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伊藤智仁が野村に潰されなければ何勝していたか
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0001神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 11:38:37.55ID:+jehXU0r
中6日で１５勝
１５年で200勝以上は固かっただろう
野村のせいで何億もフイにした可哀想な選手
0002神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 12:11:28.88ID:wmiVkF7M
２ゲット
0003神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 12:17:20.71ID:kKv0NjZg
江川や工藤みたいに手を抜くことを知らなかったから潰れた
江川や工藤だって全員に全力で投げれば普通に完封できただろうが、やらなかったのだ。
下位打線なんて手抜きしろとおしえなかった監督やコーチの責任。
0004神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 12:35:42.54ID:n7CdbxLJ
あの体と投げ方じゃどのみち潰れてる
長くやれるスタイルではない
0005神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 16:43:07.02ID:tEaum7sh
>>4
江川がそれを予言してたな
0006神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 17:07:09.08ID:kKv0NjZg
高津みたいに中6日100球で使えば10年100勝は固かったな
0007神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 17:46:03.58ID:4BU5Xb2d
肉体改造
0008神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 17:57:31.54ID:4BU5Xb2d
高津臣吾の肉体改造
0009神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 20:06:28.51ID:hdwL8krQ
大昔の投手はともかく
80年代以降で壊れるのは元々プロに適さなかったんだよ
伊藤の球はルーズショルダーのおかげだったわけだし
0011神様仏様名無し様
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2021/12/27(月) 23:53:47.24ID:J4854qzn
伊藤智はいずれにせよ
故障するような投げ方していた
それ言うなら岡林だろ
岡林はもっと勝てていた
0012神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 00:06:06.43ID:FG7uYgo3
岡林を使い倒してなかったら92年の優勝はなかった
伊藤の奮闘も93年の優勝に繋がった
酷使を恐れてたら優勝なんてできない
0013神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 06:33:17.55ID:45WLqzFn
>>12
荒木とか内藤とか伊東とか西村いたのに酷使して潰したんだぞ
0014神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 06:48:25.64ID:BrxpueZ0
野村はヤクルト時代投手の駒に恵まれてた。
野村が変な使い方で潰して人のせいにして
愚痴っていたので騙されてる人が多かったな
0015神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 06:50:28.91ID:BFKaY+qj
リハビラー斉藤みたいな感じじゃない？
ルーズショルダータイプは、無双してるときは凄い球投げるけど、
長持ちするタイプじゃないんだと思う
0016神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 08:39:58.86ID:X3secOrQ
>>13
そこらへんじゃ終盤の競り合い制することはできなかったろう、結果は残念だったがシリーズも岡林の奮闘に西武は苦戦した
0017神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 09:02:53.29ID:ExjDzFQX
>>12
92年は9月にコーチ陣の反対を押し切って岡林を慌ててリリーフに回すという98年の近藤昭仁並の起用法が9連敗を招き
戦力で劣る中村阪神にひっくり返されかかった
93年に至ってはコーチ陣やトレーナーが6月に「智仁と岡林を交互に休ませましょう」と諫言したのを怒鳴りつけて
両方特攻させてブッ壊した結果終盤に高木中日に追いつかれてV逸寸前まで行った
どっちもコーチ陣の忠告を聞いて安全運転してれば何てことなかった展開
0018神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 10:40:21.79ID:n7YitSy6
高橋遥人なんか散々気イ使っても
毎年壊れるし、そういう身体なのよ
壊されたなんてのは3年連続60試合とか200回投げてから言う事
0019神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 12:24:23.38ID:0P/jW3Qi
>>16
斎藤とか今中が出る時にそいつらを出して、雑魚の時に伊藤で勝てばよかったんだよ。
0020神様仏様名無し様
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2021/12/28(火) 21:09:56.01ID:45WLqzFn
野村監督は捨て試合を作れないから投手を潰す
0022神様仏様名無し様
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2021/12/29(水) 16:26:32.11ID:6egDziO2
ノムさんが育てて星野は刈り取る扱いも謎
阪神なら6割楽天なんか7割はチームを作りかえられてるのに
0023PTSD俊介
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2021/12/29(水) 16:49:20.07ID:6CIPnwpH
よく言われるけど一方的に捨て試合とかなかなか作れんよ
ヘボP出しても案外接戦になったりするし、接戦なったら勝ちに行くだろ
野手は査定あるから手抜きなんか出来ねえし
シーズン佳境であからさまに主力下げると批判の的になるし
0025神様仏様名無し様
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2021/12/30(木) 00:35:47.97ID:rcqTLixU
>>23
森は捨て試合作ってだぞ
日本シリーズ第一戦は捨て試合
0026神様仏様名無し様
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2021/12/30(木) 01:02:03.48ID:QwaL7YuC
>>25
捨て試合というより様子見。

