リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2
1980年 王はHR30本打ってまだまだ十分やれるはずなのに引退した
1994年 巨人FA移籍一年目の落合は期待外れ
1999年 たった11勝でMVPの工藤はしょぼい
殿堂板ならでは、あとで成績だけ見て誤解されるケースを挙げておこう
※前スレ
リアルタイムで見てないことからくる誤解
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1652112730/ >>468
CM禁止と言いつつ東尾はこっそりローカルCMに出てたが、お咎めあったのかな? >>438
苦手な投手の時にはナンダカンダ理由をつけて休もうとするんだろ
打率は落としにくいよな >>468
今は全国cm出てるNPB選手って村上しかおらんな
昔は広沢緒方耕一音ランクでも出てたが
ここ数年では周東栗原村上だけ ガルベスの牛乳、バースの髭剃り、ブーマーのパスタイム
外人選手CMも印象的なのは結構あったな
オロナミンCの巨人選手の中にデーブ・ジョンソンもいたり 1989年近鉄のブライアントの4打数連続本塁打って、
4年前の阪神のバックスクリーン3連発の下位互換のようなもの?
後者こそが優勝の象徴そのものであり、これがなければ無理だったのに対し
前者は結果的にそういうのもあったにすぎない。 ブライアントの4連発で優勝が決まったとか言われてるけど、あの時点では近鉄有利、西武がほぼ絶望になっただけでオリックスの動向次第ではまだまだわからない展開だった 精神的にこれで優勝できるって感じさせたってのはあるのでは?
山崎武司のXムランテレビで見て初めて優勝できるのではと思ったぞ。 なんにせよ 88-89のパは個人的に生涯最高のエンターテイメントだわ
当時ホークスファンだったけどこっちもスピンオフ楽しめたしw 10.19終盤の愛甲のレフトへのライナー
あれかなり難しい打球だし捕れなかったら優勝消滅なのに、
アナウンサーも観客も はい捕りましたね~
みたいな軽いリアクションなのが違和感 ロッテ千葉移転元年は最下位で借金20
2年目は5位で借金26
実は2年目の方が成績悪かった >>485
こういうケースが生じたときは監督の評価は難しいよな
最下位の前年より勝率低いけど最下位免れたからよくやったなのか
5位だけど最下位の前年より勝ててないからもうダメだ辞めろなのか >>482
阪神の掛布バース岡田3連発もな
あれで「今年の阪神は違う」と思わされた >>486
去年の立浪がちょうど485の逆バージョンだが
よくやったと言われてんの見たことねえな
普通に最下位に堕ちたこと叩かれてるだけ
唯一後輩の宮本が借金減らしたこと誉めてたけど 92年は春先から阪神、ロッテと前年の最下位球団が元気だった。
ネタではあるが秋にはこの2球団で日本シリーズやるのでは?なんて言われてた。
阪神が勢い衰えずに新庄なんていう新星も出てきて虎フィーバーが加熱していったのに対してロッテは春の珍事で終わったな。 >>486
・就任時の「打つ方は必ずなんとかします」を果たせなかったこと。
・交流戦前あたりまではチーム打撃が前年より改善したものの、
その立役者と目された中村紀洋コーチの二軍降格。
・その後、単打と走塁で得点力を上げると言い始め、長打力不足の課題克服を放棄?
・「戦う顔をしていない」として試合中に京田を帰名させた感情采配(との評価)。
こういう部分が目立ったためかもしれませんね。 ああ、すみません。
長文の上アンカーを間違えてしまった。
490の返信先は>>488でした。 >>485
当時のマリーンズファンはそれでも八木沢支持してた方なの?
