暗黒期のドン引きエピソード

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 16:23:19.51

横浜TBS時代
90年代の阪神
はめちゃくちゃありそう

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 16:59:33.73

今の読売みたいなもんか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 18:37:34.04

イチローのユンケル大量服用
やたらとCM出てたのはそれだったのかっていう

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 18:45:38.28

石川雄洋が2軍落ちした時に「先輩に相談する」とか言って最短で戻ってきて
それ以来中畑が石川に何も言わなくなった

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 18:57:08.48

>>4
意味がわからん

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 19:50:02.83

89年のキャンプのフリーでフィルダーが場外弾を連発しているのを指して
真弓が
「これでやっと相手に舐められないで済む。実は昨年、ウチと対戦する
ピッチャーは笑いながら投げていたんだよ・・・」

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 19:59:31.50

横浜の村田は試合中、監督室に勝手に行って監督の椅子に踏ん反りって
テレビを観てたらしいな。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 21:57:11.08

>>5
監督よりも選手の方の権限が強いって事だろ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 22:00:51.12

土井正博が打席中に出前のラーメンが到着して試合中断してラーメンを食した時

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 22:38:15.97

昔のパリーグとかやばそう

**神様仏様名無し様** · 2023/03/18(土) 22:41:12.57

金村のパ・リーグ話は面白い

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 01:32:43.16

日本のプロ野球は暗黒が固着しやすいけどこれは健全なの？
毎年AB入れ替わるようなふうにはならないもんなのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 03:18:37.41

>>9
それよく聞くが、なんで土井だけが厳つい野郎設定なんだろうな
当時は他にも荒くれ選手や審判が腐るほどいたし、
品のない当時の観客もそんなので試合が止まったら荒れるだろうし、
何より両チームの監督が黙っているわけがない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 07:48:42.02

試合中に腹が減った土井が出前を頼んだ。当時は試合中に出前を頼んでベンチ裏で食うのは普通にあった。頼んだうどんが届いた時に打席が回ってきた。うどんが冷めるのが惜しい土井はベンチで「（うどん屋ではなく試合を）待たせとけや」と言い放ったと言う笑い話であり、厳つさの話では無い。
厳ついと言えば厳ついかも知らんが。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 07:50:54.70

>>1
南海とか初期ダイエーとかロッテとかもありそう

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 07:56:20.08

>>12
MLBにも往年のメッツみたいなお笑いチームはあるんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 07:59:25.15

NBAでも試合中に選手がデリバリーのピザを頼んで食べた話が有った。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 08:36:41.56

暗黒と無縁の巨人でさえホームラン打った時に渡されるジャビット人形が実費なのが泣ける
あと東京ドームの選手用トイレの個室が1個しかなかったとか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 09:31:53.22

暗黒阪神の納会
山本和「野手はちゃんと守れや」
掛布「何を〜！」
無礼講かよw

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 10:17:35.74

>>15
毎度毎度の貧乏南海エピソードは趣旨が違うよなダイエーで改善されたわけだし
うーん　ホープ佐々木が試合前の練習でにぎってホームラン競争してたとか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 10:30:16.88

藤本が試合前にロッカールームで将棋してて、西武からトレードできた秋山が常勝との違いに愕然としたのは有名な話
そんな奴が今や常勝チームの監督

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 10:43:19.93

常勝チームの監督に就任したが
常勝監督にはまだなれてない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 11:05:28.11

藤本博史は、秋山が熱心に練習する姿に、
すごいな、今までのホークスじゃんありえんと感心しながら
昼過ぎにキャンプを後にした男。
その藤本博史よりもはやくかえったのがカズ山本ｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 15:25:46.55

>>21
んで、西武が暗黒にはいり始めた2010年代に「ロッカーでボンバーマンw」というニュースがながれソフバンファンが馬鹿にしていた

**神様仏様名無し様** · 2023/03/19(日) 17:15:48.94

クラブハウスで将棋してたヤクルトは
対局時計や記録係つけたりして野村監督が口も挟めないほどガチだった

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 22:38:22.22

>>23
カズ山本はだから成績落としたら即切られたのかね
当時はかなり叩かれたと思うが

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 22:40:30.64

藤本博史は暗黒の象徴扱いされているから、ホークスの監督には絶対なれないと思っていた
1999年以降の優勝経験者じゃないと無理だと思っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 22:45:55.84

もう日本一慣れでかなり余裕が出てきて、勝ちたいというよりもいわば実験になってる気もするw

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 23:01:57.48

今日のスポニチ我が道江夏豊　タイトル「耳を疑った勝たないでくれ」
翌年球団社長なる長田睦夫常務と翌年常務になる鈴木一男さんが難しい顔で
顔をして自分を待っていた。「優勝はね。金かかるからね。これは金田監督も
了承している。明日のゲーム。勝たなくていいから。勝たないでくれ。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 23:08:42.60

