野村の嘘話や作り話を上げていくスレ11

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 18:38:08.71

前スレ
野村の嘘話や作り話を上げていくスレ10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1639437533/

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 18:45:22.97

江本孟紀
「野村さんは野球界の名将というよりも、『社会が作り出した名将』であるという表現がふさわしい。
　球界を超えて世間的にも有名になり、『野村さんの言う通りに指導すれば、部下が育つ』と多くのビジネスマンに錯覚させるのがうまかったのだ。
　そうしたカリスマ的ポジションとなり、自分の思考はビジネスでも通用すると言わんばかりにレクチャーする。
　野村さんが『名将』と言われているのは、出版不況の中、『どうにかして本を売りたい』と考える出版関係者と、
　その動きに興味を示した多くのメディアによって意図的に創り上げられたことが要因じゃないかと私は考えている。」

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 18:59:53.89

>>1
乙。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 19:09:45.55

NHK BS1
『古田敦也のプロ野球ベストゲーム』
「“型破り”で日本一をめざせ　1998年日本シリーズ　横浜対西武」

権藤「ノムさんに言われよ。無能監督で何もしないって言われたけどさぁ。」
古田「野村さんに代わってすみませんでした。」

古田
「勉強になるなぁと。こういうふうに自主性に任せるって一番逆に言うと難しいじゃないですか。」
「自主性に任せて、それでいて個人個人に足りないと思うとこだけしっかりアドバイスしていくという
権藤監督の方法ってのは現代でもこれからも役に立つ勉強になったなぁという気がしますねぇ。」

"野村の天敵"権藤博の考えに心酔する古田ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 19:32:24.06

>>4
確かにその通りなんだよな
野村信者は監督が選手に細かく指示を出すことが名監督のように思っているフシがあるが
1から10まで指示を出さないとプレー出来ないようなチームを作っているようでは名監督とは言えない
普段の練習やキャンプのうちに監督のやりたい野球をしっかり選手に仕込んでおいて、細かく指示をしなくても
選手が場面､場面で監督の考えているであろうことを汲んで自主的に動けるようなチームに
育てることこそ名監督だよね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 19:36:03.57

当時ですら阪神よりも暗黒が長く苦しい横浜を立て直した人によく言えたセリフだな
横浜大洋なんか阪神暗黒と切り替わり黄金期になったようなイメージあるが、実は阪神暗黒以後も5位とかおおくて暗黒には変わりなかったんだが

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 20:03:36.41

五輪見ててもメダルの数ばかり・・・その競技の技術論とかそういうのが
欠如してる。　だから日本のスポーツはたまたま現れた天才によって決まる。
勝敗ばかり。
サッカーでオランダやイタリアがW杯逃しても人気なんて落ちないしかし
日本でこんなこと起きたら人気が下がる。　

これ野村あたりの悪い習慣

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 20:18:21.08

Jリーグができた時

野村「これで野球人気が奪われる」
長嶋「野球もJリーグも共に盛り上げて行けたら素晴らしい」

まあ長嶋が名監督だとは思わんがどちらが視野が広いかは明らか。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 20:39:12.43

長嶋もそれで巨人が勝つことだとか乱獲したんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 21:35:21.72

読売に気をつかったんじゃないの　シゲは

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 21:59:44.31

俺はどちらかと言えばアンチ巨人だがプロスポーツってああいう巨大戦力のチームが
一つくらいあった方が盛り上がる面があるから一概に悪いこととも言えないんだよな
メジャーならヤンキース、サッカーでもレアルマドリードとかね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 22:08:55.52

まあ巨人のV9時代は如何に巨人を倒すかがモチベーションになったチームや選手がいたのは事実だし黄金期西武も同様。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 22:18:00.63

>>8
これは単に読売ヴェルディを身内に持つ人間との差だろ…と思ったけど
よく考えたら(ヴィッセル神戸を身内に持つ)楽天時代のノムに同じ事言えるとは到底思えんなw
いくら金を手にしたところでそう簡単に品格までは変わらんもんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 22:20:06.65

長嶋って意外と人格者
野村は世間一般のイメージとは逆で品性下劣な振る舞いが多い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 22:22:00.98

長嶋茂雄は野村の薄汚い挑発に一切乗らなかったのは凄いと思った

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 22:22:19.64

野村はサンモニに出た時にサッカーは頭を使わないスポーツとか罵倒してたよな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 22:22:45.10

>>14
長嶋は天然だからね。常に悪気は無い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 22:27:39.41

これほどの悪口大好き人間、世の中にいるもんなんだなと心底驚く
そりゃヤフコメとの親和性は最高だろうよw

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 05:33:51.37

>>18
ほんとそう！
マスコミを通じて悪口
著書で執拗に悪口
他人の悪口を言うことで自分を正当化し自分を持ち上げる
"人間失格者"野村カス也には心底驚かされるわｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 06:51:44.88

>>19
マスコミも似た連中だからね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 09:59:17.63

マスコミの悪口は言わないな
腹黒い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 12:15:02.72

>>4
果たして古田が野村監督のことをここまで絶賛したことがあっただろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 12:28:21.13

野村が亡くなって10スレ×1000 10000以上レスついてんのに全然話が尽きないな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 12:42:31.92

>>2
江本の言動も変わったな・・・。
晩年の野村はテレビに出ても、言葉に詰まったり、ちょっとボケてきている部分もあったりしてて、江本はフォロー役として一緒に出演する事が多かったのに
江本は野村リスペクトがベースにあると思っていたが、やはり真弓や古田とかと同様に反ノムだったか

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 12:44:07.02

野村「藤原のバットはコンパクトな打撃をさせるために俺が考案して特注で作らせた！」

藤原「実はこのバット、闘志満々のプレーで活躍したヤクルトの武上四郎さんのものです。数日前に行われたヤクルトとのオープン戦で、
高畠導宏打撃コーチが中大の先輩である武上さんに『藤原に使わせたい』と頼み込んでもらっていたのです」
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/863692/

琴引の浜の真砂は尽きるとも手柄盗みの種は尽きまじ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 13:38:40.09

さすがノムさん。

＞米国で代理人を務めるテリー・ブロス氏（53）が本紙の取材に応じ
当時のことを語った。

「投球練習の前日、私は古田さんとともに監督室に呼ばれた。
野村監督は“誰もが第1戦の先発はおまえだと思っている。
だから心理戦を仕掛けよう。明日は肩なり、肘なり、痛みがあるように
振る舞ってくれ”と」

