野村の嘘話や作り話を上げていくスレ13

**神様仏様名無し様** · 2022/06/20(月) 18:50:40.51

ノムシン
「ノムさんがバスターエンドランを考案した」
「ノムさんがツーシームを考案した」

ソースは？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 14:20:22.30

>>936
球団広報からそうするよう言われたんだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 14:26:27.01

>>950
実は鶴岡は法政閥つながりで国鉄スワローズ草創期のメンバーと親しかったからな。どう考えても水野や友田とは合わない
初代監督の西垣徳雄には西垣が東京鉄道局の監督だった1947年に頼み込んで飯田徳治をプロ入りさせてるし（十年選手の際に飯田は国鉄へ）
二代監督の藤田宗一（鶴岡の二年上）にはその伝手で野村がノンプロ時代から一貫して藤田の部下だった古谷法夫（法政→コロムビア→国鉄→日通）を投手コーチに呼ぶ許しをもらえたし
ちなみにこの法政閥の連中は金田に慕われていた（特に西垣と古谷）。ただ同じ法政閥でも非ユニフォーム組でサンケイ派の徳永喜男とは敵対

なお資金難で豊田を売りたがってたのは西鉄側
このとき交渉役を務めた国鉄の浜崎真二監督はサンケイが豊田⇔金田の交換トレードにしろと命令してきたと証言（現金が欲しかった西鉄に拒否され破談）
金田は後楽園スタヂアムor日通との契約が成功してサンケイと手切れし「国鉄スワローズ」のままだったら移籍はしなかったと明言している

あと伊東芳枝（沙知代）がヤクルトに侵入したのは1973年で野村の現役中
新任の球団社長佐藤邦雄に取り入った（それまでは松園が球団社長兼任）
沙知代と野球の関係の入り口は小佐野賢治でこれには南千住の東京スタジアム問題が絡む

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 15:46:59.81

流石に最近の村上と野村との強引な結び付けは目に余るな
ノムシンメディアの気持ち悪さは最早カルトとしか言いようがない
それだけ旨味があるという事の裏付けでもあるが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 16:11:01.99

球団関係者にノムシンが入り込んでいるのが明らかになりました！

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 17:09:38.06

実績で見たら森・上田・原とかの方がよっぽど凄いしな
弱いチームでやったってのも6割は嘘だった
南海は1年落ち込んだだけでAクラス常連ヤクルトは編成が当たり連発
まじで弱小だったのは阪神と楽天だけでソコではキッチリ結果が出ない
名監督勝負では勝ち越した相手を見つける方が難しいぐらい
この監督が球界一の名将みたいに扱われてるのは
江本の言うとおり社会がそう作り上げたというのが当てはまる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 18:22:13.64

嫁を見ればそいつの本性が分かる
嫁がいない奴はジュニアアイドルは誰が好きかで分かる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 23:25:48.04

>>956
そもそも69年の最下位は野村の二度の大怪我が原因だし
怪我が直って額面通りに働いた70年はすんなり二位に復帰

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 00:03:11.92

898＝925＝932＝948＝957

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 06:06:00.84

>>932
＞でも阪神の選手層を厚くしたのは紛れもなく
＞野村だからな

星野監督が24人も選手を入れ替えた

＞あの久万に説教できたのも野村だから

説得したのは星野
野村は勝てない原因をオーナーに責任転嫁しただけ。

＞そしてその遺産を岡田が擦り切れるまで活用して

JFKや05年チーム最多勝の下柳、鳥谷も野村の遺産なのか？？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 06:12:36.06

>>932
＞ろくな若手育成もせずに和田真弓に渡し
＞金本が貧乏くじを引いた

藤川は？久保田は？能見は？鳥谷は？
真弓、和田、金本は最高順位2位だけどな。
3年連続最下位の自称名将とは実力が違うｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 06:13:23.05

>>932
野村がいかに愚将だったのかが歴代監督の順位を見てもよくわかるｗ

年度　監督　順位　勝率
1999　野村　6位　.407
2000　野村　6位　.422
2001　野村　6位　.416
2002　星野　4位　.485
2003　星野　1位　.630
2004　岡田　4位　.485
2005　岡田　1位　.617
2006　岡田　2位　.592
2007　岡田　3位　.529
2008　岡田　2位　.582
2009　真弓　4位　.479
2010　真弓　2位　.553
2011　真弓　4位　.493
2012　和田　5位　.423
2013　和田　2位　.521
2014　和田　2位　.524
2015　和田　3位　.496
2016　金本　4位　.457
2017　金本　2位　.561
2018　金本　6位　.440