>>29
でもそれを言ってるのが江夏一人で
上田には一切話は行ってないないんだよな
江夏が打たれても上田が抑えたら意味ないのに
そもそも負けるためにその年の1番の勝ち頭のエースを投げさせるのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 23:09:30.49

江夏もそんな恥ずかしい話をいつまでも引っ張ってやるなよと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 23:15:14.98

江夏は5月の広島遠征で金田が権藤に暴言を吐いて
その場にいた青田に嗜められたと言っているが
絶対にありえない状況
要するに彼の発言は信憑性は薄い

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 23:19:11.41

江夏のいうことは信用できんな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/20(月) 23:33:45.49

優勝争いして惜しくも2位が一番発言はいろんなチームで聞いたことあるな
阪神、ヤクルト、中日、近鉄で聞いたことある

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 00:44:25.93

>>29
何でその2人が死んでから言うのかね？
まさに死人に口無し
その2人の遺族のことも考えないクソ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 05:01:48.15

>>29
優勝記念グッズに金かけたのにそれはないわ
ただ優勝による経済効果云々が言われる前だから
オフの銭闘は大変だろうな
後に米田がシーズン中の移籍ながら
8勝でダウン
15勝した江本が1000万すら届かぬ微増とかなりのシブチンだったから

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 07:07:32.38

>>36
優勝による経済効果は当時でも確実にあるって
日本シリーズを甲子園でやれば阪神電鉄大儲けなんだから「優勝しなくてもいい」はあり得ない
ただ、名古屋で優勝せずに、最終戦の甲子園で客を集めて優勝したいから「名古屋では勝たなくていい」
というのはあったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 07:47:21.76

江川の禁断のツボみたいに、その場限りのホラ吹きなんじゃないの？
江川はすぐバレたけど江夏はバレずにここまで来たが、本当であるアピールのために定期的に話題に出しているとか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 07:55:00.32

>>37
名古屋で勝ちたくなかったら
風邪の上田を無理矢理投げさせるか
古沢あたりでも使えば良かったのに

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 07:59:13.53

>>1
どっちもだけど、
本気で一切笑えないレベルのドン引きエピソードはフロントにこそ多いね
特にスカウトグループ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 09:03:03.72

>>37
真相はそんなところだろうな
それを優勝しなくていいと拡大解釈して本人たちが死んでから言いふらしてるだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 10:05:50.53

4番塩崎とか、何の冗談かと思ったわ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 10:07:34.97

イチローが台頭した年に４番平塚だった事もあったからそれ位じゃあ驚くに値しないわ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 12:57:47.48

吉田もオリックスの暗黒選手みたいな体格なのにやるもんだな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 13:58:00.44

打線は吉田個人軍やったから、今季はどうやろね
投高打低に戻るんやろか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 14:41:24.87

吉田正尚と牧って身体能力何が凄いのか分からんが活躍してるな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 17:07:50.49

吉田はスイングスピードめっちゃ速い

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 19:16:38.87

吉田正尚は村上以上の逆WBC男になると思ってました

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 19:33:04.50

でも今日の試合なんて完全に吉田じゃないか。
あそこでホームランを打たなければそのまま沈黙してた可能性があった。
それに比べて村上は最悪のダブルプレーさえ打たなければそんな問題ない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 20:53:37.87

金村のパ・リーグ話は面白い

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 21:24:51.52

シブチン球団ネタとかヘラクレスネタとか暗黒期とは関係なくw

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 21:56:26.42

殿堂板の過去スレにあったエピだが

広島カープ黎明期の、とんでもなく貧乏で弱かった時代
地方遠征での旅館の大広間に夕食のトンカツが用意されてて
選手たちが「やった！今夜はトンカツじゃ！」って喜んだのも束の間
よく見たら入口に書かれてたのは対戦相手(巨人？)の選手達の食事だったとか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 21:59:40.29

あとは近鉄がシーズン100敗してた頃、1つ試合に勝てたら
これで1週間は負け続けても大丈夫だとか、選手揃って口にしてたらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 22:14:36.79

古葉監督が「どうして広島に外人のホームレスがいるんだ？」と思ったらアイルランドだった話

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 22:35:07.13

広島のアイルランドはアイルランドに行ったことがない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 22:58:48.71

>>52
中日な
それが引き金となって長谷川良平が中日移籍しようとしたぐらいだし

**神様仏様名無し様** · 2023/03/21(火) 23:57:51.47

貧乏エピはまた微妙に違うんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 00:12:23.47

黎明期は巨人でさえ赤字続きで金庫の金が尽きたとかあるからな

平成以降の暗黒エピソードは…
オリックスがシーズンシート売りまくったせいで選手の家族席が確保できず
金田政彦がチケット売り場に並んだ話とか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 02:35:52.60

