>858
本当の中日ファンはみんな分かってるよ
今の中日の低迷は落合の遺産によるものだって サカナクションは贔屓の平手友梨奈と広末涼子をセットに
アンチテーゼだの良妻賢母だのと頓痴気にステマしやがる
何がドラファンなら僕達みたいに広末さぁ〜ん、てち！
だ、たわけ腐れドルヲタ 落合監督辞任以降の失敗
1・せっかく日本一監督でもある権藤博を投手コーチとして招いたのに、
高木と権藤が対立した際に、権藤よりも監督として優勝経験すら無い高木を
選んだ事。
2・以降の急転落に慌てたアルツ白井が、落合をどう考えてもその任じゃない
GMに据えた事。
3・落合自身こそ3年で退任したものの、代わって（中日限定だが）落合舎弟格と
して振る舞っていた森繁とその一派が（森繁がなまじ根本譲りの政治力があった
為）長らくフロント要職並びに1、2軍要職に居座り、落合直系並びに森繁繋がりで
西武OB、並びに谷繁繋がりで横浜OBの（現役時代の所属球団から声が掛からない
類いの）無能コーチ達のオアシスと化していた。
まだ2位に留まった時点での1はともかく、低迷期に入ってからの2はスカウティングの
失敗に直結し、3は育成の失敗に直結した。
この3点が無ければ、こうも長期低迷する事は無かったんじゃないかと。 と、しっかり落合監督退任後を総括出来んかったら、今後、どんなに実績が
豊富な監督やフロントの人間を引き抜こうとも、結局は足下を見られて食い物
にされる結果にしかならないよ。 インチキ日本一でもYouTubeで偉そうにしてるから
オレ流が真の日本一になれなくてほんと良かったわ 中日新聞/東京新聞こそが反日アルツ
当然派閥抗争自体が八百長アルツ
時代錯誤なヲタも反社に左右される池沼アルツ
つまり名古屋で最もダサい概念がアルツやきう >>868
勝ちに徹した監督にありがちなケースだが、ああいう人って概して権謀術数に長けとる
から、監督退任後もああいう人の言う事を聞いていたら、自分のお気に入りをまんまと
監督・コーチに据えようとしたりと完全にチームが振り回され兼ねないよ。
第２期藤田政権退任を受けて、ナベツネさんが一応は務台さんの覚え目出度かった
川上さんに次期監督を相談したら、川上さんの最側近とされた国松彰の名を挙げた
もんだから、呆れたナベツネさんは自らの腹案だった長嶋監督復帰を決断したと
いうしな。
恐らく国松監督なら、松井をドラフト1位指名せず、確実に伊藤智仁を1位指名していた
筈で。 黄金期なんて無いほうがよかった
経験したことで球団、ファン、マスコミみんな勘違いした
やはり10年に1度優勝するのが理想だったということ
親会社が所詮ローカル企業
限度があった
身の丈に合わないことをして組織の歯車が狂った >>859
ヤクルトが優勝出来たのは
宮本が消えて風通しが良くなった為
村上を筆頭にチーム内で嫌われていたしなw >>867
森繁が退団したのは自身もYouTubeで語っていたがオーナー交代だったから
それが無かったらまだ森繁と舎弟共が居座っていた筈 何でアナルアナルと原辰徳心酔ファンがここで暴れているのか全く意味不明。
アナルの根拠もヤク中真っ盛りの清原が五流週刊誌インタビューで語ったものから。
そんないい加減なものをソースにしている人のレスには好き嫌いの感情以外何も
存在しない。
スルーしかない。
ドラゴンズ叩くより原が一億円ヤクザに払って（球団に泣きついて）女性問題を解決した方が
落合云々の金銭のものよりよっぽどどす黒いんでない？
しかもそのソースは【一流週刊誌の文春】から。
そっちで戦え。 強竜打線を取り戻すためにもナゴドを脱出しよう
打てない、点が取れないからいつまでも弱い https://news.yahoo.co.jp/articles/9eb32e1aa3fc4eaf2a88e306471ccdaa9b72cff3
今季は最下位に低迷していてもテレビ視聴率、観客動員とも好調だった中日だが、球宴明け1勝8敗の惨状に状況は変わってきている。
