【イチローより】史上最強の野手は山本浩二【貞治より】

**神様仏様名無し様** · 2023/04/06(木) 20:34:09.01

打撃だけでも歴代ベスト5に入る（イチローは打撃だけならベスト5にもかすりもしない）
守備・走塁も一流
もしMLBに挑戦出来ていたら大活躍間違いなし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/06(木) 20:39:19.04

史上最強の野手と呼ぶには最初の６年の新庄期間がネックになる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/06(木) 21:17:07.43

イチローは長打力が決定的にネックなんよな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/06(木) 23:26:00.99

広島市民なら誰でも長距離砲だろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/06(木) 23:32:42.91

しかも40HR打ちだした時はスーパーラビット

130試合制でこれは異常
77年　セ　1050HR　パ　699HR
78年　セ　910HR　パ　724HR
79年　セ　945HR　パ　934HR
80年　セ　849HR　パ　1196HR
81年　セ　806HR　パ　812HR
82年　セ　753HR　パ　772HR
83年　セ　935HR　パ　882HR

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 05:16:03.34

5ツールでなら柳田と浩二はイチローより上だろう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 07:46:12.27

浩二のWARは？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 12:20:33.60

war
178.5　打＋1269.0　守－094.8　走＋05.3　代替得点＋468　王　
126.8　打＋0629.5　守＋128.7　走－00.9　代替得点＋366　長嶋
121.4　打＋0516.2　守＋197.9　走－77.3　代替得点＋466　野村
110.2　打＋0805.9　守－207.7　走＋36.9　代替得点＋433　張本
106.8　打＋0599.0　守＋019.4　走－15.5　代替得点＋352　山内
102.0　打＋0515.2　守＋105.1　走＋04.2　代替得点＋367　山本
093.2　打＋0483.2　守＋046.0　走＋194.8　代替得点＋373　福本
089.1　打＋0519.0　守－035.0　走－30.1　代替得点＋377　門田
089.1　打＋0285.0　守＋229.1　走＋43.8　代替得点＋324　坂本
088.3　打＋0627.0　守－094.3　走－42.8　代替得点＋342　落合

068.8　打＋0372.2　守＋007.8　走＋08.6　代替得点＋299　福留　+MLB5年間
067.5　打＋0432.6　守＋021.6　走＋14.4　代替得点＋207　松井　+MLB10年間
061.5　打＋0280.7　守＋057.8　走＋42.8　代替得点＋254　青木　+MLB6年間
051.5　打＋0357.3　守＋038.2　走＋46.2　代替得点＋144　イチロー　+MLB19年間

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 14:51:02.88

↑
王って走塁プラスなんだ
俊足イメージゼロだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 15:22:44.06

【戦後初の三冠王】

ノムさんは？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 15:54:03.36

>>9
MLBでマイナスだった青木がNPB戻ったらプラスな時点でね
松井も日本最終年プラスなのにMLBではマイナス

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 16:58:54.57

↑
高校時代の監督だかチームメイトだか忘れたけど、松井は若い頃は100m11秒台だったらしいよ
足自体はそれなりじゃないか

2000年代中盤頃には膝が限界で2年連続で手術になったりしたけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 18:08:20.69

青木はMLBで30盗塁あっただろ

ケガかなんかで代走出されたことは2年目以降にあったけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 18:52:39.51

福本のWAR高すぎじゃね
どういう計算式なんだよ
今の基準だと盗塁なんかほとんどプラスにならんし福本は肩が小学生並みで守備も下手なのに
とはいえ戦後生まれでWAR100超えは浩二だけだから山本浩二が史上最高の選手で決まりだろ
王さんは審判の忖度がひどすぎて額面通りにには受け入れられないからね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 19:07:08.71

>>12
でもメジャー初年からマイナスだぞ

>>13
その時もUBRはマイナスだね
劣化して戻ってきたのにプラスなんだぞ
それくらいいい加減なデータかNPBがしょぼすぎかやね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 23:45:12.62

浩二は通算打率２割９分台なのがな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/07(金) 23:54:06.92

レフトの守備ヘタだし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/08(土) 00:10:14.56

>>14
＞戦後生まれでWAR100超えは浩二だけだから山本浩二が史上最高の選手で決まりだろ

イチローがMLBに行ってくれてよかったね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/08(土) 00:37:02.92

イチローは別格として松井も5ツールでは無いけど100はさすがに超えそうよな
福留、青木は90前後くらいか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/08(土) 01:09:32.77