オリックスは近鉄と合併する直前は
昼飯がコンビニ弁当だったみたいだな
(ジャーマン談より)

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 07:53:04.63

それどころか2010年代半ばまで試合後の選手に100円の菓子パン配ってたという

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 08:28:58.05

ダイエーになってから近鉄の選手は用意されたケータリングのものを全部持ち帰っていたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 09:03:06.77

近鉄は開幕投手野茂が当日に役員が来るからと車を移動させられたのは有名か
あとは優勝は金かかるから2位が一番いいと球団にいわれたとか野茂のwiki見ると色々酷い

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 10:38:56.02

>>62
移動させられたというより
関係者駐車場に入れてもらえなかったとか
帰ったったらよかったのにな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 14:25:43.95

>>60
軽食用意しても食べないからパンに変更したのでは?

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 19:01:51.31

3年契約！！若い監督が時間をかけて立て直し！！
みたいな謳い文句だったのに実は単年契約だった谷繁監督

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 19:03:44.39

その手のだったら大阪球場の風呂場には石鹸が置いてなく、
選手はミカンなんかを入れるオレンジ色のネットに石鹸を入れて
持参していたとか。

あと門田がアキレス腱を断裂した時、
担架が無くて戸板に載せて運ばれたとか。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 19:41:19.89

暗黒と貧乏の線引きが難しいな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 23:30:57.52

>>66
ボディシャンプーが出回り始めてたから若い連中などはボトルに名前書いてたりして

あと、担架がなかったのはキャンプ地のオンボロ球場だったゆえでもあるな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/22(水) 23:50:17.62

>>66
> 選手はミカンなんかを入れるオレンジ色のネットに石鹸を入れて

小学校の水道の蛇口にかけられてたようなヤツかｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/23(木) 00:12:27.53

>>18
　暗黒期や貧乏ネタとは違うけれど、クロマティの本によると、後楽園球場の
ロッカールームから選手用トイレは遠いので、みんな小用はシャワー中に済ま
せてたんだとか。

　近鉄の監督になった千葉茂は、日生球場のグラウンドキーパーが仕事しなが
ら甲子園の阪神・巨人戦のラジオ中継を聴いてるのを見て、こんなチームに来
るんじゃなかったと思ったとか。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/23(木) 19:37:48.70

とかとかうるせえよ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/23(木) 22:14:43.17

巨人多摩川グラウンドのトイレが外から丸見え
巨人ならトイレぐらい整備してやれよ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 07:47:33.90

試合の日以外平和台球場を貸してもらえず
隣の陸上競技場や福岡大学のグラウンドを借りて練習していたクラウンライターライオンズ　　

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 10:54:29.61

「神宮絵画館前のグラウンドで草野球に邪険にされながら練習するヤクルト選手」
たけしのANNの葉書ネタだが実話かな　ちょうど暗黒期の頃だが

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 15:33:03.70

>>74
たけし軍団はたけし軍団でプロの前でいい所を見せようと力んだり
井手らっきょがわざとボケてエラーしたり脱いだりしてたとか言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 15:49:22.50

選手寮の食事が栄養失調状態

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 18:52:09.69

ダイエーフロントのせいで2000年日本シリーズが変則日程になった事

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 19:42:21.95

2000年ってダイエー連覇やん

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 19:50:59.52

1997年に「2000年に福岡ドーム貸して」と依頼が来る
↓
日本シリーズの時期と被る
↓
ホークスは弱いから日本シリーズに出られるわけないと思い貸す
↓
2000年にホークスが日本シリーズに出場する
↓
変則日程になる（東京・東京・福岡・休み・休み・福岡・福岡・東京・東京）
↓
NPBから制裁金3000万円支払いを命じられる

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 20:09:07.25

失礼しました

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 20:16:59.87

ダイエー末期は現場はともかくフロントは暗黒だったな
無能創業者息子に小久保無償トレードという愚挙を犯したセクハラ高塚　二人とも犯罪歴がついてしまう始末

**神様仏様名無し様** · 2023/03/24(金) 20:25:40.41

根本が逝去した後のドラフト戦略は無能の極みだったな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 08:43:13.54

西武もチームは黄金絶頂期の長見一位から凡庸になっていったな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 08:44:48.79

いやいや、森山・危険の１位辺りから守りに入っていただろ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 09:50:23.99

TBSの時の横浜が本当にドロドロしてたって話だからな
近年だと貧乏エピじゃない暗黒なのは横浜だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 10:54:10.37

>>85
松原もTBSは最低でしたとはっきり名前を出して批判してるな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 10:57:28.99

いくら押し付けられたとは言えTBSが親会社になっても露骨な巨人贔屓だったな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 11:08:59.90