　翌日、ブロス氏はウオーミングアップ中に突然、右肩を押さえてうずくまり
トレーナーが慌てて駆け寄った。その後、約20分間のアイシング治療。
野村監督は「ダメそうや。恐れていたことが起きたわ」と嘆いた。
全てが「演技」だった。

　

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 13:48:47.84

俺が信じていた野村談話の9割以上が嘘だったとはな
野村以上のペテン師は野球界はおろか、日本中探してもそうそう見つからないよ
ブルペン捕手として入団し、1年目はブルペンで球を受ける事しかさせてもらえなかったという話も嘘、
1年目のオフに解雇通告を受け、半泣き状態で「南海電鉄に飛び込んで自殺する」と騒いで、来季の契約を勝ち取ったという話も嘘
本当に嘘だらけだな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 13:54:43.30

まあ嘘をうまく使うのも名将の条件の一つと言えば一つだが。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 14:00:04.27

プロ野球のしかも日本シリーズという大舞台ではそんな小賢しい芝居なんか見たくないな
純粋に両リーグの王者の力と力のぶつかり合いが見たい
そんなセコいことをやっても子供たちが野球に興味を持たないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 14:18:24.49

さすがノムさん。「勝負はグランドに出る前に決している。」

＞野村氏が仕掛けたのは、これだけではない。
イチロー封じのためにシリーズ前には報道陣を前にルールブックまで持ち出し
「彼は（打席の）ラインを消して入る。本来、越えれば反則だ」とけん制。
さらに「内角が弱い」と攻略法を明かした。それも作戦の一つ。
ブロス氏は「最初は内角高めを真っすぐで突いたが、イチローは
インハイを意識するあまりバランスを崩していたので、外角に切り替えた」
と話す。内角の幻影に苦しんだイチローは第4戦まで16打数3安打と完璧に抑えられた。」

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 14:26:12.71

色々と公私のやり口が中国韓国ロシアにそっくり
スポーツマンシップの欠片もなく、工作員に擁護ばかりさせて膨らます

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 17:37:24.90

こういう人の事をペテン師と言うんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 19:48:47.45

どうして俺みたいにヤクルト監督時代から嫌いな人が少なかったのか不思議。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 21:27:44.32

>>33
俺も嫌いだったぞ。
昔はネットがなかったから表面化しなかっただけだろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 21:35:00.62

>>25
さらには藤原の近大の先輩・大熊を通してフクさんにも
あっ　こういう大学のコネも妬ましくて仕方なかったんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 21:45:40.66

野村の命日に95年日本シリーズの
「イチロー対策が思いつかなかったスコアラーと古田が俺に泣きついてきたからインハイ攻めの情報を流して助けてやった」
という御自慢の嘘話作り話を全否定する証言を古田にupされたノムシンが盛大に発狂してて草

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 21:54:29.05

脇を開けて構えるって駄目なのかな？？　開けて構えると自然とインパクトの
時に脇が閉まって遠回りように思う。　しかも足上げなくても下半身に
力が入るし余計な動作も省ける

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 21:58:10.15

投手は
投げるときの投げるほうの腕を下の方に垂らしてグラブ持つ腕を高く上げると
制球できて負担も減る。
伊藤智はグラブ持つ腕の上げ方が低い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 22:45:47.86

>>33,34
出版界を手始めにマスコミ界でも頭脳派評論として持ち上げられて、ヤクルト監督としての成功でそれが頂点に達した。
巨人を抱える読売系マスコミが無視していた位。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 23:40:00.17

沙知代やデヴィ夫人、細木数子、瀬戸内寂聴のような女性が妙に政治力、影響力を
持っていた今から思えばちょっと不思議な時代
これには戦後の様々な力学が働いていたわけだが

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 23:55:05.27

とりあえずノムシンは新庄がノムチルなのか否かを開幕前に決めといてくれんか
後出しじゃんけんせんといてな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 08:10:34.91

当時の報道ではイチロー対策への安田スコアラーの活躍も書かれていたから後になって野村が俺の手柄だと言い出した訳だな。耄碌して勘違いしたか、自己顕示欲を抑えきれずにホラを吹いたかのどちらかだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 12:33:04.31

1995イチローの攻め方も嘘なのか
しかし当事者も大勢生きてるのに、これだけ堂々と嘘をつけるのは
何なんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 13:16:59.13

野村とノムシンのせいで、2003年の阪神優勝、2013年の楽天優勝が野村の手柄になってるんだよね
野球界にどれだけ迷惑かけたら気が済むんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 14:11:15.64

監督コーチにも体型管理を要求する新庄が脳無羅みたいなブタ許す訳ないだろw

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 14:36:28.76

>>43
なんせ、阪神の球団幹部の大半が存命にも関わらず「私が球団幹部に星野を次期監督に推薦した」という大嘘までついてる男だからな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 15:36:46.48

>>41
今シーズン最低でもAクラス入りすればノムチル認定
高津も一昨年最下位になったときはノムチル認定はく奪されたが去年優勝したからノムチル再認定。
矢野は去年あれだけゲーム差をつけていたのに優勝できなかったからノムチル認定はく奪。

以上がノムシンの認識

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 15:38:08.85

>>42
部下の手柄は自分の手柄。
自分の失敗は部下のせい。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 15:41:59.32

>>43
尚、翌年の巨人との日本シリーズでもイチローは抑え込まれたが、
そのことについては不都合な事実としてノムシンは触れない。

95年　19打数5安打 .263　1本　2打点、4四死球
96年　19打数5安打 .263　1本　1打点、2四球

打点と出塁率は対巨人戦の方が低いし、95年は徐々に調子を上げていったのに対し、
96年は徐々に調子を落としていった。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 15:44:02.66

>>44
03年の阪神優勝と13年の楽天優勝が野村のおかげになるのなら
過去に優勝したすべてのチームは前任監督のおかげということになる。
もちろん92年以降のヤクルト優勝は関根監督のおかげ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 15:46:47.12

>>46
退任直後は「星野を推薦した」なんて一言も言っていなかったのに
2年後の03年に優勝した途端に「オレが星野を推薦した」と言い出した。
そして、08年の北京オリンピックでメダルが獲れなかったときには
「投手出身の監督は視野が狭い」と手のひらを返したｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 19:36:56.80

>>49
斎藤と槙原はイチローを子供扱いしたからな。
別に姑息な手段を使わなくても堂々と力勝負で抑えた。
まあ打線が低調だったんで巨人は勝てなかったが。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 19:55:58.62

