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1002コメント305KB
【仲田】暗黒期の阪神ってどれだけPart93【中込】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001湯舟哲郎
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2022/01/08(土) 10:28:47.17ID:N+u3YUxU
まだまだ書き足りない恨みをここに！
0851神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 05:35:00.82ID:/edI1uie
星野「何時までバックスクリーン３連発言うとんや！」
0853神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 08:12:06.33ID:kCul+vXo
西本幸雄に次期監督要請　フラれても再アタック／吉田義男氏編４
https://news.yahoo.co.jp/articles/30720f86979e9f90bac27e32ce1733e66a5ba9f6
電鉄と球団の二股交渉で大失敗　西本幸雄に監督就任断られる／吉田義男氏編５
https://news.yahoo.co.jp/articles/16a2da91bf19b8af97a24345dfdfddd3c01be831

引き受けていたら1985年の監督は西本さんになっていたのか、その場合優勝したのかな
0854神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 09:37:03.57ID:72F3A1Yp
85は吉田采配が神がかってたからな
特に投手起用がズバズバうまくいく
先発崩れて、中継ぎ抑えて打線爆発のパターンどれだけ見たか
0855神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 09:51:07.92ID:0lLwlA/p
85年は巨人の投手サインモロバレしててコース、球種も手にとるようにわかったって言ってたね。特に槇原
0856神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 12:25:30.07ID:b2yd6XF+
今年は黒い霧で崩壊した西鉄みたいに
若い投手ガンガン使ってふるいにかける年かな
東尾修　1970年　11勝18敗　防5.14
　　　　1971年　 8勝16敗　防3.74
　　　　1972年　18勝25敗　防3.66
　　　　1973年　15勝14敗　防3.29　
こんな感じで数人が成長してくれたらいい
0857神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 13:59:05.79ID:RTsnMRf8
>>853
この会社の人間って社会人としておかしいな
そんなんが掛布に｢社会人失格」とか言うんかね
飲酒運転したのは確かに社会人失格だけど
0859神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 18:33:16.19ID:H4AlkKfE
ウィルカーソンはわしが育てた（福原忍・談）
0863神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 21:59:39.28ID:72F3A1Yp
まあGW終わったあたりで5割いるんだろうな
もともと力あるチームだから
0864神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 22:54:29.47ID:Zj07webt
>>859
コーチ経験薄い福原では無理。

>>863
矢野が間違わなければな。作戦や選手起用。
既に坂本を使わず梅野使ってる時点で間違ってる。
0865神様仏様名無し様
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2022/04/16(土) 23:20:59.41ID:qGOQrwnn
ちょっと勝っただけで破竹の２連勝とか、騒ぎ過ぎだろ。
0867神様仏様名無し様
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2022/04/17(日) 09:10:37.87ID:mOsx6qPV
連敗止まっただけなのに優勝したような騒ぎなのは笑ったなぁ
ダメ虎ほどかわいいんだよな
0868神様仏様名無し様
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2022/04/17(日) 12:52:07.46ID:dFhcWcF8
>>854
槙原はそもそもド近眼で、捕手のサインが見えないから自分でサインを出してたと後年語ってる
0869神様仏様名無し様
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2022/04/18(月) 07:36:36.50ID:GvH32lH8
そういや質問だが、80年代、90年代に阪神で150キロ出した選手っていたっけ？
記憶だと生え抜きなら福原が出る迄150はいなかった気がする
0870神様仏様名無し様
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2022/04/18(月) 09:18:49.33ID:2ed1LlWc
船木が速かったけど150kmは出てなかったよな。
けど松坂以降やろ、150kmが指標になったのは。それ以前は与田ぐらいか？
0873神様仏様名無し様
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2022/04/19(火) 01:07:15.47ID:2aUaXl1A
阪神は確かに福原からだな、福原が150出すと甲子園がざわついてたしな2000年の5月頃
伊良部が清原に158km出してたのは93年だったか、よそのチームには何人か150超えてた人はいたな
0875神様仏様名無し様
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2022/04/19(火) 13:23:10.05ID:MpbqkYv1
