落合の不可解な解任から始まった中日の凋落

**神様仏様名無し様** · 2022/03/25(金) 21:16:27.94

ターニングポイントだったな
今思うと

**神様仏様名無し様** · 2022/03/25(金) 23:05:58.62

時代遅れの新聞屋がやってるんだからそんなの関係ない

**神様仏様名無し様** · 2022/03/25(金) 23:32:23.76

落合GM時代のドラフトって滅茶苦茶だったよね

**神様仏様名無し様** · 2022/03/25(金) 23:57:46.90

あのまま落合が続けてもだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 12:00:43.93

不可解なのはその後のジョイナスと谷繁兼任だろ
何がしたいんだと思った

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 17:56:33.00

中日新聞が金無いからな
立浪監督のご祝儀補強もろくに出来ないって完全に終わってる
貧乏人が幸せになれるわけないってよく分かる

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 17:59:41.14

星野追い出した時点で衰退は始まってた
現場監督としては優れていた落合で誤魔化してただけ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 18:43:06.60

最後は金目

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 19:19:46.34

世の中結局金ってこと
貧乏だけど幸せになりたいは無理
じゃなきゃそもそもこの世の中貧乏人なんていないわ　みんな裕福に生活できるよ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 20:41:12.45

落合解任を決めたときは中日3位だったから、ここで解任しても文句言われないと思ったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 22:12:38.70

落合が続けてても大差なく衰退は不可避だろ
今よりちょっとオチシンが少なくなる程度の差だよ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/26(土) 23:58:25.90

運営してる親会社がの問題だから
落合どうこうの問題ではない

**神様仏様名無し様** · 2022/03/27(日) 08:01:52.52

勝ちすぎたのが、イカンのよ。変な言い方だけど。

中日なんて元々、7,8年に1回優勝するくらいの球団とファンだったのに。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/27(日) 09:47:43.20

育成出来ない時点で終わり

**神様仏様名無し様** · 2022/03/27(日) 11:41:40.21

退任後の番組の落合「ブランコなんかよそに取られても良いよｗｗｗ」

こんなこと言ってるようじゃ駄目だろ
守道といい落合といい何故ブランコは監督からこんな評価を受けるのか
大人しかったから舐められてたのかな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/27(日) 12:51:01.41

選手が全く育たなかった
最初から巨大戦力が用意されてないと勝てないタイプ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/27(日) 17:09:43.54

>>1
柴田恭兵「関係ないね」

**神様仏様名無し様** · 2022/03/27(日) 19:21:25.97

星野を追い出し落合を入れた白井が全て悪い

**神様仏様名無し様** · 2022/03/27(日) 23:32:32.91

落合をトレードで獲得した星野が悪い

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 00:42:21.49

今思えばコレが失敗だったごめんっていってなかったっけ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 02:42:12.17

生え抜き以外を監督にする無能

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 06:43:04.97

落合なら2戦目確実に取って2勝1敗だったな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 08:49:58.77

落ち目新聞屋の球団らしいじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 19:57:00.25

星野があの時、落合取らなければ巨人に来たのになと思う巨人ファン
しかし88年は落合いなければ優勝しなかっただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 22:04:23.05

落合の代わりはブライアントで充分賄えた
何でも巨人憎しで邪魔をする星野か悪い

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 22:16:53.90

もし巨人が中畑＋宮本あたりでトレードしてたら間違いなく戦力アップ
してた。

>>25
ゲーリーの穴は川又あたりで埋める
牛島残留で小松・小野・郭の3本柱で強力投手陣
あるいは牛島を要員にパから別の4番候補を獲得したとか

こんな感じ？

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 22:59:02.75

もし落合の穴が埋められても落合で巨人の打線が強化されるんだから取るのが妥当だろ
勝手な事言ってるがもしそれで優勝できなかったら星野のその後の扱いは違ったかもしれんし当然落合がいないんだから中日の黄金期も無い
そもそも星野は巨人が憎いんじゃなく大の巨人ファン巨人中心の野球界には怒ってたけど

