守備が下手でも許された選手、そうでなかった選手

**神様仏様名無し様** · 2023/02/18(土) 23:09:30.31

結局はその選手のポジションや打撃力との兼ね合いになるんだろうが、
守備がいまいちでも打撃でプラスをもたらす選手もいるし、打撃が半端だと守備のことも言われやすくなるし、守備があまりにも酷いとよほど打ってくれないと扱いにくいし…
そういうのを踏まえて守備のマイナスがあろうとそれ以上の攻撃力をもたらしてくれた選手、守備難の方が目立ってしまった選手を語ろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/18(土) 23:33:38.15

ノムさん

**神様仏様名無し様** · 2023/02/18(土) 23:51:56.88

ちょっとくらいの苦手さならさほど気にならないが(勿論上手いほうがいいが…)
問題になるのはリーグワーストレベルの連中か

**神様仏様名無し様** · 2023/02/18(土) 23:52:56.20

マニエル、守備があまりにもひどかったのでヤクルトを追い出されたが
移籍先の近鉄ではチームを連覇に導く大活躍で史上最強の助っ人との評価する人も

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 00:00:01.91

同じショートでもヨシヒコや宇野は許されたが村上は許されなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 00:04:01.01

パだとDHって使い方があるけどセにいるとどこを守らせるべきか分からない(かろうじてレフト？)って選手も時々見かけるな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 00:11:13.25

ナゴ球時代の中日ドラゴンズの外野なんかほぼ守備力無視だろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 02:04:49.06

球場の広さの違い考えたら、外野の守備範囲って今と昔じゃ結構変わってくるんだろうな
一番下手なやつがライトで8番とか言われて、右打者が多かったからかレフトの方が優先されてたり

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 02:08:02.65

監督の色やチーム事情によっては多少守備のリスク承知でもファイヤー気味なスタメン組まれることあるね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 02:13:29.29

守備が重視されやすい二遊間ですら打撃はいいが守備には？がつくタイプの選手が出てる時あるからな
だいたいそういう選手は議論の的にされやすいが…

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 02:17:06.47

壊滅的に下手なら流石に使えないけどちょっと範囲が狭い程度なら打ってくれたらまあ良しって感じか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 02:25:12.76

今年阪神に来たミエセスは相当打撃で貢献してくれないとスタメンでは起用しづらそうだ
あと昨年の巨人の外野陣もなかなかひどい守備指標叩き出してたな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 02:41:53.85

巨人の外野といえばライトペタジーニとかレフトマルティネスとか結局打撃の利益のほうが上回ってたんかね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 06:12:08.82

>>13
張本加入以降はそうだな、松本クロマティ吉村の頃なんて投手からしたら地獄だろ。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 06:59:11.23

一度も打球飛んでこない試合もあるし守備力なんてのは飾りよ
27アウトで三振が10として残り17アウト
しかもそのうち、上手い奴だけがギリギリ追いつける打球なんて1～2くらい

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 07:30:30.17

ホンマそれ
二遊と中堅は一定の守備範囲がほしいが
あとは狭くても弱肩でも球際強くて送球ミス減らしてくれたらいい
とにかく打たなきゃ話にならん

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 07:42:12.66

川上、張本、榎本、江藤

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 07:57:00.77

>>17
江藤って慎一・智のどっちだ？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 09:31:27.04

野村克也が大橋穣がいなけりゃ3000本打てたかも
城島が小坂のせいでロッテ戦は毎試合1安打損したイメージ
とか言ってたが、んなわけがない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 09:48:37.38

>>11
レッドソックス時代のラミレス

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 09:49:14.13

守備だけ良くても打撃が弱すぎて守備要員止まりってこともあるもんなあ
打たなきゃ話にならんは確かにそう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 09:50:13.79

>>14
クロマティと吉村はキャッチングはうまかった。
スローイングは後楽園ならさほど問題にならんかったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 09:59:22.73

出塁率
捕手　.290
遊撃　.315
二塁　.330
ホームランは殆どないとして
守備型でもこれくらいは出てくれないとな
貢献度もだが、見に行っても間が持たない、白ける

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 10:19:11.93

いまショートに才能がある人が集まるから守備だけだと厳しくなってる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 11:00:32.43

>>19
「大橋―マルカーノの二遊間は史上最高だったと確信している」と書いていた人がいた
マルカーノは守備も打撃も良いんだから優良外人だわな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 11:41:20.84

