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名球会の条件緩和について(上原と藤川)
0001神様仏様名無し様
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2022/12/07(水) 20:57:52.32ID:aKNG0c/1
スレが無いようなので、立てました
0448神様仏様名無し様
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2023/01/16(月) 13:20:14.75ID:YRWOQE4F
勢いあったスレなのに
なんでこんな止まるんだよ
86年の掛布、88年後半戦の呂、2011年の小笠原じゃあるまいし
0449神様仏様名無し様
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2023/01/17(火) 15:28:44.34ID:6qkE0Wau
ソリアーノはまだ放ったらかしか
本人は別に拒否ってなく話が来れば入る気らしいが
0450神様仏様名無し様
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2023/01/17(火) 18:02:02.06ID:m/KfiAS0
>>449
入会基準の数字をクリアしてない藤川には声をかけて
クリアしてるソリアーノは放置なのか
0451神様仏様名無し様
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2023/01/19(木) 13:30:41.39ID:S6tNTPy5
NPB2安打のソリアーノを呼び出し、金田が上から目線で
入会させてやる風情のセレモニーやれば面白かったのに
0452神様仏様名無し様
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2023/01/19(木) 18:53:51.90ID:pYq3VfB1
ソリアーノが名球会の入会資格を得たころにはすでに金田は名球会を追放されてる
0453神様仏様名無し様
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2023/01/20(金) 21:59:49.67ID:bxHCu4LS
ソリアーノはもしかしたら日本球界を出禁になってるのかもなｗ
0454神様仏様名無し様
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2023/02/26(日) 10:02:38.23ID:a9Ku9cDf
2000本安打達成者の数と釣り合う勝利数調べたけど150勝でバランス良くなるんだな
平成以降に至っては120勝だw
0455神様仏様名無し様
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2023/04/07(金) 16:14:20.53ID:DLglT/sz
勝敗セーブといったチーム記録でなく、投球回数（奪アウト数）で評価すべき
0456神様仏様名無し様
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2023/04/07(金) 16:15:00.74ID:DLglT/sz
5セーブ＝先発の1勝　ぐらいの価値だろうね。
0457神様仏様名無し様
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2023/04/08(土) 08:33:39.72ID:SkM3c2if
やべーな、いよいよ松井裕、平野、ヤマヤス、益田のかる～く名球会入りがカウントダウン進行中だわ
もはや野手の2000本安打状態でどんどんかんたん250セーブコースでのしょぼい投手名球会員が粗製濫造されるな

藤川サファテ永川馬原とかは、単に「怪我とかしないように250セーブするケアの仕方」が知れ渡ってなかっただけで、
今は平野増田程度のやつらでも手厚くケアして250セーブできるやり方確立されたっぽいからな

300セーブでも甘い、350セーブにするべき
岩瀬と大魔神クラスじゃないと200勝と釣り合いが取れない
0458神様仏様名無し様
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2023/04/08(土) 10:25:33.94ID://l31dh9
まず安打と釣り合う投手の記録は勝利なのかっていう
投球回(アウトの数)ならわかるけど
リリーフの場合は登板数かな
100安打20年に対応するとしたら、100イニング20年とか50登板20年
0459神様仏様名無し様
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2023/04/08(土) 14:03:47.59ID:7jJg2akI
>>247
吉村は体重オーバーだったと思う。
0460神様仏様名無し様
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2023/04/08(土) 18:31:34.22ID:Ck9P+y15
もうすぐ山崎と松井が20代にして名球会入りしそう。２５０セーブ。
0461神様仏様名無し様
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2023/04/08(土) 23:30:43.61ID:VuT00KDA
坂本は張物の記録に迫れると思ってたんだが下手すれば引退危機だな
0462神様仏様名無し様
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2023/04/09(日) 07:02:44.50ID:PXy5YDBz
250セーブは単に正しいやり方が浸透してなかっただけで、簡単にできる方法が完全にバレ出してるからな
松井山崎平野益田の「一挙入会」でなんでこんな面子が石川や西口や三浦より上なんだ？ってなるのが目に見えている
0463神様仏様名無し様
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2023/04/09(日) 07:09:57.23ID:OwIBk/IT
>>461
ハリーも今のけつあなと同じでプロ入り１７年目で不振を極めたからまだ分らんぞ
0464神様仏様名無し様
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2023/04/16(日) 21:22:04.43ID:gmRCqzwk
MLBでは2000本に届かなかったクロマティ、パリッシュ、ロイ・ホワイトも特例入会推挙に。

