柳田悠岐VS山田哲人VS坂本勇人VS阿部慎之助
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トリプルスリー3回
日本シリーズ3連発
プレミア12決勝で逆転3ラン
オリンピックでMVP
その中では山田哲人が一番上だろな
国内の実績も国際大会の実績もかなり凄い >>2
捕手として400本塁打、最高RCWINの安部
ショートで40本超えて張本超えしそうな坂本
トリプルスリーと通算打率322の柳田
こいつらより上かな? >>3
上だろな
トリプルスリー3回が誰もやったことない記録だし、プレミア12決勝は山田が3ラン打たなきゃ負けてたし、オリンピックMVPもある
セカンドなのにホームラン王のタイトル持ってるし、日本人右打者最多安打記録も持ってる
柳田は国際大会に弱すぎる 山田はホームラン王と盗塁王を同時に獲ったのがすごい
別の年に獲ったのでも秋山しかいないんだから セカンドで俊足だからな。今度のオリンピックで更に評価をあげた
打者では一番国際大会強いだろうな セカンドでNPB最強なのは認めるがこの中だと一番下でもおかしくないぞ
トリプル3って凄いけど珍記録の部類だからな 山田は3割は打てない時多いしたまに絶不調な年あるからな
打撃 柳田=阿部≧山田≧坂本
守備 阿部≧坂本≧山田>>柳田
走塁 山田>柳田>>坂本>阿部
総合は本当に
この4人は難しい
ONや松井イチロー以上でもおかしくない
最大風速だと2015山田>2015柳田≧2012阿部>2016坂本
山田も好不調激しいし通算だと3人はまだ現役だし勝負はまだ先だと思う >>11
山田や柳田なんかONはともかく松井イチロー以上のWARだよ MLB行った後が全盛期だしイチマツは比べる対象でもないと思うが 国内の実績だけでもトリプルスリー3回の山田が一番凄いかもしれないレベルなのに、国際大会の実績はこの中でダントツだからな
山田居なかったらプレミア12決勝でも韓国に負けてたし、オリンピック準決勝も韓国に負けてたんだよな
オリンピック決勝でも勝利を決定的にする2点目は山田のヒットと好走塁から生まれた
ON イチマツ大谷の次レベルの実績だと思う >>15
野村落合山本浩二松中清原金本門田大杉おかわりを山田哲人は超えてるのか? >>16
セカンドでトリプルスリー3回にホームラン王獲得
プレミア12決勝3ランにオリンピックMVPだからな 日本シリーズ3連発もある
野村落合クラスの評価は今後されるんじゃないの?
オリンピックMVPでさらに評価上げた 歴代ベストナインのセカンドに落合じゃなく山田を選出してる時点でヤバいよな、まだ20代だし
このペースだと2500安打 500本塁打 300盗塁の国際試合ガン強いセカンドか 田中は殿堂入りなんて無理だもんなあ
このスレの殿堂入りではあるがw >>20
日本一よりプレミア12優勝やオリンピックMVPのほうがかなり価値あるだろ
巨人戦や日本シリーズで視聴率取れなくなったから、代表チーム常設したんだぞ
準決勝の視聴率26%だったけど、もう侍ジャパンの試合しかこんな高視聴率取れない
柳田なんて日本一に何回もなってるのに国際大会では全然打てなくて評価下げた 山川やおかわりも国際試合さっぱりで松田もいつの間にか呼ばれなくなった
スレチだけど田中将大は今引退しても殿堂入りできるよ、松坂も上原もできる
津田恒美ができるんだし この4人で比べるとそこまで格落ち感無いけど、歴代ベストナイン的視点で見たら稼頭央と2強の坂本が抜けてるな
逆にかすりもしないのは柳田 そうか?