野村なんて俺は嫌い。　そんなやつに騙されるマスコミや一部のOBやファン
って阿呆だよね

アンチ読売に持ち上げられた奴ら
野村克也
星野仙一
広島の根性しかとりえない野球
西武時代の清原

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 20:24:01.03

全盛期のヤクルトでしかまともに優勝出来なかったという時点で底は知れている
本当の逆境からチームを優勝させたことなぞ皆無
星野は中日時代ぬるま湯で5位に沈んだ時ナゴドで最下位にされた時いずれも2年で改革し優勝させた実績がある
前年最下位から１年目Bクラスがやっとの阪神と楽天の遺産など評価には値しない
それなら3位2位から黄金期に入った中日の星の遺産を評価したらどうだ？この点でもノムさんは劣っているのに

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 22:27:13.05

>>54
まあそれ言ったら森や上田も一緒だし川上だって巨人でしか監督やってないんだからなあ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 22:29:21.93

>>50
野村信者こそ「1992年の優勝はセキさん（関根）の遺産のお陰！」と
誰よりも大きな声で言うべきだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 22:49:46.25

まあ監督には四種類あると思う。

育てるのが上手い監督、使うのが上手い監督、両方上手い監督、両方ダメな監督。

まあ野村は二番目だな、使うのは上手いが育てるのは下手。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 23:12:25.29

>>55
別に1球団でしか結果が出なかったのが悪いわけじゃない
暗黒球団を立て直す力は無かったのに後任が優勝させたのを良い事に手柄を主張して
そのわりにノムさんが前任の遺産やスカウトに恵まれたことは無かった事になってる
優勝回数にしても川上や森の方がずっと多い
色々虚構が多すぎるのが悪い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 05:38:50.51

>>56
関根監督はヤクルトで土台を作ってくれたし、
星野監督は荒れ地を整備して尻拭いをしてくれた。
星野が優勝させなかったら「ノムさんの遺産」なんて言われることも無かった。
ノムシンはこの二人には足を向けて寝られないｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 05:55:58.97

なお関根遺産にはダンマリし阪神楽天の優勝は横取りされたと恩を仇で返すだけである

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 12:51:27.72

野村克也の虚像と真実

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 18:23:21.55

>>56
関根ってセキさんって呼ばれてるのか
誰かがジュンちゃんって言ってたように思うが

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 19:10:43.93

>>46
野村本には「野村の策が決まり、イチローを完璧に封じた」みたいに書かれていたが、またしても捏造だったか

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 19:11:13.50

>>49宛てです

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 19:19:14.89

抑えてるだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 19:45:28.90

>>65
じゃあ、「野村ヤクルトは口汚い誹謗中傷と石井一が肩口に死球を与えたことにより抑えた。」
「長嶋巨人はセコイ口撃や死球攻撃をせず真っ向勝負により抑えた」
という真実も付け加えてねｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 19:49:13.92

>>65
263だぞ
「抑えた」とカウントする事は許すにしても、特筆されて然るべき数字じゃないんだよ、263なんて

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 20:08:09.34

外国人は能力はあるけど重圧に弱い。だから巨人では活躍できない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 21:20:10.71

理想の監督は権藤監督
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1644893853/

6 神様仏様名無し様 sage 2022/02/16(水) 16:34:38.04 ID:gf3Ls4ls
今も健在かどうかは分からないが
野村アンチスレに熱心な権藤支持者がいたのを覚えている
あそこは今や星野信者みたいなカルトスレと化したが、その人が居ついてた頃はまだましだった

ただ、個人的には近鉄が日本一を獲り損ねたのはこの人のせいだと思っている

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 21:34:06.52

今も健在かどうか分からない(ノムアンなんか興味ねーよアピール)と初めに言っておいて
次の瞬間には今や星野信者のカルトスレになってるけど(実は思いっきり見に来てるw)は流石に草

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 21:41:18.10

つーか特に迷惑をかけてる監督の１人だからな
被害者面してるんじゃねえよと
権藤監督にしても酷い言われようだったが暗黒球団をチャンスでしっかり日本一にした
阪神で何も出来なかった人とは違う

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 22:06:05.54

>>67
19打数5安打 .263
あと1本ヒット打てば20打数6安打で3割。
ブロスや石井一みたいなコントロールの悪い150キロの球が自分の頭の方に目がけてきたらそら恐怖で打てないよなｗ
そんな中で、しかも日本シリーズ初出場で.263も打てば上出来。
むしろ翌年の巨人投手陣の方がコントロール良く抑えたという意味で凄いと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 22:19:27.24

YouTube
プロ野球OBクラブチャンネル
『【モテすぎ】トレンディエース西崎幸広登場！バレンタインデーは部屋に置けないほど大量のプレゼントが...』

西崎
「ルーキーの年、前半終わったときに4勝しかしてなかった」
「そのときにデータを自分なりにつけ始めたら勝てるようになって後半11勝した」

西崎のルーキー年は1987年
野村がヤクルトの監督になったのは1990年
野村がID野球と称して球界に最初にデータを導入したというのはウソだというのがバレたｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 22:30:41.71

アンチ長嶋と暴力星野は嫌いっていう層が全員で野村を担いだ結果
野球神といわれる存在にまで上り詰めたのであったｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 22:42:53.36

>>68
日本人は高校野球で鍛えられているからね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/17(木) 23:55:32.23

>>53>>74
＞アンチ読売に持ち上げられた奴ら
＞アンチ長嶋と暴力星野は嫌いっていう層が全員で野村を担いだ結果

落合もそんな感じだったね。
GMで失敗したせいか今は沈静化したけど、一頃は野村並みに持ち上げられてた。
ノムシンと掛け持ちしてる信者もSNSには多かったし。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 00:23:06.78

野村がリード論を広めたとかいうのも嘘だろうな
日テレG＋で昔の試合流してるけど70年代の時点で普通に解説者は配球について言及してるし

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 05:04:07.48

落合は答えが無いようなことを断言して印象操作するやり方
ひたすら守備だ守備だ言って最後は腹下げとセット(優勝も日本一も育成も腹のが上)
野村みたいなメチャクチャな嘘はつかんがセコいやり方

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 08:17:12.36

>>77
野村はリード論を広めたのではなくリード厨を増やしただけ。監督や解説者として結果論のリード批判を繰り返した結果、野村みたいに後出しでリード批判をする痛い素人が増えた。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 08:41:22.08

>>79
キャッチャーに対する要求度が高くなった
プロはそれでも良いけどノムシンのアマチュア指導者が増えたのはキャッチャー離れを増やしているね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 11:24:06.03

【北京五輪】「なぜあきらめた？」悲嘆のワリエワにコーチが詰問 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645142412/