山崎一玄とか入団時147キロとかの触れ込みでかなり期待したんだけどな
0876神様仏様名無し様
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2022/04/19(火) 20:47:47.18ID:fN9ztTLQ
ツイッターでやたら阪神がネタにされてるから何かと思ったら87年より酷いペースで最下位独走か
0878神様仏様名無し様
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2022/04/19(火) 22:24:48.33ID:ppli8TsO
福原は球速いけどなんか不器用でドラフト中位の選手ってことなのかなと思ってたらなんか異様に選手寿命が長かったな。
0879神様仏様名無し様
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2022/04/19(火) 22:50:05.64ID:U/8NPdWr
>>878
ピッチングは不器用だけど先発なりリリーフなり与えられたポジションはそれなりに器用にこなす当時の阪神の投手陣の縁の下の力持ちな使われ方こなせてたからな
0880神様仏様名無し様
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2022/04/19(火) 23:29:47.82ID:4yC4+eTV
大山は打席内でもう少し賢くなれたら3割余裕やと思うんやけどなぁ
0881神様仏様名無し様
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2022/04/19(火) 23:47:11.49ID:QEHAmqdd
日本人でちゃんとした大砲が二人いるのに、なぜあの時代よりも貧打なんだ
0883神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 07:21:41.03ID:s716eMft
大山は凡退の仕方が無様で進歩がないからなあ
何待ってるのかわからんｗ
92年頃の八木みたいな感じ。波がデカいから中軸固定できない
0884神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 10:07:22.88ID:mLiwdclQ
有吉クイズで藪が内山君舞の海らと並んでデブタレ扱いされててフイタｗ
球界の織田裕二とまで言われてた男前がこんな末路を辿るなんて…(哀)
0885神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 10:21:08.77ID:guta42MY
でぶ恵壹
0887神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 18:29:08.32ID:M00d+q5r
右打者育てられない阪神首脳陣のせい。阪神の右打者で強打者は皆無
0888神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 19:35:36.86ID:MHPRqwrx
【長嶋清幸コラム】浜中おさむの肩が抜けた時、星野さんを怒らせてしまってね
2022年04月08日 11時00分
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/4112099/

この故障さえ無ければ全然違った
0889神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 19:44:10.44ID:s716eMft
濱中
06年3.4月　.435　本10
全日程終了　.302　本20
以下略
キャリハイは06年だから全部肩のせいにするのは無理がある
06年5月からゆるやかに衰えた
岡田は90年4月に10本、八木は92年8月に10本、金本は09年4月に8本
そこから衰えだした
0890神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 19:45:58.70ID:tPFIBFXJ
どんでんは短命すぎ
掛布も短命だし
バースは解雇
阪神で長い期間ぼちぼち活躍できたのマジで和田と藪しか見当たらん
0891神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 20:29:54.11ID:s716eMft
真面目でまっすぐ帰ってたのは真弓と和田
和田はその後浮気の味を覚えたが・・・
0892神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 20:38:01.75ID:/+niZdeT
>>889
関西圏出身の生え抜き和製大砲って周りが一番チヤホヤするだろうから濱中もズブズブやったやろね。貴重な右の強打者やったけど
0893神様仏様名無し様
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2022/04/20(水) 21:33:13.39ID:yAAEpiGy
延長戦復活とスアレスロスもだけど
開幕前に監督退任発言が一番響いてるよね
0894神様仏様名無し様
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2022/04/21(木) 00:53:55.61ID:A6KLxlEs
濱中は2003年の5月までは打点リーグトップだったはず
0895神様仏様名無し様
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2022/04/21(木) 14:47:05.53ID:MOS4+B4v
トレード危機の男が“落合博満から3奪三振”…
元阪神・仲田幸司に聞く“9年目の覚醒”はなぜ？
「藤浪晋太郎の気持ちがよくわかりますわ」
0896神様仏様名無し様(東京都)
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2022/04/21(木) 18:15:59.61ID:S7N281Gi
>>893
今秋のドラフトはセットアッパー最優先だろうな
0897神様仏様名無し様
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2022/04/21(木) 22:38:18.92ID:NTvZRS6P
福本豊は浜中脱臼を例に足から帰塁しろと再三言ってるけど