ベーマガの横浜ベイスターズ特集でもほとんど言及なかったけど
思い出したくないからスルーではなくて
なぜあんなことになったのか、2度と同じ過ちを繰り返さないためにも
ダメな組織のあり方という点であの頃のTBSを
もっと研究して欲しいわ
初めは名前も変わらないし幸せな身売りと言われたけど
ファンにとって地獄のような大厄災そのもの

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 11:58:28.43

>>88
ベイスターズに食い込んでるスポーツライターも苦難～DeNAの成功を綴った球団史の本とかでTBSのカスっぷりは書いてないんだっけ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 12:03:52.46

DeNAになっても優勝したわけでもなし、大洋から一貫して暗黒だろあのチームは

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 12:39:17.54

何気にマルハ末期にTBSに甘い汁吸わせないために多くの中堅選手に高額複数年契約したエピソードも酷いよな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 13:25:28.71

全ては渡邉が悪いんだよな
他球団に口出すなら広島と阪神の権利捨ててから言えと

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 17:02:58.31

けどTBSは全く補強しなかったわけではないし、カネは入れてる
問題は中の人間じゃ？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 17:21:05.58

>>86
TBSも懲りたのかその後ラジオのプロ野球中継から完全に撤退

**神様仏様名無し様** · 2023/03/25(土) 18:31:28.15

>>89
あんなのは所詮ファン目線（笑）の甘っちょろいオナニー本
大洋漁業時代の黒い体質やギスギスしたチームの内情にも全く触れてない
○○ファンを標榜するような書き手が書いたものにろくなもんはない
バイアスかかりまくりだから

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 01:23:15.61

>>88
球団公式雑誌の編集する人間が休刊間際は
「もうこんな球団応援するのやめましょう」と読者に呼びかけたくなるレベルで
酷かったとか

詳しい事情は語られてないけれど

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 01:43:57.65

谷繁が出て行って弱くなったと言っても相川鶴岡がいたから一時的なもののはずだし
佐々木の6億も那須野の件も無駄金とか言って批判されがちだけど
なんとか強くしようとの想いからだろ

やっぱり根本的には親会社の派閥争いとか
山中正竹や日産OBが成功するのか気に食わないとか球団保有に反対する連中が強くなったら困るとか
TBSがもう組織として本当に腐り切っていたから

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 10:49:27.40

一場問題とかで社長辞めたあたりからじゃないかな
最初は金遣い荒いけど色々やろうとしてたのが
やる気も無くなっておかしくなったの
おまけに地上波の視聴率落ちて球団持つメリットも無くなっていった

日産OBの下に居た人間が色々山中の悪口吹き込んで山中を冷遇させ、
その日産OBもその人間に後から刺される形で追い出されて
日産OBが「自分が騙されてた」と山中に謝ったという話を
山中のインタビューで見たな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 10:52:10.17

横浜みてると05年あたりからなんか以上にケチって変だなとなって
08年から完全に現場もタガが外れた感じに

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 11:31:04.59

>>97
いろいろあるけど那須野の件は他球団が同年の木村の裏金とは全く違うトーンダウンしてたのは闇を感じるしあの時点でも契約金オーバーしてた球団は数多かったと思うわ

あと山中については内川が法政内定していたにもかかわらず横浜が横取りして法政がブチ切れたのをおさめるために当時大学の監督だった山中を招聘してこと納めたマルハ時代の負債

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 12:11:14.83

>>100
山中にある程度自由にやらせていればあそこまで酷くならなかった
その山中の足を引っ張ろうとする奴が野球と関係のないところでいっぱいいた
その理由が単に気に食わないから
そんなチームどう考えてもめちゃくちゃになるよね
DeNAは高田や三原が実権握っていたが本社で足を引っ張る奴はいなかったから一体感が生まれた

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 13:07:52.10

田口の10ヶ条は何度見ても笑える

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 13:19:14.63

村瀬の本も結局は選手側の視点でしかないんだよね
だからほとんど想像でしかない
同じように最近掛布がYouTubeで73年について選手に聞いて回ってるが
選手は真相なんか知らないから答えを聞かれても想像で言ってるだけで結局わからないということしか言えない
負けるために最多勝のエースを投げさせるのか？って疑問には答えられない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 13:19:24.20

>>101
山中はドラフトの編成権は握ってたぞ
だから山中時代はほとんど大学生ばかりとってた

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 13:32:35.04

あの時の佐々木を6億で迎えたのは狂気の沙汰だと思うが
投げてる球見たらもう終わりかけてたの分かるだろうに
ましてや仕事が単なるリリーフ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 14:27:05.30

>>105
横浜監督やってた山下大ちゃんが日本戻ってきた佐々木に
「今は落ち目だけど頑張れよ。」と言って
その直後佐々木の横浜復帰決まったのとか現場に相談してないのは伺えた。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 14:30:48.83

