リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2
1980年 王はHR30本打ってまだまだ十分やれるはずなのに引退した
1994年 巨人FA移籍一年目の落合は期待外れ
1999年 たった11勝でMVPの工藤はしょぼい
殿堂板ならでは、あとで成績だけ見て誤解されるケースを挙げておこう
※前スレ
リアルタイムで見てないことからくる誤解
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1652112730/ たまたま5ちゃんのまとめ見てたら「小早川ごときがメジャーの解説」ってスレがあった
新人の頃は広島なのに全国的な人気がそこそこあったし、江川が引退を決めた一発と斎藤雅からの三連発は80、90年代の球史には必ず出てくる >>634
俺も似たようなスレ立てた記憶あるわw
小早川がなんでメジャー解説できるのって思ったし 小早川は現役時代の実績関係なく、話に全然中身がないんだよ
たぶんメジャーのこと全然勉強してないだろ
あれだったらそこら辺の一般人のメジャー通でも連れてきた方がマシ 小早川岡島解説のときはハムショーの動画の再生数増えるよなw いまの大関はだらしがない、昔の大関は強かった
→一昔前の千代大海、武双山、魁皇、出島らも結構な不甲斐なさ
だったし、もっと前の朝潮、若島津、北天佑もな >>2
年齢や大学の実績と似た立場の原が叩かれながらも数字的には順調に育ってたのに対して、岡田はなかなか殻を破れない感じではあった。
現役時代と2000年代の監督時代は原にほとんどやられてたが、野球人生のラストの方になり、原に対して倍返しもしてる感じ 岡田は83年のシーズン大怪我がなければどの位打ったか見てみたかった
85年ほどではないだろうけど こんな所でハムショーの名前が出てくるなんてびっくりしたわ
まだ名無しで日ハム戦の実況してる時に俺が名付けてあげたんや
どうでもいい話ですまんな >>630
いちいち実況を書き起こさなくていいよ気持ち悪い >>636
こういう書き込みが一番恥ずかしい
真逆だから
小早川はあの年代には珍しく大学時代からのメジャーオタク
そういう熱量が買われて起用されたんだよ
武田一浩もそう
逆にメジャーに興味無さそうで無難なことしか言えない解説だったのが
与田 メジャーオタクだったようにはとても思えない小早川の中身のない解説 昭和60年の阪神はあの3連発から打ちまくって優勝、との誤解。
9月までは巨人、広島との三つ巴だった。9/1の時点で3チーム0.5差。チーム打率はそれまでは巨人が上回っていた。
9月に阪神が神がかりに打ちまくり、巨人と広島は脱落し阪神が独走。 リアルタイムで原の現役時代知りながらマスゴミにマインドコントロールされて原はサイテーの四番と信じてるやつ。
バースやクロマティーはともかく日本人でこの時期原を明らかに上回る四番いたか?
