どうして近年はスーパーエースが出るのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 12:18:56.87

ダル、マー、岩隈、大谷、山本、佐々木など
「防御率1点台」
「先発されたらその時点で敗戦確定」みたいな。

80年代、90年代の工藤、両渡辺、郭、今中、昌、斎藤雅、桑田、槇原、伊良部、
野茂、阿波野、西崎、大野、川口などいろいろ凄い投手いたけれど、ここまで
完璧じゃなかったよね？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 19:35:37.26

大谷のツーシームとか全盛期ボンズでも反応できんやろ
50cmくらいはピッチャープレート後ろにしないと野球はつまらなくなる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 19:39:37.66

佐々木朗希のフォークもカットすらできないから萎える
山本由伸は全球種が卑怯

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 19:39:38.75

中６日、１００球限定が徹底されてるから
同じ起用法なら、齋藤雅樹、郭、今中、伊藤あたり今の山本クラス

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 19:51:49.76

確かに最近多いよな
ダル、田中を始めマエケン、菅野あたりも毎年1点台2点台安定だったし
昔のスーパーエースっていうて全盛期でもわりと2点台がいいとこだったり
3点台になることも珍しく無かったのに

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 20:00:00.40

昔に比べて広い球場が増えたってのはあるかも

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 20:05:54.63

昔だと190以上はノーコンってのが定説で
実際に活躍してる投手は誰もいなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 21:59:26.11

金田「5500投球回投げてから同じ事言うてみい」

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 22:10:55.52

ダルビッシュが金田と投げ合って五分の勝負ができるとは思わないな。
無理だろ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 22:16:54.62

まずはイラン人っていう敵対国だと野球がうまい以前の問題になってくるからな。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 05:39:57.64

>>7
江本くらい？スーパーには程遠いが

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 05:59:46.88

金石、山沖は190cm以上

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 13:47:40.18

井川
6年連続で200回前後投げたボク
ちょっとは再評価してくださいよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 14:13:45.46

>>4
の言う事が7割かな
あと競技人口が減ったとはいえ頂点の数人は
フィジカルの化け物&技術やコンディショニングの
ブラッシュアップの極み、という感じがするな
伊良部や松坂からしたらスーパーサイヤ人のバーゲンセールか・・・と
愚痴も言いたくなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 15:04:39.94

ダルビッシュのこういう発言にヒントがあると思う

ダルビッシュ投手：
でも、変化球を投げるのとか、球質をよく知るのとかはすごく楽な時代が来ましたよ。

ダルビッシュ投手：
だって、どうすればいいか全部わかるから。昔は何でこの人のスライダーこんなに曲がるんだろうとか、
なんで杉内（俊哉）さんのチェンジアップはこんなにいいのか、なんで藤川（球児）さんの真っ直ぐは
こんな空振りするんだっていうのが昔はよくわからなかったけど、今は具体的に「こうだから」というのが
全部データでわかるんですよ。

ダルビッシュ投手：
打球角度は「こうやったらホームランになりますよ」、じゃあ「こういうスイングがいいですよね」っていうのが、みんな
そういう風になっていくから。お金とか生活もしていかないといけないというところで。例えば10年前、15年前ぐらいに
そんなに変化球投げられなかった投手が、今の時代はみんな投げられるようになってしまう、
だから僕はそういう意味ではつまらないんですよ。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/300389?page=2

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 15:09:41.78

日本人打者が対処できる速球のスピードが精々１５０キロ程度だからじゃね？
スーパーエースは速球が平均で１５０を超えてくるし、コマンドも悪くないから先ず普通の日本人選手では打てないよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 15:26:20.34

中6日だからとか球場が～とか理由になってないよな
別に他の投手も同じ条件なんだから傑出した選手が出てくる理由にはならない
全体的に投手有利になったってならわかるけど別にそこまで打低環境でも無いし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 15:27:57.43

高橋慶彦が今の選手は情報過多だって言ってたな
投球練習も投げる度に何キロ出たかって確認して制球力より球速を重視してるって

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 16:02:21.00

>>18
将来MLBで活躍しようと考えているなら球遅いとムリだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 16:20:13.87

>>15
ふむふむなるほど
技術構築の狙いを定めやすいのは、大きいかもしれんな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 19:10:49.05

>>15
「どうすればいいか全部わかるから。」
ダルビッシュはこういうところが無知蒙昧だ。
それなら自身ももっとコントロールがよくなっていいだろ。
大嘘だって。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 19:41:13.93

金田が1998年（上原が新人の年だったから覚えている）に週刊誌（週刊ポスト
だったかな？）の連載で、「今の投手は投球間隔が長過ぎる。ワシは
球を持ったらすぐに投げた。そうすれば打者に考える時間を与えない。
今の投手は鍛え方が足らんから休み休み投げている。」なんてことを
言っていた。そんな投げ方をすれば投手自身も考える時間が無いわけで、
いかに金田の時間は野球が単純だったかということだな。

ちなみに、その1998年だって今から見れば「昔」になるんだな。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 19:45:58.39