94年は様子見試合で大勝しちゃったらシリーズ敗退。
0028神様仏様名無し様
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2021/12/30(木) 15:34:41.06ID:OJk0k4La
どっちみち潰れてた
ただ野村のせいでやたらと早かっただけ
0029神様仏様名無し様
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2021/12/30(木) 17:07:20.76ID:CjDPyRfP
高津は割と野村のいい面と悪い面　使い分けている感じがする

投手起用は一切参考にしとらんだろうな
0030神様仏様名無し様
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2021/12/30(木) 20:09:17.01ID:G1bybqWO
野村にいい面などない
0031神様仏様名無し様
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2021/12/30(木) 23:36:40.18ID:ywtFy8Jl
選手のせいにしない
投手を特攻させない
サイン盗みはアカンすよ！

全部逆。何一つ共通点が無い
0032神様仏様名無し様
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2021/12/31(金) 15:54:18.78ID:QmaV4Bvu
プロになるようなピッチャーてのはだいたい相当関節が柔らかいもの
伊藤なんか異様なくらい可動域広くてしなったって言うんで
諸刃の刃ちゅうやつやな。すぐに肩が外れてしまう
空手とか向いてたろうなあ
0033神様仏様名無し様
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2022/01/02(日) 14:24:19.12ID:jadW8nm7
伊藤智仁ルーキー年の球数

4/20　先発　7回　　2失点 144球（初登板）
4/25　中継　3回1/3 無失点 49球（中4日）
4/29　先発　4回1/3 3失点　100球（中3日）
5/4 　先発　8回2/3 1失点　152球（中4日）
5/12　中継　2回　　無失点　42球（中7日）
5/16　先発　8回　　無失点　132球（中3日）
5/23　先発　5回　　1失点　90球（中6日）
5/28　先発　12回　　2失点　193球（中4日）
6/3 　先発　9回　　無失点　106球（中5日）
6/9 　先発　9回　　1失点　150球（中5日）
6/16　先発　9回　　無失点　126球（中7日）
6/22　先発　10回　　無失点　127球（中5日）
6/27　先発　13回　　1失点　185球（中4日）
7/4 　先発　9回　　無失点　137球（中6日）

ピッチングコーチが止めたにもかかわらず酷使し、オールスター前に故障で離脱。
復帰までに3年を要した。

当時のスポーツニュースでリハビリに励んでいる伊藤智の横に野村が来て
｢お前はずっ〜と怪我やなぁ〜。俺との相性が良くないんじゃないか？｣
伊藤智は｢そんなこと無いです！｣ひきつった顔で言っていた。