松井、イチローは決まってるとして浩二か柳田かくらいになってると思うが >>26
張本や落合や門田は守れないからDH候補だけど大谷登場で危うい感じ
歴代ベストナインはセカンド山田は当確だよ
阿部は野村いるから無理 歴代ベスト9
投 金田 稲尾 ダルの誰か
捕 野村(確定)
一 王(確定)
二 山田(確定)
三 長嶋(確定)
遊 坂本(ほぼ確定)
外野 イチロー(確定)松井秀(ほぼ確定)
もう一枠 山本浩二 柳田 張本
張本はやっぱ守備が難だし福本は流石にこのメンツに劣るから柳田と浩二かなやっぱ
このまま積んでいくと柳田になるかなって感じ 通算WAR80近くて立派だけど打撃に関しては打高の影響ってのが周知されたからね 山田ってセカンドなのに通算400ホームラン十分に狙えるのか
セカンドやショートの選手が400ホームラン超えペースって異常だろ
史上最強の野手じゃないの?
打撃だけなら山田以上は居るけど、守備含めると山田以上の野手は過去に居ないんじゃないかと思う >>33
確かに王の868本は凄すぎる
山田って500ホームラン狙えるかもってペースなんだよな
怪我しなければだけど 山田が出てくるまでは二塁はジョイナスが筆頭って言われてたぐらいだからな…
まああの無事是名馬能力が今後の山田にあるかな?とは思うが セカンドで通算500ホームラン狙えるペースだけど、問題は怪我と30代中盤以降どれだけ劣化せずホームラン打てるかだな この中で阿部は選手として劣ってるわけじゃないけど唯一歴代ベスト9に絶対入らないのかわいそうだな ショートって30歳定年みたいな扱いになってる
二岡、石毛、中島、真弓、河埜、宇野、かずお、池山、川崎
せいぜい守備型だった井端と宮本くらい 強いて言えば鳥谷
なのに2015年から日本のショートは坂本に依存してる
守備優先ポジションで打撃でも主力でやってる
本来なら今頃は源田、京田、今宮がピークになってて日本のショートはずなのに
もうそいつらはJAPANで坂本辞退しなきゃ出番ないわ
二岡の例からサードの転向はいつ?だったのにまだまだ全然いける
次の世代は中野や小園にいっちまうじゃん 柳田とかいつも国際大会サボってばかりだったけど
今回昨年日本シリーズ以来だったけど何で急に劣化したんだ?
あれじゃただの選手で誰でもよかったわ
もう代表に選ぶ必要ないんじゃないの?
阿部は自己最高は飛ばないボール時代34歳だったんだよね
あのときボールが普通ならどんだけ打ったんだろうか >>33
守備位置や走塁含めたwarだと長嶋、山田≧王 >>41
単シーズンのWAR1位は2015の山田哲人
2位〜9位まではONだった、10位が1995のイチロー だからその一回があるから山田が王より上ってわけではないだろって話だよ 打点なんて価値がないよ
ただ荒木宮本は田中より下というだけ >>45
確かに平均では王だからね、けど長嶋は王を平均でも超えてる
長嶋の話はスレ違いだけど んなわけあるかと思って調べたら
王 実働 22 WAR157 平均7.1
長嶋実働 17 WAR104 平均6.1
まあWARって色々あるし全盛期抜き出せば長嶋が上なこともあるな 山本浩二や長嶋茂雄みたいだな、山田は5ツールどの分野で必ず勝てる
打率で内川に負けても足で勝ち足で赤星に負けてもホームランで勝てる 山田哲人はトリプルスリー3回やってるセカンドな上に大舞台での勝負強さも凄い
ONやイチマツには勝てないかもしれないけど、その選手達に次ぐレベルの選手と評価されるべきだろ ONかイチロー、大谷、松井とこいつらが史上最高の野手だな >>51
野村張本山内の少し下くらいの位置じゃね?現状だと >>55
現状それくらいかもね
今後どれだけホームランや盗塁を増やせるか セカンドとしては最高の選手なのは確定的になりつつあるが歴代でどれくらいの選手になるかねえ
ONイチマツ野村までは無理だけど落合より上くらいの位置までいくかなって思う onとか野村とか落合とか近代野球じゃ通用しないだろ
肉体的に貧弱すぎて ニュートンやソクラテス、科挙合格者は現在の東大生よりアホ、と言うくらいの大バカ発言 400 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 12:19:19.70 ID:cgWyXr710