今確認したら>>8の内訳がちょっと違ってたわ
打の欄が打撃じゃなくて得点力にしちゃってたのでｗarは変わらんけど一応訂正

war
178.5　打＋1263.7　守－094.8　走＋05.3　代替得点＋468　王　
126.8　打＋0630.5　守＋128.7　走－00.9　代替得点＋366　長嶋
121.4　打＋0593.5　守＋197.9　走－77.3　代替得点＋466　野村
110.2　打＋0769.0　守－207.7　走＋36.9　代替得点＋433　張本
106.8　打＋0614.5　守＋019.4　走－15.5　代替得点＋352　山内
102.0　打＋0511.0　守＋105.1　走＋04.2　代替得点＋367　山本
093.2　打＋0288.4　守＋046.0　走＋194.8　代替得点＋373　福本
089.1　打＋0549.1　守－035.0　走－30.1　代替得点＋377　門田
089.1　打＋0241.3　守＋229.1　走＋43.8　代替得点＋324　坂本
088.3　打＋0669.8　守－094.3　走－42.8　代替得点＋342　落合

068.8　打＋0363.6　守＋007.8　走＋08.6　代替得点＋299　福留　+MLB5年間
067.5　打＋0418.1　守＋021.6　走＋14.4　代替得点＋207　松井　+MLB10年間
061.5　打＋0237.9　守＋057.8　走＋42.8　代替得点＋254　青木　+MLB6年間
051.5　打＋0280.3　守＋030.8　走＋46.2　代替得点＋144　イチロー　+MLB19年間

**神様仏様名無し様** · 2023/04/08(土) 02:13:33.86

1981年からしか見てないから守備の衰えた姿しか見てないけど、動きがギクシャクしてた
トラウトの守備見てたら浩二思い出す

**神様仏様名無し様** · 2023/04/08(土) 15:52:28.68

まあぶっちゃけ政治力の選手
王貞治と並び立つ選手
そんな２０代で打てないのに
３０代でも採用されてるなんて、普通の野球チームではあり得ない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/08(土) 23:35:34.89

>>21
トラウトは肩は元々大したことなかったけど、足も普通になったよな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 02:46:04.17

これってのは政治ゲーム
そもそもが野球だけで生活するってのが間違い。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 05:51:13.23

怖いのは引退年の前年の日米野球でメジャーから注目された事

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 06:26:30.37

隠退年の前年ってメジャー来たっけ？さらにその前年のオリオールズ一行では？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 07:16:02.48

８４年オリオールズ来日
８５年メジャー選抜来日
８６年引退

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 09:35:16.36

打撃のピークと守備のピークがズレてるから走攻守が揃ってた時期ってほとんど無いんだよな
打撃専みたいな選手よりはマシだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 09:55:29.68

は?
82年まで守備も良かっただろ
5年連続40発､GG､全試合出場だよ
山本浩二は入団から引退まで56試合しか欠場してない
2000試合以上出場選手では世界記録だと思う
王さんが浩二と衣笠の何が怖いかって雨が降っても風が吹いてもとにかく彼らは休まないところだと言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 12:47:19.87

脚の衰えで82年あたりからセンターからレフトにコンバートされたが、肩の衰えは最後までさほど感じなかったな
市民球場が狭かったことも功を奏したけど、最晩年までバックホームによるアウトを見ることが出来たよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 19:30:46.04

山本浩二は鈴木誠也の超上位互換かな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/09(日) 23:29:38.90

>>29
79、81、82年と守備得点で大幅マイナスだからそれは無い
守備が上手かったのは78年までだね
上手い時のイメージで上手い扱いされるよくあるパターン

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 01:19:34.93

宇野のヘディングはコメディだけど山本のは痛々しいと草野進が言ってた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 07:19:51.57

>>33
宇野の場合はボールが大きく弾んだから衝撃を吸収していなさそうだけど山本の場合は違うもんな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 10:16:57.89

山本浩二伝説
https://i.imgur.com/vpac4tx.jpg
https://i.imgur.com/2UZyfIT.jpg

大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成　この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
守備ではダイヤモンドグラブ賞を10回受賞。セ・リーグ最多記録。
外野手として302守備連続無失策のセ・リーグ記録を樹立

日本一のお祭り男　オールスター戦最多ホームラン打者
山本浩二　 14本塁打
王貞治　　　13本塁打
清原和博　 13本塁打
落合博満　　11本塁打

イチローはホームランで劣り、張本は守備で劣り、落合、王は走で劣る
走攻守３つそろってる怪物は山本浩二のみ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 10:35:14.55

山本浩二　536HR　231盗塁　成功率.660
清原和博　525HR　59盗塁　成功率.656
落合博満　510HR　65盗塁　成功率.650
野村克也　657HR　117盗塁　成功率.646

山本で走攻守揃ってるならノムも揃ってることになるね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 12:06:10.71

山本浩二伝説　応援スタイル編

現在、球場でファンが選手の名前で大声援することを「○○コール」と呼ばれているが、
これは山本浩二から始まったのである。
「ミスター赤ヘル」としてチームを引っ張るようになってから、
「浩二浩二」というファンからの大声援が起こるようになり、
マスコミがそれを「浩二コール」と名付けて広めたためである。