7月25日のDeNA戦（バンテリン）の平均世帯視聴率は5・2％（平均個人視聴率3・1％）を記録。
7月29日の巨人戦（東京ドーム）の平均世帯視聴率は3・2％（平均個人視聴率1・9％）だった。（ビデオリサーチ調べ、数字は名古屋地区） 名古屋の閉鎖性が如実に出ているしめんどくさい独自ルールとか価値観が横行している
しかも他の地域では絶対通じないもの。
どこでも通じる結果を出した人が他所ものだったら？しかも上記のルールを重視しないなら？
というのをドラゴンズを触媒として分かりやすくした実例が落合
ま、落合位の肝が無いと普通の外様出身の人だったらすぐ潰されてしまう。
いやな土地だね
優勝は10年で1回でいいという。。。。
会社の営業で同じような事言ったらどうなる？そりゃゴリゴリに毎回必達とか言う解釈でなく
その根っこのお前そもそも気持ちあるの？というとこを見られ期待される事はないだろう。
現実的に無理っぽくても何とか優勝してほしい、チャンスを見せてほしいとの事での応援でなく
10年に１回くらいは優勝できるっしょ。どのチームも。とゆる～～い考えの応援。
その辺にそういう一部ファンの立ち位置（働いている）なども見えてくる。
優勝とかスターとか降って湧いてくるもんじゃないし。
降って来るもんだと考えている人が未だに落合が云々とか言っている。
だから落合も聞こうとしないんだよ。相手にされてない位。
そりゃアクも強いし好き嫌いが分かれる人間性だけど外から見ただけのものが多い。
何故当時落合を監督の招聘しようとしたか？
実際に何人か対面して考慮しての決定でしょ。
そこはどうなの？
仮に解任させた球団上層部にその後の絵は描けてたの？
育成させたかったら延長の時に盛り込めばよかった。勝利の歩合は無し。育成した選手で
評価しますとか。よく分からないけど。
オレは落合解任後に球団がただ場当たり的に対処してまだ強いうちに色々変えようとしたけど
優勝出来ないわ、監督のヘッドは揉めるは、給料コストはゴネ得選手急増でダダ上がり
コーチもオラオラ系が多く入ってきたりして考えるより気合優先とか。
崩壊のタネを一般蒔いただけ。
それが今に至っている。原因は分る筈。 >>877
だから野球を取り巻く概念は時代錯誤で閉鎖的な゙問題点だらけなのに
名古屋では頑迷固陋な゙ヲタが意固地に為って益々固執化し、
サッカーやアニメ、アイドル等に攻撃的ヘイトを仕出かす有様だろ
仮に権藤氏が九州に戻り解説者生活をKBCやテレビ西日本でも
行う事が有れば嫉妬する程に了見が狭いのかよ？
山﨑武司はそうじゃ無いだろ
而も望月衣塑子や有田芳生、紳助、李信恵、しばき隊一味が
バンテリンDに屯して反社タニマチと野球賭博に興じてるから
パヨちんも犯罪助長じゃないかよ
だから尚更野球はダサい！と嫌われてるばかりなのを自覚しやがりな 落合がGMになった時に年俸削りまくってたよな
身売りしかねー おカネがないならもっと儲ける仕組みを考えたら？
その場限りの腰かけの人間しかいないから根っこが変えられない。
DeNAみたいに女性が社長するとか。望月はダメよ。絶対。有能な人ね。 何故落合だったか？
理由は一つ
星野が落合を嫌ってたから
白井の当て付け人事 落合と白井の存在こそ暗黒の元凶
丁度いた人材を使い倒しただけで育てずいい意味での遺産は全然残らず
それどころか金もいいように毟り取り金をかけて再建することも不可能にした
白井も白井でボケて落合にコントロールされたし
黒歴史どころの話じゃない 落合の言うことで一番正しいことは
球技で一番難しいのは野球の打撃
これだけは同意する
後は落合の言うことは信用できない
サッカープレミアリーグで得点決めるなんてMLBでホームラン打つのに比べたら100倍簡単 白井はアナル女房の色仕掛けでアナルの言いなり
中日をボロボロにされても「落合は悪くないぞ」だから 落合の後は1年しかもたずにチームはおちていった
星野の後のチームの3年(楽天は除くｗ)
高木中日622