名手と言われる選手たちもそこそこ程度の打撃力は持ってたりするよね
上位に置くと賛否分かれるのもいるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 12:30:46.43

たまーに本当に壊滅的な守備の外人が来たりするけど（最近なら巨人のウォーカーとか）、それでも打撃優先で起用されたりするあたり、プロ的にも特にレフトは打撃>>守備のポジションなんだな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 12:42:39.81

ラミレスもそうだったね。
流石に晩年は守備面への批判が多くなってしまったけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 14:01:26.97

>>19
大橋ってあの伝説の黄金ドラフトのイノイチでしょ？田淵や工事、星野をさしおいて
もともとは打撃が売りだった人

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 14:06:30.06

守備位置係数
捕手　×1.24
遊撃　×1.13
二塁　×1.10
三塁　×1.00
中堅　×0.98
右翼　×0.96
左翼　×0.93
一塁　×0.87
DH　×0.80
これと各年度リーグ平均成績からの突出度をかけた
通算プレイヤーズ・バリュー
1.王　3785
2.野村　3686
3.張本　2934
4.長嶋　2809
5.阿部　2478
6.落合　2462
7.山内　2420
8.山本　2382
9.金本　2362
10.坂本　2244
12.門田　2183
18.鳥谷　2066
19.田淵　2066
20.山田哲2015
21.古田　2004
23.清原　1965

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 15:23:53.51

>>10
糸原のことかw
ほとんどゲッツー取れない二塁手

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 15:28:55.98

打てなくても守備力が貴重だから
起用され続けた選手、というと小坂誠や大島公一だろうか。
ダイエー時代の村松も？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 16:03:41.50

在日と黒人は守備でも安打製造機なのは仕方がないとわりきるべき

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 16:13:48.51

大島公一は出塁率が凄かった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 17:05:08.92

弱肩二塁手の系譜
和田豊
藤本敦士
関本賢太郎
上本博紀
糸原健斗

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 17:47:20.62

セカンドの肩の強さってほとんど必要ないのでは？
一塁までの送球距離が短いし。

話は変わるが、ロバート・ローズはチャンスでの無類の強さが売りだった一方、
二塁手としての守備力は全くの度外視だったのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 18:37:03.13

昔は「サードは肩さえ強ければいい。ホットコーナーと呼ばれるほど激しい打球は飛んでくるが
難しい打球は少ないからだ。」と言われたが最近は右投げ左打ち黄金時代だからそうでもないのかもな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 18:42:01.36

ダブルプレーの練習ばかりしてたというオリックス土井正三

ダブルプレー取れるか取れないか？差が出る微妙なゴロが何試合に1回来るというんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 18:55:43.29

>>36
ベイスターズのセカンドといえばその後も村田、内川、ソトあたりに守らせてた時期あったな
今の牧も範囲広いとは言えないし
ローズの守りに関してはまあ悪くはないくらいじゃね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 19:03:17.69

セカンドはゲッツーとるときに肩の強さが要求される
近藤昭仁が横浜の監督になったときに「高木の肩ではゲッツーがとれない」と獲得したのがローズ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 21:20:46.75

95年頃からヨレヨレなのに延々二塁起用されてた和田豊
藤田、吉田、ノム、全員愚痴ってた
平尾や星野修がショボすぎたんでなｗ
糸原と同じく球際は強くて送球ミスは少なかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 22:09:36.93

二塁って原や岡田が回されたり、小久保や村田修一も若い時やってたり、岩村もメジャーで二塁にコンバートされて代表でもやってたし、晩年の中村紀もやって話題になってたりした
守備が重要なポジションって言われる割には打力ある奴が結構出番のために出てたりする

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 22:30:31.64

ここまで羽田の話なし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 22:58:03.15

宇野とモッカ
　
宇野はアレがあるからヘタクソがデフォみたいなもんだし
モッカは人柄や真摯な姿勢で許された

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 23:22:14.29

下手でも下手なりに懸命にやる姿勢を見せるかどうかで見る側からの印象も変わってくるな
無気力プレーが一番叩かれる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 23:28:50.28

カズシゲ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 00:35:53.63

レフトの守備が脆いのはありがちな話だがチームによっちゃライトやセンターもそうなってしまう時あるね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 02:18:48.63