**神様仏様名無し様** · 2022/03/28(月) 23:56:43.62

あの当時が2011年だな
落合があれより先に辞めてもその後続けていても
絶対弱くなってるから一緒

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 04:58:50.31

落合の不可解な采配からだな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 07:36:26.52

そもそもGMとして戻って来た訳で普通に落合にも責任がある

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 11:58:36.36

>>15
落合って人は基本強がりだから。
現役時代、全然打てない投手をベンチで「たいしたことない」と言ってて、後から愛甲さんに「なんであんなこと言ったんですか？」と訊かれ、
「4番が打てないなんて言ったら、他の選手が4番が打てないと言った投手を打てるかと言い出す」、みたいな答えだったそうで。
2004年の福留離脱も「福留はオリンピックに行って帰ってこなかったと思うことにする」、と強がってた。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 16:19:06.18

今日の長嶋清幸の東スポのコラム当時監督だった高木守道は落合をトレードで出したかったみたい

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 18:17:42.14

その話だと高木とは最初の年はガチで駄目だったみたいだな
近くでわざわざ采配を批判するわ怒りで柱にバットをぶつけてごみ箱に投げたとか
2年目は成績も悪くないし解からんけど
逆に星野の悪口は言わないようにしてたみたい…まあ言えないだろうけどなｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 18:20:42.51

星野はヲチアイも面罵してたからな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 20:54:47.83

貧乏になって落ちぶれただけじゃん
小学生でも分かることだ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 22:31:32.35

思ったけど、落合退任以降の中日って2000年代中盤以降のジュビロ磐田、
あるいはJ1末期の東京ヴェルディに通じない？

黄金期のメンバーが高齢化して世代交代に失敗したのが、長期低迷の原因というあたり。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 23:59:06.56

ジョイナス再登板、谷繁兼任監督、落合GMは確かに不可解だった

この3つでさらに泥沼化した

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 01:31:51.74

就任8年間の成績は

優勝（2004年）
2位（2005年）
優勝（2006年）
2位（2007年）
3位（2008年）
2位（2009年）
優勝（2010年）
優勝（2011年）

日本一は一回だけだけどやはり凄い

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 01:50:40.85

メンバーも良かったなー
荒木、井端、福留、ウッズ、和田、森野、アレックス、英智、ブランコ、谷繁、川上、吉見、チェン、山本昌、浅尾、岩瀬…

これだけの才能を落合の頭脳で指揮してたんだから本当に黄金時代だったな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 02:24:35.04

>>39
強いチームって主力の名前がスラスラ出てくるよね

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 04:04:45.65

森野(笑)

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 06:26:35.18

ミスタースリーランだな
良い時代やった(遠い目

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 08:02:36.50

荒木、井端、福留、川上、山本昌、岩瀬←星野時代からレギュラーやってた
森野、英智←星野時代ドラフトでとって落合前には1軍を経験
谷繁、アレックス←山田がとった
ウッズ、和田、ブランコ←補強

才能はほぼ揃えて貰うか補強した鍛えて使うのは上手かった
ほぼ使い切ったところで迷走した

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 09:29:14.24

落合氏が監督に就任する時点でセンターラインが固定されていたのは幸運だったと思う。
荒木は山田監督時代は早急イップスなど不安な点もあり、落合氏が鍛え直した感じだったけれど、
一から二塁手候補を探すよりはずっと楽だったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 11:37:59.91

>>43
荒木は山田時代

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 12:28:32.12

01年途中からレギュラーになって3割打ってる
山田は引き継いだかたち

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 13:06:26.09

今思うと贅沢なメンバーだったな
弱くなったのはドラフトと育成が下手になったからか

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 13:24:44.45

変な監督が采配取るようになったから

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 13:42:23.05

全然練習しなくなったから
高木監督の時も、キャンプで勝手に休養日作ったり
キャンプで雨降ったら、３時前には帰ってばっかりいた

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 15:10:03.25

金かけたくない球団が育成とかも並かそれ以下だったらまあ弱くなってくよね

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 15:59:27.95

立浪によると髪を染めたヤツのせい

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 19:06:36.71

>>35
貧乏に暇なしって言葉があるけど幸せもないな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 21:17:28.67

>>1
落合が辞めても地獄(忠実)
続けても地獄
明るい未来なんてなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 23:12:51.57

3球団以上競合したドラ1野手が4人もいるのに誰もものになってないってすごいよね
高橋周平なんて高校時代は同期の吉田正尚より遥かに上だったのにこのザマ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/30(水) 23:28:57.26