山田落合321
岡田阪神412
高木ですら2回は優勝争いが出来たし一番惜しいのは3年目だった
10.8のスタメンのうち6人は今中・立浪・大豊・中村・彦野・仁村と星野1期の選手
星野は1回しか優勝しないがおちこぼれチームをまともなチームに変える
落合はまともなチームを常勝へ変えるが使い倒し後任を苦労させる
二人の人材を上手く使えるスケールが中日にあったら未来は全然違うものだったろう
まあ両雄並び立たずとも言うが 落合は毒が強すぎた
そこらの並の解毒剤なんて効かないぐらいに ついでに言えば山田とも現場復帰出来るような別れかたが出来てればな
09年のWBCで優勝に貢献してるしコーチとしては申し分ない
積極的にチームから排除するような動きをしたのは解説業を斡旋したぐらいで取り返せるもんではない 晩年の山﨑を戻したのは何？誰？全然その後コーチにもなってないし。
人脈も広がってないし。
根尾はどうした？二軍でも伸び悩んでいるようだし。
結局東海地方の井の中の蛙。観客が増えたのどうのでは東海以外のビジターではどうなの？
そこも取り込むようにしないとパイが大きくならない。
育成も芳しくない、売り上げの足元だけ。
どうみても地域性と組織の問題だと思いますよ。 >>887
総理なら中曽根、小泉、鳩山タイプか
角栄は言うまでもなく星野、竹下は高木、大平が山内、海部が山田、宮沢が与田、村山が森、立浪は橋龍あたりと言ったとこ ＞総理なら中曽根、小泉、鳩山タイプか
鳩山は違うと思うけど他は絶妙な例えですよね。
鳩山はひょっとすると谷繁？
しかし何故谷繁には何処からも声掛からない？
落合以上に不思議。 >>875
打つ打たないの結果以前に攻め方が下手
ランナー2塁なのに三遊間のゴロか内野フライが多い 状況に応じてやればもっと点は入るよ 山﨑は2軍監督就任が内定してたのに落合がのこのこ戻ってきて
「お前要らね」の一言でおじゃん
これは山﨑本人がトークショーで言ってた >>889
結局見ていると何がしたいんやが多い
編成、育成、采配どれも一貫性がない
それまでやってたことも次の人が来れば無かったことにされる
少しは理にかなった動きをしないと選手や監督コーチばっか入れ替えてもチームは変わらない
1、2軍とも壊滅的な弱さだから一度更地にするぐらいしてもいい
まあ中日新聞がビジネスも野球も無知過ぎる
落合や星野みたいなやり手がいないと利益が出せない他力本願体質 >>893
タイミングが悪かったね
監督が変われば新監督の意向でそうなるのは中日ではよくあること
谷繁が佐伯を二軍監督にしたいと希望したからね >>893
まあ博満は打撃指導の成功率が低くて成功例も乏しいから
言ってみれば「節穴の壊し屋」と評するしかないな
幾ら博満を特別視し絶対視して盲信しようが
確率統計の概念から見れば「そんなオカルトあり得ません」と
ハッキリいってそうとしか言い様がない
博満が詭弁や言葉遊びで居直ろうがデータは正直だ
ただ山崎も打撃指導の実績がないなそこが泣き所だ
苦労人だから復権を果たして欲しいとは思うが ＞確率統計の概念から見れば「そんなオカルトあり得ません」と
ハッキリいってそうとしか言い様がない
博満が詭弁や言葉遊びで居直ろうがデータは正直だ
？？？？
どのデータを突き合わせての事でしょう？ 落合は長期にわたっての打撃指導をしたことがない
横浜で三日くらい臨時コーチやったことと、監督時代は通りすがりにちょっと教えただけでほとんど打撃コーチに任せていた
だからまともに指導させたらどういう成果が出るかは未知数 >>883
落合とその一族は金が真の目的
現役の時からそう 中日じゃ物足りなくて巨人へ行った(落合が長嶋を尊敬していたのもあるが)
ただ白井がいなけりゃ落合は監督としては中日には来なかったたろう
落合じゃなかったら2000年代は誰がやってたんだろ？ 名古屋タイムス(廃刊)と中日スポーツがどっちがどうだったか忘れたけど
発表の前日に「野村中日誕生へ」方や「落合中日誕生へ」って書いてて