クロウは辞退するかもしれないけど
0466神様仏様名無し様
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2023/05/11(木) 14:12:11.82ID:6CI+i+6Y
益田、平野、ヤマヤスごときでも入れる名球会
0467神様仏様名無し様
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2023/05/11(木) 17:10:55.73ID:FbBd6ClS
最多勝5回、沢村賞3回の斎藤雅樹がいない名球会なんて意味あるのか?
0468神様仏様名無し様
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2023/05/12(金) 01:39:19.77ID:IpiSA9y/
益田、平野、ヤマヤス＞斎藤雅樹、松坂

バカさ加減の極致だわなw
0470神様仏様名無し様
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2023/05/15(月) 08:41:32.15ID:Cv4Wzdcw
>>468
別に「名選手の会」ではないから
かねやんの気まぐれで作ったOB会
0471神様仏様名無し様
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2023/05/15(月) 09:05:25.09ID:NOK7EBPx
>>467
史上最高の投手・江夏のいない野球殿堂
0472神様仏様名無し様
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2023/05/15(月) 16:41:21.33ID:epb+aEbD
超一級の選手サマがおつくりになって、超一級の選手サマのみ加盟できて、超一級の選手サマが運営してるのだから、
関係者でもないのがとやかく言う資格は一切無い。
0473神様仏様名無し様
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2023/05/15(月) 19:21:50.65ID:Cv4Wzdcw
特例いらん　藤川なんて先発できなかったB級投手でしかない
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2023/05/16(火) 02:06:51.65ID:BQlBN42/
大魔神も先発できなかった。
0475神様仏様名無し様
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2023/05/16(火) 10:48:25.34ID:wgMq/wVt
益田、平野、ヤマヤスごときが杉浦忠や斎藤雅樹より上？アホか
迷球会がいかに無価値なものなのか、益田平野ヤマヤスの最低資格者3人衆の一斉入会で白日の元に晒される
0476神様仏様名無し様
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2023/05/16(火) 12:05:19.36ID:NBRZYxwr
ヤマヤスが斎藤雅樹より上なんて誰も言ってねえし
誰も言ってないことに対して「アホか？」
と言われても困るわな
0478神様仏様名無し様
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2023/05/16(火) 12:39:42.28ID:Xr7mn764
先発勝利数で特例入会審査すればいいかね
0480神様仏様名無し様
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2023/05/17(水) 05:55:25.72ID:+NmZpTZt
金田じゃなくて長嶋のつくった組織だったら、批判の大半は消える。
0481神様仏様名無し様
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2023/05/17(水) 12:26:39.38ID:y97O/bEq
苦手チームに対しては登板回避しまくり、弱い相手に勝ちまくり
スライダーでセコくかわすヘタレ斎藤こそ、名球会にも殿堂にもふさわしくない。
0482神様仏様名無し様
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2023/06/08(木) 14:17:01.86ID:fxIzN/ge
20勝投手といえば真っ先に思い出すのが斎藤雅樹
あの頃の巨人はホント輝いてた
0483神様仏様名無し様
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2023/06/09(金) 07:09:43.75ID:2u7rkvh+
>>383
どうやったらこういうバカな発想が出てくるんだ？？例えば今後千年一万年と続いて膨大な人数になったとしても５０位以内じゃないとレジェンドにはならんのかあ🤔
0485神様仏様名無し様
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2023/06/09(金) 17:51:00.43ID:9snDNyGV
>>484
そのほか、>>483は現時点での歴代50以内を成績の目安にする（異なるポジション間で同等の価値がある基準を作る）という文脈を読み取れてない。
0486神様仏様名無し様
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2023/06/16(金) 13:24:01.75ID:9jxBGa4H
MVPか沢村賞を２回以上取った選手は自動的に入会させるべき。
0488神様仏様名無し様
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2023/06/25(日) 05:23:31.41ID:E6n2urlw
ニッポン玉蹴りの殿堂入りの条件は、６０歳以上だってよ！
　
引退後13年もブランクがあり、発表時51歳の長嶋の殿堂入りを遅すぎる！！と火病してた連中はどーすんの？
0489神様仏様名無し様
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2023/06/25(日) 09:12:55.86ID:jCtaKC2x
>>486
別に活躍した選手を選ぶ会じゃないんだから　それは本末転倒