>>103
本当に知ってる人らはずるいから言わないだろうな

石井琢朗に牛島が「外して若手を使いたい」と監督室呼んで相談したけど
石井はレギュラー守ってた分から反発したようなエピソード当時本人がブログに書いてたような
まぁ守ってきたプライドとかあるんだろうけれど

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 14:32:32.99

>>100
高額納税者の欄でドラ一の新人がいきなりランクインして
「発表されてる契約金額でこんな納税額になるか？」と疑問に感じることはあった

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 17:36:16.78

>>107
そんなこと言っても当時代わりに使えそうな若手なんかいたっけ？
現実に後継者となったプードル石川は当時まだ高校出たばかりだし

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 18:08:19.49

>>109
時期的に藤田とかになるのかな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 21:48:11.25

>>107
自分はこのチームの功労者とかプライドが高いのはいいことだけど
平気で首脳陣批判するのもこのチームが強くなれない原因だわ
結局これが昔から引き継いでいる選手の意識の低さ、チーム体質なんだろうな
衰えた自分を切ったら逆恨みするとかさ
阪神もそういうところがある
岡田が自分を使わない中村にめちゃキレてた

少なくとも今の横浜にそういう空気は全くなくなってると思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 22:35:18.45

>>111
その辺の残党は村田や山口だな
いま思うと石井は放出して良かったと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 22:39:22.93

ベテランは年俸のこともあるし、レギュラー外すと言われて納得する方が珍しいのでは
代打専になったら確実に給料下がるわけで

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 22:50:20.11

そもそも横浜ってまともに辞めたのって三浦ぐらいだろ
山下も高木豊も屋敷も確執ある辞め方だったし
遠藤や斉藤明雄も自由契約
鈴木も川村も自由契約
石井も斎藤隆も喧嘩別れ

なんでこんなことになるの？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 23:43:50.11

>>114
佐々木も引退セレモニーしたが変な辞め方だったな
引退登板のあたりでヘッドコーチ辞任

わざわざ上げるために若手1人落とすことへの抗議とかいろいろ推測されてたけど

**神様仏様名無し様** · 2023/03/26(日) 23:46:12.61

>>94
これを懲りたと言うのか？懲りたと言うと自分らはちゃんとやったけどそれ以外がどうしようもなかったみたいな時に使われる気が‥思い通りにならなくてヒステリー起こしたみたいな感じだろどうせ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 03:10:45.44

名古屋と横浜は変な人（日本人の感性じゃない）が多い

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 07:21:17.51

>>114
黄金期西武に比べたら1チームでプロ生活を全うした選手が多いだけマシに見えるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 10:32:57.57

>>117
内心自分とこが一番だでよと思いつつ変に卑屈な名古屋人と
自分のところが一番じゃんと恥ずかしげもなく自慢しまくる横浜人
甲乙つけ難いな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 12:15:26.84

弱いチームには必ずよく言えば鬼軍曹、自身は半レギュラーの半端な実力のくせに若手にダメ出しして踏ん反り返ってる奴が多い
最近なら中日の藤井、ヤクルトの上田など

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 13:08:54.76

>>120
か…

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 14:59:34.86

>>118
西武は基本強いからな、選手流出しても。基本Bクラスの横浜とは事情が違うわ。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 15:14:21.30

>>114
基本コーチのハードル低かった横浜でコーチ手形もらえなかった佐伯とかもおるな
コーチやらせてもらうなら引退飲むといったのに断られて中日行き
中日いって案の定無能コーチになった

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 16:20:17.12

長年主力張ってた生え抜きが衰えが顕著になり引退勧告→現役に拘り他球団移籍って別にどんなチームでも珍しくもないけどな、毎年1.2人くらいいる
ファンからしたら確執に見えるんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 16:31:08.88

コーチのやり手がなくなり、手形消化や放送局の推薦で無能が送り込まれどんどん崩壊する
阪神とかABCの推薦枠やめたら暗黒脱出してまた再開したら暗黒とまでは行けないがまた勝てないチームになった

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 16:40:59.03

>>124
なぜか横浜は喧嘩別れみたいになってしまうんだよな
石井もそうだし斎藤隆もコーチ復帰時のインタビューで
正直こんな球団などと帰ってくるかと思ってたから本当に迷ったと言ってた
なんでそんなことになるの？
鳥谷や松田や内川なんかも同じような感じだけど決して古巣に憎しみを持って退団したわけではないだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 19:29:33.78

プロ野球選手はやっぱりみんな勝ちたくてやってるし上に全く勝つ気ないのが内側にいたら分かっちゃってたんだろうなぁ
親会社が変わったとは言え勝つ気がなかったようなチームで指導者をしても気持ちも上がらないだろうし