ノムだったら良いなって思ったら落合だった
だからノムとも接触してたのは確か >>890
鳩山は、立浪 （大きく期待されながらど素人王子様）
落合は、角栄、小泉、小沢一郎
星野は 岸信介 >>900
立浪の次って事？
佐々木は最後の9連勝を評価されて監督に昇格か？って言われてた
落合に決まってからも佐々木は残したらどうか？って落合に聞いたけど
要らんって言われて退団 昨日は今季4度目の現地観戦
2勝2敗
ファンには若手がニーズになっており満員御礼
高橋、岡林、石川、龍空等ユニのファン目立った ノムさんが04年からの中日を引き受けてたら
あるいは01年5位後の中日を引き受けてたら
まあそれでもそれなりに勝てるチームにはなったと思う
なにしろ1軍を経験した良い若手に山本・立浪・井上なんかのベテランもいるし
ただ谷繁を獲得に行くかどうか そしたらまた矢野が弾き出される
仙一が阪神監督に決まった時にトレードを覚悟したって矢野が言ってた 大谷に対して日米のファン共に強豪チームへの移籍を望んでるその方がメジャーの
ためになるとアメリカのアナリストまで言ってる
しかし昭和の野球で江川や清原の人気選手は巨人に入り野球界をアピールして
人気を上げようという機運はなかった。
そしてドラフトの問題点ばかりネガティブな話題ばかりになった 野球界の人気低下は巨人をより拡大させなかったこととドラフトにより
パリーグをゾンビ企業にさせたこと >>899
原と同い年の宇野
それか横浜退団後の権藤 1990、2000、2002、2012が面白かったやつ、徳光以外にもいたんだなw プロも高校野球も愛知は打力が足らん
点取らなきゃ勝てないって分からんか？
それでも守りに傾倒するのは土地柄に問題があるのか？ >>899
その時点でジョイナスパート2だったと思う 名大の学生って愛知出身が7割以上だもんな
異常な土地柄だよ
筑波大とか茨城出身者3割ちょいだぞ ＞落合とその一族は金が真の目的
そんな野村みたいなウラ情報、明確なソースあるのか？？？？
そこまでえげつないカネの要求するならコストカット第一の球団が何故カネの亡者を
呼び戻した？破綻してない？そこで？
あとよく選手を使い倒したとかいうけど他の歴代監督は使い倒してないの？
その使い倒しての代償が優勝じゃない？理屈に合わせると。
時系列で落合の解任の流れ見ると08年時点で4年契約が3年に、その交渉した代表が
翌年居なくなって情報が余り落合に入ってこなくなっていた。
で、最終年は全く契約関連の話が夏場まで無かった。
おかしくない？球団が落合切りだけにかじを切って編成とかその後任とか全く考えてない
という根拠ですよ。
現に落合の後、全然後任決まらなかったじゃないですか。
もう09年時点から球団の迷走が、暗黒期の助走が始まっていた。
ハシゴ外され何の情報も、やり取りも無い状態にされたら契約までの人間ですね。となる。
だから一旦シーズン最後に選手にオレの時代は俺の時代。残すものは無い。と言う根拠に
なったのだと思う。
落合でなくても普通の会社でも自分のあずかり知らぬところで着々とクビの準備されてる
と分かったらその会社に愛着湧くと思います？一緒に働いている人間は別として。
との観点の疑問として。 >>916
昔、紳助が滋賀の高校野球が弱いのは
琵琶湖があるため全力で打つとはまってしまうので
十分な練習ができんからやと言ってた 名古屋だろうと世間一般ではサッカー＞野球だからな
ドーム観客数だろうと甲子園だろうと野球マウントして
サッカーに嫉妬するのは皮肉にも浦和フーリガンと同類のアルツでしか無い
【サッカー】名古屋がクラブ最多入場者数を更新 新国立でのJ1観客数でも歴代1位 観客は5万7058人 [ゴアマガラ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691275752/
