1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 13【田中殿堂入り】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>752
田中はそもそも候補にすら入ってない
色々と話題にしてもらえるこのスレには感謝すべきだな 二塁打王、打点王、三振王、併殺王
規定打席到達で長打率5割超え3回の遊撃手
遊撃手として10年連続二桁本塁打、20本塁打6回
伝説の応援スタイル「ユキオジャンプ」はその後、同じ2000本安打の稲葉へと受け継がれる
こうして見ると、荒木・大島洋・宮本のアヘ単ゴミ三人衆などまったく歯牙にかけない強打者だったことがわかる
田中田中言ってるのは、荒木大島から必死に目を逸らさせたい中日オタだろ あれ?田中くんは以前は正真正銘のスラッガーの大島康徳を標的にしてなかったっけ?
いつからアへ単に標的を変更したの?w 谷繁がめでたく殿堂入りを果たしたな
殿堂入りの可能性ゼロの田中敗北確定wwwwww 通算サヨナラHR数
田中幸 5
掛布 0
大谷 0 殿堂?
1000登板400セーブの岩瀬が全然票足りなくて落選して、
津田が夭折したお涙頂戴補正で入れる殿堂wじゃん
まあんなもんなくても谷繁は全然しょぼくないがな
あくまで比較されるのは最悪最低アヘ単勝利貢献ゼロ荒木宮本大島洋だろう >>758
殿堂の選考も堕ちたもんだよな w
谷繁は80年代の袴田と同じレベル w >>761
5度の優勝、2度の日本一に貢献し
シーズン打率3割も記録していますけど何か?
田中の現役時代に何回優勝しているんだよw シーズン打率3割0回
シーズン本塁打30本以上0回
シーズン盗塁30個以上0回
現役時代の優勝はお情け(2000本安打達成目的?)で現役続行していた最晩年の2年のみ
彼の全盛期を観てきた人には
スケール感のある大型遊撃手ってイメージも皆無では無いけど
後世には「1番しょぼい2000本安打達成選手」つう異名を
寧ろ積極的に売りにするしか無いってランクの選手だわ。 二塁打王、打点王、三振王、併殺王
田中が獲得したものはどれも強打者の勲章
単打とか犠打とかチームの勝利にちっとも貢献しないインチキ指標で騙くらかして2000本打った荒木宮本大島洋の方がよっぽどタチが悪い
確かほら、送りバントってのは実は得点率がかえって低下する悪害行為って結論出てるんでしょ?
川相が「己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男」って呼ばれてるのがその証拠
ということは、宮本はシーズン67犠打という世界記録で得点期待値を下げまくったとんでもない野郎ってこと
そして、アヘ単がどれだけ害悪で得点に結びつかないかもセイバーで証明されている、生涯規定打席到達時に長打率4割超え0回の荒木宮本大島洋のことだわ 中日選手を目の敵にしとる(?)様だから
あの杉下さんを例に出すけど
野茂が出て来た頃にお孫さんから
「お爺ちゃんって勝ち星もだけど、奪三振数もこんなもんなの?」
と言われた時に何も反論出来んかったらしい。
「記録を意識していたらもっともっと勝ち星も奪三振も稼げたんだ!」
と言いそうになったけど、
実際に記録として残してない以上、反論しても仕方がないと。
3割も30本も30盗塁も全く無縁だったつうんはそういう事。
後世になるほど忘れ去られてしまうって存在だわな。 現代野球科学の発展によって、アヘ単と犠打職人がチームの得点・勝利効率をかえって悪化させる害悪って発覚したからね
規定打席到達での長打率4割なし、通算本塁打二桁、犠打ばかり無駄に多い荒木宮本大島洋が長年粉飾アヘ単無駄犠打による2000本安打で、
チームに悪害をもたらし続けたことが発覚したわけで、駒田はその点がやや物足りない
荒木 通算34本塁打、284犠打
宮本 通算62本塁打、408犠打、世界記録シーズン67犠打
大島 通算34本塁打、112犠打
大島は他2人と比べるとやや物足りない感はあるか まあシーズン30本塁打がない時点でスラッガーとはいえないから、目くそ鼻くそだけどな
その程度の長打率で通算打率262wwwwwwww 約20年もの間、チームの得点効率を下げてチームの勝利への道筋を破壊しまくってたアヘ単+犠打野郎のクズどもより1万倍くらいマシだがな
田中には荒木宮本大島洋にはまったく備わっていなかった本塁打がある(しかも一塁専の駒田より100本も多い)
いまだにアヘ単の単打量産と送りバントのインチキ・害悪を知らない人はちゃんと現代野球を理解した方がいい
高校野球ですら常葉菊川が送りバント無しで優勝できる現実を証明しちゃったからね >>762
谷繁が日ハムにいたら優勝できたとでも?