掛布はサヨナラホームランゼロ。落合はセ・リーグ来てからは無観客試合で打ちまくった85,86のようにはいかなかった。
長島はチャンスに10割打ったのに原は、と言う団塊親父の思い出補正も。 >>595
田淵は53年腰痛めなければ、58年ぶつけられなければホームラン王ほぼ確実だった。 長島監督はいいとこでは必ず打ってたとかうちの親もそんな感じだったけど人間のイメージとか記憶ってのは怖いねえ 53年は9/6の時点で田淵、ギャレット、山本38、王36。
田淵、ギャレット離脱でやはり王だと思ったけどな。 >>647
長嶋を無条件に崇めてる奴らはニワカばかり
ちゃんと見てた人は「長嶋はチャンスにゲッツーが多かった」
と知ってるよ
V9が始まった頃にはもう足が衰えてた
長嶋が凄かったのは新人の頃 >>646
リアルで見てた者は三つ巴だったと当然正しく記憶している
巨人がぬけ出しかけた頃の週べのマンガでは
「いやはや、超人だ」のCMをパロって「いやはや、巨人だ」なんて 今年の藤浪は数年後にリアルで見た層と後から数だけ追いかけた層で評価に相違がでそうだな リアルで見てたら、プロ入り最初の3年間はどうみても大谷より上なわけだが >>654
っていうか本気でなんで突然覚醒したのか未だに理解できないのだが。 >>656
キャッチャーがコースに構えるのではなく真ん中に構えるようにした
本当にただそれだけ >>657
どうせどこに行くかわからないのだから真ん中に構えるとか漫画みたいな話だな。 西武の野球は、広岡の野球は、森の野球はつまらないから強くても客が来なかった、と言う誤解。 誤解→広岡西武は緻密なスモールボール
事実→広岡西武はパワー重視のビッグボール 西武が人気の無かったのはメディア戦略の失敗、そして地域密着と言う概念が無かったこと。 それはあるね
特に田淵は知名度抜群で愛されキャラだったのに
そのパーソナリティを活かさなかったのはアホだわ 2001年終盤中日の選手起用
後からみれば捕手が谷繁か中村かの違いだけで落合中日あたりの黄金期メンバーでよく星野は使った!みたいになるが、当時はこんなやつら出して何にするんだとかそうまでしてヤクルトをアシストしてえのかとボロクソに言われていたよな
LFのアナも「こんな選手起用は巨人が怒ると思います!」なんてほざいていたし 1990年代、1本1万円以上するVHSのAVを平気で買っていた あの頃はまさか裏以外で女の子の校門を拝めるAVが出るとは… 裏だと男の黄門までバッチリ見えてしまうということを思い知らされ
やはり薄消しがベストと気づいた頃 長嶋一茂は父親以上のバカだと思われてた
まさか報道バラエティのコメンテーターやるようになるとは というよりは いちおう報道番組でバカ出演者ワクが出来るとは
ん〜 さすがはMy foolish son ですねえ〜 >>667
頭の回転が早くないとあんなしゃべれないよね >>394
斎藤雅樹は
王監督時に燻っていたおかげで
身体が出来るまでは酷使されなかった
とも言えないか? そしてスタンバイOKの状態で藤田巨人2という優良な流れ 堀江やひろゆきは、イチローや大谷ネタを知った風にぶっこんでくるけど、当時のことや球界のことを知らねんだろうなと思うことがある 昔は野球知らないと男友達の間で話題についていけず仲間はずれになった。
堀江ぐらいだとまだそういう時代知ってて、野球にコンプレックス持ってたはず。
Jリーグファン第一世代がやたら野球を目の敵にするのはそういう連中が多かった、ということがある。 アニメだよ、アニメ
ただ今になり軒並み原作者が否定して野球でも見ていた方がという論調に 今年の阪神大山も後になって
「チーム独走優勝して4番がこんなショボい成績?」
とか言われるんだろうな。
出塁率トップなのに。
1994年の落合もそうだが、
だいたいフル出場4番がショボい成績で普通は優勝できるわけないのに。 >>665
和暦で年を書くくせに
決して元号は書きたがらない知的黙れ 一年目の川上憲伸は
ストレートが143キロくらいで
大したことなかったよな
それでもあそこまでの成績残したのは
凄い 俺、この戦争終わったらさ…あの子と結婚するんだ…だからこの戦争早く終わらせようぜ… 日本シリーズが59年ぶり関西決戦とか騒がれているが、