上原が新人の年って99年じゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 19:59:20.25

そうだった、素で間違えていた。

金田が1999年（上原が新人の年だったから覚えている）に週刊誌（週刊ポスト
だったかな？）の連載で、「今の投手は投球間隔が長過ぎる。ワシは
球を持ったらすぐに投げた。そうすれば打者に考える時間を与えない。
今の投手は鍛え方が足らんから休み休み投げている。」なんてことを
言っていた。そんな投げ方をすれば投手自身も考える時間が無いわけで、
いかに金田の時間は野球が単純だったかということだな。

ちなみに、その1999年だって今から見れば「昔」になるんだな。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 20:04:11.14

金田の頃は選手が頂点と下位層のピラミッドで成り立ってて中間レベルが手薄だった
だから相手の主軸打者さえ抑えれば後は無双できた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 20:22:04.83

>>25
まあそれは本当だけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 20:25:06.26

そのかわり下位打線は当てにいく嫌なバッティングが上手になった。
金田の時代にダルビッシュが投げてもそんなに三振はとれない。
金田と投げ合っても五分には勝てない。
そんなものだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 20:25:45.72

>>25
それ以上に当時の国鉄の貧打っぷりが酷いから１点取られた時点で敗北確定だったけどな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 20:31:44.83

>>28
それも本当の話だけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 00:10:21.96

金田はストレートとカーブだけで考えなくてもいいし、考えるのは投げるコースと微妙な球速かな。
1970年後半から飛ぶボールになり、球種の少ない速球派は死滅した。打者はホームランを狙ってくるのでストレート系のスライダーは有効になった。変化球投手の全盛期。

そんな中、江川はストレートで勝負できる先発だったが、被本塁打も多く、完投も当たり前な時代で防御率は悪かった。
最終回に150kmを連発して手抜き投法と言われたが、中6日100球だったら防御率は格段に良くなる。
当時一番広いと言われた横浜スタジアムでの江川と遠藤の速球投手の投げ合いは気持ちよかった。

1988年に東京ドームの登場もあり、斎藤はミスター完投と呼ばれて防御率も良かったが、日本プロ野球専用のサイドスローの技巧派だったので、日米野球では通用しなかった。
郭泰源も速い球を捨て技巧派にモデルチェンジ。この頃、スライダーの投げすぎはストレートを駄目にすると言われていた。
西武球場、東京ドームと広い球場を持つ球団は、ストレートの速い投手、ストレートで勝負できる投手を買い漁り始めた。

1990年、野茂の登場。荒れ球と大きなフォークを武器に活躍したが、まだまだ先発は完投の時代。狭い球場とあいまって防御率は悪かったが、奪三振率が高く、後にメジャーリーグでも活躍。
千葉マリンの登場で伊良部、本来は速球派だった工藤は寿命が伸びた。以降、広い球場が沢山登場し、中6日、球数制限もあって、スーパーエースが次から次へと出てきた。

もちろん、トレーニング方法や科学的な分析、投手を目指す若い人が増えたのもあるだろう。
ストレートで三振を奪う、アウトカウントを増やすとなると高い身長も必要、メジャーリーグでは野手より投手の方が4～5センチも高い。日本プロ野球界も背の高い投手を獲って伸ばし始めた。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 12:36:06.49

野茂みたいに無駄にスタミナがあるタイプは今の日本野球だと宝の持ち腐れ
あの時代だからあの無尽蔵のスタミナが生きた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 13:05:00.00

昔のスーパーエースってたまにいる怪我しにくいラバーアームだったからでしょ
投球の上達は肩肘の故障無視すれば投げ込みまくるのが効率が1番いいし投げ込みしまくりで壊れなかったやつが一時代を築いた金田みたいな投手だと推測してる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 15:24:08.02

野茂は阿呆みたいに走者出しまくるから、指標でいうと超一流ではない
守ってる野手も相当タルかったはず

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 15:44:26.17

>>31
野茂がプロ入りする前年の89年に
槙原がエース級でありながらリリーフにも登板するという、
もっと昔のスーパーエースのような起用法をされたが、壊れてしまった。

野茂とかの時代には既に金田とか稲尾の時代からすると
「今の投手はスタミナ無さすぎ、ひ弱」だったよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 17:39:18.30

金田は監督の時に新人野茂にやられて「ワシらの時代ならKOされとる」と捨てゼリフを吐いてたな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 18:13:53.62

フォーシームと落差の大きいカーブだけで通用してた時代ですか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 22:05:01.14

>>30
この50年のプロ野球投手の流れだね。
ボールやストライクゾーンが変わると投手も変わっていく。
フォーシームとカーブで打者を圧倒した江川は時代の流れに逆行した存在だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 22:13:34.99

金田の時代はストライクゾーンが今より相当高かったようだ。
金田が野茂を「ワシらの時代ならKOされとる」というのもわかる。
金田のカーブは凄かったけど今だとボールだと当時対戦したバッターが言ってた。
金田の時代だと野茂はフォークじゃなくフォーシームとカーブの投手になっていただろう。
ところで今のメジャーのゾーンは以前と比べるとずいぶん高くなった。びっくりした。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 22:14:07.02