【サッカー】浦和サポ暴徒化に名古屋OB激怒「スタジアム行かない方が良い」「暴動、暴力、花火…いつからこうなってしまった」 [八百坂先生★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691187147/
「野球に嫌なイメージがあるのかも」 元プロ選手が語る“競技人口激減”の理由★3 [愛の戦士★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691161269/ 星野、落合と変わり者が良くも悪くも相性良さそうだから平田を監督にしてみたらいいかも 並の人間では無理なんだろ中日って
しょうもない伝統やしがらみが蔓延る環境だから
その面は阪神のこと笑えん
>>916
そりゃ大村や河村当選させるからな
頭のネジ外れてるのよ
俺はそもそも支持してない あんなアホども 身売りしてくれるのが一番だが残念ながら無いだろう
ならせめてドラフトを真面目にやれ
スペ体質、投手はノーコンと球遅い、野手は非力と走塁下手
こういうのを獲らないだけでも変わってくる
あと育成もその選手の持ち味を殺すな
ありのまま育てろ 落合が去ってから高齢化するチームを若返らせる必要があったのに落合より年上の守道呼び戻した上で相変わらずベテラン偏重
これはもうダメかもねと思った
落合の次は誰がやっても難しかったと思うが守道は浅はかすぎた 勘違いしてる人が多すぎるのだが
星野が最初に阪神にトレードしようとした捕手は中村で矢野ではない
星野と吉田の合意のままでトレードが進んでれば
中村・大豊をトレードで出し桧山などを獲得し矢野が中日の正捕手になるという
その後の中日の歴史が大きく変わる事態になっていた ムッシュ吉田が中村じゃなくて矢野をくれって言ったのなら
いい判断だったな 中村と桧山のトレードに文句つけたのはフロント
現場ではもう話は固まってたのがそれでくつがえった 0842神様仏様名無し様
2023/08/02(水) 09:48:59.35ID:oDhIsZqq
>>836
確かに今年の辰徳はいろいろ
若手の抜擢と起用に舵を切っているのは
100歩譲って認めるのもアリだが
そもそも若手をガン無視する監督って
今の御時世実在するのかという問題にもなるな
新庄は完全に去年から評価が変わったし
立浪もある程度野手が出始めてるぞ
若手ガン無視で結果出した監督って博満が最後で
その遣り口が他球団にも見透かされて
現場からもう声が掛からなくなったんだしな 落合また講演会やるのかｗｗｗ
11/19 日本特殊陶業
ソースは今朝のラジオCM 矢野も星野阪神で優勝も味わえて監督にもなれたから良いトレードだったな >>926
鈴木博志やブライトをドラ1で獲ってては無理だわ
ブライト、鵜飼の1位2位も頭おかしいし
あとわざとかってぐらい怪我持ちに飛びつくから敵わんよ
スカウトがアホだから必要な選手をスカウトできん
心身ともに強い選手が必要 そうしないとチームの成績は上がらない
阪神やオリックス見ててスカウティングの大切さが分らんのかな >>928
その話は初めてきいたわ
実現してたら谷繁の中日入りもなかったんだろうか >>932
ここでアンチが言うほど落合は名古屋では嫌われてないんだね
アンチってノイジーマイノリティなの？ >>935
まだ使える生え抜き正捕手がいるとなればね
谷繁獲得は中村の衰えが大きいだろうしその問題が早めに片付いていたはず >>934
ドラフトなんてアマチュア側から中日は勘弁ってお断りされてるよ
事前に断られてるから指名後の入団辞退は起きないだけで
高卒1年目でも容赦なく年俸下げる異常な球団に選手を預けたくないわな
これも金に洗脳されたアナル糞満のせい >>938
https://www.chunichi.co.jp/article/161753
＞中日・石川昂弥内野手（19）が28日、ナゴヤ球場に隣接する選手寮で自身初の契約更改交渉に臨み、225万円減の1275万円でサインした。