借金25位以下なら5位でも実質最下位みたいなもんだからなぁ
俺なら監督交代派に入るわ >>254
40年代という分け方はおかしい
プロ野球が人気になったのは戦後再開された46年以降
それ以前と以後では大違い 第一次長嶋政権末期と今の原政権が似てると言われてるけど
1979、1980年頃の巨人は勝率5割前後だけど
投打とも期待の若手が多く未来に希望があったように今振り返ると思ってしまう
リアルで見てないから当時の空気感というのはわからないが 85年阪神バックスクリーン3連発なんてまたいつもの春の椿事で
あれで優勝できるなんてマジで信じてる奴は少なかったぞ。
だいたい8月末あたりの三つ巴首位争いでも絶対阪神が先に脱落すると予想する評論家ばっかだったしな。 そうそう
9月の広島との直接対決で連勝して3ゲーム差になっても
まだ「ここからコケるのが阪神」と
上岡龍太郎も半信半疑だったし >>495
いや、当時を知ってるが若いファンは単純に盛り上がってた
ファン歴が長いほど懐疑的なファンが多かった いまいちよくわからんが
73年74年75年76年も阪神は10月の最後まで優勝争いしてるけど
その時と85年では盛り上がり方は違ってたの?
優勝したかしてないかは結果論であって
9月マスコミやファンの熱量は変わらないんじゃないの? >>498
全然違うんだわこれが〜76年までは完全に「野球は巨人」の時代
スポーツニュースもほとんど映像は巨人戦が出るだけ
ようやく76年にプロ野球ニュースが始まり他チームも映像付きで試合結果出すようになった
78年に江川事件が起きてアンチ巨人が激増
その後の80年代になって初めて阪神が優勝争いしたから熱量が全然違った >>498
明確にわかる事実を伝えとくわ
73年8月30日に江夏が中日の松本幸行と投げあってノーヒットノーラン達成した甲子園の試合
阪神と中日がこの3連戦で毎日首位が入れ替わる首位争い、しかも夏休みの時期だったのに、
観客は当時の水増し発表で8000人
これ今だったら3倍以上入るわな
それだけ当時は巨人だけしか人気なかった
だから73年は名古屋で優勝決めずに甲子園の巨人との最終戦までフロント的には引っ張りたかったのは間違いないかもな そのあと、84年と85年の恨みで未だにフジサンケイからは阪神が憎まれて最後になるとヤクルト中日横浜あたりからは狩られるし
84に阪急広島を盛り上げた→阪神が何不人気シリーズ報道しとるんやと85年零推薦→フジサンケイを舐めるな、潰してやるからな
こっからずっとそこらに狩られて何回泣いたか >>501
こっちのはさっぱり意味わからん
何を狩られる? 他12球団は優勝近づいてきたらあとは花道を敷いてあげる流れになりやすいが阪神だけはヤクルト中日横浜あたりが花道でなく意地になって負かしに来るそれでは? >>503
2年前もソトの9回の逆転スリーランがなかったら優勝だもんな 神宮ヤクルト戦で引き分け優勝決定だったが、
フジテレビは夜のヒットスタジオ、急遽画面分割中継だった。 >>498
>>499
巨人一辺倒の風潮が変わり始めたのは75年の広島初優勝赤ヘルブームからかな
この年に初めて巨人戦以外閉鎖されていた甲子園のアルプススタンドに観客を入れるようになった
だから75、76年の優勝争いは関西限定だけど盛り上がってた
村上ファンドのおっさんも76年のスタメンを暗記してた世代
全国的に熱量が出て盛り上がったのは85年が最初 >>501
この経緯自体がリアルタイムでみてないと
昭和末期のフジサンケイはヤクルト大洋が暗黒もあり、系列の関テレが阪急、MBSが南海、OBCが近鉄なのにフジやLFがなぜか阪神に肩入れをする傾向があった
プロ野球ニュースでも阪神をやけに取り上げたり裏カードが阪神とABC擁するテレ朝やTBSラより入れ込んでいたんじゃ?な感
当時の報道やスポーツに阪神ファンでもいたのか、クロスネットの対策なのか知らないが
85年でガックリ来たのはあれだけ推したのになんで?だったから
ちなみに阪神押しは暗黒定着してからもつづいたが村山→中村でヤクルトが強くなったあたりでやめた >>500
観客数と一言で言っても今の甲子園なんかは
プレイボール前から基本満員だが
昔は最終的にそこそこ入っても序盤はガラガラなんてことが
多かったしな
85年の動画は結構残ってるが優勝争いしてる
8月でも序盤の明るい時間はガラガラなことが多いわ 1998年オリックス、2011年西武、2019年阪神
みんなシーズンの大部分はBクラスで過ごしてたから、最終順位もBクラスと勘違いしてるのは少なくはないだろう
J1でも昨年のコンサ札幌
表向きでは勝ち点45の10位で終えたが、33節までJ1残留を決められなかったから
14位くらいで終えたと思われがち 2021年の日本ハムもずっと最下位一人旅で終盤に追い上げて西武を逆転して最下位脱出
パ・リーグ終盤はオリックス、ロッテの首位争いが熾烈だったのでみんなの目がそっちにいってる間に最下位を脱出したので「シーズン終わってみたらいつの間にか最下位を脱出していた」感がある 自分の感覚をさもみんなの感覚として押しつけてくるバカ多いよな ユーチューバーのクレイさんは不正したらしいですが、何したんですか?