>>31なんかを見て思うのは
「昔は凄かった。それに比べて今はダメだ。」と言う人は、
自分の好きな時代を基準にして昔と今の境界線を引く、ということだな。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 22:24:27.71

>>39
どういうこと？？
>>31は昔は凄かったとか言ってないと思うけど。
野茂の常識外れの完投能力は今の時代だと生かせないのではということじゃないの。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 23:51:15.18

プロスピユーチューバーの金田はゲーム内アイテムを不正入手した疑いがあるらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/04/14(金) 23:58:16.68

マニアックな記録

金田正一、チーム別＆投手別＆球場別本塁打＆アベック本塁打数｜本塁打大全
http://classicstats.doorblog.jp/archives/38992768.html
このサイトは凄いなw

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 10:01:40.36

昔はむやみに球種を増やすより今は投げてるボールの精度を上げろと言う考えだったけど、今は変化球取得のための情報の流通度が上がって多彩な変化球を投げる投手が増えた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 16:55:57.57

>>43
コントロールがなくてもなんとかなる野球に退化したからだ。
よい傾向ではない。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 20:47:53.23

どんなに間隔が甘くても短い間隔で完投できる技量が無いとどんな時代でもエースになれないわ
端境期にいて急に間隔空き勝ち増した奴とかいたか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 14:38:15.79

中込伸の92年
200.2回　147安打　防2.42　WHIP1.12
これもスーパーエースだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 14:50:57.86

1981年の小林繁以降、阪神先発で
この中込よりいいのは
2002年の井川1.03
2013年の能見1.08
2022年の青柳0.97　だけ
（2011.2012年除く）

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 23:49:12.42

今季はいよいよダルと田中の200勝達成年だな。　マケケンは故障明けで来季以降の達成も厳しくなったか…

ところで同じ200勝投手でも黒田が誰にも言及されないのはNPB在籍時の防御率（3.55）がMLB時代（3.45）に劣るから？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/18(火) 19:47:09.20

球が飛んでた時代の市民球場だからなあ
投壊で若い頃の東尾的な起用されてた面もあったし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/18(火) 23:59:10.33

佐々木とかギャグで言ってんのか？
一年通して結果残してねえだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 00:21:43.89

最多勝が十五勝以下、リーグ全体の二桁勝利投手も
減ってきているのが気になりますね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 12:30:52.02

青柳とか凄いのに凄い感がないよな
見た目がもっさりなのもあるかｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 12:46:02.76

>>50
俺もそう思う
規定未到達の時点で論外だわ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 13:29:19.89

>>52
サイドスローは凄みが感じられない
斎藤雅樹も最高の成績だったが、なぜか数段劣る槙原桑田らと同列に語られていたし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 14:10:16.76

全体のレベルが下がって、ちょっと傑出したのがウルトラスーパーすごく見える

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 14:28:11.97

>>54
たけしが何で横からなんだ上からもっと堂々と投げろとか言ってたな
ライアンやジョンソンも3/4気味で最も速いからあの投げ方なんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 16:15:56.66

青柳は五輪でボコボコ打たれたのもあって国内限定エースの印象がついてしまったからな

佐々木朗希は確かにシーズン通してプレーしていないけど、
彼はWBCでも好投したし、多くの人がMLBでも活躍するだろうと予測している

今時は国内の活躍のみではスーパーエースと認められない風潮は確かにあると思う

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 03:55:33.80

>>54
それはないでしょ
桑田槙原なら勝てるかも知れないと思ったが、先発斎藤は絶望的だった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 06:40:27.06

広島ファンだったから槙原先発が絶望的だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 07:36:58.52

広島から逃げて成績調整する斎藤
どこと対戦しても無難程度な槙原
全ての雑魚を大蹂躙する桑田さん

だれが三本柱の”核”かなんて考えなくてもわかる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 09:22:49.70

92年阪神　対斎藤雅樹　1勝8敗
オフに松永とかいう曲者のおっさんに飛びついたのも
これ見りゃ仕方ないかなと思う。わざわざローテ変えて当ててくるんだもの

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 22:12:35.80

89斎藤雅 99上原 01野口 06斉藤和巳
別に近年に偏ってない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 22:15:43.89

ダル、マー、山本はわかるけど岩隈はそこまで絶対じゃなかったし日本時代の大谷も勝てない、ってほどじゃない、佐々木は去年規定到達すらしてないから論外

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 13:06:25.39

この多様性の時代に規定が規定がと画一的な見方しか出来ない老害
中10日で1試合70球しか投げないスーパーエースが居てもいいのが｢正しい今の時代｣なんですわ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 13:20:01.85

自分の意向で先発日決めて試合の趨勢次第で「交代オレ」って勝ち星を拾う人に
今の投手は甘やかされてるって言われても

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 13:34:37.71

>>61
藤田のアンチ阪神が異常過ぎた
とにかく叩き潰したくてしょうがないように見えた
川上長嶋王原あたりはそうまで見えなかったが

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 14:00:48.66

>>64
イニング食えない奴が正当に評価できるわけないだろ
こういうゆとりが「リリーフは適性の問題で先発失格じゃないんだあああ」とか舐めたこと言ってそう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 15:13:31.04