>>42
原は東海大時代セカンドが本業。
松本匡史はサードが本業。
あの辺の巨人のコンバート史は複雑だ。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 06:40:47.04

>>44
ナイスプレーやると過剰に賞賛されるというトクな人

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 07:20:40.87

新井貴なんかいつも必死だから
まあしゃあないって思えたな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 08:03:37.09

高校野球やリトルリーグは、公式戦全試合DH制がいいんじゃないか？

国際的な流れに合わせるのはもちろんだが、
「守備は全くダメだが、打撃に優れている」選手への門戸を開くべく。

**（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑** · 2023/02/20(月) 08:41:16.49

動けないアスリートを生むのを手助けかｗ
　
ＤＨ制はそもそも、投手から「打つ権利」奪ってる。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 09:52:41.49

>>38
広岡達朗は数年に1度あるかないかのプレーですら、
じっくり時間をかけて練習させたらしいな
練習時間が無限にあるとでも思ってたんかな。労力の無駄遣い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 09:54:37.03

挟殺プレーとかね。滅多に起きないし起きても滅多に失敗しないし。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 10:16:49.23

>>41
糸原が球際は強い？？
送球ミスが少ない？？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 10:49:50.68

>>51
まだ若い、幼いなら守備を向上させるようにした方が

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 12:17:04.25

ここパルプンテ鳥越のスレですか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 12:28:51.61

>>54
え！結構あるし弱いチームほどランナー残す

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 13:03:54.79

>>38
しっかり併殺が取れるのは、強いチームの証

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 13:27:31.42

鳥越裕介は唯一の打線の穴だったから
守りがしっかりしてないと許されない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 13:44:49.49

>>58
去年の阪神
主犯のほとんどが糸原

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 14:23:32.17

二遊間に動きが鈍いやつがいるときついな
打でカバーするタイプの選手もいるんだろうが…

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 14:57:05.95

阿部や城島なんか打ててるから自動で守備悪い認定されてたな
前者はアンチ巨人のやっかみもあったろうが

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 15:41:13.69

>>55
確実性はまあ普通より上
失策数も少ない方

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 17:45:28.44

>>60
鳥越は守備でも穴だっただろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 18:21:49.79

相当な強運の持ち主だな鳥越は
強力打線のドラゴンズホークスで唯一の穴遊撃にシレッと

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 18:30:12.19

>>64
お前野球見ててわからんのか？
失策数が少ないのは最初から取りなはいかないからだボケ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 18:35:28.25

>>64
お前全然野球わかってないだろ？
味方が1点もやらないために前進守備敷いててお誂え向きのゲッツーコースのセカンドゴロか来たのに、
糸原はホームに投げず迷わず1塁に投げるんだぞ？
ランナーが残るのってのはこういうことだ
記録に現れないマイナスだらけなんだよ
だから岡田が二塁やらせないのは当然

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 18:37:30.36

>>67
×取りなはいかない
○取りにいかないあ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 18:38:37.96

>>69
○取りにいかない

あまりにも糞レスなのでイラっとするわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 18:47:33.33

阪神の遠井は守備範囲が狭くて、近くの打球は二塁手が取っていたらしい
それでも許されていたのは、打力もあるけど、人柄の良さもあっただろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 18:48:37.43

>>71
その頃のセカンドというと負広か

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 19:11:18.25

>>52
発達ってよく言われない?

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 19:11:38.13

いくら打撃に魅力があろうと守備の穴が大きすぎると投手が大変そう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 19:14:20.31

最近の選手はDH指示派が圧倒的に多いな
野球を始めた時からDHが存在していたからだろうけど
現役で選手や指導者をやっていた頃にDHが導入された世代は意見が分かれる感じ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 19:27:25.11

2003年は鳥越がどれくらい打てばダイエーはチーム打率3割届いてた？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 19:27:28.72

>>71
ほっとけのゴローちゃんゆうてな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 19:55:35.33

>>76
最低でも.250打てばよかったんじゃないかな、最も小久保が怪我をしないで
ショート川﨑で固定で鳥越の出番は無いのがベストだったんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 20:02:13.11

>>70
発達ってよく言われない?