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 19:32:40.75

>>114
それ考えたら、藤田とかはよく古巣に戻ってきたなと思うな。戦力外から拾われた身ではあったけど
宮崎とかは果たして真っ当にベイで現役終えられるかね？
山崎も昨年末に長期大型契約したから、余計なことしなければ引退後も面倒見てもらえそう
今永はメジャー志向ありそうだし、もし出て行ったら球団は塩対応しそうだな・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 19:49:38.36

暗黒でもないのによく喧嘩別れ起こすのが福岡
南海や田淵あたりまでならまだなんとなくわかるが数年に一回喧嘩事故起こす

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 20:06:03.55

>>126
石井琢とかは高木や屋敷達が切られたの
若手時代に見て「この球団は功労者でも
ベテランになればこういう仕打ちをするところなんだ。
自分もその立場になると同じ目に合うかもしれない」と
内心思っていたとか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 20:18:22.10

>>130
そもそもそいつらは功労者じゃなくて暗黒の原因だし

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 21:00:18.33

暗黒時代にレギュラーだっただけで功労者扱いされるのはおかしいな
例えば阪神だと桧山、新庄は功労者というより暗黒の象徴

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 21:45:35.31

そもそもプロスポーツチームにおいて力が無くなったら居場所がなくなるのは当たり前というかむしろ健全だ
田中幸雄とか福浦みたいに生え抜きだからと記録のためにダラダラ契約続ける方がおかしい

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 22:33:04.11

現オリックス監督の中嶋聡は、日本ハム時代
1軍のNPB連続実働年数記録更新の為だけに、契約・現役続行出来てたな
あんな価値のない記録もどっちらけだが

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 22:39:52.14

巨人中日阪神は昔からのタニマチやマスコミがらみのしがらみや癒着あるからお家騒動あるのはわかる
だが、のびのびしていて新しいイメージある横浜がこの次にお家騒動多いのは明らかに問題じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/27(月) 22:40:38.15

>>133
勝てなくなれば給料までなくなる相撲は？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 02:04:45.17

>>109
まあそういうのは外からだとわかりづらい部分もあるだろうし
あまり出場してない、出場してても数字は残ってなくても、基礎的な能力は充分もしくはある程度出来上がっててあとは使い続ければ伸びるみたいなのがいてもファンからはなかなかわからん
こういうのがいたらタイミングを逃さず使わないといけないけど‥

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 02:06:22.60

実際そういうのがいたのか俺にはわからないけど、牛島の目から見たら外すのにいちいち断りを入れないとってレベルの石井琢朗を外して使いたいというのはいたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 05:02:27.04

>>131
言うなれば「暗黒の立役者」だなw

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 06:07:09.95

>>132
南海末期の門田なんかもそうだね

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 06:11:47.01

>>132
薮辺りならともかく、桧山は2003年の優勝からもしばらく現役だったからあんまり暗黒イメージは個人的にはないな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 07:09:52.08

万年Bクラスのチームのレギュラーって功労者と言うより癌細胞だったりするからな
チーム改革の為に次々と切るのはよくあること

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 07:13:17.08

むしろ新庄と桧山いなかったらもっと酷い事になってたと思うぞ
87年より酷い成績でもおかしくない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 09:58:14.47

>>142
高木豊の言動を見てると
俺はチームに貢献した大功労者と思ってる節があるよな
あと自分が盗塁したときにバッターの石井が打ったら
盗塁一個損したとめちゃくちゃキレられたエピソードを聞いて
こういう人間がいるチームが弱いチームなんだろうなと思った

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 10:48:50.76

最近なら中日の平田とかもだな
チームが低迷してるのに俺は仕事してる、成績出してると踏ん反り返ってるベテランは切った方がいい

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 11:51:21.63

ノムも星野も和田や桧山を指して
「お前らがもっと気合入れないからチームがこんなことになったんや」
みたいなことを監督就任直後に先制パンチで入れてたような

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 12:49:11.26

その後3年連続最下位がノム

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 12:57:55.90

>>144
そういうエピソード聞くと、チームの事などお構いなしで自分の事しか考えない利己主義なのがよく分かるな
あと、高木豊は毎年のように年俸関連でゴネてて球団からも厄介払いされてたのは事実だろう
シーズン全試合出場・規定打席到達ながら、戦力外/自由契約なんて前代未聞だもんな
そのシーズンも前年よりは成績下がったとはいえ、そこまで酷い成績でもなかったし

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 17:19:26.68

>>148
一塁手であの成績って９７年落合に匹敵する史上最低レベルの成績だろ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 18:23:39.42

通算安打もほぼ同じで
自分の事しか考えてないような暗黒の象徴
高木豊と和田豊だが年俸や引退後の扱いは大差だな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 19:39:28.88

15年ぐらい前にプロ野球板に
「広島とオリックス、どちらが先に暗黒を抜け出すのか？」
というスレが有ったけど共に抜け出した。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 19:51:36.34

広島は再び暗黒時代に突入しつつあるけどな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 20:05:37.38