>>67
イニング喰わなきゃエースじゃないという時代はもう終焉した
年間10登板50イニングでも胸を張ってスーパーエースを名乗っていいのがこの多様性社会
好成績を残さなければエースじゃないという弱者の切り捨ては今の世界では認められない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 17:10:12.72

毎回70球制限で中4日のエースなんてのもアリだな
キレが長くもたないってタイプは多いしな
30試合　140投球回とかで勝利投手にこだわらず無双してくれれば　

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 18:40:47.22

１３０試合制で２５０回以上投げるのは異常だった
大概の投手が隔年若しくは寿命短くなってた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 20:29:10.75

今は投手の肩を守る質の高い時代だからな
200イニングとか完投なんぞショーワの汚物でしかない
規定投球回に到達した人数が少ないほど采配のレベルが高い事になる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 22:48:46.40

試合の勝ち負けなんかはスーパーエースの関与することじゃない。
完投は低レベルな昭和野球の野蛮な風習だ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 22:50:05.75

月曜夜にライアンの映画が有るから見逃すなよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 23:07:57.27

>>71
お前殺しに行くから住所書け

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 23:09:13.01

>>72
お前アホだろ
お前も殺しに行くわ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 23:10:40.02

>>71
お前ムカつくから殺しに行くわ、住所書け

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 23:18:04.58

>>71
こういう奴は人生において「やり切った」ことがないんだろうな
将来のためにとか退く勇気とか言い訳して本気全力を出して物事に挑戦したことがない、これからの人生もそうやってなんの成果も残せず生きていくといいさ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 23:47:36.54

スーパーエースの称号は試合に勝とうが負けようが関係無くもらえるのだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 23:54:45.85

ああ、徒競走みんなで仲良くゴールインしましょうと教えられた子ですか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 23:59:35.13

スピードガン教から今度はスーパーエースを拝めるようになったかw

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 08:21:00.05

打たれる奴はエースになれないなんて価値観は今の時代に必要ない
どんな人間でも平等にスーパーエースを名乗っていいのが発達した社会

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 08:35:12.81

投手の評価はある程度の投球回と防御率だと思うが
阪神で言うと暗黒期の猪俣や中込、藪はともかく
福原、岩田、西勇のように内容の割に毎年収支がいまいちなのはなんなんだろう
キーオは数字の割に勝ち越しだし、井川は力の落ちた04-06年もキッチリ貯金してた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 08:56:11.12

完投したらチームが1.5勝を得られるようにしたら完投が増えて
勝ち負けが一人の投手の責任になる良き時代に戻るだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 09:10:21.42

投手交代って間延びしてウザいから
イニング途中のは禁止すべきだな
90年代はワンポイントってあったけど、あれは廃れてきたな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 10:24:34.76

>>81
お前のネタいい加減うざいよ
殺しに行くから住所書けや

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 11:12:46.30

そもそも評価や価値を杓子定規で決める時代では無い
エースを名乗りたい全ての人間が成績に関係なくエースであっていい
それが質の高い社会というもの
もちろん好成績=スーパーエースという化石思考のままでもいいがそれは個人の古い思考であって他者への強要は許されない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 11:34:45.04

>>86
いいから早く住所書け殺しに行くから

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 11:35:42.07

>>86
家族がいたら年下の者から順にお前の目の前で殺す
最後にお前の首を斧で落とす

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 17:48:22.49

今度はシュンペータか
どうしてソフトバンクにはスーパーエースが出ないのか？
千賀？全然

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 14:43:44.42

スーパーヒーロー
スーパーエース
負けたらくやし涙
いつかパラダイス

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 20:52:11.21

山本由伸ってドラフト４位か５位なんだよな

現在の映像を2016年ドラフト会議に持って行ったら野茂、小池、越えたな

そんくらい打てる球種がないに等しいからな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 21:13:52.89

>>91
そういう話は無しやろ‥

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 09:54:45.12

>>1
投球解析やトレーニング理論の進歩

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 11:48:35.40

昔と比べてスターターからリリーバー、セットアッパーに至るまで投手のレベルが大幅にアップした
母集団の平均水準が上がればその中で群を抜くエース級が解脱状態なのは自明の理

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 12:18:55.08

>>91
大谷の今の映像をドラフト前に見せたら12球団行くよ
あ、巨人は菅野の件があるか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 13:38:51.34

>>95
全ての選手の未来見れるなら
鈴木誠也ドラ1にいくところがあるし東浜や則本や小川もいるから回避する球団は必ず出るぞ

というか栗山日ハムくらいしかいまの状態になる気がしねえわ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 14:04:47.17

>>95
大谷はメジャー表面してたから日ハムの指名だけだっただけで12球団OKだったら何球団も指名されてただろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 15:23:34.72

例えば斎藤雅樹とか当時巨人ファンは今日は勝ったな、他球団ファンはあー負け負けチャンネル変えよ、って言ってたしその時々の野球ファンは今のあの投手が最高って思うでしょ
そりゃ年々体力技術は進歩してくから絶対的には2023年現在の山本や大谷はもっと凄いのは当たり前だし
多分10年後には「○○投手すげえな、山本や大谷もここまでじゃなかった」とか言ってるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 15:26:34.27