https://i.imgur.com/AAtNsan.jpg
こいつ過小評価されすぎ WAR >>64
数字だけで選ぶならオールスターは昔の人だらけ
実力もふまえて選ぶなら王長島落合野村とかは普通に外れるというだけの話 >>67
松井秀喜が一塁や三塁でもONは外れないぞ
王や長嶋を総合で超えないと
イチローですら長嶋はともかく王を超えたとは言えない 歴代ベストナイン当確は山田だけかな
他3人は意見が割れる
でも山田は神宮専なのがマイスポイント 阿部は野村いるから無理だしなあ
坂本は着々と近づいてるイメージ >>72
稼頭央は20代後半〜30代前半のメジャー7年間で遊撃守ったの1年しかないからねえ
NPB通算だとやっぱ坂本になる
豊田は攻撃だと坂本超えてるけど守備酷かったらしいし微妙w >>70
ONの時の後楽園のほうが今の神宮より狭い 坂本は45歳ぐらいまでやれば4000安打いくでしょ。
40手前でもう一段階の確変が起きそう。 >>75
PFぐらい見ろバカw
クソにわかは殿堂板来んなや >>62
殿堂板なのにこういう事言って、俺は解ってるみたいなドヤ顔するアホって定期的に湧くよな >>76
いつ衰えるかわからないぞ、大村も立浪もいいペースだったし 40超えて全盛期レベルの活躍するなんてマジで例外みたいなもんだしな 大谷>イチロー≧王=長嶋>野村=落合=張本=松井秀喜=金田≧稲尾=江夏=ダルビッシュ>
田中将大=野茂>山本浩二=山田哲人=柳田=斎藤雅樹=菅野=前田健太>坂本勇人>桑田=清原 「大谷>イチロー≧王=長嶋>野村=落合=張本=松井秀喜=金田≧稲尾=江夏=ダルビッシュ>
田中将大=野茂>山本浩二=山田哲人=柳田=斎藤雅樹=菅野=前田健太>坂本勇人>桑田=清原」
「全然何が言いたいのかわからん」「
「すごい野球人の順番」
「うーんキチガイ」
これはセイバーメトリクスで順位付けしたのだろう。
確かにセイバーメトリクスは客観性が無いし意味がとれないことがある。 セイバーは投手でも野手でも主観で理屈つけて序列化できるから。
それで客観的だと言い張る。
周囲からはこう言われる。
「全然何が言いたいのかわからん」
「すごい野球人の順番」
「うーんキチガイ」 「大谷>イチロー≧王=長嶋>野村=落合=張本=松井秀喜=金田≧稲尾=江夏=ダルビッシュ>
田中将大=野茂>山本浩二=山田哲人=柳田=斎藤雅樹=菅野=前田健太>坂本勇人>桑田=清原」
いろいろ数字をいじって指標をつくれば、この順番だって成り立つはずだ。意味があるかどうかは知らないが。 とりあえず歴代ベストナインほぼ確定なのは山田だけ
ポジ考えると阿部の方が上の可能性もある
(中)柳田、浩二、松井、福本
(二)山田>その他
(遊)坂本、豊田、稼頭央
(捕)ノム>阿部 山田哲人が東京大学大学院で医学博士号を得る夢を見た! 柳田の4年連続OPS1位は狂ってる
松井すらできなかったし残ってても多分無理だっただろう 柳田は通算記録どこまで伸ばすかだね
500本打ったら歴代ベスト9で文句言う奴はいないやろ >>96
王は11年連続
実働22年で1位14回
まあスレ違いだけどヤバすぎ >>95
通算がね
イチ松がほぼ確定だから比較対象は浩二かなあ
通算成績 浩二 柳田
打率 ・290 ・320
HR 536 212
打点 1475 682
盗塁 231 155
安打 2339 1234
出塁率 ・381 ・421
OPS ・923 ・978
タイトル・主要表彰
首位打者 1回 2回
本塁打王 4回 ーー
打点王 3回 ーー
最多出塁数 3回 出塁率4回
最多安打 ーー 1回
MVP 2回 2回
ベスト9 10回 5回
DG 10回 GG5回 打撃はね
でもセンター守れないし、松井よりは落ちるし
松井 センター イチロー
でセンター誰かって話になると俺は思うんだが 打撃はね
でもセンター守れないし、松井よりは落ちるし
松井 センター イチロー
でセンター誰かって話になると俺は思うんだが 山内はセンターやってるがその年の守備得点一位だぞ
捕殺も歴代一位だし 10年くらい守備得点のデータないからマイナスになってるけどその時期合わせたらほぼプラスになってるのは間違いないからな
NPBの実績だけなら山内はトップと評されてもおかしくない >>102
山内は1962年だけメインで守ったらしいがその時の記録とか見れなくないか?