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 20:05:23.40

>>73←莫迦の一つ覚え

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 20:07:24.59

>>79
お前とは違うわw

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 21:39:37.10

>>68
たまたま目にしたことを針小棒大にまくしたてられても
＞（糸原の守備）確実性はまあ普通より上。失策数も少ない方
これが間違ってるという理由を具体的にどうぞ

＞失策数が少ないのは最初から取りなはいかないからだボケ
そんな選手は昭和の一部の中軸くらいだろうな。糸原はそういう立場にない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 21:55:36.63

2003年のダイエー打線
4926打数1461安打 .29658

鳥越裕介
264打数56安打 .212

鳥越裕介を除くダイエー打線
4662打数1405安打 .30137

鳥越裕介が15安打積み重ねた場合
264打数71安打 .26893

ダイエー打線が15安打積み重ねた場合
4926打数1476安打 .29963→.300

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 22:18:01.33

>>82
まだ逆ギレしてんのか野球音痴が！
お前はほとんど試合も見てねえだろボケ
見ててわからんから野球音痴なんだよてめえは
2度と野球語るなアッホ！！

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 22:19:41.39

圧倒的な打撃力があれば批判の声を抑えることもできるが打撃も中途半端だったら困るね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 22:22:53.93

ウォーカーや金本の肩故障時レベルだと狙い打ちされるからな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 22:23:44.42

糸原の特徴
守備範囲狭く動きも鈍いので速い打球は取りに行かない
なのでまともなセカンドなら取れる打球もことごとくヒットになる
肩も弱く送球はふわっとした山なりがほとんど
見ててわからんのかアホが
送球に自信ないからゲッツーはほとんど取れずランナーが残るんだよボケ
解説で何度も言われとるわドアホ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/20(月) 22:25:01.82

選手層が薄いチームだと打撃守備どちらもビミョーな選手が試合に出てきたりする

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 01:45:41.49

一時期のジャイアンツみたいにパワーヒッターばかり集めて守備軽視するのはバランス悪い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 05:49:43.79

>>80
発達ってよく言われない?
http://hissi.org/read.php/meikyu/20230220/aUZuQ3JPYW8.html?name=all&thread=all
板:野球殿堂(仮)
日付:2023/02/20
ID:iFnCrOao
名前の数:2
ｽﾚｯﾄﾞ数:4
合計ﾚｽ数:7

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 06:43:02.38

>>88
愛甲が広岡のことを嫌っていたがはっきり言って愛甲レベルの選手が
レギュラーで出れるって時点で弱いチームの証明みたいなもんだもん
そりゃメスを入れられるよ
黄金期の西武では鈴木健は「他チームならレギュラー」と言われたもんだ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 07:20:21.74

>>87
かわいそうに
あたまがおかしいのね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 08:00:56.58

>>89
パワーヒッター＝守備下手
ではないんだな

あと「バランス」って意味不明

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 10:15:43.37

>>92
頭おかしいのはお前だ！！
実況板のトラ専で言ってみろ
ボコボコにされんぞお前みたいに試合も見てない野球音痴はな！

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 11:49:00.81

>>94
あと糸原で笑うのは、
たまに「元々3塁手だから仕方ない」みたいな擁護入るんだが、
3塁でもお笑いプレーやらかすからな。
去年二塁走者が走って来てるのに、
3塁ベース踏まずに1塁に投げて、
投手が唖然としてたわ。
野球のルール知らんのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 13:13:41.93

プロの監督でさえも外野の守備には重きを置いてない時あるな
まあ守備範囲や肩が多少いまいちでも打てるやつを先に使いたいしな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 13:32:26.77

レフトは1試合に1度もボールが飛んでこないことがある。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 13:56:53.73

>>97
そうかな
プロも草野球もレフトには結構飛ぶぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 14:10:01.64

ウォーカーほどヘタクソな外野手って見たことがない
打者の立場からしたらレフトへ打ちたくなるから守備機会増えそう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 14:11:37.71

レフトに打球が飛ぶこともあるけど、それでもレフトには打は良いが守備や肩に難が…ってタイプが配置されがち

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 14:16:23.14

太田にはMLBで外野8.1イニング守って守備機会ゼロ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 14:17:28.32

晩年の金本やラミレスみたいな状態になると守りにつかせていいのかは問題になってくるけれど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 15:03:54.23

野手評価の際の守備位置係数
捕手　×1.24
遊撃　×1.14
二塁　×1.10
三塁　×1.00
中堅　×0.98
右翼　×0.96
左翼　×0.93
一塁　×0.87
DH　×0.80
これぐらいが妥当と個人的に思うが
いかがだろうか。反論大歓迎です