また、トランペットなどの鳴り物による応援は、
山本の打席で行われたのが最初だと言われている。
山本は自書で自身の応援歌を「コンバットマーチ」であるとしている。

王や長嶋、イチローもこのような応援スタイルは生み出していない。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 12:07:02.83

まあ、これは山本浩二がスゴいというよりも、広島の野球ファンのおかげだけどな

「広島の応援団は日本プロ野球界の財産となるような応援スタイルを生みだしていった。
その方向性は1975年の広島からもたらされたといっていい。広島カープのファンは
プロ野球の応援に関するかぎりイノベーターの称号を与えられるにふさわしい。」

「南海ホークスがあったころ」より

「今のプロ野球の応援スタイルの起源は1975年の、あの赤ヘルブームにある。
熱狂的な広島ファンが、初優勝に向けてあの応援スタイルを作り出した。」

豊田泰光談

ジェット風船もスクワット応援も、その始まりは広島カープだったのである

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 12:22:30.07

>>37
イチローはメジャーでもコールされてる
日本時代はせーの！イッチロー！だったけどあれは誰が最初なんだ？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 12:25:33.49

>>32
＞上手い時のイメージで上手い扱いされるよくあるパターン

よくあるってほど実例いるか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 13:13:06.31

79年は刺殺数が極端に減ってるけどこの年は打率も3割切ってるしおそらく腰の状態が悪かったんだろうな
守備得点はほとんど参考にならんけどな
80年頃から年間10試合は球場でカープ戦をみてるけど普通に名手だったからな
あんな前進守備のセンターはみたことがない
レフトに格下げになってからの守備はほんとうにひどかった
しゅっちゅう解説に苦言を呈されてた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 13:35:19.30

メジャーで通算100HR以上打っている日本人は松井、大谷、イチローの3人だけ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 15:03:55.57

デカい、足速い、肩強い、長打力ある
これで一番メジャーに近いと言われたんじゃね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 16:01:28.85

>>43
同じくそういわれた秋山もまさにその特徴

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 16:22:32.63

山本浩二が高卒でプロ入りしてたら通算600本は打てたかもね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 16:26:05.66

>>40
秋山翔とか鳥谷とかじゃない？
数値悪いのに名前だけでGGに選ばれる人達
丸や菊池も近年そんな扱いか？

>>41
センターが115mしかない球場でしょ？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 16:33:34.96

>>45
大卒後数年のプロ成績大したことないからな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 18:36:01.14

山本が晩年になって本塁打30本以上打てるようになったのが不思議

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 21:39:26.37

浩二の覚醒は腰を悪くしてからだからなあ
あのアウトステップの打撃は腰痛でも腰を回しやすくするためだったし
若い時にあのフォームだと左肩が開いてたんじゃなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 21:41:58.10

>>48
>>5

**神様仏様名無し様** · 2023/04/10(月) 21:44:30.92

>>49
長嶋も落合もアウトステップでメチャクチャ打ってるからね
ボールへのコンタクトが上手ければアウトステップしたって関係なく打つね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 05:20:41.48

>>5
その頃のカープはラビット使ってませんよ
美津濃のボールね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 05:21:27.03

↑美津濃がラビットでカープは使ってなかったという意味ね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 08:31:59.71

行方不明！エアコンとテレビをつけたまま姿を消す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681139011/

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 17:46:06.22

>>52
75年　セ　747本　広島　131本
76年　セ　967本　広島　169本
77年　セ　1050本　広島　163本
78年　セ　910本　広島　205本
79年　セ　945本　広島　172本

80年　セ　849本　広島　161本
81年　セ　806本　広島　181本
82年　セ　753本　広島　139本
83年　セ　935本　広島　164本
84年　セ　910本　広島　167本
85年　セ　947本　広島　160本

飛ぶボール使ってるのは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 19:43:10.06

70年代後半～80年代半ばって単純に打高環境だったうえに
広島の本塁打PF見ると78年～85年あたりはトップクラスに本塁打が出やすい球場だからな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 20:03:19.69

市民は那須スポーツ製の飛ばないボール
77年までの推定反発係数だとメジャー球より飛ばなかった
おそらく78年から仕様が変わって飛ぶようになったと思うけど
78年以降にレギュラーになった慶彦､達川が飛ばなかった言ってるからラビットじゃないよ
江夏もパ・リーグのボールは異常に飛ぶけど変化球がよく曲がったと言ってたな
浩二はキャリア前半は飛ばないボールで本数が伸びなかった
飛ぶボールになってからはHRPF0.9～1.20くらいまで安定して40発以上打ってるから文句のつけようがない
他球場でも強打のカープ戦は飛ばないボールを使ってただろうしね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 20:35:17.52