合計でも出てこないし
>>103
レフト守備ではね
守備得点同様センターと両翼って完全に別物だし
その書き方だと山内がセンターで凄かったみたいに錯覚させるからやめてくれw 松井山内どちらがセンターやっても大幅なマイナスににはならないからどっちかにやらせたらええやろ
まあイチローにセンターやらせてもええが 浩二のセンター守備がいいから山内は確定じゃないのよ
だからベストナインで揉める 実際微妙なラインよな
福本だと打力で流石に劣るしな 松井センターで山内レフトでええやろ
長島にせよ山内にせよ昔の人が凄いって言ってた人がセイバーによって実際に凄かったことが分かる時代ってのは良いことだ 脱線気味だけどスレタイの中なら誰が一番なんやろ
現状だとまだ阿部だと思うけど とりあえず歴代ベストナインで言うと
・山田→ほぼ確定、よっぽどの劣化がない限り
・阿部→ノムがいるんで無理
・坂本→稼頭央、豊田あたりと争い
・柳田→指標的には候補だが通算で見劣り
選手としての価値は阿部が一番高いと思う
他は現役なんでこれから次第 確かに山田は確定気味やな
坂本は最有力だが圧倒的に坂本って感じでもないってのも分かる
柳田は現状中西的な感じやな、てか外野の一枠はどうしても満場一致にはならん 確かに選手としての価値は阿部が一番かなあ
野村とかいうやべえ奴いるから歴代ベスト9絶対無理なのが惜しい 山田がこの中では一番凄くなる
トリプルスリー3回 オリンピックMVP プレミア12決勝で逆転3ラン
まだ29歳なのに通算ホームラン250近く打ってる
これでセカンドだからな 歴代のレジェンド達の中でも上位の選手だろ >>115
>オリンピックMVP プレミア12決勝で逆転3ラン
こんなの大した価値ねーよw >>116
価値あるだろ
巨人中継もオールスターも日本シリーズも数字取れなくなった
野球の試合で一番数字取れるのが代表戦になった今の時代に、山田の決勝逆転3ランやオリンピックMVPは価値が大きい
特に山田の活躍無ければプレミア12もオリンピックも韓国に負けてた >>118
あんな適当な大会になんの価値があんだよw 近年でも坂本、柳田世代と山田哲人世代は豊作
オリンピックの侍ジャパンのメンバー見ても坂本世代と山田世代は最多の5人選ばれてる 鈴木誠也(27).323 36本 出塁率.437 OPS1.083←これwxywxywxywxywxywxywxywxywxy
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634374423/
坂本とか鈴木より下 鈴木(外野手)通算OPS.985>柳田(外野手).975>山田(二塁手).917>阿部(捕手).863>坂本(遊撃).820
うーん守備位置も含めると甲乙つけがたい 90-2000年代はショートキャッチャーに名選手多数いてセカンドは不足気味だったから山田哲人だろうな
逆に今はセカンドに名選手多いから坂本阿部のが重宝されそう サイトA 〜2021年 サイトにあるoWARに守備得点10につき1換算した簡易版WAR
79.8 坂本 32歳(33歳)
73.8 阿部
67.4 柳田 33歳
59.1 山田 29歳
サイトB 〜2019年 ()内は2020、21分をサイトAより流用、合計したもの
77.6 阿部
72.3(80.9) 坂本
49.9(65.2) 柳田
47.4(55.1) 山田 665 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 17:13:54.95 ID:WJHHprSd01111
テラス専???