数字で綺麗に決まるもの　
昭和生まれ　2000 200　この明確さがキモ

記者投票を持ち込むのは会の権威を損ねるしフェアじゃない

特に日本のMVP投票は、個人タイトルのはずなのに、無闇にチーム成績が影響している
0490神様仏様名無し様
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2023/06/25(日) 09:19:27.31ID:jCtaKC2x
投手の入会基準は（個人成績である）奪アウト数で決めるべきだったんだろうけどね

3000イニング（9000アウト）あたりが、打者の2000本相当じゃないかな
https://npb.jp/bis/history/ltp_ip.html
0492神様仏様名無し様
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2023/06/25(日) 13:22:33.76ID:jCtaKC2x
>>491
そりゃ当然
（しかしMVPほどではない）
だから>>490を書いただろ

いずれにせよ、「名選手」を選ぶ会じゃない、金田の思いつきではじまった集まりに過ぎないので、
名選手を厳密に選ぼうなんて考える必要ない
そんなありがたがるものじゃない

斎藤雅樹や江川卓や掛布雅之が偉大な選手だったことを否定する人はいないだろう
0493神様仏様名無し様
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2023/06/25(日) 14:12:35.79ID:RGlXYprN
しかし天皇金田は鬼籍に入り、野球を取り巻く環境は昭和とは大きく変わった。
名球会にもスポンサーが付き、新時代の論客古田を筆頭に、旧態依然とした組織の改革に乗り出したのだ。
エゴの強いメンバーが集う老人会のような組織ではいけないとみんなわかってる。
入会基準の見直しは改革の第一歩、道のりは険しいがより良き名球会の成功を信じてる。
0494神様仏様名無し様
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2023/06/25(日) 15:20:45.79ID:fGkY9cFv
別個、殿堂があるしな