不正紛いなことしてわしが育てた→こうしてネチネチと突いて来るのはまるで野村の教え…

>>76
落合はサイン盗みや背乗りはしないw

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 14:06:52.98

落合はサイン盗みやってたよ
広島の外人監督が騒いだけど日本人総出でもみ消したｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 19:51:30.16

5ちゃんねる
『読んで最悪だと思った野球書籍・記事』

383神様仏様名無し様2020/04/01(水) 11:40:54.56ID:z7ZqJcyg
書店で、ノムの遺作で
「明智光秀を語る」なる本が売られていた
手にとって、とりあえず真ん中あたりを開いてみた
「南海の三悪人」という言葉が目に入った
すぐ、本を戻した

笑ったｗｗｗ
タイトルが変わっても中身は一緒ｗｗ
こんな愚作を読んで「勉強になった」とか言ってるやつは相当頭が足りないやつだと思うｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 19:58:49.30

野村に技術論を語らせたらどんなことになるか知りたかった
素人以下かも

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 20:24:16.71

歴史書なのか野球本なのか

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 21:12:49.24

最近大型書店に行ってないけど未だに野球本コーナーは野村本が多いのかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 21:28:21.28

南海三悪人の話聞き飽きたわ
野球界に革命～門田を連れて王に話を聞きに言った長髪が～なんだろ

高橋里志や三浦との思い出
富田をトレードした理由
鶴岡監督、杉浦、広瀬と最後に会話したのはいつか？
片岡スカウトとの仲

そういうのを最後に語って欲しかったわ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 21:32:07.90

>>82
グレーじゃなくてブラウンだったと

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 23:24:03.89

野村と少しでも関わりのある選手が活躍するとノムシンが「さすがノムさん！さすがノムさん！さすがノムさん！」と連投しまくる
どのコミュニティもノムシンの投稿で溢れかえり、異論を唱えれば袋叩きに遭う始末
youtubeのコメント欄でも、上位はノムシンの書き込みで埋め尽くされており、訪問者がノムシンの投稿に高評価ボタンを押しまくるという悪循環

**神様仏様名無し様** · 2022/02/18(金) 23:33:54.89

いちいち面倒だからわざわざ言わないけどいざノムさんの矛盾を指摘されたら多分ないも言えない連中だろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 00:03:53.98

1995年の日本シリーズの後、野村は仰木さんを叩きまくった
当時の俺は神戸に住んでて、家が半壊した
つまり被災者の1人だったから、1995年から約3年間は阪神でなくオリックスを応援してた

野村はこういう感じの暴言を吐いてたな
・5試合とも接戦だったが、5試合とも野球の質はヤクルトの方が遥かに上だった
・若い選手ばかりだな、監督やコーチの指導が足りていない様に感じる
・簡単に4連勝出来ると踏んだが、ま、少々詰めが甘かった
・オリックスの選手は野球を知らない、考えて野球をしていない
・仰木は毎日の様に打順を変えているが、あんな事をしたら選手も戸惑う。9つの打順には9つの意味がある。毎日打順を変えていたら、選手はその事を理解出来ない。
・仰木は目立ちたがり。コロコロ打順を変えるのも、その表れだよ
・イチローに自由に打たせているが、ヤクルトは一人一人が、自分に課されている物を理解して動いている。
選手が好き勝手していたら勝てない

職場でも野村の評判は最悪だった
しかし、あの頃は野村に不満を言う人はたくさんいたんだが、いつの間にやら世の中ノムシンだらけになっちゃったな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 01:07:10.45

落合の腹下げもひどいな
腹で負けた腹で負けたこればかり
具体的なことすら言わないし、とりあえず腹を下げておけばいいと
ただコンプもってるだけのようにしか見えん

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 01:22:37.19

川上とか森とか上田とかノムさんよりずっと結果を出した名将を知ってる世代が少なくなり
そこへ90年前半の反巨人の先鋒としての印象と2000年以降の書籍出しまくりで
ノムさんが一番の名将だと勘違いした無知な世代がメインになったんだと思う
よく見てみると恵まれた時期のヤクルトで4回優勝だけが確かな成績で
南海の優勝は通年3位で弱い球団を強くした実績など無いから
1球団で結果を出した監督としては過大評価でしかないと解かるんだがな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 02:14:29.35

1.阪神を去った後細々と余生を過ごす
2.楽天をパッとしない成績のまま去った後やっぱり細々と余生を過ごす
3.楽天を辞めた後どこかの球団で失敗

↑のどれか1つであれば、ここまでの異様な過大評価にはならなかったろうね。
楽天最終年に2位に躍進→退陣を巡ってフロントとゴタゴタ→後任のブラウンが最下位、
という流れのコンボで、名将という評価が確定したまま、最後まで覆ることもなく
あの世へと逃げ切ってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 04:19:02.68

つーかさ2位でそんな評価されるならもっと他の監督も評価しろっていう
楽天は弱小だろといっても普段弱いチームが2位なることなんてそこそこあるだろ
遺産を残したろというならブラウンが最下位はおかしいだろ
複数優勝したというなら過去の監督や原の方が凄いだろ
弱小を強くしたというなら西本や星野の方が凄いだろ
何をもってしてこの監督が最高の名将なのかノムさんがーじゃなく実績で証明しろよっていう

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 08:34:22.72

リアルタイムで80～90年代のヤクルトを見てると
野村が「打倒巨人の象徴」ってのが爆笑物なんだよな
むしろ長嶋巨人はヤクルトの監督が野村だったおかげで
94年は中日、96は広島が優勝するはずのところを勝たせてもらった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 09:01:00.63

>>93
ノムだけさん付け　一方で文中ではノムを落とす
よく分からんバランス感覚だな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 10:20:41.43

>>92
政権同時期のライバル岡田にはあまり当てこすらないよな
個人的な恨みが巨人時代にでたとしか

>>93
んで対抗馬である巨人に強奪イメージがついたり星野が北京でやらかしたりしたのがとにかく染み付いてなおさらな感
ネットの時代をうまくかいくぐったというか

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 11:23:44.29

>>95
野村楽天時代に沢村賞、最多勝、最優秀防御率、首位打者2回、打点王、HR王これだけ出てんだよな
それに加えてのちの大エース
阪神時代は新人王と盗塁王ぐらいか？それに比べたらこれで弱かったはあり得ない。
むしろ最終年の2位が妥当でそれまでが「リーダーの力量以上に伸びない」せいで負けまくったのでは？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 12:26:29.08