パワプロのチャンピオンシップの会場に行くともらえる限界突破コーチを複数枚不正入手したという疑惑です。 KONAMI公式の動画に来場者全員の名前が表示さているれるのですがその中にCLAYさんの名前はありません。 また、この件についてTwitter等でCLAYさんにコメントをした方が複数人いらっしゃるのですが、CLAYさんがその方々をブロックしたので余計に疑惑が深まっています。 >>509
2019阪神はそこまでBクラスにずっといたわけではないぞ。
6月末まではAクラス争いしてたし。
ずっとBクラスに沈んでいて最後にAクラスに上がったのは1996年の西武がそう。 パワプロだと矢部はサクセス主人公の同期で無二の親友・相方…というのは初期シリーズではそこまでのイメージじゃない。
初代サクセスのパワプロ3は阿畑が親友ポジで97年の4で矢部が初登場したが同じ97年の開幕版は3サクセスのリメイクで阿畑だったし98年開幕版は荒井というキャラが親友ポジションだった 広島が初制覇した1975年も終盤までは広島中日阪神三つ巴でどこになるかわからない状態。
(田淵のサヨナラHRで勝った試合の時点で雰囲気的には阪神決まりだった)
前半まではヤクルト大洋も加わって5強、長嶋巨人1弱というマッチレース。
それで野球中継視聴率は史上最高を記録。 >>508
昔は会社終わってから球場行って到着が19時頃とか普通だったもんな
今は18時開始でもそれに合わせて客が来るようになったな 78 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2023/02/17(金) 23:10:30.50 ID:kG3bBx5M
佐々木のMVPはありえん
代打にMVPあげるようなもん
79 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2023/02/17(金) 23:14:14.76 ID:MokgbYID
佐々木以外ありえん >>180
誰も触れないけど
糸井放出後のライトがなかなか長期的に固定出来なかったり
左打者で本塁打それなりに打てる選手が激減したのが地味に影響大きかった 2009年WBC決勝9回裏の韓国同点打の場面だけの印象で
「あの大会はダルがガンだった」
と言ってる奴がいて驚いた >>497
ファン歴が長いほど、懐疑的になることこそ、あの球団の伝統やね WBC胴上げ投手のスライダー締め
大塚のは、リアルタイムで大塚という投手を知ってないと「あれフォークだろ」と思ってしまうこと >>480
リアルタイムで見てたけどそれはねえわ。
当時の阪神って打撃のチームだったし前年の84年だって
開幕直後は絶好調だけど結局その後は低迷とかだったし
春の珍事の一つでしかなかったよ、バックスクリーンの3連発は
優勝したからこそ奇跡の3連発になったんであって、あの3連発で優勝が決まったなんて
空気はすくなくともなかった >>485
阪神の村山さんが監督して、1年目6位
2年目5位でシーズン終わって(両方とも借金は20以上)
甲子園でのお別れセレモニーで
「今年は選手の頑張りで最下位を脱出できました・・・」
とかいったらガラガラの甲子園がざわざわ・・・・
したらしいがw 長嶋茂雄という人間を初めて知ったのが彼が浪人時代だった時なんだが
当時の長嶋って別にそこまで特別な人間に見えなかった
第二次政権以降妙に神格化されたんじゃね?って思うんだが
現役時代〜第一次政権時はやっぱ圧倒的なスターだったの? 長嶋茂雄のエピソード聞いてると知恵遅れとしか思わなかった 天然とか、そんな可愛いもんじゃなくて野球が上手いだけのガチの知恵遅れ って、