高卒新人の減俸に落合は関係無い
球団がそういう体質なだけ そりゃ現役当時の板東英二が高田代表の乱脈経営に翻弄された挙げ句
口約束での年俸UPを後任者から反故にされて憤慨の末
相手を背負い投げした事件が1960年代に有った程だからもっと球団史を勉強しなよアンチ >>925
立浪も全然だもんな
星野もあの世だしもう本当に建て直せるのがいないぞ THE昭和の軍曹立浪にやらせるから
拒み続けた白井は見る目があったのよ
伊達にオーナーやってないよ アルツは久志解任後に立浪に兼任監督を打診したのを知らんのか？
絶対に駄目って言い出したのはアナルがあれこれ吹き込んでから 伊達にオーナーをやってないとかアホか
側近は反対したのに白井の一存で落合に手を出して補強もできない
ボロボロの貧乏球団になったのに
誰が見ても白井がA級戦犯だろ
で、こいつってまだ生きとるの？
まだなら早く死んでドラファンに詫びてほしい 落合は結果を出せなかったら3年後に立浪に代えられると思ったんでしょ
有藤も坂井も全否定してるのにオレの放出が監督受諾の条件だったとか
負けてガッツポーズしたとかほんと陰湿で卑怯な奴 坂井が負けてガッツポーズした噂は記者連中の間から出たことなんだよなぁ
実際に見たという記者もいたそうだし
反落合で知られた坂井がいくら否定したところで誰も信用せんよ、「あの人ならやりそうだ」ってな 検証したら又聞きばっかりで誰も名乗り出なくて
結局は落合夫婦から出た話だったってオチ
現場の監督がこんな事があったって言えば選手は信じて一人ビール掛けにもなるわ
参加した坂井もどうかと思うけど 落合が悪いだろう。
巨人もそうだけど育成しないと数年後につけが来る。
今この2チームはそのつけに苦しんでるんだよ。
しかも巨人はその当事者が第3次政権で戻ってくる始末しかも全権。
責任論解任論が皆無。普通の組織なら昨日までの3連敗で解任に動く
中日の方が巨人よりも百倍ましな組織
読売の山口寿一
原監督を信頼してます。 お前痴呆症か？ 読売新聞入るくらいだから学歴高いのに
何をボケてるんだと言いたい
白井より山口 こいつの方が百倍馬鹿 阪神もオリックスも一昔前まで金で補強する球団だったが
今はそれ辞めて生え抜き路線にしたらあんなに強くなった
阪神も2018年の最下位からリスタートしての今
オリックスも2連覇前まで2年連続最下位 >>938
あとアナルは育成できないからとアマチュアから悪評が立ってた
縁が切れた今はお断りはもう無くなっただろう
立浪監督になって若手の目が出てきたからね
今の中日なら早く1軍で出られるというメリットがあるし
立浪監督なら抜擢あるしな >>926
あとメンタル弱い奴も要らん
そういうのもアマチュア段階ながら見てれば分かるはずなんだが
まあ中日に入るからメンタルが弱くなるのかもしれないが
ただ技術的に上手い選手よりも精神的に強い選手が必要なんだよ >>944
もう95くらいだから
もうすぐ死にますよｗ >>948
巨人もようやく若手使うようになった
FA獲れなくなってる
阪神もFA補強止めたし ドラフトと育成をしっかりやればチームは上がるはず
上がらないのはしっかりしてないってこと 星野がドラフトで獲った岩瀬が名球会
阪神でのドラフトで獲った久保田がJFKの一角
楽天でのドラフトで獲った松井がそろそろ名球会
良い選手をしっかりとって行けば
最適な起用なんて後任の監督でどうとでも出来るんだわ >>925
今なお派閥があるからな
チームが一丸にならない
現場丸投げだしさ 今日の中日勝利は星野時代からのドーム野球
落合もそうだった
あのメンバーでｗ 観てる方は詰まらんけど送りバントと犠牲フライで取った1点を
ピッチャーを繋いで勝つドーム野球をやっと理解したのか？立浪は バンテリンドームはロースコアゲームで試合が締まるからね
他球団も打てなくなるし
若手効果でドームは満員 いきものがかりがフェスやNHKで貫禄見せたら中日まけなくなった
やはり守り神だわこいつら