1964年は東京五輪直前で両チームのファン以外は誰も関心持ってなかった。 V9時代の日本シリーズ、結構スタンド空席があった。 >>1
王さんは最終年でもバーフィールドよりはるかに好成績だからな >>682
昔のシリーズはデーゲームだったから平日はそんなに入らない
日本人は働きバチと言われてた時代だから
普通のサラリーマンなら行けないのが当たり前 でも1983年の巨人西武シリーズなどは街頭テレビに人だかりができてた >>685
そりゃ外回りのサラリーマンなら見るだろ
会社休んで球場で見るわけじゃないし
確かこの年が野球中継の平均視聴率最高の年 タモリはプロ野球全盛の1970年代80年代に野球嫌いを堂々と公言するタレントだった
笑っていいともに出てきた虎キチの月亭八方に対して
「野球なんて誰も興味ありませんよ。ねーみんな?」
とアルタスタジオの観客に呼びかけて
女ばっかの観客がみんなうなずくのを確認して
「ね、そうでしょ」
とドヤ顔になってた。
それがテレ朝の大谷翔平スペシャル番組でMCを堂々とやるようになるとは・・・ >>661
なんでcm禁止だったんだか
清原田淵ならバンバンcm出られて個人かつ西武の知名度ももっと上がったろうに
今なんてプロ野球選手はcm出たくても需要無いからな
ヤクルト村上までの数年間はNPB全国cm出演者0だった >>689
そもそもチームが親会社の名前を背負っている時点でCMとしての役割を果たしているからなぁ、CMを打ちたい他社からしたらなぜうちの企業でプロ野球チームの親会社の宣伝に加担しなくてはいけないのかって感じだし。 >>677
2003年の金本と似たような成績になったな
今年の阪神を何年後かに振り返って、あのチーム打率と本塁打でリーグ1位の得点をどうやって取ったんだ?となりそう そんなの他がそれ以上に打てなかったからとしか言いようがない
現にチーム防御率は2位以下を大きく引き離してるし 80年代の堤義明は今でいうビル・ゲイツみたいな存在だったの? 西武黄金時代=日本経済黄金時代
ああ、あの頃はよかったよ… 日経平均
1989年末38000円→1990年28000円
一方、1990年オフに清原1億円でマスコミ大騒ぎ
今、日経平均30000円
プロ野球選手レギュラークラスで1億円は当たり前
おいプロ野球ってずいぶんいい商売になってるじゃねーか! 大谷はメジャーに行ってからノーステップ打法を始めたと思われがちだけど、
実際にはメジャーに行く2年前の2016年のキャンプ~オープン戦で一時的にノーステップ打法にチャレンジしてたことはあまり知られてない。
その時の経験があったからメジャーですんなりノーステップに変えることができた。 イチローの「振り子打法に反対され干される」通説ぽく語れがちだけど
、
1992年、1年目春先の二軍のニュース動画見ると、
MLB行ってからみたいな前足ほとんど上げない打法。
7月ジュニアオールスターでも、同じく足ほとんど上げない打法。
1993年、2年目開幕戦も足ほとんど上げない打法。
どうやら1年目の春先から土井の2年間ずっと振り子打法じゃなかったぽいな。 土井は1992年夏場に「今度一軍に上がってくる鈴木ってのがいいらしいね」とコメントしており
それまで、イチローのプレーは見たことなかったと思われる。
しかし、イチローはそれ以前から前足上げないで打っていた >>699
>どうやら1年目の春先から土井の2年間ずっと振り子打法じゃなかったぽいな。
足を上げる振り子の型が本格的にでき始めたのが93年の夏頃らしいから土井の末期には少なくとも振り子打法だったと思われる。
おそらくその頃に土井に振り子打法を否定されたのかもね。 1993年11月
ハワイウィンターリーグのイチロー(ICHIRO,Hawaii Winter League in 1993)
https://www.youtube.com/watch?v=eGVVF94XOzI 93年8月8日湖東スタジアムのウエスタンで見てるが
振り子ではなかったのは間違いない 土井については野村がいい加減な悪口吐きすぎたのもあるわ 幻に終わった「ヤクルト・イチロー」
1年目から頭角を現すのではないかとノムさんが考えていたイチローだが、
その消息を聞かぬまま。翌93年春のオリックスとのオープン戦で同チームに