阪神時代の野村克也監督
まだ使えそうな外国人クビにしてもっと使えないのを連れてきた
その代理人が自分の義理の息子というからくり
そら負広でもなしえかった３年連続最下位ですわ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 20:08:20.02

3連覇したんだから20年くらい暗黒でもいいだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 20:10:15.31

>>154
一体何処のライオンズなんだ・・・？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 20:59:20.97

野村阪神の時、ミッチーサッチー論争が一日中やってて
阪神の選手の雰囲気はどういう感じだったんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 22:52:09.33

>>149
一塁手で規定打席到達して本塁打3本程度で打率は2割切ってるという例もないではない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 23:25:00.51

ロッテ時代のマドロックが試合中ファミコンしてたのは有名だが性欲も強かったらしく風俗の女を試合中に呼んでくれとマネージャーに言ったらしい
今の時代だったら即クビだと思うけど昔の助っ人は日本ナメてた奴沢山居たな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 00:10:13.42

チンポがデカすぎて邪魔だからガムテープで貼ってプレイしてたのって窓ロックだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 01:49:09.44

>>153
まだ使えそうな外国人って誰だよ、ノム時代の3年間はそんな外人はいなかったと思うぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 07:08:23.69

>>158
マドロックは川崎球場に専用ルームがあり、そこでエロビデオ観ていた。
オナってもいたんだろうな。

ファミコンはメルホールだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 08:47:06.87

ブロワーズ　ジョンソン
タラスコ　バトル　フランクリン　ハートキー
クルーズ　ペレス

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 08:56:39.11

フラットに数字だけ見るとだんだん悪くなってる
ジョンソンは後半戦安パイ化したが大豊の爆発でやたら出番減った。修整できたかも
タラスコは大根切りで癖が強かったが、終盤当たってたし守備はかなり良かった
ヤクルトで僥倖が続いたのも早い見切りにつながったか
外人打者成功率って
80年代：45％　90年代：40％　00年代：30％　10年代：25％　今：15％
くらいの感じだな。NPBのレベルアップもあるが日本経済の糞化や円安が大きいな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 11:09:31.54

>>146
サッカーのオシムが千葉で選手・指導者やってた
江尻に言った言葉思い出した

「お前がこのチームに一番長くいるんだろ。それは聞いた。
お前はこのチームのすべてを知っているんだろ？
なんでこのチームは勝てないんだ。
お前はここで選手、指導者も経験している。
なぜこのチームが勝てないのかわからないお前がいること自体がジェフが勝てない理由なんだ。」

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 11:19:59.50

>>138
佐伯外して村田
種田外して内川・藤田
他に吉村・古木とか使いはじめてたし
野手を若手に移行していくつもりだったかも

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 11:23:05.55

で、8月末には牛島自ら辞任の意向だして
石井琢朗が「上が辞めるという状況で何をモチベーションに戦えばいいのか」
とブログでぼやいてた気がする

広島でお山の大将でない経験してよかったかも

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 11:57:38.91

>>161
ホールの時代ならスーファミかゲームボーイ？
さらに実はショタコンなんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 12:07:06.49

ショタコン？
12歳の女の子をレイプだからロリコンじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 12:10:14.06

タラスコは強肩好守の外野手だったしもう一年見たかったな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 12:11:22.41

中日の阿部放出は評価できる
.270 9本 57打点程度の打者をチーム2番目の打者出してどうすんだと騒いでること自体がやばい
この程度の成績の生え抜きベテランならポジションを若手に空けた方がいい

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 12:58:28.67

若手に空けるという発想が典型的な強くならない暗黒チームだな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 15:33:26.87

97.98年の新庄桧山が規定打席に乗ったこと
両者計
97年　.230　218安打　43本塁打　270三振　10盗塁
98年　.224　182安打　21本塁打　166三振　4盗塁
イチロー
97年　.345　185安打　17本塁打　 36三振　39盗塁

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 16:07:44.01

>>170
同意。
他チームじゃ控えだよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 16:54:53.79

>>172
イチローと比べたらいかんわ
阪神は貧打とはいえそのへん両リーグ投高だったような記憶が

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 17:21:32.32

>>168
あー女の子やったか　
相当タチの悪いイメージがあったので男子と思いこんでいたw

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 19:25:54.67

>>170
それを超える若手を育成できるかどうかなんだよな結局
良い選手を出したってだけで評価に繋がるのが暗黒感ある

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 19:56:45.35

パリッシュが阪神に来て
木戸の送球やドラ1葛西の球、ドラ2岡本、中野や大野の打撃を見て失笑していた
メジャー実績ないに等しいオマリーでも舐めプかまして徹底的にマイペースを貫いていた
グレンクールボーも異様な弱体と雰囲気の中、投げやり隠そうともしないのに残留させて