競合勝ち取っても育てられないから意味ないとか

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 08:26:34.80

会社もだが育成出来ない組織はダメ
業績悪い
人材がいなければ利益あげられるわけない
誰がこんなチームにしたのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 08:35:37.87

ヲチアイ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 08:36:28.89

何でも人のせいにする親会社とチームの人たちの複合汚染
育成力不足は永遠に。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 09:19:32.90

ヲチアイの前はそんな事なかった

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 16:18:38.90

落合はせっかく勝ち逃げできてたのに
GMとして戻ってきて叩かれまくって草

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 17:00:39.17

落合が続投しても2012巨人には勝てなかったと思うが、2013にBクラスになることはなかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 18:13:02.00

>>61
2012はきっと巨人だったろうね
でも2013のBクラスは落合なら考え難い

８年間でBクラス無し、３位も一度だけ、あとの７年は優勝４回、２位３回
こんな優秀な監督は中日に二度と現れないだろう
あと４年は見たかったよ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 18:24:17.90

河原とかの使い捨てジジイ
とかネルソンみたいな使い捨て外人やらで
結局は勝つイメージ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 20:41:59.70

>>1
解任やなくて契約満了だろ
在籍年数も経っていたし契約更新しなかっただけ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 21:32:47.92

それでもGMとしてチームを立て直せずむしろ空気悪くしたから
選手の賞味期限が切れてくと共に弱くなっていくのは避けられない

**神様仏様名無し様** · 2022/03/31(木) 23:59:25.85

新聞屋が先細りしてくんだから
こうなるって分かってただろ
驚くことは何もない

**神様仏様名無し様** · 2022/04/01(金) 00:08:38.61

解かってたのに誰もなにも手を打たなかったから弱くなることは避けられない

**神様仏様名無し様** · 2022/04/01(金) 15:18:36.24

広岡と同じで自己愛の異常な人格破綻者だから追放されるのは避けられない

**神様仏様名無し様** · 2022/04/01(金) 20:30:22.62

>>1
まるで落合を切らなければ凋落は防げたみたいな言い方
落合も凋落に大いに貢献したぞ
世代交代放棄とGMで暴走してさ

**神様仏様名無し様** · 2022/04/01(金) 21:51:47.22

星野を切ったところで未来への投資はやめたから落合の後は遺産がほとんど無かったな
貧乏球団になっていくわけだし節約に行くのは仕方ないにしてもそれでも現行の中日のまま何とかなるさという勘違いを黄金期がさせてその後にツケを10年払う事になった

**神様仏様名無し様** · 2022/04/02(土) 23:18:49.13

オリンピックに非協力過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/04/02(土) 23:19:23.72

何でも無いようなことがしあわせだった思う

**神様仏様名無し様** · 2022/04/03(日) 11:33:42.99

11球団が全力を合わせて勝ったw

**神様仏様名無し様** · 2022/04/03(日) 18:39:38.09

アライバ英智

**神様仏様名無し様** · 2022/04/03(日) 18:41:45.07

アライバ英智アレックス福留
たぶんプロ野球市場最高の守備力だったんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2022/04/03(日) 22:01:03.65

NHKに出てるけど、おじいちゃんだね。
現在68歳とは言え、体も小さくなってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/03(日) 22:56:41.26

とりあえず5位

**神様仏様名無し様** · 2022/04/04(月) 22:21:24.65

山本浩二　遠投125m
ジム・ライトル　140m
マイク･デュプリー　135m

カープ最強強肩外野陣

**神様仏様名無し様** · 2022/04/04(月) 23:28:59.92

>>75
英智の守備今見返しても本当に凄い
右中左どこ守っても上手かったしな

**神様仏様名無し様** · 2022/04/04(月) 23:44:02.97

>>76
俺は落合を数年ぶりに見たけど
すげー老けてたね

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 08:26:32.24

落合が手本にした森西武と同じだよね。現有戦力を使いこなすことに長けできる反面、育成が微妙。
勝ちすぎてフロントから反感買う。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 11:25:15.49