ヤクルト以降の阪神～楽天の7年間でBクラス6回だもんな
ヤクルト最終年も入れたら7年連続Bクラス（最下位4回）
これで名将とか笑えるわ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 12:58:10.18

1年目が勝率2割台だった楽天を4年でAクラスにした！と喧伝してるが
その楽天元年の首脳陣に松井優典をねじ込んでメチャクチャにしたのはどこの誰だと
田尾だってフェルナンデスとリック・ショートを与えてもらえてりゃもっとマシな成績になっとるわ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 13:27:49.33

長嶋さんがあのようになってしまったからね
マスコミがヨイショする(元)監督枠が空いてしまった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 14:02:14.32

劣典はなんか結果出したの？
お友だち枠だと落合の森繁はおろかノムに潰されかけた濱中をうねり打法で再生させた田淵以下じゃねーのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 14:35:55.40

野村を持ち上げたことが野球人気低迷につながった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 15:10:40.77

まあ監督・野村を持ち上げてその嘘話を容認してしまったことで
野球記事の質がガタ落ちしてワイドショー化したのは確かだな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 15:15:57.26

リード論を重視して野球を地味で陰湿なスポーツのように思わせたのは能無さんのせいだろうな
それがスポーツをやったことがない文化系の人間には相性が良かったのかもしれないが
しかし本来はもっと明るく楽しいからっとしたスポーツだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 15:50:56.47

高橋由伸がヤクルトを蹴ったのも野村がいたから

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 15:53:33.05

野村が推進した「なんでも捕手のせいにすればいい野球」
今の野球少年たちはこんな価値観のなか捕手やりたいなんて思えるんだろうか心配だよ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 16:05:11.40

>>97
別に全てを否定して嫌っているわけでもないからな
本人や支持者の言ってることでおかしなことは指摘するが
>>98
弱小といいながら戦力自体はあることは08年で解かっているんだよな5位だったけど
それを自分の時代で使い切りBクラス妥当な戦力しか残らなかったが正しいだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 16:38:37.75

>>108
このタイミングで中村悠平が蘇ったのは偶然では無いわな
古田も自分の言葉で語りだすようになったし
ようやく呪縛が薄れ始めたという感がある

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 19:09:53.90

その野村に09年WBC監督待望という世間やマスコミはどういう頭してるの
か見てみたい

**神様仏様名無し様** · 2022/02/19(土) 20:49:57.44

平成の終わりだか令和の最初だかに野村が選ぶ平成ベストナインみたいなので
2番に辻とか宮本みたいなのを置いてたな
単独球団ならまだしもそういうのですら小技タイプを置いてる時点でこいつに侍の監督は向いてないと思ったわ
小技タイプを2番に置くと監督は仕事した気になるって自分で言ってたし

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 07:28:36.50

>>108
ノムシンの監督だったらキャッチャーはキツイ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 12:05:08.76

クイックの元祖は堀内､巨人巨人バッテリーだぞ
71日本シリーズで絶対不可能といわれた福本の盗塁を森が初戦で刺して、以後福本が走れなくなった。
堀内がものすごいクイックをやったから肩の弱い森が刺せた。野村が自慢しているクイックで福本が
刺せていたんなら１０４も盗塁が決まるわけないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 12:50:46.63

クイックモーション
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 14:22:22.36

2番に小技タイプ置くのは国際大会でも星野とか浩二してたけどだいたい
負けるわな。
稲葉が良かったのは細かい采配とかよりも2番に坂本置いたりメジャーの
最先端を理解してた。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 14:50:59.03

>>93
野村を川上や森、上田と一緒にすんな
実績が違いすぎる
野村なんて7年連続Bクラス、最下位4回、勝率ギリギリ5割なんだから、同じ土俵に上げるのはおかしい

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 15:08:49.00

野村はヤクルト黄金期でも隔年Bクラス
FAで抜けたのも広沢くらいで、代わりにオマリーを獲ってるし
大きな戦力低下も無かったのにBクラス転落。
結局のところ優勝して他球団からマークされると勝てなくなる野村野球ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 15:56:35.32

ああ　野村のチートは　クイックモーション

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 16:42:11.96

>>95
4年も監督してAクラス1回なんて成績じゃ、むしろ無能のレッテルを貼られてるんだよな、野球の歴史を振り返ってみると
なぜか野村に限っては「さすがノムさん！！！」と称賛されてる

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 17:10:08.90

>>117
どこが一緒にしてるんだよ
よく読め阿呆が
>>120
ほんとそれ贔屓とイメージだけの名将なんだよな
しかも佐藤コーチは楽天は優勝できると思ってたらしい
上にあるとおりタイトル獲得者もおり絶望的な戦力などではなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 18:47:18.74

2013年は田中が凄かっただけ！は強烈なブーメランなのよね
岩隈をあれだけdisってたのは大エースがいるのに下位に沈む野村は無能、と言われるのを阻止するために少しでも岩隈の評価を下げようとしてたセコい根性なんじゃないかと疑ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 18:47:25.72

野村は技術指導出来ない。　石井一久なんかもフォーム滅茶苦茶になってた

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 19:07:16.92

>>122
いや疑うも何もそれ以外ないっしょ
その手法だって何も岩隈が初の被害者というわけでもない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 19:41:25.69

野村は注目されると結果出せないタイプなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 20:41:04.52

田中が凄かっただけｗ
小野18勝最多勝(優勝)野口19勝セリーグMVP(優勝)井川20勝最多勝(優勝)田中24勝最多勝(優勝)
上原の20勝がなければ星野政権の優勝全てにおいて最多勝をエースがとっていたであろう
これを見たら24勝も偶然などではなくパターンに近いと解かる
田中が最高の素材だから常軌を逸した成績にはなったが突然変異で記録が生まれたわけではない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 21:37:37.35

よく知らないやつが持ち上げほかを下げようとするからおかしいことばかりになるんだわ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 22:10:47.33

>>116
それは元々は原が巨人で坂本を2番で使ってたからで、そうじゃなければ考えつかんかったと思うけどな
セカンドに山田じゃなく菊池を使ってる時点で稲葉もダメだわ
原がやってなかったら2番も菊池だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 23:13:06.94

>>127
そういう層に狙いを定めてるからな
調べる気も考える頭も無いけど通ぶりたいようなのに
「各種メディアで絶賛！これを読み、聞けば真理がわかる！」って

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 01:08:03.35

>>128
山田が菊池より上だという根拠は？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 01:17:35.40

菊池はWBCのアメリカ戦で広いドジャースタジアムの右中間に流し打ちでホームラン打ってるからな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 20:00:50.39