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 06:47:38.11

>>956
昭和50年は5位に落ち込んだが
あぶさんが道頓堀歩いただけで
「しょうもない南海の選手か」「南海は大阪のチームの面汚しやで」
などと聞こえよがしに悪口言われまくるという
これを自分が読んだ時は昭和60年代で
5位になったらむしろ健闘したとほめられそうな世の中だったw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 07:11:21.23

藤川　野村時代から一軍出場あり。山口コーチにより覚醒
久保田　1年目から奪三振率リーグ2位（50回以上）の超即戦力
能見　岡田時代のキャリアハイ4勝
鳥谷　即戦力の完成品

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 07:31:43.65

何が何でも野村だけを貶すスタンスが最高だね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 07:46:38.67

代表作カツノリ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 07:46:38.93

代表作カツノリ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 07:51:52.11

どこで改革があったのか一目瞭然
星野が叩きだした勝率をその後の監督は誰も超えてないし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 09:42:29.31

>>964
藤川　野村時代のキャリアハイ0勝
久保田　5勝5敗、防御率3.12のどこが超即戦力？
能見　岡田時代の4年間で88試合も使われて育成されたことが真弓時代に13勝する要因となった
鳥谷　1年目、101試合、打率.251、3本、17打点では即戦力の完成品とは言い難い。前年3割打った藤本をどかしてまで鳥谷をショートで使った。
赤星　1年目から128試合に出場し、打率.292、39盗塁の超即戦力

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:08:44.54

>>940
＞テメエがバレの記録更新の時に何とほざいたかは忘れんぞ

野村
「王の記録（５５本塁打）が破られそうじゃん。面白くない。
　アメリカのメジャーのお払い箱が記録なんて、日本野球の恥だよ。
　今の選手には意地がないのかね。」
「破るなら、日本人に破ってほしかった。（投手にも）プライドはないのか」

張本
「新記録は達成するでしょう。ピッチャーには正々堂々と勝負をしてほしい」
「イチローはアメリカで正々堂々と勝負してもらっている。
　勝ち負けがかかる時は別ですが、（四球で逃げるのは）失礼ですよ」

まさにコメントの差は人格の差
イチローが張本をリスペクトし、野村を毛嫌いする理由がよくわかるｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:15:26.02

>>965
シンパが何でもかんでも無理に持ち上げようとしとるから、揚げ足取られているだけでしょw

しかも元は野村の親友だったり野村に見出された選手でも広瀬や島野みたいに沙知代に反旗を翻した選手や、佐藤道郎の様に
沙知代が持っていた見合い話を断ったりした選手には排除か知らん振りって、全ての基準が野球の素人に過ぎない沙知代に
好かれたか嫌われたかで判断されるという。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:18:32.93

山川にも早く53本塁打を打ってもらいたい
今年は14試合欠場あったのが勿体無かった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:47:32.37

>>971
揚げ足を取る→相手の些細な言い間違い（だと思ったこと）を小突いて言いがかりをつける

ここのいつものノムシンがやってるのがそれ
いつも足を取りに行ったところをそのまま上からグチャっと踏み潰されてるけど

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:47:54.40

>>969

632 神様仏様名無し様 sage 2022/08/02(火) 23:38:12.31 ID:W/S3VHUl
8飯田（24）関根時代から一軍出場あり。高畠コーチにより覚醒（→高畠は沙知代の讒言で退団）
2古田（27）野村が獲得を猛反対した大卒社会人の超即戦力、ソウル五輪組

飯田　関根時代のキャリアハイ1安打
古田　.250 3本 25打点では即戦力の完成品とは言い難い。前年2割9分の秦をどかしてまで使った

ブーメランで草

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:55:25.16

>>970
まあ昭和40年代当時の日本人の認識そのままだからなあ＞野村
お陰で3タイトルともライバルとなっていたスペンサーが自チーム以外のパ5球団からの四球攻めで苛立ったのを他所に悠々と三冠王に輝いた訳でなあ。

後、ヤクルトの場合、ペタジーニやラミレス辺りもそうだけど、メジャーのお払い箱では無く、プロスペクト（有望株）クラスの選手を獲ってきている。
つうか他球団も長くやって欲しいから、若手有望株に狙いを付けるのがデフォとなっている訳だが。
「お払い箱」なんてそれこそメジャーでの実績は凄かったニューカム、ドビー（中日）やら、ペピトーン（ヤクルト）、ハワード（ライオンズ）やらが
入団していた昭和40年代頃までの外国人選手の認識そのままだなw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:03:46.34

>>974
1989年シーズン後半の時点で捕手としては見切りを付けられて、中西に定着していたけどなw＞秦
只、中西もプロ２年目とは言え、既に三十路前でもうちょい若い方が良くね？と、打撃は不安ながら捕手としては完成されていた古田に
目を付けたんよ。
ま、本来なら野村監督就任早々に解雇されてもおかしくなかった秦を、外野手として起用し続けたって点では、野村に感謝だろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:10:55.48