ホームで2倍以上になってるね
https://i.imgur.com/5MFMSBJ.jpg

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 22:11:38.08

>>33
草野進は山本浩二を親の仇のようにけなしてた
アンチカープだったが、子供心に殺意を覚えたよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 22:38:28.58

山本の胴が長いとうことだけで貶してたな草野は
特に日本シリーズでお気に入りの山田久志から決勝点打った時は呪詛の声を浴びせてた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 23:59:16.92

江本の証言によると法大時代に山本浩二より俊足だった田淵

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 00:11:30.06

毛根の強さも凄い
工藤や番長にも負けてない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 00:26:06.07

草野は山崎隆三は応援していたな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 17:07:32.26

>>3
低レベルな年に25本打ったくらいだしな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 18:19:47.87

>>55
使ってないんだよ
浩二本人が言ってた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 18:24:59.30

パは美津濃のボールを使ってた
飛びすぎるもんだから1981年からボールに規制入った

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 22:02:27.95

>>58
最後の年は後楽園で１本だけ・・
９月に江川から打ったやつか。

85年の名古屋での１本は、通算500本目のはず。
意外！84年は横浜で１本のみ。優勝決定試合での逆転３ランだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/12(水) 22:20:03.39

>>65
本人が言ってたは草

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 00:34:51.38

浩二の勝負強さは異常

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 01:18:10.84

通算得点圏打率.314

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 09:15:53.91

>>57
40本以上を安定的に打ってたなら飛ぶボールでも本物の実力者って意味？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 10:55:16.19

>>69
前後を打つ衣笠が勝負弱かったのが、尚更浩二の勝負強さを際立たせていたよな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 18:05:05.05

wRC+
鈴木誠也
2016　181
2017　159
2018　180
2019　178
2020　159
2021　197

山本浩二
1977　169
1978　165
1979　149
1980　199
1981　172
1982　162

球場やリーグ平均の打低打高を考慮した
全盛期の打撃傑出度だと鈴木誠也クラスかちょっと下くらいだね
それが思ったより凄いのかショボいのかは各自の判断として

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 18:09:39.74

センター上手い分、鈴木誠也より凄くね？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 18:16:12.63

40年前の選手とそんな数字で比較するほうがおかしいw
帳尻聖夜なんか水谷レベルの選手だろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 20:34:15.08

>>74
山本浩二の方は守備のピークが過ぎてるから
上の期間での比較だと守備貢献度もwarもほぼ互角だね
通算だと実働年数が違うから当然山本浩二の方が上だけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/13(木) 21:13:51.00

水谷やライトルは結構勝負強かった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 15:03:14.13

イチローを打撃で圧倒する山本浩二を打撃でボコれるのが松井秀喜
もう守備ガー走塁ガーで埋められる差ではないよね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 15:34:17.16

メジャーじゃゴロキングに転落してしまったがな。
ビックフライの大谷とは大違い

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 16:00:28.57

ペドロ・マルティネスは最も手強かった打者の一人にイチローを挙げてるな
松井の評価はどうだったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 16:33:35.48

ペドロマルチネスが大谷を絶賛という記事が出た時のヤフコメは｢ああ WSで松井にボコられた奴か｣の大合唱だった
当人の感情はどうあれ世間の最終評価は松井のカモで定着

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 18:02:38.69

浩二の頃は黄金世代だから、傑出度では損をするよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 18:50:53.62

浩二と落合は広角に打てる究極の打者だけど松井は不器用だし野球IQも普通だったからな
守備はガチでひどくて俺が球場でみたセンターでもっとも下手なのは松井だった
山本浩二以降スラッガーらしいスラッガーは松井くらいだったから応援してたけどね
浩二と松井は人柄もいいからさ
浩二と松井で思い出すのは松井が2年目の開幕で2本打ったんだけどテレビの解説が浩二でアナが松井は今年
30発いけそうですねとふったら浩二が20本ですねといったのよアナは不満そうだったけどw
下半身の使い方がイマイチだの言ってたような気がするけど94年の松井は20本

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 19:18:20.95

本塁打王獲ってたときって
ちょうど王さんが衰えてきて田淵マニエルはパに売られて
掛布は膝痛めるし田代は球場が広いという頃

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 19:38:18.39

>>78
松井秀喜 5066打席
打率.282 OPS.822 OPS+118

イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 OPS.816 OPS+119

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 20:54:58.40

そんなにその数字が好きならそこで引退するべきだった
無駄に現役を続けて無様に成績を落とし無惨な数字で終わったのがイチローの最終結果
｢全盛期だけ抜き出せば松井に匹敵した｣
言ってて虚しくならんかね
敗者