LiSAなんかやめて完全に奉れ >>961
86年に落合が巨人にトレードされてたほうが双方幸せだった気がする。
交換要員中畑 今日の劇的なサヨナラ勝ち
現地観戦
凄かった
今季5回ドーム行ってる
3勝2敗
立浪監督だから
今日は一昨日と同じであと少しで満員
昨日は満員御礼 ホームランは華だな
バンテリンで2者連続は
テラスの件は阪神優勝だろうから潮目が変わるかも
阪神もホームラン少ないからね
中日阪神はバンテリン甲子園が広いから打てないということに
他球団もそうそう打てない
投手もホームランそうそう打たれない
チーム防御率1位2位だしな >>961
星野が落合を欲しがらなかった世界
星野が打倒巨人に闘志を燃やす心を持たなかった世界
巨人が星野をドラフトで指名した世界 落合の言う88年オフに日ハム津野とのトレード話が本当にあったのか？
誰が反対したんだ？2年で追い出せば良かっただろ
仙一も俺も日本シリーズで失望したから 星野が88年の優勝ドキュメントでいってたけど
落合は88年不調だったらしいが手首の腱鞘炎が悪化したらどうしようとか
アキレス腱が切れたらどうしようとか考えていた。
彼は臆病なとこがありとことん1対1で話したとか言うシーンが
あったけど
落合ってこの年故障してたの？ 落合が巨人1年目は4月下旬にわき腹に食らってたのを隠してやってたのは
素人目にもわかったけど。結局骨折だったみたいだけど88年の故障は
わからなかった
それならあの成績も仕方ないなと思う 86年じゃなく88年の優勝後に日ハムにトレードしちまうのが一番良いんだよな落合は
実際星野もそうしようとしたんだけどね球団が反対したんでしょ
まあ黄金時代が欲しいなら必要だけどね落合監督は
チームをおっさんばかりにしたのも落合だからその後の低迷もセット
そこを我慢するならの話だけどね 巨人が篠塚だせば落合は中日に来なかったのにな
巨人のせいで中日の暗黒時代が始まった 山田がつべで話してるわ
あくまで立浪側の視点での話だけどね
ここ数年の選手の意識がちょっと温いんだってね
解説の時はもっと直ぐ良くなると思ってたけどそうじゃなかった
そんで慌てて変えようとしてるらしい
まあよくある話だな
ノムさんもやる前は阪神は弱い頃のヤクルトよりはマシとか言ってたらしいしな
後高津や中嶋に話が及ぶとヤクルトやオリは監督経験したGMがいるのも大きいと言ってる
監督を孤独にしては駄目だって
前半は兎も角
後半はその通りだわな
いち早くそういうチームに出来たところが勝ってる >>968
落合をトレードしようにも交換相手が津野だけじゃ釣り合わんだろ
星野が欲しがった選手を日ハム側が渋って交渉が難航して流れたとかじゃないの？ 先発は完投して欲しいとか
落合が言うと考えが古いってならないんだなｗ
馬鹿らしい 番組実況とか「落合も老害だな」みたいなコメントの嵐だけどな
お前が5chしか知らないからそう思ってるだけじゃね？ ヤフコメのアホ共を見ての話し
お前がむしろ5chしか知らねえんじゃねえのｗ 落合「今の中日に核がいない」
育てなかった人が言うなｗ
細川と石川が核になれるかも
あと岡林に触れてないな 侍に唯一勝ったのが最下位中日
今月唯一阪神に勝ったのも中日 落合は今後張本とクサのハイブリッドした解説になっていくんだろうか クサって誰だよｗ
>>975
先発は100球前後で交代のメジャー流になってきてる
高校野球だって週間500球の制限
これもメジャーの力
故障防止や球威の関係 >>978
良くも悪くもポイントの一つなのだから話に上がるのは当たり前だ アナルがよく言う俺が監督なら10回も柳続投だった
9回ノーヒットノーランで勝ち負けもつかないなんて可哀想じゃん
だからヒットを打たれるまで代えない
これが魅せるパフォーマンスベースボールや
多分仙もそうしたな 西武の西口は完全試合で延長10回の表にホームランを打たれて負け投手 >>984
ポイントの一つと言いながら、オチアンは落合にしか原因を見出せてない印象強いのよね