現実問題として足から帰塁するのは凄い高度な技術が要る
高橋慶彦もYouTubeで足からの帰塁は無理と言ってた
0898神様仏様名無し様
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2022/04/21(木) 23:01:54.39ID:WR1oCHxj
>>897
高橋慶彦は普段からなれてないからケガするからヘッドスライディングしたいなら普段から上手なヘッドスライディングできるようにヘッドスライディングの練習をしろと言ってたね。本能的にやってしまうからと。
全力疾走も本能的にやってケガしてしまうからロッテのコーチ時代はボテボテゴロでも全力疾走は絶対のルールにしてたって言ってたね。
0899神様仏様名無し様
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2022/04/21(木) 23:19:32.29ID:TebeYaqW
今が暗黒だからこのスレは移動
0900神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 00:15:12.34ID:KuQKzWiE
900だ。
0901神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 00:37:37.14ID:uhPtKhyZ
池田や仲田や伊藤がボッコボコにされてた時と違って
投手陣はある程度しっかりしてるのにここまで負けるチームってプロ野球史上初じゃね？
基本的に負けるチームって投壊やろ
0902神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 07:25:52.78ID:6FAURBMA
９５年の阪神も防御率は3.83
４６勝８４敗.354だけど、そこまで負け越す根拠がなかった感じ
今みたいに投打がことごとく噛み合わず弾みがついていった
0903神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 07:38:24.14ID:58THbCo7
その絶望的だった95年も8月までは5位だったんだぜ
0904神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 10:37:09.50ID:/4FoH5C9
さよなら投壊大ハガミ
0905神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 11:16:50.69ID:nbVQyIwB
湯舟がどんだけ好投しても勝てなかったのは覚えてる
開幕戦のノーノー未遂とか
北陸遠征で最後まで投げ切ったけど結局サヨナラ負けして
スタンドから物投げられて悲しそうな表情してたのが週べのグラビアに載ってたな
0906神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 11:32:04.19ID:hVxCDF7W
ヤクルト戦藪が8回まで0に押さえて9回さよならHR打たれて帰っていく姿見て涙出た
0907神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 20:35:34.02ID:jsRrSMHx
デーブのチャンネルに桧山が出演してたのとか見ると、体格あんまり変わらんよね
あれで長距離砲を目指せ第2の掛布とかやっぱり無理あったわ
0908神様仏様名無し様
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2022/04/22(金) 21:56:58.41ID:6FAURBMA
比較的低身長のスラッガー一覧（推定実寸）
金本・イチロー・中村紀・高橋由・阿部・鳥谷・松田宣　178㎝
長嶋・落合・竹之内・柏原　177㎝
藤田・栗橋・杉浦・桧山・井口・小笠原・松井稼・長野・丸　176㎝
王・野村謙・前田・村田・岩村・山川　175㎝
ノム・衣笠・掛布・岡田・石嶺　174㎝
真弓・佐野仙・田尾・中村剛・青木　173㎝
中西・木俣・立浪・吉田正　172㎝
宮崎　171㎝
仁志・菊池・茂木　170㎝
門田・大田　169㎝
福本・森友　168㎝
若松　167㎝
大石　165㎝
まあ50年前なら175でも高身長と言われたな
0909神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 01:14:50.05ID:QGQVF6cN
門田さんとフクさんが身長ほぼ同じなのもフクさんが200発以上も打ってるのも
今さらながらやっぱりあらためて意外だと感じる
0910神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 06:24:42.66ID:j2FgV6lH
>>903
そう。そん時は今年はビリじゃないから
藤田のままでいい、と思ってた。
0911神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 07:41:25.17ID:qB7vZh6l
今も昔もホームラン打てるか打てないかの差ってリストの強さとコンタクト（ミート）の才能があるか無いかだからね
身長は全く無視していい
0912神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 07:41:54.62ID:gerIQ7j1
>>905
あの頃の湯舟は6回か7回
100球超えたあたりになると
面白いように毎回打たれ始めて結局負け投手
という試合ばっかりだったイメージ。
0913神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 14:33:42.56ID:ic0UcagM
湯舟は中西と並びチーム屈指の酒豪言われてたな
岡田も中西も湯舟もアスリートなのに30で腹出てんだもん
湯舟「野球は身体能力だけでやるもんだと思ってましたから
力が落ちてくるともうどうにもならなかったですね」
オリ行ってから個人練習始めて掛布に笑われてた岡田とか
20代後半でタマがお辞儀してた中西とか
0914神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 14:37:08.31ID:ic0UcagM
湯舟は３年目には140が殆ど出なくなっていた
肩のスタミナに欠けるのかノーノーの時も初回143出てたのが
9回には120㎞台になっていた