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 22:12:34.55

松井さんは続けたくてもクビになったもんなw
イチローがヤンキースに移籍した翌日だっけ？ww
マイナーでも通用しなかった哀れな吐イボ苦者

**神様仏様名無し様** · 2023/04/15(土) 23:08:37.62

助っ人外人リーグHRトップ１０入り回数

ホーナー･･････６回（４位２位８位４位８位５位）
R・スミス･････５回（４位１０位９位６位４位）
ミッチェル････４回（１位３位９位６位）
AJ････････････４回（９位１０位１位５位）
バーフィールド･３回（９位１位９位）
オグリビー････３回（７位１位４位）
A・ジョーンズ･３回（１０位６位９位）
パリッシュ････２回（６位９位）
インカビリア･･２回（１０位１０位）

松井･････････０回
大谷･････････２回（３位４位）

松井なんかMLBじゃ短中距離打者
日本に来た助っ人外人以下

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 00:14:16.02

喜は王者球団の勝利を常に最優先に考えて縁の下の力持ちに徹しただけ
本塁打キングになるポテンシャルがあった事は平均飛距離が証明している

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 13:53:59.64

102.0　打＋0511.0　守＋105.1　走＋04.2　代替得点＋367　山本
067.5　打＋0418.1　守＋021.6　走＋14.4　代替得点＋207　松井　+MLB10年間

まあ松井と山本浩二なら松井の方が上だろうな
イチローはさらに上

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 19:33:58.06

>>86
「全盛期だけ抜き出せば」以前の話、イチローみたいなアベレージ特化型はOPSとか長打系指標ではプレースタイル的に大幅に不利

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 19:36:24.49

>>90
走塁が松井以下で5ツールはねぇわな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 03:22:40.39

通算敬遠数

王　　４２７
張本　２２８
長嶋　２０５
山本　　９４
達川　　８８

**（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑** · 2023/04/17(月) 05:15:41.37

貶めたくて必死ｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 14:21:25.53

まあ大谷とかいうミスター4打数無安打よりは遥かに格上だよ松井は

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 22:31:33.52

>>90
どうやって算出したの？

浩二が松居より走塁の評価が低いわけないんだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 23:00:59.51

松井はショボイけど浩二もたいしたことないだろ>>36

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 23:21:16.30

NPB史上チームを象徴する絶対的な存在だった選手は長嶋と山本浩二だけとノムさんが言ってたな
浩二と大喧嘩したあとはいっさい評価しなくなったけど
俺は長嶋の現役時代はみてないから知らんけど
柴田が言ってたけどワンちゃんとは気軽に会話できてしょっちゅう飯くってたようだけど
長嶋の前では直立不動でハイハイとしか言えなかったってな
長嶋は別格でカープにおける浩二もそういう存在だった
金石がカープ時代に山本浩二はものすごい威厳を放ってておよそ口なんかきけなかったと言ってたけど
引退してからちょくちょく顔を合わせるらしいんだけど気さくなおじさんでびっくりしたと言ってたな
アブドーラ・ザ・ブッチャーが銀座のクラブで飲んでた浩二をみてあの恐ろしい殺気を放ってる男は何者なんだとざわついたというエピソードもある
イチローや松井や大谷は大選手だが威厳はまったくないな
もちろん個人的な感想でしかないけどさ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/18(火) 00:01:48.46

>>98
通算敬遠数

長嶋　２０５
野村　１８９
山本　　９４
達川　　８８

**神様仏様名無し様** · 2023/04/18(火) 01:17:02.24

それだけ衣笠や水谷は恐れられていたという証拠にしかならんな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/18(火) 07:03:02.18

浩二をくさすのに玉木が必死こいてた。
ジャイアンツを負かすのが許せなかったのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/18(火) 07:47:54.42

ミスターと言えば長嶋と浩二

**神様仏様名無し様** · 2023/04/18(火) 09:37:08.23

あとオクレ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 06:38:25.42

岸田総理と二宮清純とテレ朝の大下アナは浩二信者
馬場会長やジャンボも浩二ファンだった

ヤクルトの高津も浩二ファンだけど浩二が名球会の会合で顔を合わせてもぜんぜん話しかけてこないんだよと言ってたな
ボクシングの具志堅会長と自転車の中野浩一は浩二の舎弟

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 23:51:36.82

>>84
王の衰えはそうだが、浩二の全盛期なら王以外の誰がライバルにいても本塁打王取れるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 00:12:12.81

ミスタースパイ野球

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 00:38:49.45

乱数表が使われてたシーズンも相変わらず3割40発打ってたよ
圧縮バットがー言うやつもいるけど禁止後の81年も40発打ってるし
日米野球でも明らかに初見の投手の癖を見抜いて対応してた
浩二が読売の選手だったら審判に忖度されて4割60発打てただろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 00:53:23.07