谷繁の三割? たった1回ぢゃん それもシ−ズン最終打席でヒット打ってジャスト.300のギリ w >>771
12球団一の暗黒球団・横浜でリーグ優勝&日本一を達成しているのが
相当ポイント高いだろ。
個人記録でもチーム成績でもここってチャンスで掴めない勝負弱さが
田中の田中たる所以。 まあ達成時にヨレヨレボロボロだった点で田中の右に出る奴はいないし >>771
ギリでも3割は3割
その時点で最弱候補から消える そもそも殿堂入りの谷繁をショボい対象にするのは間違えてる 荒木 通算盗塁378 盗塁死114
田中 通算盗塁40 盗塁死43 正岡子規が会員の野球殿堂に価値があるのだらうか?
正岡子規は2000本安打未達なんだが w 正岡子規だってプレッシャーのない時代のパ・リーグなら3割打てたかもしれんし >>778
大型遊撃手というよりも単に体が重くて動きが鈍い遊撃手だったな 中日は17年間日本人で打撃タイトル三冠どれかの獲得者無しだってね
それを聞くに、やっぱり実際に「タイトルを獲得した」ことはとても重要だわ
82年落合三冠とか95年打点王が数字低いから価値なしとか「たわごと」をほざくやついるけど、それどけ全体が低い中でちゃんと一番の数字を出したのはむしろ凄いこと
森野が109打点の年、1打点差で打点王逃したのがその証拠、3桁打点だろうが「主要打撃タイトル無し」だからな
打点王田中、首位打者福浦はその点から最しょぼからは明らかに除外される
やはり駒田荒木宮本大島(洋)のゴミ四天王が有力だろう >>783
全くダメっすねぇ
では聞きますが、無冠だった前田智徳と
田中幸雄を比べて田中の方が上と答えますか?
答えないですよね?だれがどう見たって前田の方が格上 初芝も同時タイトル獲ってるけど、なんと3割打ってる
もし初芝が2000本安打してても最弱にはならなかったろう うーん、同級生清原が田中よりも下になってしまうのか・・・
田中 生涯3割30本無し
清原 高卒1年目で3割30本達成 >>783
落合三冠王 価値ある
95年打点王 価値ない
それだけの話 田中と同じショート鳥谷も打撃三冠など無縁だったが、
まともな野球ファンで田中より下だなんて思ってる奴は絶対いない 谷繁元信、黒田博樹の野球殿堂は異論なしだが…石井琢朗や小笠原道大、和田一浩ら「2000安打達成+有資格者なのに未選出」が25人いる
https://news.yahoo.co.jp/articles/028e57e00901b411c3f11e8de021adf2d262b70a?page=1
田中は「すでに資格を失った」と一言触れられてるだけw 田中?2000本安打達成にそんな奴いた?
…よくわからんけどミスター日本ハムにしとくか >>783
じゃあ松原誠は吉岡悟や平井光親よりもショボイ選手って事かい まずWARダントツ最下位の駒田は確実に候補に入る
そして、現代野球科学の発達により、
・「犠打」はチームの得点期待値と得点確率を下げる敗退行為同然の愚行で、評価どころかチームに迷惑をかけた回数であることが発覚済み
・単打ばかり打つアヘ単が打率とかいう欠陥指標で評価されたせいで、より得点力が高まる長打が打てる選手の出場枠を狭めていた迷惑野郎だったことも発覚
このことから、通算本塁打40すらいってない最悪最低アヘ単の荒木(犠打も200超え)&大島洋、
さらに同程度のアヘ単の上にシーズン日本記録67犠打・通算408犠打(史上3位)などというとんでもない迷惑敗退行為野郎の宮本が最低2000本安打候補であることは火を見るより明らか
田中はWARが40.1もあり、17.6の駒田、22.6の荒木、25.7の宮本など歯牙にも掛けない
さらには遊撃手で通算287本塁打、もはや最低の対象候補ですらない 2013年
鳥谷
打率.282 10本 65打点 WAR 8.3
バレンティン
打率.330 60本 131打点 WAR 7.7
これみたらWARがいかに欠陥かわかるな
ショートが平均並の打撃成績残せばMVP級の評価になる ただバレンティンが60発打とうがさほどチームの勝利に貢献してないって見方はありえるんだよな
実際チームは最下位だったし
ちなみに俺は田中最ショボ派だがw 通算WAR
ジョン損 27.4
ホーナー 21.8
松井 21.2
駒田 17.6
フィルダー17.2 マー君の威を借る安楽智大似事件?