他にあるとしても白井とかそんなもんよね 誰がどう見ても白井と落合のせいで暗黒になったんだろ
それをサンドラにまで来てよく意見できるなこのゲーハー
どういう神経をしとるんだ？言ってみよ！ああ？ >>988
子供みたいな言いがかりだなぁ
呼ばれたから行ったんだろうし、聞かれたから答えただけだろうし
文句あるならＣＢＣに言えよ、こんなところでコソコソ陰口叩いてないでさぁ >>987
世代交代を後回しにた落合と経営に失敗した白井が暗黒へもって行った二人
だが中日がもとから優勝なぞ出来る組織ではなく監督ガチャが良かっただけのチーム
地力では再建出来ずにBクラスが続き優勝がとおのくのもまた妥当ということだ
だから落合はあくまで切っ掛け
お前の印象なぞ知らんがな >>990
経営に失敗って、べつに球団は破綻も破産してないしちゃんと運営は続いてる
起きてもいないことを捏造して物を言ってる自覚がないのか？
オチアンは変に理屈こねなくていいから
明確な評価すべき数字を無視して、なんだか分からん感情的なものに根ざして落合をこき下ろしてるだけだろ
感情的に落合全否定だから全て落合のせいにしたいだけだとはっきり言えばよろしい なんだただの馬鹿かよ
落合の時にかけた金にたいする見返りがなくて赤字にしたから経営が苦しくなって
中日で落合降ろしの機運が高まり強引な落合おろしが成立しちまったんだろうが
勝ち続けたから金がかかったとか言う奴がいるがウッズ獲った時点で年俸爆上がってるからよ
金掛けてチームを強くして…それで赤字で苦しいこのままじゃ大変だとか言い出してんだぞ
その結果が8億年俸削減
どこがちゃんと続いてんだよ
しっかり利益になってたならあんな抗争おきてないんだよ >>992
落合起用が中日低迷の元凶なのは間違いない
立浪はロートル出して若手適用するとかよくやってる 落合当人が消えても落合一派の残党が残ってたんでしょ？
そいつらも追い出さないといけなかった
だから中々建て直せず10年も経ってしまった >>992
いや、やっぱ最初の印象通りだわ
落合と白井しかポイントに上がってないし
他にどんなポイントがあるのかと思ったら、その二つしかないっていう
ああ、べつにそれはそれでいいんだ、他に何があるのかと勝手に期待しただけだから >>995
中日自体のおかしさや
経営のおかしさの指摘を無視して
それしかいえないのか
お前がやってることが
まさにガキの言いがかりそのものだな
バカどころかアホじゃねえかお前ｗ >>996
さてさて
話し合いで相手を罵倒することを子供じみた行為だという自覚がないというのは如何なものでしょうかねぇ
オレは罵倒してくるやつとまともに話をしたくないんだよねぇ
「失敗」を「苦しい」と置き換えて、捏造したことを誤魔化すようなやつともなぁ >>997
え？別に置き換えてないよ…俺の話からどう解釈したら失敗してないになるんだよｗ
まともに話をしたくないんじゃなくお前が出来ないんだろｗ
文句をつけることしか出来ない自分のガキぶりをまず見なよ
>>989を言ってる奴とは思えんなｗ
そもそもここは早々再建出来るような組織じゃない
Bクラスが妥当な順位で落合はきっかけに過ぎないって最初から言ってるからｗ >>998
まともに話を聞いてほしいときに相手を罵倒するとかあり得んだろ
それを分かってないから子供だっていうんだよ
まともに話をしたいなら、まず罵倒したことを詫びてからだ
まあ、このスレももう終わりだから話はここまでだけどな >>999
勝手に落合アンチ扱いしきて
こっちの具体的な話や説明には何も返せない
その上で態度がどうだのもはや議論から話を離すことしかしない
そんなガキにはこの対応で十分だろ
子供みたいな言いがかりしか出来ないのはお前なんじゃないのか このスレッドは１０００を超えました。
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