>>100
不思議なのは山本と衣笠で１０００ＨＲ以上打ってるのに
コーチはおろか打撃指導してるところすら見たことがない
なんでかなー笑

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 01:33:20.59

浩二と衣笠は晩年の数年はコーチ兼任だったから指導してるよ
当時のカープの選手が浩二と衣笠に教えてもらった話とかよくするじゃん
お前が無知なだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 01:36:37.89

ナガシマさまでも指導なさると、受けたほうがダメになる。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 01:44:35.73

>>107
あの弱小阪神がサ●ン盗を始めた途端２００発越えだから

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 16:47:10.13

イチローはかすらないどころか、BEST5候補に入るんじゃないか？
4000打席以上の通算OPSは歴代５位(山本浩二は14位ぐらい)だし、全盛期はメジャーの時っぽいし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 17:30:29.96

全盛期をNPBで過ごしたら

イチロー…言うほど成績は伸びず
松井秀喜…常時50発半ばを記録

これが殿堂板の最終結論な

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 17:31:58.23

>>110
中田や丸はすぐ復活したじゃん
毎日指導してたのが松井だし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 17:35:26.60

>>113
メジャー初年度イチローに負けましたやん
松井は増量しないとイチロー以下だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 17:51:57.85

なお常時大量打点でチームを栄光に導きNYの永遠英雄
大谷がいくら活躍しても松井のような国民的スターになれないのは田舎雑魚球団で好き勝手やってるだけだから

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 18:25:45.53

松井が国民的スター？どこの国の話？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 18:56:00.12

松井秀喜と大谷翔平じゃ一般知名度が違い過ぎる
今大谷を知らん日本人とか山のように居るが20年前に松井秀喜を知らない日本人なんてほぼ存在しなかったのが現実

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 18:57:40.98

松井さんの知名度は今も昔も新庄レベルだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 21:11:14.61

巨人からいなくなった途端に視聴率が3分の1にまで暴落するのが松井秀喜
視聴者が巨人ではなく松井を観ていただけという証明

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 22:20:31.28

いくらヤンキースで活躍しようとも巨人ファンからすれば裏切者だからな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 22:32:44.42

大>>121様｢松井秀喜はヤンキースの英雄として永遠に歴史に残る大活躍｣

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 22:43:03.33

>>120
松井さんが四番になったからだよw

巨人戦視聴率
1999年　20.3％
2000年　18.5％　松井秀喜が四番固定
2001年　15.1％
2002年　16.2％　G+誕生(プラット・ワンのみ)
2003年　14.3%
2004年　12.2％　スカパーでG+放送開始

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 02:38:42.46

>>123
松井がメジャーに行った年は書いてないね……
しかし、ここまで松井の存在感が薄れるとはね。イチローは10年前から世間ではCMタレントって認識で、今も出てるから忘れられてないけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 03:33:24.64

>>115
「インパクト時に手首でこねてしまう悪癖がムービングボールと相性最悪で一年目は大苦戦。そこに慣れてきたので成績をこれから上げてくる（or上げてきた）」て２００３から２００４あたりにリアルタイムで言われてたよ
引退してからもそういう趣旨の記事があった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 21:34:30.70

>>88
インカビリアは打率が悪過ぎよな

「MLBではアマチュアからの超エリート街道で、日本で初めてマイナー（二軍）経験したほど」って言われてたけど、あの打率じゃむしろそこまでの名声があったのが不思議

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 18:29:37.32

アメリカのアマ野球エリートと言えば何といってもホーナーやろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 10:55:22.65

オールスターでの最多ホームラン記録保持者でもある浩二

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 10:56:36.10

MLBの成績評価は成績予想のシステムの成績変化を参考にすると
war換算で600打席につき+5程度の修正すると丁度いいってセイバー本に書いてあったな

例えばこんな感じ
155試合600打席　war4.0ならNPBで9.0相当
150試合500打席　war2.0　6.3相当
100試合300打席　war1.0　3.5相当

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 11:14:10.58

上のやつで計算するとこんな感じ
war
178.5　王　
126.8　長嶋
121.4　野村
110.2　張本
106.8　山内
102.0　山本
093.2　福本
089.1　門田
089.1　坂本
088.3　落合

198.8　(NPB51.5　MLB147.3)　イチロー
122.9　(NPB67.5　MLB55.4)　松井
096.5　(NPB61.5　MLB35.0)　青木
092.9　(NPB66.3　MLB26.6)　松井稼
092.0　(NPB68.8　MLB23.2)　福留

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 11:48:04.19

>>126
こんなにヘボくてインカビリア　とか言われてたな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 17:37:40.03

インカビリアって日本で言えば、好調年を除いた中田翔みたいな打者なんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 19:28:17.93

>>125
「引き付けて、動く速球を打つことが上達してきた」と2003年と途中で言われてたね
実際、6月から急激に成績上げて8月上旬位に打率がピークに達してた（最後は失速）