野村は己の手柄のためには投手人生を潰すことなど何とも思っていない。
チームのために特攻することを当然だと思っている。
0035神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 01:51:03.57ID:N2bdhuzC
お前は1レス上の異常な数字も見えんのか
0036神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 08:13:48.99ID:Vh6gU++p
90年代の前半はそれくらい投げて完投するピッチャーがほとんどだろう
0037神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 08:45:05.81ID:t37lrVz7
>>1
日本の左翼の何がダメだったのか？
0038神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 09:54:49.63ID:L41i+uQy
時代考えると特別非常識とはいえない
90年代前半まではエースが35試合とか250回投げるのが普通だった
てか中六日きっちりやってもコンディションは刻刻変わるもんだし
0039神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 10:12:41.68ID:C4FPKNcF
王監督の巨人が「ピッチャー鹿取」の台詞が流行るほど継投策をしていて
その王の巨人監督は失敗に終わり
次の藤田監督は斎藤雅を辛抱強く起用して、
いつの試合だか斎藤が大洋戦でボコボコにされても交代せず投げ抜いて結果完投勝利。
そこから鮮やかに10連続完投して斎藤は一流投手の仲間入り
先発を辛抱強く起用するのは美談に語られていたから、それから数年後の伊藤の起用も
そんなに批判されなかった気もするね。知らないだけであったのかな。
0040神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 10:20:50.92ID:+3TiXSJ+
リアルタイムでも普通に問題視されてた
特に伊藤は一試合あたりの球数が非常に多かったから
敵将の長嶋にすら「あれじゃ伊藤は壊れるぞ」と言われていたが
野村は「長嶋は伊藤にビビっているwww」とご満悦でコーチやトレーナーの制止を無視
0041神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 11:07:29.85ID:nN4ZdUDQ
>>40
日本の左翼の何がダメだったのか？
0042神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 11:19:24.18ID:2Q4DvHo+
200イニング投げる投手が激減したことで
斎藤雅樹が僕らに出来たことが最近の若い選手に
出来ないわけがないなんて言ってるが
あれこそ自分を過小評価するタイプの老害だわな
200イニング投げても壊れないのも一つの才能
0043神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 12:38:44.02ID:/D3CiRfW
>>1
少なくともルーキーイヤーに防御率1点台15勝ぐらいはしてただろうね
0044神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 22:55:28.98ID:OPtAhJ7G
哀れな選手
ノムのせいだ
0045神様仏様名無し様
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2022/01/06(木) 23:00:21.87ID:KmEURJYR
ノムさんの酷使は良い酷使なんだろ
0048神様仏様名無し様
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2022/01/09(日) 15:00:41.39ID:0TebSRhf
斉藤雅だって、無駄に完投しすぎで寿命縮めたろ。
200勝できたはず。
0049神様仏様名無し様
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2022/01/09(日) 17:15:33.69ID:VPmQPMQQ
>>48
アホすぎて笑える
過保護万歳！
0050神様仏様名無し様
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2022/01/09(日) 18:49:34.41ID:89sABCRy
斎藤雅は96年に150球完投を数回やったことが原因。　200回よりも
球数。
その結果97年からの衰えに来た
0052神様仏様名無し様
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2022/01/09(日) 20:47:09.08ID:0TebSRhf
斉藤雅が無駄に完投しすぎってのはたしかなんだよ。
完封かかってるなら別だが、大差ついてても最後まで投げさせられたからな。
0053神様仏様名無し様
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2022/01/09(日) 23:30:25.38ID:ltfXGNUR
斎藤は王がちゃんと使ってやってたら200勝してたよ。
0055神様仏様名無し様
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2022/01/10(月) 02:27:32.62ID:fpg/UtYJ
逆に野茂はメジャーに逃げたおかげで投手生命延びたな。200勝できた。
中６日で130〜140球よりも中4日で100球の方が合理的なのはあきらか。
0056神様仏様名無し様
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2022/01/10(月) 05:19:56.90ID:csSePxsY
斎藤に話をすり替えるなよ
0057神様仏様名無し様
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2022/01/10(月) 06:44:01.06ID:9Sm9ivHD
>>54
85年（入団3年目くらいだったっけ）に12勝していたから、
普通は期待のホープだろうと思うけど、
その後は王監督退任まで、冷遇されたよね

まぁたしかにスレ違いだ
0058神様仏様名無し様
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2022/01/14(金) 19:13:24.21ID:cTCs6Ixa
伊藤智仁は間違いなく超一級品のエース級やったが

最初からクローザーで使うべきやったんよ

逆に高津を先発にしてな
0060神様仏様名無し様
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2022/01/21(金) 15:26:37.04ID:0YNotQBp
>>59
肩が壊れそうな投げ方だよね
0061神様仏様名無し様
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2022/01/21(金) 19:47:44.03ID:Wjm3OT+U
似たような壊れ方では山口高志か。まああっちは直球がメインだが。
0063神様仏様名無し様
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2022/01/27(木) 16:47:02.10ID:Xw/ZG/Ms
200勝
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