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 16:25:43.68

お前それいろんなスレで貼ってるな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 19:05:27.34

わりと簡単だし、主観を排せていいと思うね
細かい事言い出すとキリないし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 20:59:20.85

ピッチャーからしたらどんなに打力があっても許されないだろ
勝ち星が評価されない現代なら尚更
エラーつかないミスで防御率上がったら給料下がるんだぞ
そのミスで球数増えたらイニング数にも影響でるし肩や肘に余計な疲労を与える
守備機会なんて一試合に数回とかほざいとるアホはピッチャーしたこともないド素人か？
選手生活に関わるんだからヘタクソは打力があっても迷惑

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 22:22:25.59

おまえ口悪いね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 02:15:50.44

>>106
晩年の金本レベルだと狙い打ちされるから投手はもちろん捕手もリードに頭を悩ます
しかもそれが毎試合続く

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 07:24:37.42

2011年は久保康友が
左翼に打球が飛んだ際の査定はちゃんと加味してくださいって
更改で言ったとかなんとか
お～ん、もう打撃は水物だけど30mしか投げれんのが
分かってる奴が守ってたらそんなん、そらアレよな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 08:44:36.36

昔は巨人の平山とか高田とか「塀際の魔術師」と呼ばれる名手がレフトを守っていた
いつごろから守備の下手な人がレフトを守るようになったのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 09:14:20.95

福本や山本浩二は衰えてレフトへ行った
松本匡史もクロマティより肩が酷いとレフトへ
あの頃から何となくかな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 09:16:07.97

土井正博や大豊などは守備に難があるために放出

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 09:47:30.57

土井正博は守備の他、二塁打数を見ると走塁もヤル気なさげ
二塁打が一桁のシーズンが何回もある
清原野村アキレス断裂後の門田らですら1～2回

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 11:44:28.05

>>111
門田さんも駿足強肩のライトだったのが
アキレス以降たまに守る時はレフト

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 12:16:29.18

レフトやファーストって守りがうまいに越したことはないけどあんまり器用じゃない選手でも大目に見られやすいな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 12:22:55.58

結局はその選手

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 12:24:22.00

楽って言われてるけどファーストって守備機会多いしやること多いんだよな
レフトなら飛んで来ない日もあるし、センターがカバーすることもできる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 12:25:29.15

>>107
おまえ...？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 12:29:30.50

動ける範囲は狭いけど捕球自体は上手いファーストは多いイメージ
あと背が高くて味方が投げやすいとか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 12:33:14.13

バースは守備範囲は狭いけど捕球は上手かったって話だね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 14:26:52.62

まあ一塁守備の重要性はちょっと難しいね
左打者が引っ張ってきたら相当上手くないとな。クソ送球止めなアカンし
ベンチとの往復距離考えたら左翼だってロートルにゃキツいな
阪神来た石嶺がヨタヨタ守備位置往復して、終盤南牟礼が出てたの思い出す
その年全試合出たが夏場から明らかに衰えた
黄金期の一塁アリアス、シーツは贅沢だったなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 14:56:46.16

あんな硬い球のショートバウンドをしょっちゅう捕球する一塁手が楽なわけがないわな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 15:18:51.51

内野手で送球不安定なやつもファーストの捕球の上手さのおかげで誤魔化せてるときもあるしな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 15:37:41.07

ファールフライやバント処理、一塁線に飛ぶ打球もあるしそのあたりの反応が鈍すぎるときついかな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 15:45:13.07

江夏
「ワシなんか遠井さんおちょくっとったんや
　牽制で変化球投げたりしてなｗ
　あの人もワシに借りあるから怒られへんｗ」

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 15:55:23.20

川上哲治は守備意識が低かったという逸話が残されてるがヒット打ってたから良かったのか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 15:56:00.26

吉村も一塁へのコンバートは実現しなかった、スタメンの場合はレフトだった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 17:13:21.07

>>14
駒田や原、広澤も外野に回された時期あったけど実際どんなもんだったっけ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 23:01:50.55

>>120
84年大洋戦の無死二、三塁の場面でファーストゴロの時
ランナーを釘付けにしてから一塁を踏むと思わせて　クルッと振り返って二塁送球して
油断して離塁してた田代を刺した事があったな
あと刺せなかったけどライトからのレーザービームも割と凄かったし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 23:34:48.23