17年の菊池は前年打率320。　去年とかは使う価値無かった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 21:12:17.50

メジャーリーグの解析に比べたら欧州サッカーの解析は甘い気がする。
野球ならフォームの動作解析とかあるけれどサッカーのシュートやドリブルの
フォームの動作解析とかないし

メジャー行ってウエイトで成功したダルと大谷・プレミアでウエイトで
失敗した宮市と香川。この差はサッカー界の解析とかの甘さを証明してる

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 22:47:55.37

>>91
＞1995年の日本シリーズの後、野村は仰木さんを叩きまくった

『イチローを見出した』と世間が仰木監督を絶賛するようになってから僻み出した野村は
日本シリーズで勝てたのをいいことに徹底的に仰木監督を叩いた。

93年にヤクルトが日本一になったときも長嶋監督の人気を妬んでいた野村は
「巨人の野球はうちの野球より10年遅れている」と批判した。

98年に権藤監督が選手に任せる野球を展開し、権藤監督が称賛されたときには
「勝って無礼（勝手無礼）な行儀の悪い野球」と批判した。

サッカー日本代表の岡田監督が日本代表選考で三浦カズを外したときにも
世間の岡田監督バッシングに便乗して「あいつは無能」と批判した。

自分を上げるためには相手を徹底的に叩く人間のクズ野村カス也ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 22:48:56.33

>>91
＞5試合とも接戦だったが、5試合とも野球の質はヤクルトの方が遥かに上だった

5戦中3戦が延長という大接戦。
偉そうに威張り腐るほどの圧勝ではない。
90年の西武くらい圧勝してから言え。

＞若い選手ばかりだな、監督やコーチの指導が足りていない様に感じる

翌96年はオリックス日本一、ヤクルトはBクラス転落ｗ
ヤクルトこそ監督、コーチの指導が足りていない。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 22:49:50.71

>>91
＞・オリックスの選手は野球を知らない、考えて野球をしていない

このシリーズ活躍したのは助っ人外国人と関根遺産ｗ
池山が第1戦、第3戦で決勝打、オマリーが第2戦で決勝弾、第5戦でミューレンが決勝犠飛
オマリー　　17打数9安打　率.529　2本　4点
ミューレン　20打数6安打　率.300　1本　2点
池山　　　　21打数3安打　率.143　1本　6点
秦　　　　　10打数5安打　率.500　0本　0点

野村チルドレンで活躍したのは真中くらいｗ
野村チルドレンこそ考えて野球をしているのか？ｗ
真中　11打数6安打　率.545　0本　0点
土橋　24打数3安打　率.125　0本　1点
飯田　23打数6安打　率.261　0本　2点
古田　23打数4安打　率.174　0本　1点
稲葉　9打数0安打　率.000　0本　1点

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 23:08:28.21

95年のシリーズはシリーズ初出場が多かったオリの選手が必要以上に硬くなった上に頑張ろう神戸効果のプレッシャーーや野村の挑発に乗った事もあって独り相撲を取って自滅した印象が強かった。
チームや選手の実力差じゃ無いよ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 01:26:51.96

もし顔がブルドッグでなく羽生結弦ならさらに恐ろしいことになっていたな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 04:50:27.41

ちゃんと人格通りの外見で良かったな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 05:56:40.11

社会のルールを守るのは嫌いだが、自分のルールを守るのは大好き
マスコミを使った奇襲攻撃が大好き
しかし、小心者なので采配は目先の安全策ばかり
とにかく目立ちたい
愉快犯的な振る舞いが多い
若手を我慢して使えないし、安直にベテランに依存する

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 09:29:57.11

>>137
オマリーがいたかいないかの差
野村の「挑発」で勝った！なんてのは後付けの作り話だと古田にもバラされてる

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 12:22:36.33

>>141
レギュラーシーズン&日本シリーズMVPだからな。
オマリーがいなかったらレギュラーシーズン優勝すら到底無理だった。

あと、オリックスの敗因はイチローが抑えられたことより、平井が打たれたこと。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 18:38:22.78

選手の手柄なのを誤魔化し続けたから監督の手柄みたいに思われた
選手がいたヤクルトでしか結果をだせなかったのが証明しているな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 20:04:58.33

野村って良い選手と巡り合えない
南海時代に富田とか阪神時代は今岡という大卒の目玉の野手きちんと
獲得してるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 20:45:03.66

今岡と井川はノムさん関係ないドラフトでとって岡田が2軍で面倒見てたし
赤星も一番押してたのはスカウトなのでどの道とってた
矢野は中日でノーヒットノーランを達成済み
吉田政権にトレード後は即正捕手起用されてまたノーヒットノーランを達成
ノムさんがいなくても良い素材は揃ってたんだよね
野村阪神なかろうが星野政権で鍛えて補強をあわせたら普通に優勝はしてたと思う
遺産って2年が3年になる程度の話だわ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 03:25:07.20

良い選手とはめぐり合ってる
優勝できる戦力とめぐり合えなくてそれを自力でどうにかすることを放棄してただけで

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 03:31:54.29

阪神楽天の話

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 07:43:10.70

阪神も楽天も星野が血の入れ替えをしなければ絶対優勝できなかったわけだから
『ノムさんの遺産のおかげ』『星野は美味しいとこだけ頂いた』ということには到底ならんわな。
それよりヤクルトこそが
『関根遺産』＋『球団が即戦力ルーキー獲得』＋『球団が超優良助っ人外国人獲得』＝『野村は美味しいとこだけ頂いた』
という数式が成り立つｗ
それにヤクルト黄金期でも隔年でBクラス転落したということは
『考える野球が浸透していない』『ピッチャーを特攻させて潰した』からだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 09:42:41.93

>>148
>それにヤクルト黄金期でも隔年でBクラス転落したということは

こんな例他に無いな。珍しい。

あと、黄金期にも関わらず200勝どころか100勝投手も出して無いだろ。
これも珍しい。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 09:48:10.80

黄金期を作ったチーム

西鉄......稲尾
巨人......堀内
阪急......米田、梶本、山田
広島......北別府
西武......東尾、工藤

皆、200勝投手出してるのにねえ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 13:00:34.18

野村を持ち上げたやつの馬鹿はいったい誰？？　WBCの監督にと言った奴らは
呆れる。
正直野村監督なら素人の俺がやったほうが国際大会に関しては良いメンバー
選考できる自信ある。　ちなみに俺は強打者から選んでいく

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 13:43:41.72

球場広くなってるのに打線の火力頼みやりすぎると97の中日みたいなピストル化するんだが…
ノムが阪神や楽天で失敗してるのも神宮や難波の野球しか出来ないのを理解してないから