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 19:59:42.77

掛布のYouTubeで藤田平が新庄正座事件の真相を告白

・新庄、亀山は日常的に遅刻をしていた。和田や八木もよう叱られへん
・あまりに遅刻するから、選手どおしで罰則を決めろと言った
・遅刻をした時間だけ正座をするという罰則が選手どおしで決まった
・だから新庄が１時間遅刻したから、１時間正座したのがマスコミに流れた
・新庄は怪我をして、トレーナ室で治療を受けていて時間に遅れたと言っていたが
　スタッフ会議も始まっていて、トレーナらも参加することになっていたので
　その時間に選手が治療を受けられるわけがない

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 20:14:05.79

>>170
恐竜打線を知っている立浪からしたら「仁村クラスの打者をトレードに出しただけなのに何故大騒ぎしてるの？」って感じだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 20:27:11.06

>>171
>>176
どの球団も意外と穴埋めは上手くいかないことが多くて
結局上手くいかなくて
他のポジションのレギュラーをコンバート
トレードで補強
しばらく後のドラフトで即戦力選手を獲得
若手を無理に使うも無理に使ったことで前任者より実力が低いままになってしまう
パターンもある

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 20:35:56.08

パリッシュって角にお前うまいんだから筋トレすれば3割打てるよ
みたいなこと言って角に筋トレすすめたらほんとに3割打てちゃったんだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/29(水) 22:46:16.95

強いチームは阿部クラスが控えにいる
弱いチームは阿部クラスがスタメンにいる
ダメな暗黒チームはとりあえず追い出して仕事をした気になる

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 00:47:49.41

>>166
牛島は9月の土壇場まで辞任引っ張ったぞ
継続させるつもりだったのに急な辞任でOB扱いだった大矢しかやれる人間がいなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 08:41:48.89

【野球】田尾安志さん　球界に衝撃走ったキャンプイン直前の電撃トレード　38年後の令和に“背景”告白 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679799332/

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 10:09:19.80

田尾も浮き沈みの激しい男やのお
中日時代はスコアラーのデータ頼みだったとも言うな
阪神時代は随所に凄味もあったが、処世術のなさがまたも露呈した
また現場で見たい人物ではある

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 10:15:49.84

田尾は監督として最初の仕事に、えらい難しいものを選んでしまった。

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 11:35:38.22

>>180
そのパターンにどっぷり浸かる将来しか見えないのが中日なんですが

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 11:51:30.31

>>184
星野の入れ替えのせいにされてるのかよ
まだフリーランスなのに
しかも中日の入れ替えなんか楽天や阪神に比べたらまだまだだし

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 15:34:26.79

田尾監督の退任の流れこそ暗黒期のドン引きエピソードの1つだな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 20:53:43.94

>>183
記憶違いかと調べたら8月末で辞任報道だったよ
辞任申し入れは8月上旬だったそう

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 21:01:22.68

田尾の退任は悲劇的だったけど
チームが力つけていく点ではいい監督でなかったと思う
ファン人気はあったけどね
ファンに悪い印象になって楽天去るよりは良かったかも

**神様仏様名無し様** · 2023/03/30(木) 23:16:21.48

中日は82、84があるから星野の定番な粛清が無慈悲に見えるんだろう
もう何をしても普通でムリ、最後のAから10年もたった阪神の粛清が受け入れられた違いはこれか

**神様仏様名無し様** · 2023/03/31(金) 04:39:01.15

田尾監督はヒットエンドランを多用することは気になった

**神様仏様名無し様** · 2023/03/31(金) 07:22:00.59

田尾は山崎武司を熱烈に誘って引退を撤回させたのは地味な功績
野村が監督に就任して山崎は「俺は終わった」と思ったが
北の湖が野村に「山崎を宜しく頼む」と電話したことで
野村と山崎の距離が縮まったというのも面白い話

**神様仏様名無し様** · 2023/03/31(金) 10:28:22.98

>>193
得点力のないチームの監督はエンドラン病になりがち

**神様仏様名無し様** · 2023/03/31(金) 16:47:04.12

>>195　
消極的な作戦なんだよね、
送ってアウトをやるのはイヤ、盗塁も失敗が怖い、で
間をとって

**神様仏様名無し様** · 2023/03/31(金) 17:19:57.71

>>171　>>180
ハムもそのパターンを繰り返して行き詰った感じだもんな

**神様仏様名無し様** · 2023/03/31(金) 19:08:01.16

ハムの編成判断はさすがに機械的すぎる
賢しらな高校生がイイ気になっちゃったみたいな
あと馬鹿三人組をまったく制御できなかった栗山ってそんな立派なのかｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/31(金) 23:53:31.77

栗山後半の5年間はAクラス1回と5位が4回であまりよくないもんな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/01(土) 00:17:27.07

前田智徳も4番になると途端にやる気なくすとかそういうのどうなのかと思った