>>89
史上最強打線の2004年が3位。
2003年からチーム打撃成績を落とし、チーム投手成績が良くなったかどうかというレベルで、
チーム守備成績をハッキリ向上させたドラゴンズが、2004年にリーグ優勝ってのがある。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/22(水) 23:51:58.61

>>120
西武との日本シリーズ、ゴロを捌いてバックホーム
走者を刺した場面が、なんとなく印象に残ってる

「けっこう上手いじゃないか」と思った

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 01:19:00.78

>>128
吉村が大怪我した時、駒田に代わってセンターに入ったのが栄村だったような
1988年7月のスタメンを見ると一番（中）駒田
レフト吉村ライト呂明賜　

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 03:09:49.12

暗黒時代のベイスターズのように守備が乱れまくると投手が大変だ　
いや、あの頃は投手も崩壊してたか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 07:03:39.57

2004年巨人は投手レベルが低いだけだろ
守備が原因で優勝逃したわけじゃない　強打者＝守備下手　ではないのだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 07:14:09.77

チーム得失点差は優勝の中日と4しか変わらないので運が悪かっただけかも
ともかくあの年に守備を前面に出した中日が優勝して史上最強打線の巨人がV逸したせいで、足も使ってバランス取るべきだとかトンチキスモールボール論が蔓延した

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 07:14:51.48

モッカは「史上最低守備力のサード」と言われたがどんな時も全力プレイの紳士だったので
悪く言う人がいないんだよね
谷沢が嬉しそうにモッカから「今まで暴投で迷惑をかけてすまなかった」と虫取り網をプレゼントされた話を語っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 07:45:58.89

>>136
超真剣に全力で最高にヘタというのもなんだか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 07:54:58.47

>>134
モナ岡が平常運転だったら確実に優勝していたな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 08:09:05.78

モナといえばルースターズを思い出す

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 08:37:09.36

>>136
守備では隣の宇野の方が目立ってたからな。

黄金の三遊間、人気あったよね。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 08:41:06.96

>>140
鈴木は宇野は上手いと言っている

「野球通は平野かもしれないが…」中日OBの鈴木孝政さんが「守備がウマいと思ったチームメイトベスト3」
ttps://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20220313_16720

第2位は宇野勝さん(ドラゴンズ1977～1992 ベストナイン3回)。ショート前のボテボテのゴロの処理が抜群にうまく、
ピッチャーが『一塁は間に合わない』と諦めるような当たりでもアウトにすることが多かったという。
グラブさばき、捕ってからの送球の速さ、肩の強さと次々と長所を挙げ、現役時代に本当に助けられたと話した。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 08:45:15.79

>>141
そりゃああの面子なら宇野だってベスト３に入るだろうよ、他が谷沢・大島・田尾・上川・モッカ・川又とかだぞ？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 09:05:18.40

谷沢がいなきゃモッカはファーストで守備の不安も少なかっただろうな

大洋では衰えた田代をファーストに回したせいで
サードやらされてたレオンも守備は目をつぶる扱いだったかな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 09:44:18.29

>>135
野球は相手チームより1点多い状態で試合を終えれば勝ち。
逆に5点差や10点差で敗けても1敗は1敗、10点差で敗けたから3敗とはならない。
2004年のジャイアンツ打線は史上最強打線だが、点差の多い勝ちが多く、ひとつ勝つのに無駄に打ってたということ。

逆に、2004年のドラゴンズは、敗けるときは何点取られてもひとつ敗けるだけっていう考え方。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 09:50:48.21

ぶっちゃけいまのヤクルトはかなりの打高型だよな
村上だけでなく打ち中心だしピッチャーは暗黒時代から変わってない、奥川は潰れていて板野あたりのように通年は期待できないがピンポイントでは必ず勝てるようなやつを使っていたりもある
守高型なら古いピッチャーは入れ替えられて板野タイプは早々トレード逝き

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 12:21:57.39

守備が不得意でも真面目さやキャラクター的な部分で愛される選手もいるね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 13:19:51.16

ファースト難しいと言ってるのは、ファースト守ってるやつと井端だけ。
やはりファーストは楽

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 13:29:01.93

難しいの反意は簡単
楽の反意は大変
楽だけど難しいんじゃない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 14:16:03.86