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 22:03:42.38

「臼北信行のスポーツ裏ネタ通信　松井秀喜がバットを置いたワケ」っていう松井秀喜が引退したときの記事があった

要約すると
・2009年秋を境に、松井の力は大きく下降
・日本時代の古傷の膝をかばいながら長年プレーしているうちに、患部とは反対側の膝まで爆弾に。走塁では顔をゆがめ、日常生活では階段の上り下りも苦労。チームメイトからは「プレーできてるのが信じられないくらい」と言われる
・2009年終盤は一気に復調。前2年の内視鏡手術が功を奏したと思われているが、実際はトレーナーA氏の助言が大きい
・A氏は筋トレ禁止令を出し、それによって体が軽くなって膝の痛みも軽くなって、復調
・ただ、その好調も長くは続かず。筋トレを殆どやらなくなったせいで、せっかく鍛えたスイングスピードが低下。敵チームの監督からも指摘されていた
・では筋トレ禁止を受け入れていなかったら松井は2013年以降も現役だったか？NO。松井の膝の痛みは2009年時点で限界で、筋トレ禁止を受け入れざるを得なかった。「そうしていなければ選手生命はもっと早く終わっていたどころか、後の人生で車いす生活になっていたかも」と語る、松井に近い関係者も言っていたほど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 01:09:04.76

つまり>>115なんだね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 21:51:54.22

↑
増量というより筋トレでしょ

単に体重なら2004よりも2005の方が7㎏も重い
また、晩年も体重自体は重かったし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 13:35:00.57

ああ松井は筋肉だけを1ヶ月で4キロも5キロも増やせる特殊能力持ちなんだっけか
当時も苦笑されてたよなイボカルトの与太記事

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 14:03:52.83

イチローと栗山監督は兄弟と良く見ますが本当なんですか？イチローが弟？母が同じ？わかる方教えて下さい。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 20:56:00.87

イチロー♡一路

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 21:53:05.30

>>139
https://youtu.be/ik_MFpYlPE0

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 23:57:55.41

>>137
リアルタイムでそういう意見あったなら貼ってみて

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 14:01:35.55

｢メジャー行って通算が弱いやつはノーカン｣も
｢メジャーでレギュラーだった時点で無条件に最強候補｣もなんか違う気がするなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 15:35:37.63

それなら>>130でよくね？
補正が正しいかは知らんけどメジャー組が年平均5～6くらいってのはまあそんなもんでしょ
個人的にはもうちょっと高くてもいい気はするけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 17:17:53.13

>>130
結構納得いく感じだな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 17:46:33.25

>>134
そのライター、どっかで見た名前だと思ったら藤浪の記事を最近書いてた人か

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 17:46:26.26

>>105
田淵「せやな」

まあ昭和50年代の広島の子供達にとって浩二は紛れもない神だったよ
衣笠よりも頭一つ抜けてて、慶彦以下とはレベルが違ってた
メジャーで通用してたかは微妙

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 23:56:19.12

>>146
広島の偉人、と言うと問答無用で浩二！って感じだった
カープファンじゃなかったけど
二度目の監督と時間の経過によって存在感は薄れたけども

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 04:05:51.72

松中は内角打ち上手かったから、MLB1年目の松井と違って外角すてても内角決め打ちという逃げ道がある分、松井よりもMLB向きだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 13:36:44.33

実際、秋はwRCとかOPSではイチロー以上やし

まあ、なんちゃって5ツールプレイヤーで守備は駄目駄目で足もそこそこ止まりやから、総合ではイチローよりずっと下やけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 16:16:21.46

>>148
そういえば松井はメジャー1年目終わった後にに自分でも言ってたな
「シーズンが始まって、こりゃ当面は外角は捨てなきゃなと思った」「僕は日本時代から外角球を狙ってスタンドインさせるのは下手」て

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 17:35:06.53

↑
2003年には評論家筋からは、「松井はもっとベースに近寄って打てばいいだろ」という指摘は多かった

なお、実際に松井がその後ベース寄りに立つようになったかは覚えていない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 07:55:33.68

>>151
イチローとの対談でちょっとベースに近付いた話はしてた
いつからかは知らん

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 20:45:59.70

そういえば、今年の鈴木誠也は2004年の松井を3㎏も上回る体重アップ幅10㎏だってね

どうなるか見ものだわ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 17:56:25.92

史上最強の野手はセカンドで超優良打者のRローズ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 19:17:23.63

走攻守実働年数全てで山田に劣るんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 04:22:50.76

入団初年から引退年まで全年規定打席を満たしてるのは長嶋茂雄、有藤道世、山本浩二だけ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 06:31:41.59