いる知人に尋ねると、のちにイチローのトレードマークとなる「振り子打法」を
当時の土井正三監督が気に入らず起用されないという。ならば、とノムさん、
さっそく球団を通してトレードを申し込んだが断られたという。
https://books.j-cast.com/2018/02/16006929.html
これか、1993年の鈴木(イチロー)はオープン戦スタメンで出場し続けて
野村が監督の3月14日と28日のヤクルト戦もスタメン。開幕一軍で開幕戦スタメン。
http://baseballstats2011.jp/archives/49068561.html
ノムは幻覚でも見たんだろうかw >>693
今の孫正義以上の存在感だったな
何せ天皇家とも近かった訳だし 百聞は一見に如かず
今はメジャーの過去の試合もフルで大量にアップされてて
誰でも見ることができる
メジャーは見れば見るほど本当にショボい 全部屋外球場だった昔は日本シリーズも七戦までもつれると、
最低一試合は雨で流れて最終戦は月曜の午後という微妙な雰囲気の中でやってた
激闘の末の1983年西武巨人、1992年西武ヤクルトも最終戦は月曜だった
8試合やった1986年西武広島も月曜だった
1976年阪急巨人にいたっては2試合中止になって最終戦は火曜日だった パリデスの出身地はパリです
トレーバーはキャナダ人 >>1
落合は打てなくても長嶋が「あのフォアボールが大きいんですよ」と必死にフォローしていたからマスコミも叩きにくい雰囲気があった
豊田泰光なんかは週ベの俺が許さんでボロカスに言ってたけど 1994年の落合
2003年の金本
2023年の大山
このあたりは実際の数字以上に優勝に貢献したことはたしかだろう >>712
大山は派手な数字ではないけれどWAR的にはMVPでもおかしくなかった 通算WAR(MLB)
ジョン損 27.4
ホーナー 21.8
松井 21.2
フィルダー17.2 篠山紀信死んだが、宮沢りえは「ヘアヌード」じゃないからな。あれは解禁前。
解禁は樋口可南子以降。 違う、宮沢りえは解禁後に撮ったけどヘアは出さず手で隠している
樋口可南子よりサンタフェの方が後 巨人OBが怒り「まず落合を切れ」落合博満40歳が巨人1年目で四番を外された試合…代役は松井秀喜でも原辰徳でもなかった「落合さん、すみません」
https://number.bunshun.jp/articles/-/860326?page=1 何度も言うとおり「王さんは30本打って引退したから凄い」と言うのは
あのシーズン後半の惨状を知らない厨房 王さんは最終年でもバーフィールドよりはるかに好成績だからな 松岡弘も200勝確実と言われながら達成できなかったけど
最後に二桁勝った83年後半戦から衰えの兆候が出ていたよな 引退年のシーズン後半打率1割台だった王さんがあのまま現役3、4年続けてたら、
清原や金本みたいな末路になってたろう。
いい引き際だったな。通算打率もギリギリ3割維持できたし。 >>2
こういう見方ってどうやったらできるようになるんだ??その時点で成績残してただけで才能がどうこうなんてわからんやろ どんでんって85年以外の打撃成績が初芝っぽいよなぁと思ってたら通算成績も初芝っぽかった 大卒1年目、最初ブレイザーに干されて出遅れて(出場108試合)290 18本
翌年の原や同じ六大学卒の由伸とほぼ互角の成績だったから、
2年目以降に大期待されたのは無理ないだろ 1986年の原辰徳
36本の自己最多本塁打でも終盤の怪我でV逸の戦犯的扱いでフルボッコ 岡田は1983年に大怪我しなければね
あの故障が後に響いてくるし 王の最終年については、リーグは違うけど
野村は「まだできる」と見てたみたいよ。
1971年後半と同じように打撃が狂ってる状態に
見えてたみたい。 >>721
晩年しか知らないけど、目細めてサインみてた姿が印象に残ってる 今ではネタキャライメージが強い古木克明
2002年に頭角を現したときは次世代のスラッガーとして大いに期待されていたのだが >>728
終盤のケガでV逸というよりも、離脱してからの方が巨人の勝率高かった。
実際的にはもっと早く離脱していれば優勝できていたのに、と批判すべき
だった。 生年月日を暗証番号にしないでとうるさく言われたので、なんとなく2237にしてからはや幾十年・・・