>>974
＞古田　.250 3本 25打点では即戦力の完成品とは言い難い。前年2割9分の秦をどかしてまで使った

＞ブーメランで草

ショートの.250とキャッチャーの.250を同じ土俵で語る野球素人のノムシンｗ
古田がルーキーだった1990年のレギュラーキャッチャーの打率
1年目から他球団のレギュラーキャッチャーと遜色ない打撃成績
巨人　村田　率.273　13本　44点
広島　達川　率.265　3本　33点
大洋　谷繁　率.175　3本　16点
中日　中村　率.250　7本　21点
ヤク　古田　率.250　3本　26点
阪神　木戸　率.235　5本　30点

ちなみに古田はルーキー年に盗塁阻止率.527（1位）、ゴールデングラブ賞
これでも即戦力の完成品とは言い難い？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:19:17.57

ノムさんが育てたのは名捕手カツノリ
実は息子だったのだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:23:04.88

>>974
89年の飯田は代走兼守備固め捕手でまだ打席に立つ機会はまだ少なかったからな
そもそもそこに『高畠コーチにより覚醒（→高畠は沙知代の讒言で退団）』と明記されてんだろ
飯田「春季キャンプで（野村監督が）僕のキャッチャーミットを取り上げたという話があります。
本の中には、ミットをいくらで下取りに出したとか書かれていますが……。
もはや伝説のように語られている話ですけど、実はこれ、本当のことではありません。
キャンプ中は捕手としてのメニューをこなしていましたし、下取りと言われてもお金ももらってませんから」

90年古田（1年目） 106試合出場盗塁阻止率.527（リーグ1位）ゴールデングラブ賞オールスター出場
この年の古田の捕逸は5、89年の秦は82試合で11捕逸。野村がこの時の古田と同じ25歳のシーズンは121試合で17捕逸（日本ワースト記録）
この驚異的な守備力が「超即戦力」じゃなくて何だ？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:24:03.37

ちなみに1年目のキャッチャーでゴールデングラブ賞を獲ったのは古田のみ。
鳥谷は2年目にショートでゴールデングラブ賞受賞。

ちなみにちなみに、古田は1年目のスタメン出場92試合（全106試合）
鳥谷は1年目のスタメン出場59試合（全101試合）

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:29:18.47

>>977
なるほどなぁ
打率.250で褒められる捕手をニ年で首位打者に育てた野村ってめちゃくちゃすごいってことか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:31:21.86

>>976
そもそも中西は87年ドラフトで
大卒時に2位以上縛りがあった古田を回避した代わりに獲った（中西には順位縛りが無かった）選手だから

強肩の古田を獲って中西はサブ、秦はコンバートというのは89年夏の編成会議で社長・代表・監督・編成部が合意してる見解
（89年の中西の盗塁阻止率は.240、秦の盗塁阻止率は.272）
打撃センスは誰もが高評価していた法大卒のドラ2をクビは絶対に有り得ない。脱税事件後じゃあるまいし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:38:17.12

>>981
古田は1年目のオールスターで広沢を介して落合から直接話を聞く機会を得てその打撃を研究
他にも色々な選手のバッティングを自ら研究して独自に理論を構築していった
その理論を具現化するための技術を仕込んでくれたのが臨時コーチの長池徳二で91年には首位打者、92年には30本塁打
（長池はヘッドコーチ就任を請われており球団側も承認していたが長池が拒絶）
伊勢孝夫「古田の打撃理論は無手勝流。まったく独自の理論」

野村が古田に打撃技術について何か教えたなどどするエピソードは当の野村ですらさすがに捏造してなかったはずだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:40:26.30

1年目でレギュラー、2年目には首位打者取る奴捕まえて即戦力じゃないは流石に釣り針デカすぎなんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:45:11.30

>>984
ノムラの教えでは
大学で悪い癖がついた地肩が強いだけの眼鏡の非力なキャッチャーを
野村が好守両面を一から丁寧に作り直して超一流にしてやったことになってるからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:46:16.96

>>975
阪急スペンサーはパ5球団によるタイトル獲得阻止と
球場へ向かう途中で起こった不可解な交通事故によりタイトルを獲れなかった。

あと、野村ヤクルトが優勝出来たのは『メジャーのお払い箱』たちのおかげｗ
4度の優勝中2度MVPはお払い箱（92年ハウエル、95年オマリー）
尚、お払い箱が不振の年はBクラス転落ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:53:40.01