通算成績という数字だけで決まるからこその名球会
0495神様仏様名無し様
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2023/06/26(月) 18:05:39.10ID:2DWWMP8X
MVPのVはvaluableのVなんだから勝利に貢献することが大事で勝利の多いチームから選ばれがちになっても自然だろうよ
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2023/06/26(月) 19:54:13.53ID:3d+Zsvn/
メジャーでは個人成績でMVPを選ぶ
0497神様仏様名無し様
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2023/06/26(月) 20:16:11.34ID:F32GeDT/
名球会なんていらん
0499神様仏様名無し様
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2023/06/28(水) 16:24:44.00ID:YJ/0/A8v
どちらにしても、平野ヤマヤス益田のカス三人衆が一挙入会で名球会の格にとどめをさすから
0501神様仏様名無し様
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2023/07/01(土) 14:16:10.17ID:yboCJIcl
日本の記者はベストナインやG9までチーム成績で選ぶからなー
そりゃ選手も巨人とかの強いチームに行きたがるよね
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2023/07/01(土) 17:24:01.12ID:OFixQQsS
大谷は超法規的措置として、即名球会入りでいい
名球会に大谷以上の奴、いるか？
ていうか名球会が土下座して「どうか入ってください」って
お願いするレベル
0504神様仏様名無し様
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2023/07/09(日) 18:44:15.03ID:ROLLIsGl
>>139
なぜ投手三冠の最多奪三振を省くのか？
馬鹿なの？
0505神様仏様名無し様
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2023/07/09(日) 19:45:14.66ID:aKzXj/zR
トップ級はMLB行くから
日米通算じゃないと200勝は無理かもね
今季ダル田中が200勝するかも
日本のみで200勝は2008年の山本昌が最後になるかも
0506神様仏様名無し様
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2023/07/09(日) 19:50:04.84ID:LG+6+Awz
いや、メジャーを１、２年で見切って（見切られて）自分は日本向きと居直った
奴の中から達成するかも
0507神様仏様名無し様
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2023/07/11(火) 09:42:24.58ID:QIuOLTm/
松阪は3～4年で戻ってくれば200勝出来た。
0508神様仏様名無し様
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2023/07/26(水) 10:52:17.02ID:biLfVUVV
ヤマヤスのやつがやっと抑え剥奪されたみたいだな、よかった
あの救援失敗繰り返しながらとりあえずセーブだけ増やしましたとかいうので名球会入ろうとか絶対にだめ
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2023/07/26(水) 13:34:20.92ID:UTtuOPoE
いや、松坂は2010年頃
すでに普通のモーションで投げられなくなってた
草野球でポンコツ化したオッサン風で
アレならオリ時代の井川の方がマシだったかも
0510神様仏様名無し様
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2023/07/26(水) 16:25:18.23ID:4PWlVsu/
藤川上原の特例は論外としてセーブも日米通算もいらなかった
投手の200勝ハードルを下げる必要性もゼロ

あくまでNPBで200勝　2000本安打に拘るべきだった
0512神様仏様名無し様
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2023/07/29(土) 17:47:18.31ID:ttwIhTWX
>>506
メジャーで1勝でもしたら日米通算になるよ
0勝でもメジャー経験有りだからねｗ
0513神様仏様名無し様
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2023/07/29(土) 21:51:17.57ID:FSgIgxVI
>>510
日本のみで200勝なんて達成するのが今後出現するの何年後だよ
年齢的にヤクルトの石川かつおも無理だろう
0514神様仏様名無し様
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2023/07/30(日) 06:40:36.91ID:ht9Bii+o
中日涌井は通算157勝だからワンちゃんあるかな
トップ級の投手は日本で100勝前後したら
FAやポスティングでメジャー行く時代になった
ダルビッシュもメジャー興味ないとか言ってたけど
結局メジャー行ったしｗ
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2023/07/30(日) 19:27:26.48ID:ht9Bii+o
ダルビッシュ8勝目
日米通算200勝まであと4
※田中はあと5

どっちが先かな
0516神様仏様名無し様
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2023/07/30(日) 19:34:18.76ID:tYdv7DWk
ケガでもしなければダルビッシュが今季中に到達するだろうな
田中将大は楽天以外のほとんどのチームならもう先発剥奪されてるだろうな
今年の田中は色々と酷い
2013年と比べられまくってそこは同情できるが
0517神様仏様名無し様
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2023/07/30(日) 22:45:05.09ID:rPbpBaAv
田中マーは勝ち運が異常でこのペースなら日米300勝も夢じゃないとか言われてたのにどうしてこうなった
300勝はさすがに無理だろとは思ってたけど250勝はしそうとは思ってた
失敗怖がってトミージョン手術から逃げてだましだまし投げて一気に劣化した感じだな
コロナで先行き不透明だからヤンキースが契約延長するか迷ってるからメジャー復帰への繋ぎで日本に帰って来たけど、本当に今後も戦力として必要な選手ならヤンキースも契約してるよな
0518神様仏様名無し様
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2023/07/31(月) 03:04:20.14ID:AKpX+UL9
>>514
涌井調べたら今年37歳で残り約40は厳しいだろうな。楽天のままなら８勝を５年続けてワンチャンあったかもしれんが、中日に放出された事で彼自身の命運も尽きた
0519神様仏様名無し様
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2023/07/31(月) 07:41:03.26ID:JIoO1lm3
オープナーに2回投げてもらっての二番手で3回投げて勝ち投手　をやってればいけるんじゃない？
0520神様仏様名無し様
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2023/07/31(月) 10:27:24.48ID:bC/MzumV
WikiによるとMLBの◯◯クラブは３００勝・３０００奪三振・３００セーブ、３０００安打・５００本塁打・３００本塁打-３００盗塁か
でも今のMLBも投手分業化が徹底された事で３００勝は達成困難だよな