>>75
更にキャッチャー谷繁
ファースト渡辺
サード中村のり

被って無いかもしれんけど

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 11:32:40.49

>>79
オリンピックに選ばれ無いのが不思議だったよ、外野全部守れて走塁のスペシャリストなのに。
義弟が小中高と英智と同じで運動神経飛び抜けてたって

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 13:29:10.58

>>33
聞こえるように高木の采配を批判するとか意外と陰湿な奴なんだな、落合

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 18:31:09.59

落合とよく一緒だった長嶋が言うにはその時だけじゃなく度々批判をこぼしてたらしいな
まあ中村も1年目何をしたらいいのかわからなかった次第に高木野球も良いなと思うようになったと言ってし
イライラしてたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 19:49:44.43

第二期ジョイナス政権の時も落合と森繁が解説者で呼ばれて
「今のどう？」って鼻で笑ってた
出来もしないGMでのこのこ戻ったらジョイナスより下位に沈ませたけど

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 22:43:42.96

ジョイナスはアナルの数少ない理解者の一人だろ
人間嫌いの変人という共通項があるから仲がいいんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/04/07(木) 01:58:41.55

5位の中日
16年優勝出来ない阪神
本来の己を取り戻したものたち
星野が手を入れてなかったらずっとそうだったんだろうなと確信してしまうね

**神様仏様名無し様** · 2022/04/07(木) 13:10:32.06

落合は組織にとって毒のタイプ
ちょうどいる人材を使い潰して育成しないから人材が残らない

**神様仏様名無し様** · 2022/04/07(木) 19:09:43.99

>>86
森は投手コーチでハム、横浜で3年連続最下位だったし

**神様仏様名無し様** · 2022/04/08(金) 21:12:13.08

落合YouTube始めててわろた
監督時代のことも色々語って欲しいな

**神様仏様名無し様** · 2022/04/09(土) 09:27:05.26

新庄BigBoss見てたら
チームはやっぱり監督次第だとわかるなw

**神様仏様名無し様** · 2022/04/09(土) 10:13:38.40

落合が監督の任を終えた後
次の処行くならオレの事を忘れろ。と言ってたようだし。
ノウハウを伝承という考えでなく落合は教えるけどそれはオレの教え方・やり方
その後はお前が考えろ。というものではなかったか？

それは選手だけでなく周りのコーチなども一緒。
育成って与えられるものなの？誰かがしてくれるものなの？
自分の頭でどう消化して身体に染み込ませ血肉にしていくか？
落合は自分のやってきたことをやる気のある選手には伝えた。
でもプロだから個人事業主だから自分自身のノウハウだという事でもあり
それを自分が居なくなって押し付けるようなことになるのはイヤだったのでは？
線を引き過ぎたという事の弊害かもしれない。
落合の真意を皆図りかねている点も多いしその辺がドラゴンズにマイナス面に
今も働いているのかもしれない。落合の本当の情が逆の方向に

と嫌われた監督を読んでの一つの見解　あくまで主観。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/09(土) 12:35:00.09

>>93
長すぎて読まなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/04/09(土) 19:29:05.60

堂上・高橋・根尾・石川と3球団以上競合した野手4人いて打線が弱いとか
育成能力は巨人以下。
巨人なんて逆指名時代で言えばセリーグが獲得した後の残りしか獲得できなくて
弱体化したパリーグのような感じなのにそれより順位下とカひどいわ

**神様仏様名無し様** · 2022/04/09(土) 21:15:44.75

>>93
落合に温情なんてあるわけがない
和田に「ベンちゃん腰やるぞ」ってフォームを無理やり変えさせて
絶不調に陥らせて退団後に和田が昔のフォームに戻したらそれを根に持って
GMで戻ったら首にしたのに
あんな落合持ち上げ本を真に受けるとは…

**神様仏様名無し様** · 2022/04/09(土) 23:05:34.26

>>96
和田がそのことを根に持って落合に不満タラタラなの？
どこかでそんなこと言ってたか？
和田の気持ちを代弁したつもりなの？エスパーなの？

**神様仏様名無し様** · 2022/04/10(日) 01:50:59.10

根に持ったのは落合って意味じゃないか96の文章は

**神様仏様名無し様** · 2022/04/10(日) 03:10:16.62

97です
ごめんなさい
酔っぱらってました
しばらく大人しくしてます

**神様仏様名無し様** · 2022/04/10(日) 06:22:31.50

根に持って首にしたってのがそもそも妄想だしw