柳田 ビジター成績
2015
打率.373 本塁打21OPS1.152
2016
打率.303 本塁打6  OPS.965
2017
打率.307 本塁打16OPS1.026
2018
打率.408 本塁打17OPS1.222
2019
打率.313 本塁打3  OPS.983
2020
打率.306 本塁打12OPS.943 五輪MVPの山田
五輪B9の坂本
五輪レギュラーの柳田 ここ5年の山田が微妙すぎる
17 .247 24本 078打点 OPS.799
18 .315 34本 089打点 OPS1.014
19 .271 35本 098打点 OPS.961
20 .254 12本 052打点 OPS.766
21 .272 34本 101打点 OPS.885 二塁手歴代ランキング
サイトA 〜2021年 サイトにあるoWARに守備得点10につき1換算した簡易版WAR
67.3 高木
59.1 山田
54.8 山崎
54.0 井口
54.0 千葉 守備得点が62年以降のみなので守備得点含まず
サイトB 〜2019年 ()内は2020、21分をサイトAより流用、合計したもの
79.6 千葉
59.0 高木
50.1 山崎
47.4(55.1) 山田
46.7 立浪 山田の2021ポストシーズン成績
CS 3-0 4-0 4-1 計11-1 長打なし
日シリ 4-1 4-0 計8-1 長打なし
しょぼすぎて草 CS 3-0 4-0 4-1 計11-1 長打なし
日シリ 4-1 4-0 4-0 2-1 4-1 6-1 計24-4 二塁打1 本塁打1
山田の2021ポストシーズン成績 計35-5 打率.143 長打率.257
少し盛り返したがアカンかったな 山田哲人はあの大谷翔平から
球界No.1の打者と認められてるぞ。
世界一の選手がNo.1言ってるんだから
山田哲人は坂本、柳田、阿部より上だろう。 トリプルスリー 3回
日本シリーズ3連発
プレミア12決勝で逆転3ラン
オリンピックMVP
山田より凄い実績の選手ってメジャーで活躍したイチロー、松井、大谷とONくらい
野村や落合クラスの実績ある ここ5年の坂本
17 .291 15本 61打点 OPS.802
18 .345 18本 67打点 OPS.962
19 .312 40本 94打点 OPS.971
20 .289 19本 65打点 OPS.879
21 .271 19本 46打点 OPS.826
最近は年々打率が落ちてるが今年はどうなるかみものやね 山田哲人は暑い季節が好きとか本人言ってたくらいだから五輪は打つと
思ったよ 山田哲人は大谷翔平、黒田博樹、鈴木尚広からNo.1と言われているし、史上初の記録も多い。
間違いなく今の日本プロ野球ではNo.1だろう。
オリンピックMVP
トリプルスリー3回
ホームラン王と盗塁王同時取得
38連続盗塁
日本シリーズ一試合3連発
右打者シーズン最多安打
二塁手通算最多本塁打 15 .363 34本 99打点 OPS1.100
16 .306 18本 73打点 OPS.969
17 .310 31本 99打点 OPS1.015
18 .352 36本 102打点 OPS1.092
19 .289 07本 23打点 OPS.936
20 .342 29本 86打点 OPS1.072
21 .300 28本 80打点 OPS.929
覚醒以降、去年が最低のOPSだった柳田が今年持ち直すかみものやね 歴代ベストナイン
柳田 総合力高いが通算が厳しい
山田 よほどのマイナス重ねない限り決まり
坂本 ほぼ決まり
阿部 ノムがいるから無理
選手としての価値は阿部が一番高いと思う いやいや山田哲人がその中ではNo.1だろう
●山田哲人のプロからの評価
大谷翔平「球界No.1の打者。」
「一番は打球の角度。真っ直ぐ、変化球
問わずに自分のポイントで打てるのが凄い。」
黒田博樹「対戦した右バッターではNo.1。」
山本由伸「山田さんは一流打者。」