NPBはチーム数や試合数が少ないから２００勝という条件成就も困難極まる
勝ち星という指標もあまり重視されなくなったから、２００勝という基準を残すのならば
MLBのように２０００奪三振も条件に加えるべきだと思う、個人的には１００勝-１５０セーブも条件に加えて良いようと思う

それと打者は３５０本塁打、５００盗塁（若しくは２００本塁打-２００盗塁）も条件に加えるべきではないか？
0521神様仏様名無し様
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2023/07/31(月) 12:56:19.72ID:lEbo0ynb
奪三振数だと打たせて取るタイプが不利になるからよく言われる事だが投球回がバランスいいだろう
でも今さら規定緩和したところで新たに資格得た人はほとんどが名球会に入会したいとはならない気がするし、連絡取る手段が無くて生きてるかすらわからないレベルの人も何人かいそうだし
一番の問題は故人をどうするか議論になるのは間違いないだろうし遺族の意向となったとしても大半は断りそう
0522神様仏様名無し様
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2023/07/31(月) 23:28:17.26ID:7ELdfsvJ
大敗してようがその試合で当たり損ないのポテンヒットやエラーと記録されてもおかしくないような安打でも安打１本として記録される野手の2000本のほうがハードル低いもんな
ファンから愛されてチーム内でも人望とかが無いと普通は契約切られて無理なのはわかってるけど福浦の最後の無駄な５年延命の2000安打達成もどうかと思う
投手なら190勝で５年かけて批判避けるためにたまに盗人勝利とか混ぜて10勝させて無理やり200勝させるようなものか
0523神様仏様名無し様
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2023/08/01(火) 12:23:08.74ID:7w4gdArm
山本昌の最後の方の最年長記録もそんな調子で無理やり感があった
とはいえ40前半まで普通に戦力だったのは立派
0524神様仏様名無し様
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2023/08/01(火) 15:59:43.22ID:XUSYWGQm
福浦は人望があったし後輩からも慕われてたからロッテファンにもあまり叩かれなかった
かたや残り100何本だったのに実質巨人を追放されて獲得する球団なかったキングボンビー村田
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2023/08/03(木) 21:03:41.58ID:J8Dieir9
田中将大196勝
0526神様仏様名無し様
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2023/08/03(木) 21:44:17.22ID:0j1KP6Yf
ダルマーは今シーズンか来シーズンに達成でしょ!
って言いたいけど松岡の例もあるからな…
0527神様仏様名無し様
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2023/08/04(金) 11:41:32.84ID:ulRNr+Lq
江本が自分のことを「１００勝そこそこのピッチャー」と自嘲するように、かつての野球界において
１００勝というのは通算成績としては二線級なんだろうな
だから、今から基準緩和して入会を認めると言っても、「自分なんかいいよ」と断ってくると思う
今の投手たちはこのあたりをどう思っているのだろうか？
たとえ緩和しても「自分なんか結構です」と言われるのでは緩和の意味がない
0528神様仏様名無し様
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2023/08/05(土) 00:46:05.22ID:KgLn4Dkv
名球会なんてブレザー貰って他の会員と仲良くゴルフするだけの会だろ？
そらそんなの条件緩和されたから入りますなんてならんやろ
本当に評価されるべき選手は殿堂入りがあるし
0529神様仏様名無し様
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2023/08/05(土) 06:16:56.56ID:yCezL50r
そのゴルフするだけの会に妙に権威を感じて基準がどうとか言う奴が大量にいるのだが
0530神様仏様名無し様
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2023/08/05(土) 08:35:46.31ID:LfOWpata
>>529
それを元選手目線で見ると「今からでも入れてくれるというのなら入りたい」と熱望するだろう、と思うのですね？
0531神様仏様名無し様
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2023/08/06(日) 20:30:19.69ID:S8yJqXiF
イチローさんはこの親睦団体とはどういう距離感で居るん？
0532神様仏様名無し様
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2023/08/06(日) 22:43:07.45ID:dFb5L8yd
来年再来年は２５０Sでの投手陣の名球会ラッシュになりそう？？
２００勝での名球会入りはやはり難関だな
0533神様仏様名無し様
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2023/08/06(日) 22:52:01.61ID:+og+Z7Oj
MLBも３００セーブクラブだけは異常にハードル低いよなｗ
0534神様仏様名無し様
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2023/08/07(月) 20:46:56.19ID:aumBIU3s
打者で現役なら中村剛也で
引退選手なら田淵や高橋由伸や掛布が未達成なのがな
おかわり中村は特例発動しそうだが
0535神様仏様名無し様
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2023/08/08(火) 01:30:52.56ID:WO8gOG8K
今までは250セーブの「達成の仕方ノウハウ」が確立されてなかったせいで、本来ならかるーく達成できたはずの永川馬原コバマサ辺りのザコから、藤川サファテまで失敗して、
「250セーブは200勝に並ぶ難関」などというとんでもないお門違いが罷り通っていた