>>983
元ヤクルトの西村龍次が高橋慶彦のYouTubeチャンネルで
古田が覚醒したのは90年の秋季キャンプで長池徳士からバッティング指導を受けたのがハマって
翌年首位打者になったと言っていた。
あとは落合の打撃を打席中に間近で観察していたと古田本人が言っていた。

そもそも野村には人に教えるだけの打撃理論が無いｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:55:17.92

>>976
え？
https://i.imgur.com/lDO5X2J.png

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:37:56.44

飯田について若干付け加えておくとすれば「関根時代から一軍出場あり」というのは
「野村以前の旧首脳陣は飯田の素質を見抜けず見向きもしなかった」という嘘に対応してるからな
もともと走力など身体能力は高く評価されていたし、関根と小枝守（拓大紅陵監督）は日大三高閥でつながりがあった

「江本は東映では首脳陣から見向きもされなかった」だとか「吉井は94年に近鉄で登板機会が皆無だった」だとか
ノムラの教えの「発掘」「再生」ネタにはこういうのが付き物だから

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:42:35.38

>>988
一旦、捕手失格の烙印が押された秦が8月半ば（この頃に出遅れていた中日が5割到達し、Aクラス入りが絶望的となった（つまり消化試合））から
再び使われ出した理由なんて当時の関根監督にでも聞かんと分からんわw

只、この年、相も変わらずのパスボールの多さetc.とまるで課題が改善されないキャッチングに比して、打撃の方が開花したからなあ。
広沢、池山が幾ら三振しても起用し続けた関根監督だから、捕手失格という球団方針に対して、どの道Aクラス入りなんて絶望的なんだし、
もうちょい様子みても良いんでないかい？というアピールだったかもね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:57:37.54

――当時のヤクルトはルーキーの古田さんのほかに、関根潤三監督時代にレギュラーだった秦真司さん、のちにセンターにコンバートされる飯田哲也さん、それにベテランの八重樫さんらがキャッチャーとして在籍していました。
野村克也監督は最初から「古田をレギュラーに」と考えていたのでしょうか。

八重樫　まず、そもそも飯田はキャッチャー向きの性格じゃなかったんですよ（笑）。
僕も関根さんに「飯田の身体能力を生かすなら外野にコンバートしたほうがいい」って言っていたけど、聞く耳を持ってもらえなかった。
でも、野村さんは飯田の性格を考え、身体能力も評価してセカンド、センターにコンバートしたんだよね。
飯田は「試合に出られればどこでもいい」と考えるタイプだったから、コンバートもスムーズに受け入れられたんだと思います。

――じゃあ、秦さんの場合は？

八重樫　たぶん、野村さんの構想の中では「レギュラーは秦だ」と考えていたんじゃないかな。
実際に1990年の開幕当初は秦がマスクをかぶっていましたからね。
でも、秦は親指が短くて、ボールを握る時にうまく折ることができない。
だから、強く投げると変な方向に飛んじゃうんだよね。だけど、バッティングはすごくいい。
そうしたことを考慮して外野にコンバートしたんだと思いますよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 13:01:36.08

89年の秦は代打に回されたあと8月に入ってから打撃の調子が急上昇
中西が打率1割台だったから3割近くまで打率が上がって来た秦のスタメン起用が増えた
8月後半に俺が神宮に広島戦を観に行った時もスタメンは秦だった
最終的には.290だったが10月に入っても打率3割は維持していたし
まあスタメンは秦でも試合後半はかなりの割合で中西に途中交代してたしな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 13:10:14.69

>>991
そもそも89年の時点ではまだ飯田の捕手からのコンバートは編成上不可能
八重樫（38）君波（31）中西（29）秦（27）飯田（21）が一軍出場メンバーで
ここから飯田を外すことなどできない。89年オフのドラフトで
古田（25）野口（19）を獲ったことではじめて飯田を捕手以外に動かせる余裕が出来た

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 13:27:12.08

コーチではものすごく有能だった八重樫が編成ではまるでダメだったのか
このインタビューでなんとなくわかった気がする

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 13:54:13.49

>>992
【スタメン：65試合】
・試合後半中西に直接守備交代：5試合
・秦が代打や代走を出されて次の回から中西がマスク：4試合

かなりの割合？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 14:11:03.99

数字がそうならばそれは俺の記憶違いだな
九回に代打代走出て次に守備が無いパターンが多かったってことか
そこはきちんと裏を取らなかった俺が悪い

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 14:28:10.44

>>978
野口よりも矢野よりも北川よりも中村よりも藤井よりも名捕手だったのだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 14:31:09.63

>>984
他球団に入ってたら即戦力あつかいなのだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 14:35:13.22

>>987
打撃理論は無形の力で伝わるのだ
目に見えないけどそうなのだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 14:37:50.00

無形の力(適当）

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 82日 19時間 47分 10秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php