現役時代を知らない大多数の人間は思っている 小、中学生時代に仲良し学級へ行くほどでもないが、
授業に全くついていけない微妙なアホが学年に3~4人はいただろ
長嶋がそれ 長嶋は一茂三奈以外の、表に出てこない残り二人の子どもについて昔から都市伝説みたいな噂があるしな 正興はCMに出たりしてた
一茂と同学年だけど双子じゃない長女は
正月にコタツで抱負を語る長嶋に
一茂と共にじゃれながら蹴りを入れたりしたのが
最初で最後の映像なんだろうか >>529
徹子と同じで発達障害でしょ
あれでスポーツできなかったらヤバかった 結構腹黒で陰湿な面もあるように思えるけどな
>長嶋 >>533
長嶋の次男はレーサーとしてそれなりの実績があるぞ。 >>536
セゲヲの場合は陰湿というより無神経といった方が近いように感じる
不調の自軍の投手を見てまるで他人事のようにあいつ打たれるぞとこぼした件なんか見るとね 河野のことを原始人みたいな風貌だから「ゲンちゃん」と勝手に呼んでたのも
よく考えると酷いよな >>538
いや頭のネジが飛んでる
加藤初が投げていてボール先行
ベンチの隣に座っていた角に話しかけて、
長嶋「これは打たれますよ」
↓
加藤打たれる
↓
長嶋、角に向かって得意げに
「ほ〜ら打たれた!」
角「(…いや、その前に代えろよ…)」 1993年のパリーグって1位西武と2位日本ハムが1.0差、3位オリックスとも3.5差だから、後年に記録だけ見るとすごく競っているように見えるけど、
日本ハムが10月3日に全日程終了で、西武は残り10試合でマジック1
西武は残り1勝9敗でも優勝(0勝9敗1分じゃ無理)。
結果、●△●●●○で、やや難産ながら優勝。残り4試合は垣内が全部捕手だったり、いかにもな消化試合のオーダーで●●●●
結果1ゲーム差で終了 >>1
リアルタイムで見てたら、94年の落合はずっと期待はずれだったよ
長嶋が三顧の礼で迎えたから、大手メディア(特に日テレ・読売)は落合の悪口は言えないという雰囲気だった それ以上に10・8での先制弾とナベツネの1億円発言が大きかった印象 当時の週べにも、巨人が優勝できたのは落合獲得でなく槇原残留のおかげ
優勝できたから目立たないだけで、FA落合は7億円の獲得費用に全く見合ってないってバッサリ 落合の働きが年俸に見合ってないのは確かだが、打率.280、15本程度でも落合がいなかったら優勝が厳しかったのも確か
そのぐらい当時の巨人の貧打は深刻だった まあそう考えるとMVP桑田ってのも消極的選択というか、長年の功労賞含みだったのかな 落合がいなかったら駒田が残っててそこそこの成績は残しただろう
94年の駒田は.284 13本で落合とほぼ変わらず(出塁率は圧倒的に落合が高い)だが、
巨人に残っていたら、巨人の強力投手陣(94年はリーグ1位の防御率)と対戦せずに、
横浜の投手陣(94年はリーグ4位の防御率)と対戦できたから、
守備面も考えたら、94年は結局駒田が残ったままの方がよかったんじゃない? >>546
桑田こそ、リアルタイムで見てれば、あの年はMVPだろ。9月10月なんて打線が打てない中、孤軍奮闘に近かったし。
成績だけみれば14勝11敗で、なんで?て感じだが あの年の斎藤、桑田はもう2つ3つ勝ってもいい内容だよな 横浜のイケイケの若手投手陣が落合舐めててバンバン内角に投げてたな あの頃の巨人って、FAとかで入ってくる選手の分だけ純粋に戦力がプラスになると考えている感じで、
それまで使っていた選手がマイナスになることを考えていなかった感じだよな。