藤田平
アキレス腱切って一塁回ったけど
こんなに楽とは思わなかった
もう少し早くやりたかったくらいｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 14:31:02.79

>>134
あんな守備陣だから投壊したんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 14:33:28.31

豊田泰光西鉄
1953年18才
試合115 率.281 本塁打27(リーグ2位)打点59 盗塁25 三振92(リーグ1位)失策45(リーグ1位)

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 14:37:10.08

豊田の時代は葛城やら広瀬鈴木武やら
皆が皆失策多かったから問題なし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 14:43:00.44

>>151
ショートは売出し中の若手を使うことが多いから、多少は目をつぶる
しかし45は、、、

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 15:46:34.39

ペタジーニと清原は共存できなかったのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 15:47:23.10

初年度の豊田くらい（リーグ平均比）打った場合
損益分岐点は何失策くらいなんだろうな
まあ、失策、補殺、刺殺や併殺数が守備力を正確に表すとも言えないが
失策数でいうと吉田義男も今の人よりずっと多かった
遊撃なら70ｓは23、80ｓは20、90ｓは17くらいでも普通だった
今ほどグランドのフラットさが保たれなかったし。あと甲子園の芝もハゲハゲだった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 15:48:02.90

>>150
でもこの年の防御率1位上原だよ
結局失点は投手依存

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 16:30:13.54

最近は攻守両面で選手を評価するシステムがより具体化されて、
選手によっては打撃では活躍しても守備も含めたら総合的にはプラマイどっこいどっこいになっちゃうことあるね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 20:51:48.50

>>134
ひそかに、2004年の巨人は球団史上初めてゴールデングラブ賞が一人も出なかった。これは知ってたかな？

それまでは巨人補正が強く、誰かは受賞していたのに。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 21:09:05.54

>>158
巨人人気が怪しくなった時

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 21:16:51.04

GG投票に巨人補正があった時代存在するのかね
チーム成績補正は大いにあるけど
2004年巨人は3位に終わったのでGGも獲れなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 21:20:06.72

ペタジーニ外野守ってたとき、肩は凄い強かったな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 21:39:02.85

打撃よりもまずは守備の安定を求められるのは捕手や遊撃かね
ただそれらのポジションもあまりに打てないと苦しいね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 21:41:37.00

>>156
上原はホームラン打たれるくらいしか失点しないだろ
実際HR率はキャリアワースト2位

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 21:47:06.06

2004年セリーグ各球団の守備効率DERいくつ？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 22:26:30.49

いわゆるDH専なタイプの選手って、何故中学高校野球では出てこないんだ？
そういう選手の芽を摘んではいけない。

往年の門田みたいなDH専って、守備練習もランニングも一切しないんだろ？
守備走塁が全くダメだけど打撃だけは凄い選手は、少年野球でも多数いる。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 22:33:56.32

2004年はペタジーニが一塁に戻ってたからまだマシだな（清原と併用だったけど）
2003年はレフトペタジーニでセンター清水なんて時期もあった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 22:36:31.93

バース退団直後に来た選手がひどかったらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 22:42:41.11

横浜が一時期ウッズをライト起用してたのはなんだったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 22:46:57.75

>>168
いちいちググらないから知らんけどコックスに一塁守らせてたからじゃない?

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 22:58:03.93

少年野球だと、DH専のように守備走塁は全くダメだが打撃特化型な選手は多いだろうに。

中学高校野球からDH制を全面採用しないと、そういう選手の才能を摘んでしまう。
門田やズレータみたいな選手って、打撃練習だけしかせず守備練習もランニングも
全くしないで良いから生きながらえるな。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 23:04:50.95

その頃だと4番ピッチャーなんて当たり前なのにDHが必要か？
もし採用するとなってライト守備専なんかイヤだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 23:08:53.72

>>167
ジョーンズ　背番号00
スローイングができなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 23:16:18.59

ズレータも一回ライトで出てたよな
ひどすぎてすぐにDHになった記憶あるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/23(木) 23:23:10.12

フィルダーの守備もたいがいだった
無死か一死で走者一塁の時は間に合うタイミングでも二塁に投げないし
たまに投げると悪送球だし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 01:50:32.30

>>172
一塁ゴロを取って封殺を狙って二塁に投げたが届かなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 02:57:50.42

ライトって名手もそれなりにいる一方で打撃優先で守備はあまり良くない選手が置かれることもあったり監督やチームの色が出やすいかもね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 06:50:02.11