あの年阪神投手の完投が40回以上あったけど今じゃ考えられんなｗ
0915神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 14:49:25.31ID:L8JX9K6x
>>903
>>910
1995年はグレンとクールボーが打ってたもんね
外野手3人が2割後半、2桁本塁打を打ててたらもっと勝てた気がする

石嶺和彦、打率.240、9本塁打、33打点
新庄剛志、打率.225、7本塁打、37打点
桧山進次郎、打率.249、8本塁打、36打点
0916神様仏様名無し様
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2022/04/23(土) 16:41:07.58ID:ic0UcagM
星野王子様
埼玉福岡高卒
95年は150打席ほど立ち.339　本2　
翌年は奮起した久慈がフルイニ、自身はイマイチ
97年、渋い働きをし翌年は今岡と遊撃争い・・・
と目されたが大不振でポシャる
99年もなかなかいいがその後干されクビになっていた
ノムと合わなかったのか。新任仙一がクビって聞いて怒ったとか
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/23(土) 21:29:08.79ID:CDjPEgEv
阪神の選手はタニマチのせいで
主力選手がトレーニング積めなかったのが悪い
唯一真弓だけは真面目に取り組んで42までやれた
0918神様仏様名無し様
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2022/04/24(日) 01:07:48.94ID:79/fnKHj
>>915
おまいホンマにこの糞外人２人擁護するな。
サインでも貰ったか？
0919神様仏様名無し様
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2022/04/24(日) 02:54:53.09ID:ghJ819aV
湯舟は酒飲みだけど酒グセ悪い
ソースは中西と高橋慶彦
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/24(日) 04:54:27.72ID:iHcPVjiS
>>915
新庄はケガで半分くらい試合出てないんよな
もっともケガがなくても前年と変わらん成績だったと思うけど、ホームランは15本前後くらいは打ってたかな
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/24(日) 05:01:59.04ID:FGQfC1An
グレンクールボーよりもクレイグマースを擁護したい
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/24(日) 10:46:58.48ID:DTBYaBDp
クレイグ：攻守に良さがあったが故障持ち
マース：打数や数値の割に打点が多かった
96年、クールボーは壊滅的に悪くなったがグレンは言うほどノー感じではなかった
少し待ってもよかったが藤田がとにかく毛嫌いしてた感
マースも残してよかったかもしれんな
97年、ハイアットは4月7発もすぐに攻略された。コールズは攻守とも厳しかった
98年は明らかにヘタってるパウエルにいいところのないハンセン
素人っぽいウィルソン、フォークにクルクルの大豊、闇鍋みたいな打線だった
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/24(日) 10:50:51.60ID:DTBYaBDp
オマリー以降の惨状みると
.250　20発程度打てる人は残して
本命をさらに2人連れてくる、こういうサイクルしかないと思う
日本野球が独特に発達してて即.280　25発求めたり継続さすのは無理なんや
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/24(日) 10:55:33.39ID:nVrVIpml
クレイグ　22試合出場　打率.267、3本塁打、12打点
マース　63試合出場　打率.245、8本塁打、42打点

>>920
膝を故障してたのに正座させられたとかで
藤田平監督が全く信用出来なくなったとか
0925神様仏様名無し様
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2022/04/24(日) 11:56:36.90ID:DTBYaBDp
勝率やインパクトからすると
こういう序列かな
1.2022
2.1978　初の最下位　2年前の勝率.615から.339に転落
3.1987　天地会の語源　1勝2敗ペースを割る勝率.331
4.1995　92-94の好ムード吹き飛び再び奈落へ　勝率.354
5.1991　打率も防御率も断トツ糞　もう慣れてたけど　勝率.369
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/24(日) 13:59:16.25ID:DTBYaBDp
10月にキッチリ7連敗したけどなｗ
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/25(月) 07:01:12.23ID:if85ur+D
>>888
元々レフトしか出来なかったのに金本加入でライトに回った時に嫌な予感はあったね
嶋田章も八木もそうだがレフトしか出来ない選手がライトに回ると急激に劣化するイメージがある
ちょっとした感覚なんだろうけどアジャスト出来ないんだろうなと
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/26(火) 08:48:31.01ID:s8QCDOyo
嶋田章と米崎のドラ1トレード
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/26(火) 09:16:31.33ID:4DrifoGo
嶋田章弘はようやく野手で準レギュラー級の活躍した年に出されたな
ディアー獲るから外野手は要らんってなったのか
あとは久慈を慢心させぬよう競争相手を獲ったのか
必要以上にレジェンド扱いされる出塁率詐欺、守備率詐欺の鳥ナントカさんにも
こういう存在用意すべきだったな
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/26(火) 10:35:44.99ID:urEBDo7d