そりゃ能力を単純に比較したら今の方が凄いのは当たり前でしょ
昔の人たちの知恵や技術を踏まえた上で今の理論があるんだから

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 15:40:47.37

>>94
全体のレベルはそりゃ上がってるだろうけどスーパーエースが生まれる理由にはならんでしょ
全体のレベルが上がってる、トップのレベルも上がってる
ここまではわかるけど全体のレベルが同時に上がってる以上傑出度は変わらないはずで

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 18:47:48.60

「能力を単純に比較したら今の方が凄いのは当たり前でしょ」
これは妄想だよ。根拠が無い。
今の投手で金田や江夏と投げ合って五分の勝負ができるのはいない。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 19:22:29.08

柔道王、木村政彦を目撃した者は
後世の誰であっても全盛期の彼には勝てないと言った
競技人口の多さ、トップ層の技術的なブラッシュアップ
練習量も昭和初期の柔道界が一番進んでいたという
落合博満が初めて三冠王を取った時、数字は平凡なもの、低レベルだと言われたが
これはとんでもない難癖だ。使用球やストライクゾーン、トレンド等が刻々変わる中
その年のトッププロで一番突出していたのだから。85.86年と等価のはずだ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 19:26:52.34

「凄さ」ってのは対象年度、平均選手の数値からの突出度の累計で比較計量しないと
野手なら守備位置補正も必須だろう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 19:28:47.05

突出度で言うのならカネヤン・ヨネカジコンビ・トンビは大した投手じゃないって事になる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 19:53:53.42

金田江夏は当時の最大値であって最頻値でも中央値でもない
昭和と今では平均値に大きな差があっても最大値もそんな差があるとは言ってない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 20:00:50.83

木村政彦溝口和洋大沢昇らのキチガイ練習量エピソードは面白い
壊れない身体が結局最強

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 20:02:35.44

>>101
140km/h台の球速では今じゃ通用しない
その時代の人たちはせいぜい145km/hぐらい

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 20:17:18.23

木村雅彦が凄いのは確かだけど、逸話は眉唾物なのもあるけどな。
片手で畳を掴んでそれでうちわのように扇いだとか。
それって兀突骨の身長270cmみたいなものを感じるんだなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 20:51:51.67

昔の人の話はどんどん尾ヒレが付いていくからね
ピッチングマシンで沢村栄治の球速がどれぐらいだったかを再現する番組で千葉茂と青田昇が打席に立って「これぐらいだった」と言った球速が165km/hだったw

そんな昔に165km/h投げられたらメジャー相手に防御率7点台なんて事はあり得ない
しかも千葉茂も青田昇も沢村栄治のサイドで投げてたケガ後しか知らないから沢村栄治の全盛期のストレートなんて見た事ないんだよw

いい加減なことばっか言って「俺らの時代は凄かった」って言いたいだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 20:59:53.80

そりゃそうだ
自分より年下の奴らが凄い、年下の奴らより劣ってるなんて感情的にはほとんどの人が認めたくないだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 21:38:44.24

そういう過去の美化を皆んながやっていくと、結局は1番最初にアメリカから野球が入ってきた時に遊びで野球をやってた人たちが最強の選手って事になるんだけどそういう矛盾点には気付かないんだよね

「自分達の時代が1番凄かった」って言う人たちは過去の人も未来の人も下に見てて基本的に他者へのリスペクトが無いんだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 21:43:08.03

過去の美化をし続けると日本は野球が始まってからずっとレベルが下がり続けてる事になる

おかしくない？そんなスポーツ他にないんだけどね
野球だけは昔が1番凄くてそこからずっとレベルが下がり続けてる
その世代の人たちは次世代の育成や指導に失敗し続けて自分たちより後に人材を残せてないんだよ
これが事実だとしたら情けないよね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 01:21:01.80

競技人口考えたら昭和30年代以降は常に超ハイレベルで
低レベル時代などというものはない
人口1億2000万で本格的な競技者が一番多い競技
これに対しプロ12球団なのだから他の競技と比べ断然格上
フィギュアスケートで日本一になるのとプロ野球選手になるのは
どちらが難しいのか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 02:36:57.44

寺原隼人から始まった好投手王国　宮崎県2019年09月16日

山本由伸、戸郷翔征
https://www.hb-nippon.com/news/36-hb-bsinfo/38451-bsinfo20190916010

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 05:31:46.79

>>112
過去を美化する最たるスポーツは相撲だろ？
いつの時代でも親方、評論家連中は「俺の時代は凄かった」「稽古量が
全然違う」「昔の大関は強かった」「今の力士はだらしがない、稽古しない」
のオンパレード
特に昭和30年代栃錦、若乃花の栃若時代の美化ぶりは目に余る。
100キロちょっとの栃若（栃錦の晩年は増えたが）が今の平均160キロ級を相手に
横綱相撲取れるかっての