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 14:37:15.01

ホームラン打者選べば四球が増える

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 15:12:23.50

>>151
野村が全日本の監督として指揮を執った1996年、2006年の日米野球の成績
1996年　1勝3敗1分け
2006年　0勝5敗
通算　1勝8敗1分け

特に2006年は日米野球史上初の5戦全敗。
大会後の野村監督の談話「最近の選手は協力心がない」と敗因を選手に責任転嫁。
こんなやつにJAPANの監督待望論が出るなんていうのは普段野球を全く見ていないのと一緒。

この程度の成績なのに北京オリンピックで星野JAPANがメダルを獲れなかったときには
「投手出身の監督は視野が狭い」と、阪神監督に推薦したはずの星野を批判ｗ
返す刀で「なんで松中を入れんのや」と、当時既に下り坂で短期決戦に弱い松中を推していたｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 18:48:26.67

阪神と楽天も実質的には野村で優勝した
野村の代わりに星野が胴上げされただけ
俺には野村が胴上げされている様に見えた

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:04:40.92

野村ヤクルトも若松ヤクルトも優秀な外国人選手がリーグ優勝と日本一に貢献した

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:06:15.01

星野五輪だって中国の球場を見てればわからんかったかな
もしかんたんに打てる打たれるならまたチーム変えたはず

楽天優勝年は統一球にあわせ球場を少し狭くしたから打線を強化して昔以来の野武士打線にしたいとか当初言われていたんだよ
反発係数改竄でどうしてくれるんだと怒っていたw

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:21:45.03

調べるほどにヤクルト以外は散々で
そのヤクルトもフロントや前任者の仕事に助けられた面があるのがわかってしまう
それを普段から言っていたなら問題ないんだが全部自分の手柄だからな
日米野球って全敗なんて不名誉な記録を作ってその後はやらなくなったんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:28:43.06

>>157
当時はいなかった気もする。　これは野村や落合や岡田あたりの自称名将
が幅を利かせてて外人大砲に頼り切ってた時代。

東京五輪とは打線のメンツが違いすぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:33:38.13

星野どんでんは和製打線作れたじゃないか…
落合は日本人は守備に全振りしたが

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:46:23.54

>>155
じゃあ、ブラウン監督の最下位も実質野村の最下位だなｗ

野村最終年（2009年）からブラウン（2010年）を挟んで、星野監督で優勝（2013年）するまでに
4年もかかってスタメンも大幅に入れ替わってるんだけど？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 20:25:38.68

銀次・美馬・枡田→星野政権で1軍に　　
AJ・マギー・稼頭央・藤田・斎藤→星野政権が獲得　
則本・岡島・島内→星野政権がドラフトで獲得
松井→最終年のドラフトで競合しながらも獲得

優勝に貢献したメンバーは8割がた星野政権で芽を出したか獲得した選手
現楽天のエースは則本で4番は島内で鉄壁のストッパーが松井
田中もキャリアハイは星野政権で24勝は偶然ではないのはこのとおり
小野18勝最多勝(中日)西本20勝最多勝(中日)野口19勝セリーグMVP(中日)井川20勝最多勝(阪神)田中24勝最多勝(楽天)

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 20:51:24.81

もしもノムさんがあのまま阪神の監督を続けていたら、、、
上坂、赤星の一二番コンビに、濱中、桧山、広澤の強力クリーンナップ
矢野、カツノリの扇の要
井川、福原、カーライル、ハンセル、谷中の先発ローテ
TKI（遠山、葛西、伊藤敦規）の強力リリーフ陣で優勝していたのに
星野に実った果実を横盗りされた！

2003年の優勝はノムさんの遺産で優勝したようなもんだから、
金本、伊良部、下柳、アリアス、ウイリアムスなんかいなくても、今岡、藪が復活しなくても、
ノムさんの遺産だけで優勝できた。

ｂｙバ力ノムシン

星野の血の入れ替えが無かったら絶望的な戦力だなｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 21:29:46.50

そもそも赤星と井川はどの道獲ってるし素材からして良い連中
桧山はずっとレギュラーだし矢野は吉田監督がすぐ使った
今岡と藪はむしろ駄目にしてる
正直星野の前が野村阪神以外でも大差はなかったのでは

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 22:22:16.34

赤星、井川、田中マー君あたりは別に野村が監督じゃなくても伸し上がっていただろう。
むしろ野村の時に獲った選手ってみんな2年目以降伸び悩む選手が多い。（稲葉、赤星、井川、田中マー君）

赤星本人は1年目は一生懸命やったら成績が付いて来たけど技術的につかんだ物は無かった。
それで故障もあったけど2年目にスランプに陥った。
いろいろ掴んだのは金本が来てからと言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 22:34:22.19

ヤクルト時代も黄金期と言っていいかは微妙だな。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 22:58:01.70

90年代ヤクルトは戦力的には黄金だわ
昭光・内藤・川崎・加藤・宮本賢・池山・広沢・笘篠・秦・飯田・土橋、このへんの連中を関根がしごいて遺したところに
ドラフトで古田・西村・岡林・高津・石井一・智仁・真中・山部・稲葉・宮本慎が毎年次々ともらえる
外人は編成部主導だとハウエル・ハドラー・オマリー・ミューレン・ホージー。さらにブロスが売り込みに来る
こんな幸運に恵まれて約半分もBクラスにする方がおかしい。むしろ手札考えたらヤクルト時代の内容が一番酷い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 23:40:39.05

阪神菊池スカウト「野村さんは何も言わない星野さんはこいつを取れと解かりやすい」
中日楽天鹿島コーチ「星野さんはコイツが欲しいと外国人選手も具体的な名前が出る野村さんは打てればいい守れたら良い獲ってくれんと愚痴で誰が欲しいんですか？！ｗ」
これを見てもヤクルトのドラフトや外国人補強が野村主導とは思えんわな古田の例もあるし

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 23:47:13.83

ドラフトもそうだったらしいね
野村はアマチュア野球を全くチェックしておらずアマチュア球界の事は何も知らない
漠然と球の速い奴を獲れと言うだけだった

対して星野は六大学出身なので自分のツテやルートを使って選手をリサーチしており、
○○大学の誰々を獲れと具体的に名前を出したとか

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 23:57:34.03

つまり若手選手も外国人もそろえたのはほとんどヤクルトフロントってことだわな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 05:37:26.64