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 >>796
ショートUZRトップで全試合フルイニング出場した鳥谷とライトUZRワーストで130試合しか出場してないバレンティンが僅差
バレンティン凄いってよくわかるね いずれにせよショートの係数が高すぎる
なぜか田中はショート限定のWARランキングを出さないがw 田中ヲタはショートだってことをやたら強調したがるけど、
宇野や池山のように30本打つわけでもなければ、
藤田平のように率を残せるわけでもないし、
川相や宮本のようにバントが上手いわけでもない。
野村謙や松井稼や石井琢のように走れるわけでもない。
石毛のようにチームリーダーとして優勝に貢献したわけでもない。
ここで挙げたショートの中でも、かなりしょぼい部類。 前任者の高代と比べてコーチとしての需要が無いのもマイナス >>803
ノムケン松井はHRも30本打ってる
ショートとしての田中のしょぼさがますます際立つ だから送りバントはチームの得点期待値を下げる迷惑行為・敗退行為だっつーの
バント数を安打数から差し引いた数字を真の安打数にすべきまである 久慈か
1年目、打率.245(ブービー)、0本塁打(ビリ)、21打点(ビリ)という「逆新人長嶋茂雄成績」で華のかけらもない新人王デビュー
成績で遙かに久慈の上をいったのにイケメンで足もすらりと長い新庄に嫉妬したマスコミにより新人王に祭り上げられる
その後も規定打席到達での本塁打0本を4回、1本を2回、
規定打席到達での打点10台4回、20台3回と、
逆本塁打王と逆打点王の逆二冠王を独占し続けるという「逆王貞治成績」で阪神の暗黒時代を大加速させた
そして、この手のアヘ単(しかも低打率)のお約束、チームの得点期待値を下げる犠打という名の敗退行為もしっかり通算で233!
通算盗塁も51で足すら貢献していない
これより下のゴミ遊撃手などいるのか?というレヴェル
田中と比較することすらおこがましいな サイクル安打ってのは一流打者の隠れた勲章だが、田中はもちろん達成してないな
ちなみに大島洋平は達成してるぞw ちなみに久慈照嘉の通算出塁率(.343)は田中幸雄(.321)より高い まあバレンティンは守備の貢献がひどすぎるからなw
バレンティンが大きな故障でいなかった2015年は優勝してるし >>812
田中は相変わらず笑わせてくれるなwwwwwwwwww キャリアハイHR数
田中幸雄 27
ジーター 24 シーズン最多本塁打
田中 27
駒田 27
ホーム東京ドームという条件は同じ
シーズン最高打率
田中 291
駒田 314 キャプラー 18HR(1999)レンジャース
リプケン 18HR(1999)オリオールズ でも駒田はほんと相当ラッキーだったというしかないわね、せめて一塁じゃなくて外野だったらあれだけど外人のローズが二塁な上に他がバランス良く機能してたおかげであの成績でずっと一塁で出られたんだから シーズン30HR以上回数(MLB)
オドーア 3
リプケン 1
ジーター 0 大島洋平が2500安打達成したら
どれくらいのランクになる?
歴代打者と比較して 2500本も打ったらその事実だけでレジェンド扱いされるので、しょぼい2000本論争からは抜け出す まじで??
秋山や清原や落合よりも
格上の扱いになるのか??大島が 守備位置別 選手評価係数
捕手1.24、一塁0.87、二塁1.10、三塁1.00、遊撃1.13
左翼0.92、中堅0.98、右翼0.96、DH0.80というのがあり
これと主に年度別平均OPSとの対比による突出度ポイント
これを通算すると鳥谷はNPB史上20番目の野手になる 間違えた鳥谷は18位。坂本10位、中島31位、谷繁35位、藤田平38位、野村謙53位
田中63位、大島117位、宮本125位、荒木127位、駒田138位、福浦142位
2000安打達成者では福浦が一番低い貢献度。守備位置と四球が大きいんだよな でも福浦には6年連続3割と首位打者がある
選手生活の前半は間違いなく好打者のそれ
2007年から2019年の「余生」があまりに長かったのは不味かったが(2010年にプチ復活あったけど) どっちにしろショートがやたら過大評価されてることはわかった
だがその過大評価されてるポジションの中での最下位は結局田中 池山 5年連続30本のショート スゲー
田中 ? 何が売り? こんなのが2000本?ウソだろ? >>828
こういうのはあるけど短期間の一流の活躍と長期間の一流半や二流の比較みたいなのは無いのか?>>832みたいな
まあ個人的には田中幸雄は衰えるまではギリギリ一流というか一線級で、長期の一流半、二流とは違うと思ってるけども あ、池山を短期のというのも違うね😅1500安打に300本は充分一流だけど