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 06:26:14.87

>>113
他スレでも書いたけど、スポーツには適正ってものがあるから
異なるスポーツでの成功の難易度を比較するのは難しい。

まさしく>>113のような理屈で、
アルゼンチンやスペインのバスケが強いことに関して
「これらの国のバスケ選手なんてサッカーで活躍できない落ちこぼれ組w」
とマウント取る奴が芸スポ等によくいるけど、メッシやイニエスタが
バスケやっていたとして代表クラスの選手になれた確率は極めて低いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 07:53:09.45

いやなれるでしょ
フィジカルエリートはなんでもできる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 07:55:37.05

メッシ＝170cm、イニエスタ＝171cm

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 08:09:31.45

フィジカルエリートって体格も含めてだよね
メッシはフィジカルエリートではない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 08:40:59.07

野球だけでなく卓球、水泳なども上手かったという馬場正平は
サッカーやらせても成功したのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 10:38:57.92

馬場ってホンマに運動得意やったんか！？
いやもうリングに上がるのも大儀そうな馬場しか知らんのやけど
手足は細くてそんなパワフルとも思えない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 14:08:49.42

若い頃は動けたらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 14:27:07.32

動けたのか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 16:47:26.14

>>116
そりゃそうだけど競技の才能をそのまま他競技に変換したとしたらそういう風な考えにもなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 16:49:07.24

>>113
フィギュアスケートって学年辺り100人ぐらいしかやってないようだからある年度の日本一ならプロ野球選手になるだけのが何倍も難しいわな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 16:51:44.16

>>121
写真でしか知らんけど若い時は体が違うしな、途中から練習なんて全然やってなかったんだろうなプロレスだし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 18:30:35.14

当時アメリカにも馬場より動ける巨人レスラーはいなかったそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 19:12:10.33

>>125
それは素材的にふるいにかけられてしまった結果なのかな？
それともお金がかかり過ぎて、富裕層限定のスポーツだから？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 19:48:18.69

身近に♂でフィギュアやってるヤツなんて見たことがない
島根県辺りだと一人もいなさそう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 19:58:52.01

棒高跳びもいないなw

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:03:37.24

いくらハンマー投げの競技人口が少なくても
野球選手やサッカー選手がハンマー投げを志していたとして
室伏以上になれた人なんてほとんどいないだろうし。
競技人口だけじゃ難易度は測れんよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:05:54.07

室伏とかいう歴代最高レベルの日本人出されても

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:07:27.22

カヌーのハネタクとかフィギュアの羽生とかには勝てる人材が野球界にわんさかいるだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:22:16.97

それに「競技人口＝難易度＝格」を言うと
サッカー至上主義者の
「世界一競技人口が多いのはサッカー。
サッカーで成功するのが一番難易度が高い。サッカー選手が一番格上。」
というのを認めるブーメランになると思うんだけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:22:42.88

室伏ってそんなすごいの？色々やらせるとなんでもそこそこいい記録出したりするってのは聞いたことあるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:24:56.78

>>134
それを言うならサッカー選手が一番格上。じゃなくてサッカーのトップ選手が一番格上。だろ
その競技に必要な能力でとんでもない人数がふるいにかけられてそれに関してものすごい能力を持った持った人間ってことだし個人的にはそれでいいと思うけどね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:28:24.92

>>136
ああ、メッシが一番格上なのね。
大谷もレブロンも、ブレイディも、ボルトも皆メッシより格下なのね。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:33:52.77

俺はサッカー好きなわけじゃないけどそれでいいと思ってるけどね、例えばサッカーより野球のが身体能力必要だとして今現在持ってる身体能力を大谷とメッシで比べて大谷のが凄いとしてもそれぞれ必要な能力違うんだし
だから体操選手とかは見た目にはとんでもない動きをするなとか思うけど、そういう競技の練習をしてるからであってそれはそれって考えちゃう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:35:47.27

ただのくじ引きと違ってちゃんと能力比較の中で上がってきての何億分の１なわけだから

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:00:30.05

結局芸スポとかで他のスポーツをサッカーの下に置いている
サッカー至上主義者が正しいのか。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:12:04.21

まあ競技に上下をつける必要は無いと思うけどね、ただ大変な中上がってきた人間をちゃんと評価して、実際誰がやってるの？みたいなスポーツをまるで同じように凄いかのように報じたりするマスコミはちゃんとしろよって

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:18:43.85

サッカー至上主義者は
「野球なんて世界の大部分で“実際誰がやってるの？”みたいな
ドマイナースポーツじゃねーかwww」
「マスコミはそういう事実をちゃんと報道しろよ！」
と言っていますね。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:20:24.58

まあ国数は少なくても盛んな国ではちゃんと盛んなんだからええやろ野球は

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:26:22.64

サッカーの競技人口は世界で5位なんだって。
1位はバレーボールだそうだ。
卓球やクリケットの競技人口のほうがサッカーより多いらしい。
https://bookmaker-laboratory.com/17065/#TOP10

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:28:17.14

ちゅか国数少ないって言っても少ない上に盛んでもないってのがほとんどのスポーツなんじゃないんか？
野球がそういう意味で言われるのは盛んなとことそうでないとこの差が凄いからで、盛んなとこでは高給得られたりするから尚更文句つけたい奴が文句付けやすいというか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:29:22.80