94年の落合プラス、駒田マイナス以外にも、
95年はレフト広沢(.271 26本、OPS.823)、サードハウエル(.251 20本,.816)が補強された分、
前年のレフトグラッデン(.267 15本、OPS.758)が退団、サード原(.290 14本、.894)が控えということになるからたいした補強になってないし、
97年のファースト清原(.257 31本、.866)入団も、落合退団(.301 21本,.924)だし、
98年に高橋が入ってきたときも、広沢(.280、22本、.818)が定位置を失うことになるわけだし。 94落合に関しては、前半もうちょい休ませながら起用できれば理想だったが、本人が意地でも出ると言って休ませれなかった
前後の年を見てもフル出場させたら持たない体になってたし 落合の移籍1年目のフル出場は原がケガで出遅れたのも原因 結局、落合じゃなくて、駒田が居座ってたら94年Vは無理だったと思うがな。
だいたい駒田は中畑、さらには長嶋にも不信感持っててモチベーション失ってたろ。 結局、94年の落合の意義って、存在感やら何やら数字に現れない点に見いだすしかないんだよね
客観的な数字を見ると、優勝に貢献しているとはいえないし、リアルタイムで見てても特に役に立ってなかったから 落合が巨人に入団した頃に、某解説者が週ベでコラム連載を始めて、
「落合は出れても年間80試合程度」
「落合のドン詰まりのポテンヒットは川上さんみたいに美しくない」
「落合のユニフォームの着こなしは見苦しい、股引スタイルで」
「(落合は)この程度の成績じゃね」
落合の成績にケチつけたり、
この人はやたら落合に粘着してるな?と不思議に思っていたが
過去の二人のイザコザを知ったのはネットをやり始めたそれから7年後ぐらい あと、落合が来ていないのなら、94年の巨人の外国人補強も、もう少し打力の良い助っ人を取っただろう
グラッデンとコトーは両者とも俊足でスピードアンドチャージ向きとして取ったわけだし。実際は走れなかったけど。 巨人が落合を取ったことより、中日から落合を奪ったことの方が大きいんじゃないか そうかね。93年は落合がいたから、外野は大豊、パウエル、山崎(川又、ステアーズ、彦野)という布陣だったが、
落合が抜けたことで、大豊をファーストに回すことができて、大豊は94年に二冠になったわけだし、落合の金でジェームスも取れたし。
中日としては、ジェームスの成績が誤算だったが。 >>556
存在感
後の清原もそうだけど成績の残せなくなった名選手を持ち上げるための便利な言葉だね 西宮北口でブーマー見た時は大きかった。
小学3年生で阪急ブレーブス好きでした。 93年終了の時点では中日パウエルはスラッガー的な評価をされていたこと。
94年開幕前はホームラン王にパウエルを推す評論家もいた。
今でこそ3年連続首位打者を獲得した巧打者のイメージがあるが。 中日パウエルは今でこそ巧打者のイメージがあるが94年開幕まではスラッガー的な評価をされてた。
93年後半にホームラン量産して飛距離もあったことから94年のホームラン王にパウエルを推す評論家もいた。 3年連続首位打者ながら、イチローの影にかくれてまったく話題にならなかったパウエル イチローの陰というかチームが優勝しないと中々話題になりにくいよね助っ人は
パウエルいた間1回も優勝してないし 真っ先に思い浮かぶのが10・6での金太郎相手のゲッツーだもんなあ よく考えたら大豊パウエルで打撃三冠独占、今中山本の二大エースがいて、
あの戦力の巨人に負けた高木中日がバカだろ >>562
実は落合の代役は、オリからFA宣言した石嶺が本命でした