「メガネの捕手をいらんと言ったのは片岡スカウトだ。わしは固定観念に捉われるんじゃない。古田をとれと言ったんだ」

前田智徳が高卒で入団して開幕早々ヤクルトとの公式戦に出てきた。素晴らしい選手なのにうちのドラフト候補にも上がっておらず、「なんであの選手がうちのリストにないんだ」とスカウトを叱責したことを覚えている。

初めてイチローを見たのがヤクルト監督時代のオープン戦だったという。
「こんないい選手がどこにいたんだ。ドラフトのリストにどこにもないと、文句言ったことがある」と、イチローとの衝撃的な出会いを振り返った。

「息子のいる明大を応援にいったら相手の法大に稲葉がいたよ。スカウトがリストアップしていなかった。スカウトに文句を言ったよ。」
「後で聞いたらどこからも誘いはなかった、枠が空いていたヤクルトが稲葉を指名することとなり、結果プロになりたかった稲葉は大変感謝していた。」

ウソも使いまわしｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 06:01:09.22

素材が目に見えて良くなきゃ育てられない使えないノムさん
弱小ヤクルトは半分は嘘だよな現場が遅れて強くなっただけ
振り返ると明らかにフロントはやり手だった
駄目な選手を育てられるなら阪神楽天でも変わらないはず

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 07:20:59.08

>>172
相馬社長と田口代表が90年から若松監督で勝負しようと
85年からの10年計画で長嶋招聘を口実に松園に金を出させて
91～95年にピークが来るように関根監督に発注して育成してもらってたからな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 08:41:15.86

>>166
流石に90年代で4回優勝、3回日本一になってるのは黄金時代お断定していいと思うけど弱小球団を野村監督が強くしたみたいな流れは違うかな。
古田が長期離脱していると優勝争いはおろか、Bクラスに落ちているし、古田の功績が大きく占めていたとは思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 09:35:09.53

通算：3204試合1565勝1563敗76分　勝率.5003

通算で二試合しか勝ち越してない名監督って。
相撲で言えば8勝7敗ばかりしてたって事だろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 09:56:19.35

ノムシン「弱小チームばかり受け持って勝ち越しは凄い！さすがノムサン！」

南海…十分強い
ヤクルト…どう考えても強い
阪神…まあこれは弱い(なおコイツの手によってもっと弱くなった模様)
楽天…一見弱いように見えるがタイトル多数輩出しており戦力的には十分。2位が1度だけであとはBクラスはどう考えても物足りない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 12:56:53.77

>>174
＞流石に90年代で4回優勝、3回日本一になってるのは黄金時代お断定していいと思う

その黄金時代の真っ只中にチームをＢクラスに転落させる迷将野村負也ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 14:03:09.97

>>169
明治OBでリーグ戦もよく観に行くが
大学で大した実績が残せなかった島内が指名されたのにビックリした
さらに四番なんか打たされるようになって二度ビックリw

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 14:25:23.52

島内は星野の縁故とか叩かれていたのに

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 14:30:09.08

>>2
江本裏切りやがったな
ノムさん生きてる時はノムさん褒めてたくせに

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 14:38:02.00

稲葉のアマ時代の実際の評価どうだったの？
当時の雑誌や新聞に取り上げられていたのかな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 15:59:42.86

今岡を育てられなかった野村は無能

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 16:47:43.28

今岡は完成品
そもそも育てる必要すら無かったのにお得意の人格攻撃でぶっ壊した

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 17:09:48.34

>>181
法政の4番としてプロ注として有名だった。当時の報道で覚えているのは小関順二がベタ褒めしていたことかな。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 17:26:35.50

>>179
血縁ありのホンマモンの縁故は筒井壮ね
こちらはおおかたの予想通りの結果に…

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 17:38:26.04

中野育てないとやばかったか

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 19:21:24.84

今は分散しているけど当時の6大学はスカウトの集まる一番のショーケースだから稲葉を見逃しているはずがない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 20:13:39.87

野村は技術を教えられないダメ指導者。　日本は勝つことに拘りすぎ
これがだめなとこ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 22:13:10.69

今岡は97→98→02→03と見れば順調な成長曲線を描いているように見える

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 22:37:01.88

ノムさん以前に井川濱中獲得してるし今岡と矢野はレギュラーになってるし
赤星はスカウトが執心してるし
編成で貢献したとこがないような
強いて言うなら初めから使える奴を使って多少経験は積ませた程度だが別にノムさんじゃなくてもやれるでしょそんなの

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 12:58:13.81

選手としては超一流
監督としては三流
人間としては三流以下

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 13:03:47.16

楽天時代の野村の評価を上げたのは山崎武の責任
こいつは大のノムシンで野村を持ち上げまくり、マスコミと結託して野村絶賛本まで出しやがった
あの本を出してからノムシンが息を吹き返した記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 13:49:36.97

>>191
> 選手としては超一流
かなあ？レベルの低い昔だから三冠王取れたんで今なら並以下だろ。
ONや張本なら現在でも通用すると思うけど野村じゃ現在のレベルじゃ通用せんよ。

> 監督としては三流
一応優勝五回、日本一三回なんだから三流ではないだろ。まあ一流の下くらいじゃ？

> 人間としては三流以下
まああの嫁貰う様じゃそうだろうな。まあ野球ファンにとっては個人的に付き合う訳じゃないから人間性はどうでもいいよ。
川上や広岡、森だって人間性は疑問符がつくからな。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 14:23:25.13

人間性が悪いというより性格が悪い、だろ。
人間性が悪かったら野球でも努力はしないし、
成績も上がらない。まあ川上と広岡、森を
並列に並べている辺り（全員巨人出身者だが）
センスの良い物言いとは思えないけどな（笑）

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 15:58:08.03

2球団で優勝5回だと凄そうに聞こえるけど南海は通年3位で短期決戦に勝っただけ
南海より年間だと上のチームが2チームもあった
こんなの優勝とは言えないおかしな制度に救われただけ
本当の実力は全盛期のヤクルト1球団で4回優勝3回日本一
日本一の数だけは凄いけどそれ以外は上の名将が山ほどいる
この事実を世間では誰も突っ込まない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 16:34:50.76

たぬかな「170ｃｍ以下は人権ないｗｗｗｗ」
プーちん（168センチ）「…ぷっちん！！！！（何かが壊れる音）」

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 17:00:53.78

プリン

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 18:56:47.63

日本の名将の共通点
選手を育成できずに焼野原にする。　

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 19:09:00.49

>>198
西本幸雄、藤田元司、古葉竹識、広岡達郎

皆後任に財産残してるぞ。

焼け野原にしたのは川上哲治位じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 19:14:03.68

巨人や中日はかなり残して回してるイメージ