>>156
有藤は最後は尻すぼみだったでしょ

こないだネット記事でロバート・ローズの守備は良かったと言うOBがいた
一方で現役時代には江川に酷評されてたんだがどっちなんだ
体が硬いイメージがあるけども……

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 08:04:32.67

有藤のラスト２年は、規定未満。

チーム試合数に対する出場試合数の割合では、浩二が長嶋をわずかに上回る

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 08:29:25.60

276　HR27本　78打点

現役最終年の数字では最高レベルなんじゃなかろうか
あの王選手ですら打率は.236まで落ちた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 11:40:24.56

>>157
守備得点出してるとこはいくつかあるけどどこでもかなりのマイナスだし
さすがに上手くはないね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 17:43:11.10

新井ごときが３９歳で３割１００打点でＭＶＰだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 03:35:14.28

>>157
守備は印象論で語られる筆頭の分野だからね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 17:43:18.16

打撃は遅咲きで全盛期が短いのと超打高環境の水増し
守備は晩年の衰えもあり通算の守備得点はそこまで
走力も平均以上ではあるけど盗塁の成功率も低く貢献度はやはりそこまで

良い風に見ようと思えば完璧にも見えるんだけど
実際指標なんかをあらためて見るとあれ？って感じになるよね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 21:56:22.54

>>163
守備得点だけ見ると水谷実雄は守備の名手

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 03:58:35.54

昨日も解説してたけど元気だな
一年で3回も癌の手術をしたとは思えん
でも、星野も衣笠も死んで次は自分かなとか思ってるんだろうと思うとね……

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 09:35:20.21

三羽ガラスのひとり富田も故人だし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 04:06:38.30

ポジション考えたらミスターだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 08:18:06.63

山本浩二は歴代野手で10傑には入るけど5本の指には入らんくらい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 10:46:33.20

ケツに5本の指が入るだと…

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 13:56:52.37

229名無しさん＠実況は実況板で2023/05/09(火) 21:25:35.49ID:pDaZ7mwF
少し前に松井が最初からMLBだったらってシュミレーションしたけど秋信守レベルなんだよね、RWAR34ぐらいだったか。
まあどっちにしろ野手でRWAR５０も無い奴が今の時代だと殿堂入り不可能だし無理って事で。
RWAR以外の安打・HR・盗塁などを倍にしても殿堂入りラインには遠く２５００安打３５０HR２６盗塁ぐらいの打撃専・タイトルなしだと無理なんで

イチローのMLBの成績をNPBに置き換えると（イチロー）

安打数　張本　勳　　　3085（歴代１位）（3089）
HR数　　その辺の選手　（　　　　　　　　117）
盗塁数　木塚　忠助 479（歴代４位）　（507）
GG数　　福本　　　　　12回・２位10回　（10）

イチローの場合はNPBの１人の選手に合わせるのが難しい
張本さんと合わせるとHR数で大差負け
守備で圧勝
走塁・盗塁数で２００ほど上回る
総合でどっちのWAR上になるのか気になるけど張本時代にちゃんと守備指標が今みたいに出る訳ないのでね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 13:58:18.88

日本時代打撃でも

イチロー＞松井秀

933名無しさん＠実況は実況板で2023/05/16(火) 21:30:09.35ID:zZ63djxt
>>864
イチロー　19-27歳
通算wRC+163　キャリアハイ wRC+195

松井秀喜　19-27歳
通算wRC+162　キャリアハイ wRC+191

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 16:24:59.00

通算ＯＰＳ（MLB)

ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙ　.８３１
ジーター　.８１７　
ディアー　.７６６
イチロー　.７５７

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 17:44:33.77

ポジション考えたら野村克也な来もするな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 23:58:14.52

現役末期は負担軽減でセンターからレフトに回してもらったんだっけ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 12:40:53.97

いや、晩年はさすがに足も肩も衰えたからな
小川が山本浩二の守備
今井が山本浩二の足
と言われた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 12:49:53.97

山本浩二最晩年しか知らないから守備の名手って知らなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 12:50:58.19

全盛期は凄かった
ライトルはもっと凄かった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 18:03:55.18

難しいセカンドを守りながら４３本打ったジョン損が最強

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 18:05:14.08

二塁ってMLBでは日本ほど守備重視ポジションではないんじゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 12:50:32.34

バッティング込みジョンソンならやはり浩二が最強になってしまう
当然バッティング込みならライトルより浩二が上

ただ浩二がいくら強肩といえどもライトルには及ばなかっただけ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 16:35:33.26

MLBオールスター選出回数

ジョン損　４回
松井　　　２
ホーナー　１

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 18:51:21.98

>>179
MLBのWARの補正値見るに、サードやセンターと同じぐらいだな（というか何かでは全く同じ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 19:31:56.20

>>179
打撃良いセカンド、普通に多いよな
MLB

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:49:12.65

これは政治的な意味で最高打者と言わざるを得ないだろうな
政治面を無視してもいいバッターだったんだろうが、この地域では無視できないから。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:56:43.62

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**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:57:07.13

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**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:57:43.13

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