ところが、それらの失敗からうまく故障せず達成できるノウハウが確立されてきて、
いよいよ来年-再来年あたりにヤマヤス、平野、益田などという到底200勝投手とは釣り合いの取れないウンカスどもが
ゾロゾロとデカいツラして入会してくることが確実だからな

250セーブとか甘すぎ、岩瀬も大魔神も高津も300セーブ達成してるんだから（日米合算）300に上方修正するべき
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2023/08/08(火) 02:56:11.75ID:GdI3Uw22
近年の入会メンバーは坂本と阿部以外は全員ショボい
0537神様仏様名無し様
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2023/08/08(火) 04:59:03.32ID:b6GmMcIu
もたついているダルビッシュやマー君より250セーブの入会者の方が先になるのか？
0538神様仏様名無し様
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2023/08/08(火) 05:34:08.84ID:joWkfp14
巨人の奴らはジャパニーズクアーズこと東京ドームの恩恵に預かっているから打撃成績は実質2割引で見るべき
阿部坂本の真の実力は2割マイナスで計算しろ
0539神様仏様名無し様
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2023/08/08(火) 06:28:46.21ID:XDHop+E6
まー今後は阿部坂本上原らの巨人勢に頼るしか
生き残る道はないだろうな
他はあまりにも地味すぎて話にならないから
0541田中
垢版 |
2023/08/08(火) 23:18:13.57ID:Uu5AP6Fi
ツイートとは関係ない質問ですが、清原さんは沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、最近古巣東京ドームで高橋由伸と一緒に野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが、今後彼がプロ野球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/04(月) 05:00:06.77ID:oIWQ4AiQ
ごみ250セーブトリオのうちヤマヤスがいい感じに失敗に終わりそうでなにより
平野益田も失速しないかなあ、元なんちゃってメジャーの平野はまだしも益田とか一般人誰も知らないだろ
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/05(火) 03:09:53.13ID:vOLQv1qq
ずいぶん前から阿部と坂本以外は華のない
地味な連中しか入ってこなくなってる
0545神様仏様名無し様
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2023/09/05(火) 12:57:11.00ID:BIr2HpbJ
福浦や栗山巧、大島洋平も一般には知られてないね
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/05(火) 22:18:11.99ID:TpbsTMA9
福浦はもうWikipediaに載るような実績以外は知らないような野球ファンが中心になる30年後くらいの世界ではゴミ扱いされてそうだな
まぁロッテファン以外からは最後の５年は2000安打のために無駄に延命させられたとしか思われてないから当然だろうけど
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