だから3年~5年程度3割30本程度の成績を残したけど一気に駄目になった選手と10年以上2割7、8分15~20本程度残した選手の比較とか 池山は打撃に目が行きがちだけど、遊撃手としても超一流だからね
全盛期の強肩+失策一桁(守備範囲が狭いのではなくガチで)だからね
ただ池山とか秋山みたいに、天性のバネで活躍する選手って大体ピークが30歳までなんだよね 1980年代の最多安打&最多盗塁を記録している高橋慶彦は? 盗塁成功率(MLB)
トマ損 .757
大谷 .722
リプケン .480 盗塁成功率っていくつでトントンだって見たことあるけどいくつだっけ?7割? >>817
田中幸雄信者はアホだな
NPBとMLBじゃ投手のレベルが違うだろ キャリアハイHR数
オドーア 33
田中幸雄 27
ジーター 24 非力なアベレージヒッターの一塁手は悪く言われがちだね
昔は川上・飯田・榎本などアベレージヒッターの一塁手の名選手もいたんだけど >>845
そもそもパワーのある一塁手はアベレージも残せるからね 2000本安打達成者の中で、「3割」も「30本」も「30盗塁」も「90打点」も達成していないのは田中幸雄だけ。
短所ばかりで長所がない田中幸雄がどう考えても一番しょぼいよ。 白井一幸がテレ朝ワイドショーにゲストで出て、
大谷水原問題について内容の濃いコメントを冷静にしてた
やはり侍ジャパンコーチに絶対呼ばれない田中なんぞとはレベルが違う 田中って
「ハムの二軍監督時代、大谷は俺が育てた」
とか自慢してそう >>862
田中は今年週刊ベースボールのレジェンドに聞くでインタビュー受けていたが
指導者時代の話全くなかったぞ。使ってくれた高田以外の近藤、土橋、大沢、上田、
ヒルマンの歴代監督、西浦を批判していた。 >>845
その時代は一部の年を除いて濡れスポレベルの打低だからな
ラビット専の福浦とは違う しかし数少ない実績残したフランチャイズプレーヤーなのに
全く日ハムファンの記憶や、球団の記録にも残らん男だな、田中幸雄はwww
エスコンフィールドにダルビッシュと大谷のデカい壁画あって、偉大な選手としてずっと語られるのに
一生を日ハムで過ごした田中は全く語られる事も、思い出される事もないwwww
流石3割0の雑魚 出来ればこれからも3割未到達で2000本達成者は出ないでほしいね
田中を最下位のまま永久に表彰したいのでなwwww 鈴木大地が今年1500超えるだろうけどさすがに厳しいか 阪神佐藤がメジャー挑戦なんかせず、阪神一筋で現役を全うすれば、250台で2000本とかありうる
HRは400本ぐらいいくかもしれんが
ポジションもファーストにコンバートされれば駒田オタの標的になるだろうw なんで駒田オタが?
最下位は雑魚中さんで決定してるのに 250ってなんだと思ったら打率二割五分か
しかし3割一回もなかったのか?ってのはあるけどさすがに駒田>田中は無いだろ笑 スレ初期のころは田中と駒田の一騎打ちが大勢だったがな。
通算安打数も似たようなもんだし、田中の本塁打と駒田の打率の差が甲乙つけがたくは
あったのだが、やはり通算安打数が前提条件である以上、通算打率のあまりの悪さ、
3割を1度すらも記録してないというマイナス要因はあまりにも大きい。
それに加え、駒田は巨人時代、横浜時代ともに優勝に貢献しているというところにも
田中とは大きな差がある。
そのとき田中ヲタは、優勝へ貢献したことなど何の価値もない、などと
団体スポーツの根底を否定するようなとんでもないことを言ってて、
ぶったまげたけどなw
そんなわけで、田中vs駒田は既に決着がついている。 一番しょぼい2000安打が田中なら、一番しょぼい200勝って誰なのか 王将社長射殺事件の被告田中幸雄(57)って何なんだよ?
ps://news.yahoo.co.jp/pickup/6501699 1番しょぼい250セーブは高津かな、4人しかいないが
2年後にはヤマヤスか益田で大確定 鈴木大地1500本到達&まさかの4番抜擢
もしや2000本行けばもはや駒田荒木宮本大島田中なんざ歯牙にも掛けないダントツ最ショボの誕生だな 栗山は鳥谷と並んで交流戦最多通算安打か
地味でもこういう記録も無視できない
結局栗山にも完全敗北の田中 鈴木大地が完全にレギュラー返り咲きの上にクリンアップに定着してる、まさに超打低時代の恩恵やね
これはもしかするとあるかもよ、2000本安打
ここまで3割0回、通算本塁打79、通算盗塁38の鈴木大地が2000本安打達成すればもはや田中はもちろん、駒田荒木宮本大島洋など目ではない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。