【疑問】なぜ？世界で野球は人気がないのか？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1678072756

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:31:01.03

>>144
こういうのはおそらくちゃんとどこかに所属するなり指導者に付くなりの競技人口とは違うんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:32:48.03

200名無しさん＠実況は実況板で2023/03/23(木) 03:28:12.46ID:TRblVkod⋮>>217
>>195
W杯はメッシ率いるアルゼンチンが優勝して世界中たくさんのサッカーファンがハッピーになったけど、WBCは大谷率いる焼き豚ジャパンが優勝したんだから世界中たくさんの野球ファンがハッピーになったんだろうな～

そうだよな？？？🤭ﾌﾟﾌﾟｯ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 21:44:01.58

>>135
テレビの筋肉番付だかで何やってもすごかったらしく
ナンシー関が
「なんだろうこの男は　ハンマー投げでいいのか」という言葉を残している
プロ野球の始球式では腕だけの投げ方で130キロ超えたとか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 22:15:26.02

陸上の中でもマイナーな投擲種目
投擲種目の中でもさらにマイナーなハンマー投げのメダリストってだけだからな
日本人がパワー系の種目で活躍するのが珍しいってだけで格が上かというと

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 22:22:20.36

でもメッシやネイマールがハンマー投げやっていても
室伏に勝てるとはとても思えない。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 22:43:23.95

わからない人だねぇ‥他の競技をやったらって直接比べたってなんの意味もねえだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 23:54:22.99

ドカベン可愛い😍
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThmj1CxeJa1wkwuUS6A8BnY-2h5Jxa-YYM3w&usqp=CAU
アントニオ猪木もニッコリ😀
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxjtJmUUD1J4ucgE28F4fyODrdXKypt3udbA&usqp=CAU
水島新司氏もニッコリ😄
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imagesq=tbn:ANd9GcROWh8CZVm06exCS8tNQEZJcB0Gr2wc3gm6Pw&usqp=CAU
これは・・・
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQn1CH8gkcr6x7UKdDNa18x-qgZy7QXmS7vXQ&usqp=CAU

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 23:57:53.78

まあバスケやアメフトや或は投擲種目もそうかもしれんが
体格でほとんどの人が足切りされるスポーツで競技人口云々は不毛な気もするね
低身長の人間が1億人増えようが10億人増えようが競技レベルはほとんど変わらん

で競技人口に比例して恵体も増えるかといえば
体格に恵まれた人は最初からそれを活かせるスポーツについてるだろうし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 00:10:50.52

三苫年俸3億円提示される

これがサッカーの実情。　結局パリに行かないと儲からない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 00:53:06.57

>>154
そんな初めから適性丸分かりというか前提になってるもんは別として考えなきゃ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 01:57:50.51

>>144
区民スポーツセンターで卓球やバトミントンは気軽に出来る
昔は根暗と言われた卓球部も人気らしいけど、野球サッカー、ことにラグビーアメフトなんて体を張ったスポーツを避けた結果としか思えない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 02:38:54.21

人気っつっても運動能力ある奴らがそれを選んでるとは思えんけどな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 06:18:18.21

>>156
別物と考えるなら、単純に競技人口を基準にして比較・格付けするのを止めろ。
「アルゼンチンやスペインのバスケ選手は
所詮サッカーで通用しなかった落ちこぼれ」
というのがサッカー至上主義者で、そのサッカー至上主義に賛同する馬鹿が
このスレにもいるのであって。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 07:19:54.54

いくら凄くても卓球選手て尊敬の対象じゃねえな
中高ではダサ坊がチマチマやってるなって軽く見てたもんだ
子供ならスイミングや空手の人口もかなりのもんだな
大人ならソフトボールやランニング、ウェイトトレ系が上位だろうし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 07:29:40.82

・メジャーでショートを守りゴールドグラブ
・100mで金メダル
・バロンドール

日本人が達成する可能性が1番低いのはどれかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 07:43:59.38

そういうのだったら

・ボクシング世界ヘビー級チャンピオン（四大団体限定）
・NBAシーズンMVP

この辺りも極めて難しい。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 07:51:40.50

確かにその辺も難しいよね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 07:58:34.78

もうスーパーエースとか関係ないね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 09:57:18.60

>>159
たしかに通用しなかった。としちゃうのは違うと思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 12:38:09.98

174㎝、右上手、ガンで見る限りさして速くもない
阪神村上頌樹投手の今後が楽しみだ
現在17イニング　3安打　0四死球　16奪三振

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 18:55:19.57

>>160
まあ漏れも昔の世代だから言う事は理解できるけど
卓球は男子は今でもそうだけど女子は普通に敬意持って扱われてるぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 18:59:17.72

ほんとですかー！？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 19:00:39.98

阪神の青柳が更に進化してもスーパーエースって感じはしないね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 20:54:54.96

顔がいつも欲求不満そうだから

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 21:20:17.18

NPB屈指のハゲだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 21:25:38.63

>>168
さあ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 11:25:44.53

卓球界にも新庄みたいなやつが出て過激ファッションやればいいのよ
青柳はなんか潔いな。増毛も坊主もせず平気で帽子取るし
ショーンコネリーも007のロケ中、待機時間平然とヅラ取ってたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 17:24:45.92