打撃は良いけど守備は下手な外人は日本に呼ぶには狙い目なのよ
マニエルもバースもそういう系統だった
広岡はマニエルを「打つしかできない選手」と酷評して近鉄にトレードしたが
その結果がどうなったかはご存じの通り

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 06:57:18.51

日本なんか学生時代から嫌になるほどノック受けて守備練習させられるけど外国なんかほとんどのしないだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 07:10:52.46

>>171
投手をやる子って身体能力が高いから、打撃も良いんだよね。
王貞治、落合博満、イチローも高校までは投手だったし、大谷もメジャーで投手がやれてるわけだし。
日本だと投手から野手への転向は珍しくないけど、逆は少ない。
メジャーでは野手から投手への転向が日本より多いけど、先発でやれてるケースは少ない。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 07:21:39.77

南海のジョージ・ライトは強肩だったが故障持ちで
当初「ライト・ジョージライト」がすぐ「レフト・ジョージライト」にかわった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 09:56:53.44

マートンも金本いる関係でセンター守った時期あったな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 10:04:39.92

マニエルトレードはホンマあほやと思った
損益考えたら十分利益出てたやろうに
アゴ砕きたくなるよな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 10:05:17.50

4P田中くんて
エロ漫画みたいだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 10:55:38.87

>>182
荘六乙

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 11:33:17.01

>>182
100打点挙げても守備で100点献上する奴は要らない
だっけ?

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 13:33:18.81

打撃に魅力のある捕手がキャッチングやリードの面で厳しい評価を下されて一塁や外野に回される例はよくあるけど、
そういう選手を捕手として使い続けたら守りのマイナス要素の方がでかくなってしまうんだろうか
打撃で期待できない捕手が多いだけにもったいなく感じる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 15:19:05.35

>>185
あー、張本さんが「守備でも安打製造機」と言われてたとかなんとか。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 15:30:22.14

>>158
2004年の中日ドラゴンズは、チーム失策数でセ・リーグ史上最少を記録、
チーム守備率でもセ・リーグ史上最高を記録。
だから個人守備成績も良いのだから、嫌でも選ばないわけにはいかなかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 15:56:08.49

>>186
長嶋が
「打撃なら笠間、肩なら福島の方が上。でも、山倉にはどっしりとした風格がある。雰囲気がある。捕手として大事なものを持っている」と
山倉を選んだんだが、笠間は1983年だけ阪神でレギュラーだったが確かに捕手としては良い打撃成績なんだよね
その笠間は1984年に山川にレギュラーを奪われたからやっぱり他の点がダメだったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 16:14:00.75

最近では打撃のいい捕手の優位性とかなんとか言われてるね
打撃が良くないとチャンスに代打を送られるから打てないと厳しいってのもある

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 16:29:23.78

捕手として守りが安定してたとしても打率2割いくかいかないかレベルだとさすがにキツイしな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 16:36:06.90

>>191
だから捕手は難しいんだろうな
後期の田淵は打者としては天才でも捕手としては使えない選手になっていた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 16:37:01.85

入団時は強肩捕手って言われてた覚えあるけど、笠間1年目.262打ってたんだな
でも福島の78年の盗塁阻止率.633ってのはちょっと凄い数字だな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 16:41:05.88

もう落ち着いた感もあるが小林大城論争は小林ファンの女や守備を重視したたがる玄人気取りが多くて酷かった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 16:52:11.90

森友哉が捕手として育ってくれたのはよかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 16:57:24.58

まあしかし捕手にかかる負担を考えると打てる選手は他に回したほうが理にかなってる部分もある
そんな風にやってると打てる捕手が減っていくわけだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 17:54:52.10

>>191
實松
19年現役をやれたって事は守備の評価は高かったんだろうけど
あの打撃では

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 19:10:14.07

>>191
その捕手が去年のパリーグベストナイン

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 19:41:03.96

2006年頃に出たドラフトについてのムック本で、当時中日のスカウトだった
仁村徹が「（アマチュア選手の）足と肩を見ます。打撃は練習次第で
なんとかなるから、守備重視です。」みたいなことを言っていた。
本当にそんなスカウティングをしているの？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/24(金) 19:47:49.60

>>179
違うな
例外も結構いる
槇原なんか現役時代「投手しかできない人」と同僚に言われてる
守備も打撃もダメ