鳥さんようやってたやろ
むしろ腰爆弾で捕球はいいけど送球が怪しい。けどVメンバーの藤本を下げた時のファンのブーイングっぷりの方がひどかったわ
そもそも90年代暗黒臭のするキンケのせいで今岡をセカンドに置かざるをえない状況のせいやけど
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/26(火) 10:40:12.52ID:4DrifoGo
>>931
だからこそ適度に休ませる必要もあっただろ
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/26(火) 10:56:55.57ID:urEBDo7d
>>932
頭角あらわしてきた鳥谷に対して、たぶん岡田からの愛もあるやろしだれもショートのポジション競いに行く選手おらんかったもんな
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/26(火) 14:40:49.97ID:OZcIMe31
>>933
岡田は最初から鳥谷はレギュラーとして育てるって明言したな。
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/27(水) 00:21:07.85ID:PbkxDZyL
90年代は余りに不甲斐なさすぎる試合続いた場合は甲子園ですらガラガラになって応援拒否とかあったよな。2003以降は消化試合ですら満員なるけど
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/27(水) 14:54:54.17ID:g3GEYL4N
新庄が阪神時代一番傷ついたのがオールスターでの応援拒否
わざわざ選んどいてそりゃないだろうっていう
あの頃の新庄、ナイーブで陰があったよな
その時のベンチで俯く新庄に「あっけらかんとしてなきゃダメだ」と諭したのが大野豊
92年9月、決め球のパームを見事サヨナラホームランされ二度と投げない事にしたとか
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/27(水) 18:43:26.57ID:jbFa3Cci
>>936
97年はガンバ大阪の応援に回ったよ
あの年はエムボマフィーバーだったし2ndは優勝しそうだったもんね
0941神様仏様名無し様
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2022/04/28(木) 13:37:29.69ID:72V1bc3h
阪神低迷だと読売テレビも日テレも放映出来なくなるから困るらしいよ。
けど今の時代なら盛り返してくる力あるやろうね。
0942神様仏様名無し様
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2022/04/28(木) 18:04:40.42ID:oQoGhkmO
新庄剛志（1997年）打率.232、20本塁打、68打点

応援拒否は打率の低さが原因か
守備が桁外れに上手いから、2割後半あれば十分なんだけどね
ホームランも20発打ってることだし
0946神様仏様名無し様
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2022/04/29(金) 00:27:17.77ID:8FrTnC3C
>>942
オールスター前までは217 9本　34打点だった
6月の甲子園で新庄個人に対する応援ボイコットがあった。オールスターで応援ボイコットされる前に
0947神様仏様名無し様
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2022/04/29(金) 10:02:42.51ID:0ldpl40U
単純に言うとオールスター後は
.247　本11　点34か・・・
異様にステップが大きいうえ頭が前に突っ込んでて簡単に崩される
スイングの後ろも大きく、お世辞にもセンスがあるとは言えなかった
内角はまずお手上げ、配球に無頓着で四球も全然取る気ないし
和田も言ってたけど、.250を.300にするのはアタマなんだよ
あの年はチーム1000三振、首脳陣はパーだと思ったよ
桧山も素振りでダウンに振ってるのに打席じゃすくい上げてたし
作戦として機能してたのは平塚のエンドランくらいｗ
0948神様仏様名無し様
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2022/04/29(金) 13:39:54.18ID:1fJkQA2q
外野のレギュラーは最低でも2割後半は打たないときついわな
2割2、3分でいいのはキャッチャーかショート

1997年他球団の外野レギュラー
ヤクルト：ホージー.289、飯田.306、真中.338、稲葉.267
横浜：鈴木尚.335、波留.295、佐伯.260
広島：金本.301、前田.304、緒方.271
巨人：清水.304、松井秀.298、広澤.280
中日：山崎武.257、益田.269、パウエル.253

この年最下位の中日は、外野レギュラーを翌年全員入れ替えた
0949神様仏様名無し様
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2022/04/29(金) 13:42:25.22ID:rb2QZRJ/
チームを立て直すときは主砲を他所から補充してドラフトで即戦力先発投手重視で行くのが1番手っ取り早い、というのを球団もファンも良くわかっていなかったと思う。
なんか原巨人の方法論でもあるけどw
0950神様仏様名無し様
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2022/04/29(金) 14:08:25.71ID:0ldpl40U
９０年代後半野球選手だった人たち
新庄が吹き上がるの見てどう思ってんだろ
0951神様仏様名無し様
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2022/04/29(金) 19:46:00.79ID:683kRvNi
前田智徳が賛成派だな。
野球の前近代的なしきたりの破壊を期待しているようだ。
PL出身者の清原が批判的だったのはそこだと思う。
そういう意味では今岡ってPL出身者の割に変なメンタルだったな。
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