卓球部に敬意！？
ねえよんなもんは
陰キャが内輪で盛り上がっとんなと思うだけ
ここぞとばかり素人相手にスマッシュかましたりｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 18:27:33.85

そうか？
男子は卓球ナメてる奴今でも多いけど
女子は普通に真面目にやってる子たくさんいるぞ
福原愛の時代はまだ見世物扱いだったけど
その下の世代で活躍する選手が沢山出て来た辺りから
明らかに空気が変わったぞ少なくとも女子は

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 18:29:43.94

まあここは卓球じゃなくて野球のスレだったな
漏れの敗けでいいから話題を野球に戻そうか
ごめん

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 18:31:25.65

中学の卓球女子が高校でバドミントンに転向し一気に化ける

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 18:54:16.58

卓球は派手な四元がダブルスの♂にペアルック着させて晒し者にしてたな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 20:10:25.96

ヨツモトって
・・・なんか不穏な姓だな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 20:15:36.78

四元義隆はなぜ中曽根を総理にしたのか。
四元は右翼ではない。
正力も右翼ではない。
売国奴だろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 16:51:37.19

堂々たる体格に明るい性格、体育の授業では何やらしても抜群
なんて子が数ある中から卓球部やバレー部を選ぶだろうか
ダサい小企業にバリバリのビジネスパーソンや可愛い子っていないじゃない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 20:03:17.57

バレーボールは競技自体がそういう能力を伸ばすものだし、そういうのがバレーを選ぶというより元々バレーをやってた奴がそういうキャラであるという意味ではまだ可能性あるだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 20:05:15.30

>>181
こういう意味では陸上も無いよね、短長問わずもとから足が速い奴が陸上やってるのなんて聞いたことない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 08:45:28.03

陸上のマイナーな投擲種目とか、なんでそこ行ったのか聞いてみたくなるもん

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 08:50:18.78

まあ大抵は太っててパワーには自信があったとかじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 11:19:21.65

ダルビッシュと近年の山本くらいだろ
スーパーエースなんて言えるのは

1点台　200イニング前後　15勝くらい
これを3年続けて初めてスーパーエースだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 11:20:47.14

田中は隔年気味
NPB大谷はスペ
岩隈は2008だけ
佐々木はまだまだ

スーパーエースでは全くないよ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 11:29:20.58

さすがの見解

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 11:58:05.92

江川推しの村上頌樹は化けるかな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 12:08:05.19

ある程度の体格　球速もスーパーエースの必須条件だな
悪いが村上は今期限りだと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 12:08:52.69

174㎝右上手、150出ない、顔も地味なスーパーエースが見たい
いくらか捉えられだしても制球が超一級品やから、一定の内容は保てるだろう
ちょっと他に例がないな。青柳といい伊藤といい西勇といい、みんな凄みがないｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 12:16:46.10

直球、村上は異次元の回転数、藤浪は逆にすごく少ない値らしいな
ポテンシャルは神とかいうが、2017-2022の被打率は1イニング1本以上
苦し紛れに置きに行く事が多いにせよ、タマも全然よくなかったｗ
だいたいマスコミが悪いよ。ガンの数値いちいち反応して取り上げるんだもの
むかし西武に前田勝宏ってバカがいて、一球ごとにスコアボードの球速見てやがんの
いやアンタ投手の体なしてないやんってｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 15:40:58.97

藤浪は今季のメジャー980人で、もっか最下位の指標叩き出しとるらしいな
むかし抱かれたい/抱かれたくない男No.1で反町と松村邦洋が共演してて
松村が「ライバル同士ですね」言うてたん思い出した

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 23:48:56.48

キャッチャーの構えたミットに、ほとんどいかないノーコン。
打者の身体に向かっていく球も多く、四球と暴投。
地元ファンの書き込みも酷いことになってるらしい。
阪神時代の年俸4900万円から年俸4億円超え、クビになるだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 00:46:32.84

契約した分の金は払うから退団してくれってなるのかな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 01:08:46.42

>>191
明治にいいのがいますぜ　ダンナ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 07:06:57.43

去年引退した金子千尋も
傑出した体躯も剛球も有してはいないが
ある時点までは間違いなく
スーパーエースレベルの無双状態だったぞ
最後までオリックスに居ればよかったのに
もったいない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 10:02:46.74

でも体格良い投手の方がもっと高いレベルの投手が多いじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 11:59:40.89

小さい頃から細かい所を詰め込むというか勝てる方向に目を向けるのもあれだけど、デカくて球が速くてそれだけでも抑えられちゃう(特に小中頃なんて)から全然それらに目を向けない(指導者が目を向けさせない)とか不器用なのは駄目だからそこも見極めんとな
いまだにデカければ大器扱いみたいのはあるけども

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 12:04:08.21

でも実際メジャーで通用したと言えるのは野茂、ダルビッシュ、黒田、岩隈、上原、大谷とか185以上の投手ばっかだよ