「厳しい所にしっかり投げないと打たれる。」
上原浩治「(歴代)セカンドは山田哲人。」
王貞治「トリプルスリー三回は評価する。」
長嶋茂雄「あの打ち方が出来るのは今までメジャーや日本野球を観てきたけど中々いない。」
張本勲「山田なら40.40狙えるはずだ。」
古田敦也「トリプルスリー三回は歴史的。」
鈴木尚広「走攻守揃ったNo.1プレイヤー。」
高橋慶彦「今まで見た右バッターではNo.1。」
前田健太「(走塁王は)山田哲人。」
松井稼頭央「メジャーでみたい選手の三人の内の一人に挙げる。(柳田・山田・秋山)。」
坂本勇人「常人離れした成績。凄いの一言。」
鈴木誠也「山田さんは化け物。」
青木宣親「日本シリーズ三連発が凄かった。」
柳田悠岐「バッティングは無駄がない。」
村上宗隆「交流戦でこんなに打つんだろう。」
源田壮亮「山田哲人世代じゃないですか。」
千賀滉大 セで対戦が楽しみな選手に挙げる。
周東佑京 牽制の戻り方の技術を教わった。
中田翔(規格外の選手に)山田哲人を挙げる。
藤浪晋太郎(規格外の選手に)山田を挙げる。
丸佳浩 (走塁王に)山田哲人を挙げる。
川端慎吾(走塁王に)山田哲人を挙げる。
バレンティン「スピンかけるのに長けてる。」
エルドレッド「パワーヒッターと思います。」 ◯通算1000、2000、3000安打達成順位(年齢)
☆最多安打
高卒 [張本] [榎本] [坂本]
*1年目 *115 *146 ***1
*2年目 *116 *148 *134
*3年目 *159 *120 *178
*4年目 *157 *112 *171
*5年目 *148 *137 *149
*6年目 *151 ☆*170 ☆*173
*7年目 *133 ☆*180@ *147
*8年目 *146H☆*160 *152B
*9年目 *139 *169 *129
10年目 *122 *161 *168
11年目 *160 *132 *157
12年目 ☆*176 ☆*167 *152
14年目 *150 *108 *173
14年目 ☆*169B *149@ *119A
15年目 *143 *109 *115
16年目 *138 **86
17年目 *113 **22
18年目 ☆*182 **38
19年目 *153
20年目 *131
21年目 **60
22年目 **89
23年目 **35
通算 3085 2314 2118
(1位) (15位) (31位) ●プロが選ぶ日本プロ野球No.1評価。
★現在のトップ(人数)は以下の通り。↓
(打者・山田哲人、投手・山本由伸。)
★打者
●山田哲人(ヤクルト)大谷翔平、黒田博樹、鈴木尚広、高橋慶彦、高津監督、谷繁元信。
●柳田悠岐(ソフトバンク)清原和博、山川穂高、バレンティン、浅村栄斗、安田尚憲。
●吉田正尚(オリックス)杉本裕太郎、金村義明。
●坂本勇人(巨人)井端弘和、高木豊。
●浅村栄斗(楽天)柳田悠岐、和田一浩。
●村上宗隆(ヤクルト)岡本和真、奥川恭伸。
★投手
●山本由伸(オリックス)大谷翔平、松坂大輔、上原浩治。斉藤和巳、高橋由伸、宮本慎也、柳田悠岐、浅村栄斗、吉田正尚、佐藤輝明、上田剛史、デーブ大久保、藪恵壹、真中満、稲葉篤紀。
●佐々木朗希(ロッテ)ダルビッシュ有、藤川球児、菊池雄星、井口監督、エンニー・ロメロ。
●菅野智之(巨人)山田哲人、坂本勇人、筒香嘉智、バレンティン。
●柳裕也(中日)吉見一起。
●藤浪晋太郎(阪神)落合博満。 シーズンの1/4の36試合消化時点
.283(106-30) 3本 11打点 OPS.809 坂本5/06
.264(129-34) 6本 20打点 OPS.821 山田5/12
.274(084-23) 5本 18打点 OPS.882 柳田5/13
5/13時点のリーグ防御率 セ3.28 パ2.88
今年は打低なせいか全員去年よりOPSが下がってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています