1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 13【田中殿堂入り】
こいつ病気なのかな
団塊ジュニア世代の話をしてるのに団塊世代の山本浩二基地外ってw
秋山､清原､松井クラスの大型スラッガーってほとんどいなくなってるじゃん 実働22年で2000本ギリギリの田中はやっぱすごいな 守備位置係数
捕手 ×1.24
遊撃 ×1.13
二塁 ×1.10
三塁 ×1.00
中堅 ×0.98
右翼 ×0.96
左翼 ×0.93
一塁 ×0.87
DH ×0.80
これと各年度リーグ平均成績からの突出度をかけた通算プレイヤーズ・バリュー
1.王 3785
2.野村 3686
3.張本 2934
4.長嶋 2809
5.阿部 2478
6.落合 2462
7.山内 2420
8.山本 2382
9.金本 2362
10.坂本 2244
12.門田 2183
18.鳥谷 2066
19.田淵 2066
20.山田哲2015
21.古田 2004
23.清原 1965
27.石井琢1922
30.広瀬叔1905 63.田中幸雄 1650
レジェンドとは言わないが、プロ野球の
裾野と歴史考えたら申し分なく大選手 田中だろうね
３割すら打てずにホームランも少ない
もちろん優勝にも一切貢献していない 51.青木 1735
52.掛布 1717
56.中村剛1694
60.中西太1658
64.栗山 1650
65.新井貴1647
66.原 1644
67.柴田勲1642
70.前田智1632
71.吉田義1631
76.内川 1615
77.高橋由1610
79.長池 1608
86.池山 1575
90.高橋慶1557
91.大石大1556
94.松田宣1542
98.井端 1517
100.谷 1395
122.新井宏1337
125.宮本慎1325
127.荒木 1319
138.駒田 1279
142.福浦 1269
150.鈴木尚1247
200.大豊 1106
福浦だな。駒田といい一塁手の場合かなり打たないと
貢献度得点が殆ど増えない 適当に補足
33.中島 1897
34.和田一1854
35.谷繁 1842
36.柳田 1823
37.川上哲1822
40.大杉 1796
41.高木守1792
42.浅村 1789
44.糸井 1773
45.丸 1772
46.小久保1761
47.松中 1761
50.稲葉 1727 王の半分で1892.5ポイント
通算成績でレジェンド選考するなら
33位、1897の中島あたりまでか
名球会も王の4掛け、1500以下は足切りすべきだな 異様に投高打低だった95年の田中の成績は評価してもよい。
だが、打高ラビットだった80年代から90年代、あるいは2000年代に
なぜあんなショボい成績だったのかｗ 田中になんか恨みでもあんのかｗ
都城の英雄つーたら北別府、田中、南牟礼、田口やないか >>45
war下位3名も駒田、福浦、荒木の3人だったしな
warは守備得点も考慮するからそっちだと駒田が最下位だったけど 今江敏晃
1682本 通算打率283
田中よりは絶対上だな 総合力で一番しょぼいのは駒田
打撃で一番しょぼいのが荒木
打撃(守備位置補正込)で一番しょぼいのが福浦
なんか達成の仕方が一番しょぼいのが田中
とりあえず今のとこはこれで決定？ 安打数が名球会入りの基準なんだから、安打をいかに効率よく稼いだかという指標である打率は絶対に重要なんだが、
田中オタはなぜか打率の話を避けるよなｗ
別にいーじゃねーか、まだ下に谷繁がいるんだから 41の者だが
今江のプレイヤーズ・バリューは
歴代186位 1134ポイント
2000安打達成者で下位の者よりだいぶん落ちる まぁ結局ノンプレッシャーの環境で3割0回というのが田中最弱説を強固なものにしてるよね
これがプレッシャーのかかる巨人でフランチャイズプレーヤーとして2000本打ってたらこうは言われなかったろうけど
実質3割打ったと言われる柴田みたいにね 当時の巨人はチームで見逃し三振ゼロのシーズンがあるなど
あからさまなインチキがまかり通っていたけどな
王が反応しなかったクサイ球は全部ボールで、結局ナインにも適用された >>61
田中ヲタなんかいるとは思えないけど
むしろ田中アンチがずっと粘着して叩いている感じ
それ言ったら安打の内容も重要だと思うけど、アンチは長打率は無視しているしね
一番しょぼいシーズン安打数ランキングじゃないんだから、通算打率で比較すべきなのに
シーズン打率3割にこだわっているからね
的外れ過ぎるんだよ
通算打率で見れば谷繁になるはずなのに、通算打率ではなくてシーズン打率3割が~ってこだわる意味が分からん やっぱり3割打つって重要な事だよな
田中幸雄も3割一回でも打ってればこんなに言われずにすんだのに
柴田が何も言われないのは黄金期の巨人と言う最もプレッシャーのかかる球団にいたからだろう
田中は地味でプレッシャーもないハムにいたのに3割0回と言うのが何とも情けない
張本や小笠原が移籍せずに「ミスターファイターズ」だったら田中もここまでネタにされなかったろう 2000安打達成者で1番しょぼい選手は福浦や駒田だけど
1番しょぼい2000安打達成者だから田中ってことか？
言葉遊びというか屁理屈っぽいけど 高打率で首位打者、6年連続3割の福浦をなぜ引っ張り出すのか 西崎が言ってたけど田中幸雄は日ハムクビになったんだってな
1軍の監督をやると思ってたから驚いたってよ
おふざけ人事でビッグボス()が監督になってプライドすたずたになっただろうな
今は暇だから毎日ゴルフやっててめちゃめちゃ腕が上達したらしいw 田中がゴルフ番組やってカネ稼げるのもお情けで名球会入りできたおかげ。
よかったなｗ >>76
福浦が打撃貢献度で最下位だからじゃね？
守備得点含むと駒田の方が低いけど 歴史に残る守備の名手の荒木さんが遊撃手失格の田中より下のわけないよな 2000本のためにみっともなくしがみついたという点では田中と福浦はいい勝負だろ 「パパ〜、なんで田中は3割打てなかったの？」
「それはね、打撃がヘタだったからだよ」
「パパ〜、なんで田中は30本打てなかったの？」
「それはね、パワーが足りなかったからだよ」
「パパ〜、なんで田中はずっとショートを守れなかったの？」
「それはね、守備がヘタだったからだよ」 テレ朝の本当にスゴいプロ野球選手で
鳥谷が30位だって 田中と駒田
シーズン最多本塁打は27本 ともに東京ドームで条件は同じ
通算打率は駒田の方が3分近くの差をつけて圧勝
これで駒田が田中に負けるわけねーだろ まあ純粋に打撃力だけ較べると、田中のライバルは駒田福浦よりも荒木谷繁だからな。
バカの一つ覚えで「ショート＞＞＞＞ファースト」ばっか主張してるから、
こういう流れになってるが。 >>90
守備位置補正込の得点貢献度でもwarでも完敗なんだよなあ 田中も最後はファーストとかDHとか代打とかの使い回しでようやく2000本届いたのに、
どのツラ下げて福浦駒田よりも上なんてほざくことができるのかねえｗ まあ「ショート守ってた」っのが唯一の誇りみたいだけど、
2000本未達成者で、石毛、池山、宇野、高橋慶彦、真弓その他
どう見ても田中より打撃上のショートゴロゴロいるからな。 柴田はあのV9時代の巨人という、最もプレッシャーがかかるチームでの達成だし
まず最弱候補にはならんな
巨ヲタの親父も、当時は王、長嶋につなぐために自己の成績を犠牲にしてたと言ってるし
他のプレッシャーのないチームだったら間違いなく3割を何度も打ってたと言ってる
だから柴田は実質3割打てる打者だったって事だよ
そう考えると、やはり2000本安打達成者で3割を打てなかったのは田中幸雄だけだな
最弱で間違いない 柴田の場合、元々右の強打者としての素質を認められながらも、首脳陣は足の速さに着目し、
モーリー・ウィルスの様な単打のスイッチヒッターへの道を強いられ、打撃指導もそのプランに
沿った形で行われた。
柴田本人は高校の頃からミッキー・マントルの様な強打のスイッチヒッターに憧れていたそうで、
時折打撃練習でも左で打ったりはしていたそうだけど。
で、その単打に徹したスイッチ打法もどうにか定着し、1966年日本シリーズでも5割を超える打率で
MVPに輝いたりといよいよ打撃開眼寸前・・・って時点で、懸念の5番打者解消の為、左打席を
封印し高校の頃から長打力に定評があった右打席１本に2年余りも専念させられたつうのがな・・・。
当然、練習メニューも大きく変わるし、またON並の強打を求められる余り、打率が低下する一方で、
結局末次の台頭もあり、元のスイッチに戻さざるを得なくなったという。
そんな紆余曲折が無ければ、スイッチにせず右１本ならば秋山幸二（基本打率が低めの打者
だが、3割、30本、30盗塁も複数回記録している）みたいな強打者に、スイッチ専念なら
平野謙（盗塁王1度ながら、3割を2度記録）の上位変換の様な打者になっていたと思われる。 >>90
駒田は満塁で異様な勝負強さを発揮したからな
うかつにローズを敬遠すると痛い目を見ると 結局、満塁男駒田、安打製造機福浦に対して、田中は何も売りがないんだよなあ。 >>110
遊撃手で唯一の打点王・・・・・って訳じゃないのが残念！
1958年に中西の三冠王阻止の打点王に輝いた葛城（85打点）が、この年は遊撃がメインだったのね。
（正確には前年1957年に一旦三塁に定着しながらも、下記にある様な失策の多さ並びに、
球団合併で、大映から名手・坂本文次郎が加入した事より遊撃に戻される。）
3年連続失策王（1956年・51失策、1957年・38失策、1958年・42失策）なんてど下手振りから、翌年から
三塁に回されるも失策の多さは相変わらずだった（結局、現役後半は外野手として過ごす）なんて
正直内野手としての適性自体が・・・・ってな選手なんだけど、そんなんでも遊撃手なのに変わりはしないしな。 安心して
3割複数回打ってる栗山は候補にすらなりません
最ショボは田中幸雄その人です 打点王っていってもたった80打点で3人タイの出来レースとか・・・
かえってショボさを増幅させてしまったｗ どう見ても田中より打撃上のショートゴロゴロいるからな。 それにしても旧日ハム関係者ゾロゾロの侍ジャパン指導者連の中で、
一人だけ呼ばれない田中は一体何なんだ
白井でも呼ばれてるのに
シドニー五輪出場者でありながら
よっぽど人望がないか、あるいは現役時代の実績が評価されてないだんろうな >>129
コーチもすぐ首になったし無能なんだろうな
喋ってるの見たことないけど ミスター・ファイターズのはずなのに、関係者からすっかり忘れられてる田中 >>129
現役22年で3割一度も無しのヘタクソに日本代表の打撃コーチ任せるわけにはいかない
そりゃあ通算成績関係無く吉村に任せるわなｗ >>129
白井は3割打ってる時点で田中より上だしな 50番トリオで名球会入りしているのは駒田だけど選手としての格が一番落ちるのも駒田 そういえば現・巨人二軍監督駒田、コーチ小笠原
田中は侍ジャパンのコーチほんの一時期やってたことあるんだな
日ハム二軍監督ともども栗山政権のもとでクビ
栗山はやっぱ見るところ見てるなｗ そもそも「田中＝ショート」というのがねつ造
外野とかファーストとかＤＨとか楽なポジションの方が多かったのに、あんなショボい打撃成績だった時点で、
三流選手 ミスター・ファイターズのはずなのに、なぜかエスコンフィールドのオープニングイベントに呼ばれない田中 2000本安打達成者の中で、「3割」も「30本」も「30盗塁」も｢90打点｣も達成していないのは田中幸雄だけ。
短所ばかりで長所がない田中幸雄がどう考えても一番しょぼいよ。 90年代のパリーグというノンプレッシャーで3割0回の雑魚中さん
巨人というプレッシャーと戦ってきた柴田は実質3割5回 田中が全盛期に巨人に居れば
打率1割9分 HR2 10打点
まぁ壮絶なプレッシャーに押しつぶされこのくらいの成績になっただろう
しょぼい！田中幸雄！Ｗｗｗｗ >>153
そこまでそこまで酷くは無かったと思うけどw
ま、当時の（つうか藤田監督時の）巨人の三塁がこれ又微妙な岡崎だったから、岡崎に取って代わって三塁レギュラー位にはなれたんじゃ？
王監督の時なら（あの頃から既に名手と定評が高かった川相が居ながら）遊撃を岡崎、鴻野と勝呂で競わせていたから、たまに大きいのを打つ
田中を遊撃に固定されていたかもな。
ま、打撃では池山、宇野、走塁では慶彦→ノムケンの広島勢、守備では平田→久慈の阪神勢の足下にも及ばない
人気の巨人じゃなければ微妙な選手つうて揶揄されとったろうけどw >>151
通算打率262の人にえらそうに説教されたくはないわなｗ >>152
柴田がいた頃のセ・リーグは投高打低だから、打率ではホントに不利だもんな 岡崎もプレッシャーの無いロッテや日ハムとかにいってたら確実に3割2分くらいは打ってたんじゃないかな
実際に吉岡雄二とかは巨人時代はプレッシャーに負けて2流選手だったけど
近鉄に行って伸び伸びとした環境に移ってからは人が変わったように打ち始めた
やはり巨人と言う特殊環境は凄いと思わせられる 淡口なんかもずっと日ハムだったら規定で3割何度も打って、
余裕で2000本行ってたろう。 >>158
日ハムには前身の東急時代から3割以上打つクラスの打者は2000本安打がチラついた段階でトレードに出される掟が(´・ω・｀)
張本はNPB史上でもイチローに次ぐ安打製造振りで、どうにか移籍前に2000本安打を達成出来たけど。 つまり3割とか30本塁打とか打つ程の打者では無かったから、日ハムで現役を全う出来た（＝トレードに出せるほどのタマでも無い）とも言える訳で。 2割8分越え2回でどうやって2000本にたどり着いたのだろうか… >>129
白井は2013年、ハムが最下位の年栗山が自ら呼んだぐらい仲
栗山が呼んだヘッドの阿井があまりにも酷かったのもあるが白井と田中じゃ
指導者としてかなり差をある 日本ハム内部での評価
白井、金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中 うちの爺さんに「田中幸雄って2000本安打してるけど、知ってる？」っと尋ねたら
「誰だそりゃ？」と返ってきましたわ、所詮田中幸雄はその程度の知名度&選手なんだよ
成績も教えてあげたらそのしょぼさに唖然としてたよ、そんなの名球会に入れたら駄目だろって 高打率で首位打者、6年連続3割の福浦をなぜ引っ張り出すのか 一方、打率2割8分以上がたった3回の田中
（規定に足りてないシーズンでは2割8分以上ゼロというのにはワロたｗ） あーあ、田中ももう過去の人か。
ハンカチ王子の後を追うことになるのかな。
———
楽天・田中将大がまさかの５回途中、一挙７失点ＫＯ 突然の大乱調に呆然 ５安打の集中打を浴びる
4/21(金) 19:31
デイリースポーツ
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楽天・田中将大がまさかの５回途中、一挙７失点ＫＯ 突然の大乱調に呆然 ５安打の集中打を浴びる
楽天・田中将大
「楽天－日本ハム」（２１日、楽天モバイルパーク）
楽天の先発・田中将大投手（３４）がまさかの五回途中、一挙７失点ＫＯとなった。
【写真】マー君まさか うつろな表情のまま、マウンドを駆け降りる
四回までは無失点も五回に急変した。先頭万波の二塁打をきっかけに、奈良間の適時三塁打で同点。さらに暴投で勝ち越し点を献上した。
その後、２死走者なしから矢沢の二塁打と連続四球で満塁。リズムを取り戻せず、アルカンタラの適時打、野村に走者一掃の３点二塁打を浴びた。５安打２四球も絡み、一気に６点を奪われたところで、石井監督が交代を告げた。
本拠地は騒然。田中将もベンチで呆然とした表情を浮かべ、頭をかきむしった。代わった酒居も適時打を浴び、田中将は１イニング７失点が記録された。
四回までは１安打無失点。四回にはアルカンタラから三振を奪い、日米２５００奪三振に到達した。快調かと思われた直後、突然の大乱調。石井監督も困惑の表情で交代を告げた。 田中幸雄は投手としてノーヒットノーランも達成してる
大谷もおよばぬ元祖二刀流 >>192
そういや田中オタって昔、田中よりも打率はもちろん本塁打数も上な大島や谷沢まで「ショボい」とイチャモンつけてたよな。
そういうメチャクチャな論理がブーメランで今は荒木谷繁栗山あたりよりも「ショボい」と攻撃されてるわけだがｗ 広島菊池が2000本射程に入れてきた。
通算打率は260台に落ちそうだが、まああの守備の名手だし、WBCでHRも打ってるし、
ということで田中より下になることはないだろうな。 田中幸雄遊撃手が宮崎・都城高校から日本ハムファイターズ入りしたのは昭和61年。
繰り返すが、昭和61年に生まれたのではない。昭和61年にプロ入りしたのである。
昭和61年といえば、「ドラゴンクエスト」の第１作目が発表され、人気アイドル
岡田有希子が四谷のビルから飛び降りた年である。ここまで聞けば、団塊Jr世代、
胸が潰れて涙がこぼれてくる。
そのような年に、田中はプロのユニホームに袖を通した。２年目からショートの
レギュラーポジションを獲得した田中は順調に安打を重ね、プロ17年目の2002年
シーズン終了の時点で通算1835安打となった。2000本まであと165本、それまでの
田中の実力からすれば、１年半もあれば達成できる数字である。田中にとって、
2000本安打とは女学生がクリームソーダを平らげるよりも容易いことだった。
「2000本、2000本というが、大したことないんだなぁ。再来年には名球会入りか、
俺の野球人生は順風満帆だぜ」
しかし男の人生は千秋楽を迎えるまでわからない。2002年オフ、それまで日本ハムを
率いていた大島康徳に代わり、トレイ・ヒルマンが新監督に就任した。
ヒルマンはチームの若返りを公言し、３年目の木元邦之をセカンドのレギュラーに抜擢、
そして田中より９歳も年下の金子誠二塁手をショートにコンバートした。こうなると、
ベンチに追いやられるのはベテランの田中である。その結果、2002年には130本だった
田中の安打数は、2003年には半分の66本に激減した。
そして時を同じくしてその年のオフ、住み慣れた東京から北海道に球団が移転した。
考えてもみてくださいよ。部長昇進確実と言われていた男が、新しく上司になった
外国人のさじ加減ひとつで、突然窓際族に放逐され、挙げ句に社屋が東京から札幌に
移るというのだから、田中はたまらなかったと思いますよ。
「あのときは荒れましたね。わざわざ北海道まで来て、毎日試合が終わるまでベンチで
茶を啜る生活なんてまっぴらだと、毎晩ススキノのバーでウォッカを飲みに飲みました。
これでは2000本なんて夢のまた夢、長年チームに尽くしてきた俺は一体何なんだと、
気づいたら自宅のベッドで涙を流して寝ているんです。本当に辛かったなぁ」（田中）
そんな田中を見て、ヒルマン監督はなんと言ったのか。
「１年でたった66本しか打てないベテランなんて、糞の役にも立ってないんだ。
どうだ、北海道がいやなら、故郷の宮崎に戻って乳搾りでもするか」
とでも言ったのか。
このトレイ・ヒルマンという男、肌と髪の毛と目の色こそ東洋人とかけ離れてはいるが、
胸の奥底には、男気というか、浪花節というか、日本人の心にじぃーんとしみわたるような
熱い心情を秘めている。札幌ドームの監督室に田中を呼ぶと、肩をたたきながらこういった。
「なぁ田中よ。日本ハムファイターズの看板と言えば、小笠原道大一塁手でもなければ、
金村暁投手でも、新庄剛志中堅手でもない。田中幸雄を置いて他にいないだろう。
ベンチにいようがグランドに立とうが、お前の１つ１つの言動やプレーに、選手やファンが
注目しているんだ。いつかお前の力が必要になるときが来る。2000本も、近い将来きっと
達成できる。だからそれまでは、こらえてくれや」
この言葉を聞き、田中幸雄の腹は決まった。グランドに立たなくても、チームに貢献する
ことはできる。チーム１のベテランが縁の下の力持ちになる覚悟ができたのだから、強く
ならないはずがない。北海道移転後の日本ハムは３位→５位と低迷したが、３年目の2006年、
見事に日本一に輝いた。そして翌年の2007年５月17日、対東北楽天（東京ドーム）において
山村宏樹投手からライト前に弾き返し、田中は2000本安打を達成した。
達成の瞬間、日本ハムベンチからヒルマン監督以下全選手が飛び出して、一塁ベース上の
田中に抱きついた。ヒルマン監督との抱擁を交わしながら、田中は心の奥底でこうどなった
のではないか。
「あのとき、乳絞りをしなくて本当によかったなぁ―――――」 新庄がずっと日本にいたら
.260 本290 OPS.760 盗塁100くらいの数字だったろうな
通算としては大きな数字だが、四死球率.050くらいで歩かなかったし
ベンチの指示もあるけど走らんかったし、盗塁成功率も今一つ
いくら守備よくても当時の外野手として損益分岐点くらいの貢献度 駒田荒木宮本の3弱で決まりだろこんなの
ここに新たに大島（非力な方）が参戦する予定
間違いなくこいつもワーだかオップスだかの指標最低クラスでしょ そんなにムキにならなくても大丈夫
田中は殿堂入り、別格の存在なのだから ここはようするに田中幸雄を語るスレなのにいまだに勘違いしてるアホウがいるな。
昔の選手で単独スレ立ってる個性的なのってそんなにいないんだから、感謝しろよｗ 通算プレイヤーズ・バリュー
1.王 3785
2.野村 3686
3.張本 2934
4.長嶋 2809
5.阿部 2478
6.落合 2462
7.山内 2420
8.山本 2382
9.金本 2362
10.坂本 2244
12.門田 2183
18.鳥谷 2066
19.田淵 2066
20.山田哲2015
21.古田 2004
23.清原 1965
27.石井琢1922
30.広瀬叔1905
40.大杉 1796
50.稲葉 1727
51.青木 1735
52.掛布 1717
54.中村剛1712
60.中西太1658
63.田中幸1650
64.栗山 1650
65.新井貴1647
66.原 1644
67.柴田勲1642
70.前田智1632
71.吉田義1631
76.内川 1615
77.高橋由1610
79.長池 1608
86.池山 1575
90.高橋慶1557
91.大石大1556
94.松田宣1542
98.井端 1517
100.谷 1395
122.新井宏1337
125.宮本慎1325
127.荒木 1319
138.駒田 1279
142.福浦 1269 名球会最下位
150.鈴木尚1247
200.大豊 1106 普通に考えて田中以下の打者なんか名球会にいるわけないんだから、普通に考えたらその指標が間違ってることに気づくはずなんだがw スレ主がここまで素っ頓狂に田中を嫌う理由が知りたい
親を殺されたとか、彼女を寝取られた、初アナルを奪われたとか
そういう次元だろうな 田中ファンの人は何でそんなにムキになってるの?
日ハム生え抜き打者唯一の2000本到達者が最弱扱いされてコンプレックス感じてるとか?
地味な日ハムにぴったりの打者＆成績じゃない、とてもお似合いよ 2000年代後半から試合数増の恩恵受けた2000本達成者が続々出るようになったからな。
130試合制が大部分だった時代の達成者としては田中はまさに「奇跡の人」だった。
やっぱこの強烈なイメージからは逃れられないなｗ まあでも今季大島が達成すれば、田中なんざ歯牙にもかけない圧倒的最低しょぼ2000本安打が爆誕するわけだからよかったんじゃないの >>222
荒木や栗山が達成する前も同じこと言われてたが、
依然としてこのスレの帝王は田中という現実ｗ 大島は3割6度＆盗塁王1回で、外野守備も長らく両リーグトップレベルだったでしょ。
3割0回、30本以上0回、打点王1回、遊撃守備も名手の部類ではあったけど、両リーグトップレベルまでと言われるとね・・・・。
何せ、大沢親分が監督復帰時に「外野から遊撃守備を見つめ直して欲しい」つうて、広瀬哲朗に遊撃を明け渡した程度だし。
やっぱ田中の地位は揺るぎない（w）。 ＞日ハム生え抜き打者唯一の2000本到達者
前身の東映も含めると、ハリーも巨人放出前に間に合ったろ。 投手の方の田中は200勝無理そうになってきたぞ
前田もほぼ絶望だし
ダルビッシュはさすがに行くだろうが200勝って難しいんだな ヤクルトの石川がまだ何年も現役続けてヨロヨロになって200勝したって、
絶対田中みたいには叩かれないからｗ 順不同
大島やすのり、加藤ひでじ、高木もりみち、柴田いさお、・・・＜ 田中ゆきお
田中くんの暴れっぷりは、それはそれは常軌を逸していたからなぁ
１０年前のこのスレでの田中くんの態度や言動を今でも根に持つ奴がいても不思議ではない ノムケン、有藤、谷沢、このあたりまで田中よりもしょぼいと因縁つけてたぞｗ >>232
３割以上9回、30本以上2回、首位打者2回、打点王3回、1979年にはあわや三冠王の活躍で、長短打に犠飛と自由自在のバットコントロールの巧みさを
一軍に挙がったばかりの落合も大いに参考にしたと、もはや大打者というべきレベルの加藤英司を通算安打数のみでしょぼいとはねw
（まあ一塁守備はしょぼかったけどなw）
社会人出身なのと、やんちゃな性格で一軍定着に時間が掛かった（一説には二軍監督が「私には手が負えないから、いっその事、西本監督が
直接面倒見てくれ」と泣き付いたのが一軍入りの切っ掛けとなったとも）事、後、30代半ばで急激に衰え、レギュラーから外される事が多くなった為に
通算安打が少なくなっとるだけだぞ。 だって田中オタの言い分は「2000本ギリギリの達成はショボい」だもん。
自分のこと差し置いてｗ その頃の希望は宮本と谷繁の２０００本安打到達だった
ようやく田中くんの負い目も解消されるかと…
しかし、頼みの宮本は更に１００本以上安打数を上乗せし
谷繁に至っては野村の通算試合出場記録を更新
二人とも田中を通り越して遠い所へ行ってしまったようだった 駒田は結果的に2000本ギリギリだったが、引退年まで普通にスタメンで出てたからな。
しかも当初は引退じゃなくて自由契約を選ぼうとしてた。
阪神が獲得の意向を示してたから。
他からお呼びがかかるわけもなく、任意引退するしかなかった田中ｗｗｗｗｗｗ まあ駒田荒木宮本てええんでないのもう
ここに大島を加えた4人がワースト4でしょ
特に荒木宮本はなんだっけ、ワーだかウィンだか？が超マイナス 通算WAR
田中幸雄 37.6
大島康徳 36
谷沢健一 35.6
宮本慎也 14
駒田徳広 13 >>241
谷沢が田中より下という時点で指標自体がおかしいということにいまだ気がつかないのかね。
学校の成績悪かったろ？ 常勝軍団中日の緊張の中でレギュラー張ってた荒木と
優勝する気なし万年Ｂクラスの田中とを比較すること自体がおかしいと思うんだ
落合が田中みたいな選手をレギュラーで使うか？ >>239
通算記録なので２１００を超えた宮本は除外が妥当
最ショボ候補にふさわしいのは２０００チョイ超えの連中 となると通算2012本とギリギリ且つ3割以上→0回、30本以上→0回、30盗塁以上→そもそもあり得ないの田中幸雄を置いて他に居ないな。 宮本慎也は20代までは3割0回、本塁打も毎年1本ずつ、盗塁も少なく目立つのは犠打数のみ・・・・と、遊撃の守備力で差し引いても最ショボ候補の筆頭だったが、
30歳を迎える2000年に初の３割を打って以来、通算5度の３割以上を積み重ねるまでの打者になった。
37歳になる2007年まで遊撃のポジションを堅持しながらの3割5度と言う点もポイントが高いかと。
又、ベンチからの指示で犠打を408個も決めるという制約の中での通算2133安打つうのも見事で、実質2133+408＝2541安打の価値があると言っても言い過ぎでは無い。
と3割でも30本でも１度だけでも超えていたら、堅実な遊撃守備と合わせて、高く評価してやれるんだがな・・・・・。 まあ宮本には、いまだ破られていない不滅の金字塔・シーズン犠打67があるからね
これがどれほど価値があるかはようわからんけど 荒木
通算盗塁数 378 歴代11位
一方
現役22年 40盗塁 42盗塁死 ←誰でしょうｗ 今年新しく入ってくるであろう方の大島の指標てどんな感じなんだろ
通算本塁打34本の「超貧弱」打者 https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/05/31/kiji/20230529s00001173464000c.html
現役時代は主に一塁を守っていた落合氏。
「一塁っていうのは内野の中で1番難しいポジションだと思います」と答えた。
その理由は「野球を語る人は“ショートが難しい”とか言いますけども、守備に関わるケースっていうのはショートよりも一塁手が（内野手の中で）一番が多いんです。
バント守備にしても、けん制球にしても各野手から来るスローイングのボールを捕るにしても、結構難しいポジションです」と説明した。
田中オタwww >>250
3割以上・6回、30本以上・さすがにむりぽ 30盗塁以上・2回、盗塁王1回
うーん、これだけで大島の方が上だねえw
外野守備も長らく12球団トップと言われとったみたいだし。 試合数増えてるから、3割無し通算打率250台でも2000本到達は机上の計算上は可能なんだよな。
ただし現実にはそんなしょぼい打率の奴はおかわり中村とか谷繁とか特殊なポジションにないかぎり、
30過ぎたら若手にレギュラー剥奪されるだろう。
結論：
田中を超える奴は永久に出てこないｗ 試合数考慮してくれよ
駒田、田中幸雄は半分は１３０試合だった
荒木、宮本、福浦は１４３試合がほとんど
１０年やれば１年余分にプレーできる計算になる いくら試合数が増えてるからといって、14年目で2000本に到達する大島がしょぼいわけないだろうが
相変わらず田中ヲタはバカだな >>254
駒田は18年中14年が130試合だ
田中と一緒にするな >>241
そのサイトって守備得点を考慮してないからWARというよりoWAR
球場補正もされてないから貢献度なら別サイトだけどこっちの方がおそらく正確
50.0 中村
49.3 加藤
46.6 立浪
42.5 谷沢
40.6 松原
40.0 田中
39.8 栗山
39.6 新井宏
37.6 新井貴
35.8 内川
35.5 大島康
35.5 宮本
34.5 野村謙
20.6 福浦
19.1 荒木
14.9 駒田 駒田最弱かもしれない
達成して即クビからの未練タラタラのままどこからも声かからず引退なのもポイント高い これからは現役引退後のキャリア、メディア露出度も勘案すべきかもしれない。
3軍監督として天下の巨人軍に復帰した駒田
日ハムコーチもすぐクビになってローカル局の解説でもほとんどみかけない田中 >>259
駒田は昭和歌謡マニアとして野球ファン以外にも有名
田中は誰も知らん 昔の投高時代ならともかく、
1980年代以降の打高時代にあれだけフルで出て
3割ゼロってのもスゴイんじゃないか？
4000打数以上で通算打率262ってのもかなりの下位だろう。
調べるのめんどくさいが。 ショートとしてはかなり優秀な長打力と守備力、それを合わせた総合力だろ
でその総合力で田中は福浦や荒木を大きく上回ってるのは確定してる、ガイジがなにを喚こうとな
当たり前だが一般人は打撃も守備も総合的に判断して優劣を決めてるから、三割何回打ったかで優劣を決めるとかいうガイジ基準は通用しないんだよ こういう言葉遣いや態度がダメなんだって、全然学習できてない 総合力ならやはり最低は駒田かな
腐っても田中は打点王だし、福浦は首位打者だし、荒木は盗塁王 全くダメっすねぇ
では聞きますが、無冠だった前田智徳と田中幸雄を比べて田中の方が上と答えますか？
答えないですよね？だれがどう見たって前田の方が格上 ショートで２０００本安打って何人いるのかな？
セカンドだと高木守道、山崎裕之か 田中はホームラン数も中途半端で打率の低さをカバーできるほどではないな。
無冠の帝王といえば田中と同い年の清原で、ポジションファースト通算打率も272だが、
清原をしょぼいと言う奴はいない。 >>273
一筋じゃなくてもいいのなら田中・藤田・石井・宮本・松井・鳥谷・坂本 田中幸雄について
他球団のパ・ファンが「2000本は打ったけど、怖さも余りない2流打者だったなぁ」
と口々に書き込んでたのが印象的
みんな小笠原とかの方が遥かに怖かったって 巨人の駒田なんかは試合に出るまでの苦労が絶えなかっただろう
その点、田中は入った球団が良かったと思う
早期からスタメンに抜擢され起用され続けたのだからね >>276
同学年の清原と田中
清原は1年目にいきなり3割30本達成
田中は現役22年3割も30本も無し 常に優勝を争うプレッシャーの中自分を捨ててチームバッティングに徹した清原
誰も見てない優勝も関係ないノンプレッシャーの状況で何も考えず振り回してただけの田中 >>279
田中が巨人にいたらプレッシャーで2000本どころか、レギュラーすら危うかっただろう
そう考えると巨人という球団はやはり凄い、由伸だって他チームなら2200安打くらいはしてたろうな まあ駒田荒木宮本みんな現役時代ほぼ常勝軍団で、プレッシャーの中で安打を積み重ねてったからな。 田中幸雄さん
巨人でプレーしていればプレッシャーに圧され、なんと1割打者に大変身!？ 最も運に恵まれた2000本達成者は田中ゆきおだろう 福浦でも二度日本一に貢献してるからな。
そうそう好き勝手に打ってたわけではない。 >>290
福浦は一塁手としてはショボいと思われるだけでプレイヤーとしてはショボいとは余り感じないな
規定3割複数年連続記録しているし
通算HR数の割に打点多い
中日の大島洋平があと57本で2000安打だが優勝経験無しAクラス1回のみチャンスでからきしのシーズン20打点プレイヤーだから達成すれば田中を抑えてこのスレのMVP最右翼だなw 3割6回取ってる大島に対して、コユキは3割何回打ったの？
又、全盛期は外野守備が12球団一と言われた大島に対して、川相、池山、ノムケンetc.とライバルが一杯のセに比して、ライバルといえるのが西武の田辺位しか
いないお陰でGGが取れただけのコユキと比べるのも・・・・。 大島洋平が優勝なしだと！？
新人の年に日本シリーズで大活躍したのは気のせいか >>298
2010年、2011年の日本シリーズに出場して、2010年には優秀選手賞を獲得してますよ。 田中幸雄を上（下）回る条件を考えてみたい
・ほぼ2000で終了し達成後の余力なし
・三割なし
・タイトルなし
・チーム内での微妙な格
・ファンからの同情
・職人技や一芸的セールスポイント不足 あ〜あ、田中君は古い方の大島、高木守道、谷沢、荒木に続いて、新しい方の大島も攻撃して、
また中日ファンの怒りを買っちゃったよｗ >>301
大島やすひろと高木もりみちの時はよく覚えてるが、谷沢って攻撃されたっけか？ WARで田中が谷沢より上だとドヤってた時期があったな。
しかしさすがにこれだとWAR自体の信頼性が疑われると思ったのか、谷沢にはあまりふれなくなったｗ 田中がこのスレから解放されるとしたら、
３割一度も打たずに2000本到達する奴が現れた時だろうな。
現役の選手でそんな候補いるか？ 一番可能性あるのは鈴木大地
毎年2割7分前後をウロウロ、11年間でホームラン73本、鈍足で盗塁はたった38個
現在33歳で1428本なので、このままいけば何もかも全てが中途半端な「完全に田中の下位互換の2000本安打」になるのは確実
楽天に来てから一塁守備が多いのもポイント高い そういえば最しょぼ200勝スレ落ちちゃったけど、そろそろ最しょぼ250セーブスレが欲しいな
ヤマヤス、平野、益田によるゴミ250セーブどもの大激戦討論が繰り広げられることだろうよ 大島は「やすのり」、加藤は「ひでじ」だが、田中は時々下の名前が出て来ない時がある
あ、ゆきおだった…確か同姓同名の大柄な投手もいたよね 全力で鈴木大地を応援しろ
全てにおいて田中を下回り、駒田・荒木・宮本を歯牙にも掛けない超史上最しょぼ2000本安打男鈴木大地誕生までのカウントダウンだ
現在1432安打、残り568本 田中は誰が見たって福浦や荒木よりは遥かに上だから当然ながらこのスレには関係ないだろ
ガイジが見たら違うのか? 中村は31歳で901安打なので流石にきつそう
やはりこのスレ最大の希望の星は鈴木大地だな なんと田中は規定打席未満のシーズンでも280以上打ったことがない！
結局ショートで守備負担がどうのこうの以前に、ファーストでもＤＨでも打てない奴だろ。
これで駒田や福浦をディスるのはまったくのお門違い。図々しいにもほどがある！ 通算プレイヤーズ・バリュー
1.王 3785
2.野村 3686
3.張本 2934
4.長嶋 2809
5.阿部 2478
6.落合 2462
7.山内 2420
8.山本 2382
9.金本 2362
10.坂本 2244
12.門田 2183
18.鳥谷 2066
19.田淵 2066
20.山田哲2015
21.古田 2004
23.清原 1965
27.石井琢1922
30.広瀬叔1905
40.大杉 1796
50.稲葉 1727
51.青木 1735
52.掛布 1717
54.中村剛1712
60.中西太1658
63.田中幸1650
64.栗山 1650
65.新井貴1647
66.原 1644
67.柴田勲1642
70.前田智1632
71.吉田義1631
76.内川 1615
77.高橋由1610
79.長池 1608
86.池山 1575
90.高橋慶1557
91.大石大1556
94.松田宣1542
98.井端 1517
100.谷 1395
122.新井宏1337
125.宮本慎1325
127.荒木 1319
138.駒田 1279
142.福浦 1269 名球会最下位
150.鈴木尚1247
200.大豊 1106 やっぱり駒田荒木宮本福浦がワースト4か
もし鈴木大地が2000本達成したらどのくらいになるのやら >>321
中西太のすぐ下に田中がつけて、前田よりも上になってる指標ｗｗｗｗｗｗ
こんなもん真に受ける奴いるのかねｗ どさくさに紛れてそういう怪データとかを放り込まれるのも楽しい
田中くんは健在のようだ 指標になると結局唯一3割無しの田中っていう分かりやすい話に戻るだけなんだよなw >>321
鈴木尚が異常に下位なのが気になる。
もし2000本到達してたらしょぼい候補になるのか？
ベイスターズ全盛期に2年連続首位打者がしょぼいわけねーだろが！ 久々に来たけど、田中アンチまだ田中叩きを続けてたのか…
もう何年も繰り返してるよねこの粘着基地外
打撃では宮本が下だし、野手は駒田が下って
例のサイトのоWARやRCWINでも明らかになってるのに 鈴木尚は現在ベイ打撃コーチとしてあの強力打線をサポートしてる
あっさりクビになった無能指導者田中とは全然違う やっぱりもう鈴木大地に2000本安打達成してもらうしかない
それで全てかたがつく メジャーリーグになってしまうが
オジースミス って、おまいら的にはどうよ？
ショボいか？？ 鈴木大地も2022年終了時点では通算275打ってんだよな。
そう考えると、262で2000本に到達した田中さんのスゴさ、偉大さが際立つｗ 守備でメジャー最高給取りにまで上り詰めたおすみすがしょぼいわけないだろう
たった一度でも3割打ってるし、通算580盗塁も決めている >>334
じゃあ、荒木雅博もショボくない？？
オジースミス 87年にホームランゼロで
打点75とか、ヤバイことやってんな(笑) 守備考慮
高木＞田中＞大島
打撃のみ
大島＞田中＞高木
2000達成時の印象補正
大島＝高木＞田中
って感じ？ 打率
打撃10傑回数 打撃20傑回数
田中 9/5 17/19/11/12/19/17/14
大島 4/3 11/20/18
ホームラン
田中 ベスト10入り6回（ベスト3入り2回）
大島 ベスト10入り5回（ベスト3入り2回：1位一回）
かたっぽは打つことだけを求められてる選手。もうかたっぽは守備も求められてる選手。
で、この順位。
ベストナイン ゴールデングラブ
田中 4回 5回（2年連続を2回含む）
大島 0回 0回
－オールスター出場回数－
田中 9回
大島 4回
などみても比較にならんほどの差があると、オレは思うが。 どの道コユキは康徳や洋平（予定）よりもショボイのには変わりは無いな >>321と>>341は広告表示スレだと一人だけフォントが違うので、同一人物バレバレだなｗ
田中アンチは複数いるが、わけわからんデータ引っ張ってきて田中擁護してるのは一人だけの寂しい自演なようだｗ 田中幸雄の肉体改造
同一人物の時代
志村康徳禁煙成功 不毛な論争を終わらせるためにも、早く鈴木大地に2000本安打を達成してもらわないと どのみち田中くんが来なくなればこのスレは終わるだろ 田中くんの言ってることもそこまでおかしくない気がしてきた この負け犬ガイジがこれだけ田中に粘着出来る理由を知りたいな
田中なんて2000本達成者のなかで下の上の地味な選手だし、なにを切っ掛けにこれだけ粘着出来るんだ?w
まあガイジに聞いてもマトモな答えが返ってくるわけないんだが
>>257
ボトム3が他を大きく引き離してるな 出た！田中くんのバカの一つ覚え、お約束のフレーズ「ガイジ」ｗ
こんな差別用語繰り返し使ってる時点で性格の悪さがよくわかるな。
実生活で友だちいないだろｗ >>348
そういう生意気で好戦的な態度も嫌われた大きな原因
あと、自演・分身・成り済ましも 田中くんとやらが嫌われてるから田中が最下位w
そりゃそうだよな
実力なら荒木福浦駒田宮本新井宏と明確に田中以下がいるもんな
ガイジアンチ理論じゃなきゃ田中は下げられないわなw ドサクサ紛れに落合が「ヒット打つ事に掛けては俺より上」と認めた新井宏昌まで入れるって、
そういうとこがガイジ呼ばわりされる所以って事も気付かんのかw 荒木福浦駒田宮本のカス四天王が田中以下なのは認めたかｗ 新井宏昌って、イチローに破られるまではシーズン最多安打記録保持者じゃなかったっけ・・・ >>353
3割経験者の面々が3割0回のコユキよりも下だとは到底思えんけど、色々屁理屈を捏ねくる余地位ならあるかもねー（棒）。 新井は南海でも近鉄でも良い打者でしたよ
佐々木誠の台頭で南海追われたけど
安打製造機だったなあ 鈴木大地、欠場が続くな…2000本安打達成すればこの不毛な論争にも終止符が打たれるというのに >>355
柴田くん、うっかり荒木>柴田を認めてしまうw >>360
2割9分台1回・2割8分台2回の田中が、2割9分台2回、2割8分台4回の柴田よりも上なんて無いからw うん荒木>柴田>田中でいいよw
謎の柴田くん理論w >>358
不毛でも何でもなく現時点では田中幸雄で周知一致しているけど。 田中を叩いてる奴らって、なんでこんなに知能指数が低いんだろうね。
田中を無理矢理でもワーストにするために安打数と打率だけを連呼しているけど、そもそも単打、二塁打、三塁打、本塁打では価値が違う。
そのためにopsがあるのに。さらには守備や走塁を考慮した指標としてoWARがある。
セイバーを出されると発狂するのは、子供の時に分数の計算で勉強についていけなくなったトラウマなんだろうか。 >>365
「ガイジ」が使えなくなったんで、今度は「知能指数」とか言い出したなｗ
いずれにせよ学歴とかに相当コンプレックスを持ってる奴と思われるｗ >>266
これ
80年代のプロ野球は現在と違って基本的に打高だからな >>367
やっぱり駒田最弱か
ただでさえファーストであの成績なのに war下位10名
39.8 栗山
39.6 新井宏
37.6 新井貴
35.8 内川
35.5 大島康
35.5 宮本
34.5 野村謙
20.6 福浦
19.1 荒木
14.9 駒田
とりあえず総合力なら下3人がちょっと離れて低いね >>369
>>367の言ってることも考慮すると新井宏、大島は更に下がるな 少なくとも、田中が駒田荒木宮本より下は絶対にない
遊撃手で287ホームラン、打点王
さらにミスターファイターズの称号や、他球団ファンから見ても圧巻だったユキオジャンプの応援スタイル
打者としてもファンからの支持という点でも3人を凌いでいる
最しょぼはやはり駒田
横浜時代あの成績で一塁手5番打者固定とか相当チームの勝利を潰している
ブラッグス後にまともな助っ人一塁手が来てればあと2回は優勝していた 田中 現役22年かけてやっと2000本到達
大島 たった14年で到達（予定） 田中は今度から雑魚中雑魚雄って呼び方でええんでないかね？
殿堂入りですよ、彼は 守備位置係数
捕手 ×1.24
遊撃 ×1.13
二塁 ×1.10
三塁 ×1.00
中堅 ×0.98
右翼 ×0.96
左翼 ×0.93
一塁 ×0.87
DH ×0.80
腐っても捕手や遊撃は偉いの
ホンマにアカンかったらコンバート必至だからな
各年度のリーグ平均OPS打者との対比にこの係数をかける
この通算がプレイヤーズバリューで、田中は十分名選手 「投手捕手以外で一番偉いのはショート」というスレでも立ててそっちで他のショート大選手とでも比較してろ。
ここはそういうスレじゃねーんだよ。
だいたいそんな係数考慮してたら、門田も大谷もショボくなるわｗ ＞ここはそういうスレじゃねーんだよ
何故・・・？選手ってのは総合力で評価するのが当たり前だから
守備重視ポジションの選手が平均より打てば相対的に価値が上がるのは当たり前
選手評価としては野村＞＞＞門田。大谷は投手評価加わるから言わずもがな圧倒的バリュー 総合力で評価したら唯一3割30本30盗塁無しの田中になるだけだが 田中は別格ってことならいいんじゃない
一人で一所懸命に流れを作ってる人は、敬服に値するし >>377
よく考えたらこの係数では、駒田はともかく荒木宮本を田中が上回るのは難しいと思うんだが 「この係数」による通算プレイヤーズ・バリュー
1.王 3785
2.野村 3686
3.張本 2934
4.長嶋 2809
5.阿部 2478
6.落合 2462
7.山内 2420
8.山本 2382
9.金本 2362
10.坂本 2244
12.門田 2183
18.鳥谷 2066
19.田淵 2066
20.山田哲2015
21.古田 2004
23.清原 1965
27.石井琢1922
30.広瀬叔1905
33.中島 1897
34.和田一1854
35.谷繁 1842
36.柳田 1823
37.川上哲1822
40.大杉 1796
41.高木守1792
42.浅村 1789
44.糸井 1773
45.丸 1772
46.小久保1761
47.松中 1761
50.稲葉 1727
51.青木 1735
52.掛布 1717
56.中村剛1694
60.中西太1658
63.田中幸雄 1650
64.栗山 1650
65.新井貴1647
66.原 1644
67.柴田勲1642
70.前田智1632
122.新井宏1337
125.宮本慎1325
127.荒木 1319
138.駒田 1279
142.福浦 1269 >>370
warは安打も長打も打高も打低も球場もポジションも守備力も走塁関係も全部含めた貢献度だぞ >>384
田中くんの超お気に入り
よっぽど嬉しかったんだろうなw なに言ってるのかわからん
義務教育修了してないのか 「ガイジ」が使えなくなったんで、今度は「義務教育」とか「偏差値」とか言い出したなｗ
いずれにせよ学歴に相当コンプレックスを持ってる奴と思われるｗ そもそもバレンティンが60本打ったシーズンも鳥谷がそれより上だったという指標だからな
自分の頭では何も考えないショート崇拝カルト信者のためのトンデモデータと言えなくもない ＞バレンティンが60本打ったシーズンも鳥谷がそれより上だったという指標
アンタはなにか別のイカれた物を見てるよ
＞いずれにせよ学歴に相当コンプレックスを持ってる奴
まともな学歴ならスルー出来る文言だな 自分の感覚と違うから指標が間違ってるんだ〜は今どきさすがにちょっと 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 田中幸雄って色んなとこで深い恨み買ってたのかな
超マニアしか見ないこんなとこで無理無体な中傷して
溜飲が下がるなら結構なことだｗ 自分は特にアンチと言うわけではないけど
田中にせざるを得ないのでは、という見解
田中ファンみたいな人の奮戦ぶりをウォッチする方が
スレ趣旨以上に楽しいので、このスレに出入りしてます なにが「という見解」だ
低能、屁垂れの底辺業のくせに 純粋に打撃だけなら田中がダントツ最下位だった時代に
「守備貢献も考慮しろ」と因縁つけた結果がこのグダグダ議論のスレだからな。
通算打率の低さだけが問題なら、谷繁が来た時点で田中は最下位脱出できたのにｗ >>397
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 >>398
＞純粋に打撃だけなら田中がダントツ最下位だった時代に
そんな時代ないでしょ。どう見ても打撃指標で田中が最下位にはならんし 年俸くんの時代
電通社員45歳年収2500万の肉体改造
たなかこゆき 未だに>>362の何が謎なのか？の一切説明が無いのがw アレコレ屁理屈をこね繰り回したが故にドツボにハマったというw
シンプルに通算打率なら良かったのにねー。 通算打率240の谷繁でさえ3割打ったことあるのに、ドンくさい田中は何やってたんだって見方もあるんだよな
それに出塁率は谷繁＞田中だしｗ >>404
そりゃあ谷繁はセの８番打者なのだから出塁率が良いのは当たり前 いや、一定の打力がないと8番に置こうが
出塁率は上がらんぞ。普通に打ち取ればいいだけ 年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 >>400
田中が達成した時点で打撃最弱は誰だったの？ 主にショートを守り２０００安打２００HR（投高打低の９０年代にプレー）の田中幸雄がしょぼいってマジ？ 通算wRC+
104 駒田
104 福浦
103 田中
100 新井宏
98 野村謙
87 谷繁
77 荒木
76 宮本
田中が2000安打達成当時の打撃限定での最弱は野村謙二郎だろうな
今は下が結構いるから違うけど 今日の阪神中日戦観てて思ったんだけど、
2000本到達時点で普通にレギュラースタメンで出てて重要な戦力になってる選手がショボいわけないよな。
したがって大島は却下決定。 やっぱり3割打つって重要な事だよな
田中幸雄も3割一回でも打ってればこんなに言われずにすんだのに
柴田が何も言われないのは黄金期の巨人と言う最もプレッシャーのかかる球団にいたからだろう
田中は地味でプレッシャーもないハムにいたのに3割0回と言うのが何とも情けない
張本や小笠原が移籍せずに「ミスターファイターズ」だったら田中もここまでネタにされなかったろう 打率比でもっとも愛された選手は新庄だろうな
NPB通算OPS.737は当時の一軍外野手平均をやや下回る
外野手の守備貢献は大きくないし、盗塁も驚くほど少ない
主に遊撃で通算.755の田中は地味ながら息長い好選手 >>413
同世代、同じショートで3割30本30盗塁を同時に達成したノムケンが、
現役22年で3割30本30盗塁無しの田中より下ねえ。
どんな風に数字をイジったらこんなことになるのかねえ（苦笑）
やっぱりただ数字だけを出すんじゃなくて、もう少し言葉で補足しないと全然説得力ないよ、田中君ｗ 田中くんはこんなスレで暗躍するよりは、プレイヤーズ・バリューだのRCだのが公式記録になるようNPBに陳述するなり、
テレビ局やスポーツ新聞でも取り上げるよう働きかけるなりしたほうが有意義だろう。 陳述の使い方が偏差値50割れを感じさせるな
やりなおし 匿名掲示板で学歴だの偏差値だのを言い出すのはかなり末期症状
追いつめられてるなw いやアホ過ぎるから偏差値50なかったんだろうなと
推測してるだけ。どうやったら追いつめられるんだよ >>428
OPSも実働期間も田中の方が上なんだから当たり前では？
逆にこれで田中の方が下だったらどういう風に都合よく解釈したんだってなる 田中君の突っ込み方って、毎回面白いんだけどさぁ
ターゲットをコロコロ替えすぎ
つまり、田中君自身の物の見方がぶれてる証拠なんだ
駒田で行くなら、徹底的に駒田で
荒木なら荒木で、壁を打ち破ろうとしないとダメだと思うよ 結局、係数だか加重平均だかなんだか知らないが、算出する人間のさじ加減でどうにでもなるような数字はあてにならんということだな。
やっぱり打率、本塁打、盗塁と、少なくともグラウンド上、プレー中にはっきり出る客観的な数字が一番信頼できる。
そうなると3割30本30盗塁無しの奴がいちばんしょぼい 田中ヲタが頭悪いのはセイバーみたいな欠陥指標を使って
無理やり田中が上と連呼してるあたりだな
田中なんて普通に考えればワーストなんだから
常識的に考えれば指標の方が間違ってるとわかりそうなもんだが >>425
田中が2000安打達成時点での打撃最下位は〜とか言い出したから答えただけでしょ
駒田や荒木にしてもターゲットとかじゃなく単純に指標で最下位候補だから出してるだけで 有名人になるのも痛し痒しだな
こんな気色悪いストーカーじみた奴が付くんだから ようするにここは田中幸雄を語るスレだからな
現役時代あんな地味だった選手の専用スレが殿堂板にあるのは名誉なことだろう
次スレからは
「一番しょぼい2000本安打選手・田中幸雄について語ろう」
にタイトル変更でいいんじゃないか？ 田中みたいに日の当たらない世界で現役22年の地味な下積み選手が
駒田宮本荒木など常勝チームのスター選手と比較してもらえるんだから、幸せなことだろ。
感謝してもらわないと。 みっともなくても2000本までしがみついた甲斐あったな 困った、最近鈴木大地が試合に出ていない
早く彼に2000本達成してもらってこの不毛な争いにケリをつけないといけないのに なんの理由で田中にフォーカスして
延々文句言おうと思ったのかが知りたい 議論の結果田中が最しょぼになったってだけの話だが
何が不満なんだろうか もともと田中が達成間近になって
「えっ、3割打ったことなくてあんな通算打率低い奴でも名球会入りできちゃうの！？」
という軽い問題提起から始まったスレだからな
それを「田中はけっしてしょぼくない！」と無理な反論して、色んな選手の名前挙げて、
巨人ファン、中日ファン、広島ファンその他セの人気チームファンの反感を買ったために続いてるスレだから
余計な反論しなければとっくの昔に過疎化してＤＡＴ落ちしてるはずだった 駒田とか大島とかは単年であれだけの成績残して長くやってればそりゃあ2000本届くのは誰も信じて疑わないよな。
しかし田中幸雄、あれはどうして2000本まで届くのか。
普通の野球ファンなら誰もが疑問に感じるはずだ。 田中くんが敗走撤退すると結局こういう一言スレになるなｗ 知恵遅れの脳内では敗走になってるのかｗ
いいから足りない頭使ってこれに反論してみろよ
war下位10名
39.8 栗山
39.6 新井宏
37.6 新井貴
35.8 内川
35.5 大島康
35.5 宮本
34.5 野村謙
20.6 福浦
19.1 荒木
14.9 駒田 シーズン30本塁打無し
現役22年で300本未満って少なくともスラッガーじゃないよな
シーズン平均15本も打ってねーんだから >>459
専守防衛タイプが多いショートには貴重と言える堅守と強打を兼ね備えた打者。
但し足はあまり速くない。
とは言え、彼の全盛期といえる1995〜1999年辺り（自己最多の本塁打、打点を
記録した1994年は外野手を務めていた）でも、豊田、石毛、松井稼頭央、中島と
言ったライオンズ勢や、高橋、野村のカープ勢、本塁打王に輝いた宇野、3割30本
を達成した池山とかの全盛期に比べると見劣りするのは否めないが。 池山 5年連続30本のショート スゲー
田中 ？ 何が売り？ こんなのが2000本？ウソだろ？ 同じショートでトリプルスリー達成したノムケンが生涯3割30本30盗塁無しの田中に負けるわけがない
もしそんな指標があるとしたらインチキ確定だな
そもそもこの二人は同世代で条件も同じだからな 増田や益田、松井も名球会近いな
打者だと大島
素晴らしい！！
いわゆる
２００勝とか、４００本以上打って２０００安打とか
そういう主役系は今後でなくなるだろうなｗ 逆に言うと田中は2000本以外に誇れるものが何もないんだよな。
駒田は満塁男と日本シリーズMVP
荒木は盗塁と鉄壁の守備
宮本は犠打記録とアマチュア時代ずっと名門で鍛えたリーダーシップ
みんな2000本記録を除外しても色々持ってる。しかも現役時代は常に常勝軍団。 >>460
西武だったら１軍入りすら怪しい
実際に田辺・松井の控えに過ぎなかった奈良腹に正遊撃手の座を奪われたし 大島はあと10数本に迫ったが、リードオフマンとしてフル出場してんだよな
チームのお荷物になってヨレヨレ状態で2000本到達した奴よりしょぼいわけねーだろが
田中くんは他の達成候補でライバル探した方がいいなｗ 普通なら
2003年66安打→2004年20安打で引退勧告だろ
この時点で1921安打で残念でした、でも仕方ない
最後は二軍幽閉された通算1904安打の松永浩美や
100安打放った年に引退に追い込まれた通算1865安打の村田修一も
田中ぐらいの庇護があれば2000本打てたのにな ちなみに人気球団阪神のショート真弓
30本塁打以上あり
350以上打って首位打者
ショート田中wwwwwwwwww なおショートとしてはライオンズ・タイガース共にファーストチョイスから漏れる模様 田中はなぜ３割一度も打てなかったのか。
その納得すべき理由を田中オタからちゃんと聞いたためしがないな。 そりゃアベレージヒッターじゃないからだろ
ガイジか?w・・・ってガイジだよなw アベレージの事なんか微塵も考えていなさそうな田淵や田代や宇野や池山ですら３割を打ったことがあるのに 3割どころか280以上がたった3回
考えてみたらこんな選手を40になるまで雇用し続けた日ハムも凄いな。
阪神の川藤をずっとレギュラーで使い続けたら、たぶん田中以上の成績を残したんじゃないか？ >>484
さすがに川藤と比べるなwww
とりあえずこの中で田中より勝る奴上げてけ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/hit.htm
吉村禎章 >>224
大沢は著書「球道無頼」で田中の守備の動きが遅いって書いてた >>481
アベレージヒッターでないのなら、スラッガー長距離砲なんですか？
現役22年でやっと通算287本、シーズン30本塁打無し >>486
現役や助っ人除いて通算500安打程度でも
田中よりショボいと断言できる奴が少ない… 百歩ゆずって荒木や駒田の通算成績が田中と較べて微妙だったとしても、
彼らは普通にスタメン戦力のまま2000本到達してるからな。
2000本のために無理矢理現役続行とかみっともないことしてない。
逆に加藤英とかノムケンとか福浦は全盛期の成績では田中が到底およぶところではない。 >>494
田中は遊撃手としてはエラーが極めて少なかったのがプラス加点されとるだけやろ。
打者としての評価では無いw
エラーが少ないつうても、東京ドームちゅうクッション付き人工芝なんてエラーする
ヤツがアホって程の環境に依る補正が強く掛かっとるからなあ。
その最大の犠牲者が現役の大半をデコボコな土グラウンドちゅう旧広島市民球場
でのプレイを強いられたノムケンでしょ。 エラーが少ないのは守備率詐欺の宮本慎也や鳥谷敬にも通ずる守備範囲の狭さがあるからなあ さて田中くんの495への反論を待とうか。
それとも逃亡かなｗ たにしげ元信
生涯打率．２４０ ２０００本安打打つのに、９６９３打席を要した 谷繁は2000本安打達成した2013年でも130試合出場88安打だから
田中幸ナントカさんみたいな晩節の見苦しさはない 田中幸ナントカさん 通算２２年 ２２３８試合稼働
２０００本安打は２２年目 達成までに要した打席数８４１３、試合数２２０５
たにしげ元信 通算２７年 ３０２１試合稼働
２０００本安打は２４年目 達成までに要した打席数９６９３、試合数２８０３ たにしげ元信
×：２０００本安打は２４年目 〇：２０００本安打は２５年目 守備貢献とかいう話を持ち出すと捕手は最初から除外なんだが
谷繁はシーズン3割打ったこともあるし
しかも通算出塁率は谷繁＞田中ｗ そりゃあセの８番打者なのだから出塁率は高いだろうよ 田中のショボさは>>201のコピペでよくわかる
2000本まで残り165安打だったのに5年かかったんだから >>500
やたら、たにしげを持ち上げるなぁ ｗ
2011年ポストシーズン、43打席連続無安打の、たにしげ元信。
(内訳 日本シリーズ：23打席連続無安打、ＣＳ：20打席連続無安打)
博満監督最後のポストシーズンに華を添えた、たにしげ元信 谷しげ元信を持ち上げるというより
記録達成の為の田中の見苦しい延命がアレなんよアレ 捕手2000安打の難易度は現代の200勝に匹敵する偉業
森友ですら達成できない可能性高い 谷繁もプレッシャーの無いロッテや日ハムとかだったら18年くらいで2000本達成してたんじゃないかな
セリーグは巨人とか阪神のような人気球団と組み合わせられるから
それだけでもノンプレッシャーのパリーグとは差が付く
セの選手は成績の数字だけじゃなくて、そういった精神面のものも含めて考慮しなければならない 伊東勤でも2000本は無理だったからな
谷繁の偉業は褒め称えられるべきだ 伊東がショートで上位打線を打っていたらシーズン3割打てただろうよ いや伊東が日ハムの捕手だったら余裕で3割打って2200本くらいまでいってただろう
日本一を義務付けられたチームのプレッシャーたるや 結論：
日ハムなんかでショートその他をチンタラ守りながら、ヨレヨレヘロヘロギリギリで2000本に届いた奴が一番しょぼい 通算サヨナラＨＲ数
亀井 ７
田中幸 ５
山本浩 ５
大谷 ０ 通算逆転サヨナラ本塁打数
田中幸雄1本
王貞治0本
掛布雅之0本 >>511
西武の監督は馬鹿だからデーヴ大久保なんか使うんだよな
ノムさんなら大久保は使わない ID野球の対極に位置するのが大久保のリード >>517
デーブは西武1軍ではほとんどマスクかぶってないぞ
ファームで1試合4本塁打達成するなど凄い素材だったが、いかんせん1年下で清原が入ってきてしまったので、
ファーストコンバートとかもできず、出られるのはたまに代打、ＤＨ
もし日ハムとかだったら、高卒即レギュラー定着、2000本到達して、1年下の田中なんとかさんとかは必要なかったろうｗ デーブはＤＨだろ
西武はパの他のチームにトレードするのは嫌だったんだろうな やっぱり一刻も早く鈴木大地に2000本達成してもらわないと 鈴木大地はちょっと難しいんじゃないか。
ロッテのままだったら生え抜きの福浦みたいに情け掛けられて2000本行ったかもしれないけど チームバリバリ主力の状態で2000本に到達する大島をしょぼい呼ばわりしたらバチがあたるわな
去年は村上の三冠王を阻止しそうになったくらいだし 大島も議論されそうだよな
荒木に次ぐホームランの少なさだから だからと言って、シーズン30本塁打無しの田中が威張れるわけではない
からくりドーム本拠で27本が最高
全盛期の田中が今の投高打低ナゴヤドームでプレーしてたら、おそらく二ケタも打てないだろう 大島は外野手だから
新井宏昌よりやや落ちるくらいの評価になるな
当然田中よりはるか下 外野手だから即マイナスというのはいかにもバカの一つ覚えショート至上主義者の田中くんらしいな
外野手と言ったって、秋山幸二もいれば張本勲もいるんだから
外野守備ランクで秋山をトップ、張本を最下位として、その中で大島がどれぐらいのところに位置するのかを評価しなければ、
議論にならん どっちにしろ、いくらショートと外野だといっても、
守備貢献で秋山よりも田中の方が上だと主張するバカはいねーから安心していいよ田中くんｗ 洋平は中日みたいなマイナー球団だから活躍できた
博満は同じ実力ならベテラン使う阿呆だったから、
監督辞めたら新人育成怠ったツケが回ってきて後任監督が尻ぬぐいさせられた 甲子園出場して鳴り物入りで入団したけど504本塁打の祥雄
甲子園とは無縁で大学中退して社会人から入団したのに510本塁打の博満
まあ、幸雄からすれば遥かに格上の争いだが デッドボール食らって骨折した翌日に試合出場した祥雄。
デッドボール食らって骨折した翌日、試合に出なかった博満 w 誰かさんは内野守れない奴が外野に回されると思い込んでるようだが、
内野手でも強肩で足速い場合は、外野の方が特性を活かせ、さらに強打者ならより打撃に専念できるとしてコンバートされる場合も多いからな
秋山幸二は典型だし、ゴジラ松井も結局外野で正解だった。名球会以外でも新庄がそうだろう。
逆に強肩でもなく鈍足で、どうせ打撃も大したことない奴は田中みたいに適当に内野守らせることになる。 >>541
肩だけは結構良かった様に思うけど＞田中
広瀬の守備観て勉強して欲しいつう意図もあったと聞くけど、大沢親分の
監督復帰の2年間は外野守っていたし。 外野守らせて守備負担を減らしてやっても全然打撃成績は向上しなかった田中
相変わらず3割も打てなかった田中
それでも大島洋平より上ですかー？ｗｗｗｗｗ 前にも書いたが田中は語り草になるエピソードがなさすぎるんだよ
走塁中に新庄と抱き合ったせいで
サヨナラ満塁ホームランをただのサヨナラ単打にしたぐらいかな 打率
打撃10傑回数 打撃20傑回数
田中 9/5 17/19/11/12/19/17/14
大島 4/3 11/20/18
ホームラン
田中 ベスト10入り6回（ベスト3入り2回）
大島 ベスト10入り5回（ベスト3入り2回：1位一回）
かたっぽは打つことだけを求められてる選手。もうかたっぽは守備も求められてる選手。
で、この順位。
ベストナイン ゴールデングラブ
田中 4回 5回（2年連続を2回含む）
大島 0回 0回
－オールスター出場回数－
田中 9回
大島 4回
などみても比較にならんほどの差があると、オレは思うが。 >>547
全然タイプ違うけど、駒田と大島だとどうなんだろ 荒木雅博 通算378盗塁 タイトル一回
大島洋平 通算260盗塁（2022年まで） タイトル一回
田中幸雄 通算40盗塁 42盗塁死 荒木信者のガイジは懸命に盗塁誇ってたけどタイトル1回ってショボw 大島洋平を相手にする時は本塁打数を誇る田中ｗ
大島康徳を相手にする時は本塁打数をスルーする田中ｗ 打高時代の選手で見栄えが良いがwRC+で見ると微妙な新井宏昌が外野最低か？
通算wRC+が101で去年まで通算の大島洋平の104より低い 今日のプロ野球ニュースは大島祭りになってるじゃねーかｗ 案の定大島祭りか
そりゃそうだよな、プロ野球チームでもつとも価値のないアヘ単野郎でチームの勝ちにまつたく結びつかないくせに
単打（失笑）と打率だけは無駄に高いからスタメン枠を無駄に食い潰す
そんな迷惑行為10何年も続けて2000本だからな、福浦の末期よりある意味たちが悪い
福浦は単に一軍のベンチ枠を1個食い潰してただけ
大島はスタメン枠を延々と1個潰してたんだからな、まさに最悪最低の2000本は満場一致でこいつだろ >>558
メジャーでも日本でも投高打低傾向で守備や足の価値が飛躍的に高まっとる
のをご存知で？w
勿論、打高投低時代で3割も30本も無し、30盗塁なんてお呼びじゃないなんて
選手なんてのはねえw >>558
そんなの大島からスタメンの座を奪えない他の選手が悪いだけ 今年の阪神の独走ぶり見てると、
大島と田中、どちらの方が優勝に必要な選手か、答えははっきり出ている 近本がもし2000本安打打ったら大島と比較対象になるんかね 悪いけど近本は大島なんざ歯牙にも掛けない強打者
大島は14年でたった37本塁打、シーズン2桁本塁打なし
近本は5年間で既に39本、余裕で大島を超えている
大島の拠り所の打率や盗塁でもここまで互角かそれ以上の数字をキープ
現在最低2000本が大確定した大島を下回るやつといえば、上でもあがってる鈴木大地くらいだろう 結局田中みたいな選手を持ち上げちゃうと、
「イチローは凄い選手じゃない」ということになっちゃうからな。
野球観にかかわってくる問題だ。 大島洋平がいるのに
何故か勝てないドラゴンズ
不思議だよな
あれだけ打ってる打者がいるのに 大島2000本
大学社会人経由では史上4人目
1787試合目での達成は歴代9位の速さ
一方
高卒後すぐプロ入りしたＴさん
現役22年最終年ギリギリにようやく2000本達成
達成までに要した打席数8413は当時史上最多
試合数2205は当時史上2番目に遅いペース >>568
洋平はチャンスでからきし
リードオフマンタイプなのにバントも下手
チーム先輩の荒木もそうだったなw ほんと中日って「最低の○○」系の大バーゲンセールだよな
中日産の名選手（失笑）がいかにしょぼいやつばかりなのかがよくわかる
・史上最低の新人王
満場一致のトップ・オブ・ゴミ藤波行雄（130-33、.289、1本塁打、15打点、1盗塁）
立浪（.223、4本、18打点の自動アウト低打率アヘ単）
京田（.264、4本、36打点、アヘ単のゴミ）
田尾（.277、3本、21打点、0盗塁、鈍足アヘ単）
与田（4勝５敗、3.26、低レベル防御率のリリーフ）
・史上最低のMVP
史上最低打撃成績MVP中尾（.282、17本、47打点）
野口（タイトル総なめした上原に全数字劣ってるなんちゃってMVP、木田や野茂がMVPになったことを考えるとこいつがふさわしくないのは一目瞭然）
・史上最低の2000本
荒木（アヘ単、最低打力）
大島（アヘ単最低打力その2。総合的に見ると荒木以下）
谷繁（終身打率.240。単にたくさん打席に立っただけのゴミ）
立浪（荒木大島が多少マシになった程度のゴミ） アンチ中日の田中くん、あと大島康徳とか高木守道とか谷沢はどうなったんだ >>571
通算二塁打日本一の立浪様を馬鹿にする痴呆のヲマエ様に乾杯 w 新人王とかMVPとか雑魚中さんとは生涯無縁の話ですね 獲得したタイトルが史上最低の打点王のみだしw
同時に打点王になったイチローの首位打者、盗塁王込みは言うに及ばず、
3割も同時にマークした初芝と比べても、しょぼさが際立っている。 西武の栗山じゃないのか
上がってる選手より上なのは顔だけだろ
打つだけの短打マン
福浦もか
どっちかだろ なにしろ80打点で3人分け合うって結果だからな。
おそらくイチローと初芝が今後タイトル獲れるチャンス絶対なさそうな田中にお情けかけてくれたんだろう。 9月28日
初芝1打点（80打点）全日程終了
田中0打点（79打点）
イチロー0打点（78打点）
9月29日
イチロー0打点（78打点）
10月2日
イチロー2打点（80打点）全日程終了
10月3日
田中0打点（79打点）
10月4日
田中1打点（80打点）全日程終了
情けかけてたら最終戦で打点稼がない 大島の2000本安打がガチ空気すぎて一番ショボい達成者なのでは？とさえ思ってしまう >>579
最終戦を前に「田中、打点を挙げればイチロー初芝にならぶ！」とメディアで大宣伝してもらって、
相手球団、相手投手に猛烈なプレッシャーかけたんだろうな
さすが、現役22年ギリギリで2000本に届いた田中らしい執念の所業だｗ 大島洋平が前田智徳の安打数超えたら
さすがに大島の勝ちじゃね？ >>577
確かに西武の栗山は2000本安打達成者の中では非常に地味なんだけど、
西鉄時代を含むライオンズの安打数球団記録なんだよね
おそらく球団の功労者として、中村とともに名前を刻まれる それまでは石毛宏典が球団最多記録保持者だったんだよね 大島と栗山は地味だなあ
こゆきはいろいろ言われているけど三年くらいは目立ったけど 落合が「大島はチームの核になれない」と言っていたな。
ホームランが少なくて地味な選手だからなw
せめて20本くらい打てればなぁ。 2200本以上打ったら無条件でしょぼい候補から除外でいいだろ
ヘタすりゃ大島来年にもクリアするかもしれんな
まあ前田すら田中より下になるわけわからん指標どこからか持ってくる田中くんはそれでも徹底的に抵抗するかもしれんがｗ フライヤーズ・ファイターズの球団安打記録は張本が持っているので、田中は２位にとどまっているな
でも二塁打の球団記録を持っていて、安打の張本、三塁打の毒島と並んでいる
でも、こうして並べてみると、張本って突出してすごいね 王と長嶋のように、フライヤーズに張本と大杉がいたから競って良い成績が出た。
チーム内に三冠王が出たら、数年以内にそのチームは衰退する。 大島洋平はあと1回GG取れてたら10回だったのに
10回受賞の外野手ならかなりの名手扱いだろ そういえば
大島康徳相手にはＧＧ受賞回数を誇ってマウントを取るが、
大島洋平相手にはＧＧ受賞回数には全然触れない田中くん
相変わらず姑息だなｗ おお分在住設定なのに宮崎出身の田中さんに敵意を感じてしまう涙目w 田中はアヘ単じゃない時点で荒木大島宮本なんざ歯牙にも掛けないくらい上
遊撃手250本塁打で打点王取ってるから駒田よりも上
最悪最低2000本は駒田荒木大島の三弱の争いだろ
福浦は若い頃の6年連続3割と首位打者1回があるから除外 宮本が野球いっかん！で素晴らしい言葉を残してくれましたね
「大島はチームが弱くなってたから試合に出られた」
「代わりの選手がなかなか出てこないから新陳代謝もなく弱くなる」
「だから出られて、2000打つことだけ考えたら結果的にそういうこと」
大島がいかにしょぼくて、アヘ単で大してチームにも貢献しない悪害でしかないのに、
ちょこっと単打が多いからというだけで若手の出場枠奪い続けてたまたま2000本打ったという事実バラしちゃったね〜w 通算WAR
49.3 加藤英司
46.7 立浪和義
45.8 大島洋平
42.7 谷沢健一
41.6 前田智徳
40.8 松原誠
40.0 田中幸雄
39.8 栗山巧
39.6 新井宏昌
37.7 新井貴浩
35.9 内川聖一
35.7 大島康徳
35.6 宮本慎也
35.0 ラミレス
34.8 野村謙二郎
20.6 福浦和也
19.2 荒木雅博
15.0 駒田徳広
まあ宮本よりは大島のほうがいい選手なんだけどね >>599
ノンプレッシャーのパリーグで数字稼いだけど大試合に弱い加藤秀司より
大半が衆人環視の駒田の方がよっぽど貢献度高そうなのに
田中が上位に来る時点でロクな指標じゃないな 新井内川が田中より下に来る時点で電波妄想指標であることがバレバレなので却下、不採用
せめて田中がずっと下でかろうじて最下位回避とかならもう少し信憑性がある指標になったのに
残念だったな 前田智徳よりも大島洋平の方が
打者としては上なんだよなぁ >>599
よく見たら大島洋平が田中より上になってるじゃねーか
この指標は使えないな田中くんｗ 結局、打率・長打・足・守備、何一つ傑出してない田中が最下位という結論に落ち着くな 前田は終身打率3割超えで295本塁打、1112打点だぞ？
大島なんざ歯牙にも掛けない圧倒的大打者だろうが 前田の比較対象は谷沢辺りが適任なので田中如きとは比較してはアカン ノムケンに続いて前田、と今度は広島ファンの怒りを買ったな
こうして田中くんはまた敵を増やしていく・・・ｗ 通算打率262が通算打率3割超えに挑むこと自体が無謀、身の程知らずだろ
そもそも出塁率も低いし >>616
殿堂入りで間違いないね
なんせ唯一3割を打っていない2000本安打達成者だし
柴田は巨人プレッシャー補正で実質3割打っていたと証明済みだし
田中を越える2流は人類滅亡の時まで出現しないであろう 3割1回、通算1864安打66本塁打の吉田義男と比較してもアレだな >>611
いや、大島が前田の安打数を超えたら
さすがに大島が上だろ >>596
宮本よりもホームラン打てるのが洋平
なんだが？？ 誰かさんと違って、
大島洋平は2000本達成しても今日も元気に1番レフトでスタメン出場してます 大谷ってあれだろ、まともに1年間すらフルに活躍できないやつ
一方田中
4年連続全試合出場＋3試合連続全試合出場
大谷ごとき歯牙にも掛けない
体調管理できないやつは一流とはいえまへん >>629
だって、１位の人の奥さんは黒人産んだんでしょ。
DNAが黒人は反則。 通算サヨナラＨＲ数
田中幸 ５
山本浩 ５
大谷 ０ >>633
中村紀洋や筒香嘉智が無双できるNPB笑
って煽られるからやめとけ
ってかスレ違い 成る程 菅野と山本由は、どっこいどっこいだな。
各々セ・パ逆にしても菅野８山本由２１になるだろう。
セはDHなくピッチャーが打席に立つ特典があるから。 シーズン通して1回も働けていない大谷
フル出場を4年連続＋3年連続で達成してチームに大いに貢献した田中 案の定大島、2000本安打達成した途端にレギュラー剥奪w
しょぼいやつの大伝統、「記録のためにだけ仕方なく起用されてチームに迷惑をかけ、達成したらもう使われない」をしっかり踏襲！ >>640
通算完封数
菅野 ２１
金子 ２１
涌井 １３
大谷 ８
山本由 ８ >>>643
田中はスタメンですら出てなかったけどな 大谷山本由ってたんに過保護に使われてて成績いいだけだったのがバレ出してるな
大谷なんかシーズン通して活躍できた年ナシだからな、それでチームに迷惑かけまくっている
田中はフル出場4年連続と3年連続がある 日本シリーズで１本しかヒット打てなかった、三度の三冠王様。 あいつさんざん清原のこと馬鹿にしてるけど、88年日本シリーズ直接対決で清原は小野の選手生命終わらせた場外ホームラン含めて3本塁打の4打点だからな
一方、3度の三冠王さま（笑）は0本塁打、0打点の自殺ものの打撃成績www 「大学社会人経由の二千本打者」としてなぜかスルーされる落合ＷＷＷＷＷＷ 田中はなぜ３割一度も打てなかったのか。
その納得すべき理由を田中オタからちゃんと聞いたためしがないな。 １９９４年日本シリーズ。 その年で引退する篠塚や、精神的支柱・原を差し置いて、
日本シリーズで大した活躍しなかったのに、
チャンピオンフラッグの先頭客席側を持って行進した、アノ人。
https://cdn.findfriends.jp/img.sp.baseball/show_img.php?id=38930&contents_id=p_page_097 そもそも日本シリーズ出場が晩年過ぎて「試合に出ていたっけ？」って印象の薄さ
の選手が、三冠王3回の選手の日本シリーズ成績を貶めるスレがあると聞いて。
その手の話なんて、せめて日本シリーズMVP位取っているクラスじゃないと言う
資格も無いでしょ。 田中幸雄はポジションショートという時点で落合より上だからな >>656
チャンピオンフラッグの先頭客席側は、優勝監督の特等席。
今年の阪神リーグ優勝の際も、アノ場所は岡田監督が持って場内一周した。
https://www.youtube.com/watch?v=mmgAyf1SKMA
他の監督ならまだしも、球聖・長嶋茂雄監督が持つべき場所を…
翌日のスポーツ新聞一面写真選定荒れただろうなぁ〜 近本はプロ入り5年で800本近く打ちそう
一方、現役22年でようやくギリギリ2000本に届いたTさん 谷繁元信みたいな、２０００本打つのに２５年も要したのに比べるとマシ 谷繁もプレッシャーの無いロッテや日ハムとかだったら18年くらいで2000本達成してたんじゃないかな
セリーグは巨人とか阪神のような人気球団と組み合わせられるから
それだけでもノンプレッシャーのパリーグとは差が付く
セの選手は成績の数字だけじゃなくて、そういった精神面のものも含めて考慮しなければならない ショートで2000本ってのはいくらでもいるが、
捕手は野村古田谷繁だけだからな。
そして2球団で1000安打以上ってのも大杉金本谷繁だけ。
2000本達成後とはいえ、谷繁は監督兼任というとてつもない重責も担っている。
パリーグ弱小球団一筋でのんびりやってた誰かさんとは違うわ。 >>667
稲葉がヤクルト時代に１０００安打を達成していないのが意外 ２０１１年ポストシーズン、前人未到の４３−０の金字塔を打ち立てた谷繁元信
https://wikiwiki.jp/livejupiter/43-0
これを頑なに使い続けた落合にも責任がある 谷繁はあらゆる意味で規格外
しょぼい達成者ではないのは確か ん〜 でも第一回ＷＢＣは練習試合では時折谷繁も出たが、
本番の予選＆決勝トーナメントで谷繁が出たのは１試合だけ。
キャッチャーは里崎が絶大な信頼勝ち取って務めた。 菅野が200イニングとか投げまくって
完封しまくってたの思い出すにつれ山本や大谷って過保護ローテの申し子だと
思うわ
菅野なんて200イニング 200奪三振 10完封とか何回もやってるからな
大谷は最高で160イニングちょっと しかも大谷ってシーズン通して活躍したこと1回もないからな
過保護の上にすぐ怪我するダッセーやつ
全試合出場を4年連続と3年連続で達成してる田中の偉大さがよくわかる 田中幸雄
現役22年 通算287本
シーズン平均13本
ショボっｗ
全然スラッガーじゃねーな ライオンズ以外のパのショートの中では長距離砲の部類だぞ 普通500打席あたりとかに換算しない？
8465/500=16.93
287本塁打/16.93=16.95
500打席あたり16.95本塁打だって 守備位置補正
捕手 ×1.24
遊撃 ×1.14
二塁 ×1.10
三塁/中堅/右翼 ×0.97
左翼 ×0.93
一塁 ×0.87
DH/代打 ×0.83
田中が一番ショボいわけがない 現役を遊撃で真っ当出来てればな・・・・・・・。
鳥谷のように晩年まで遊撃つうポジションに対する拘りも無かったし。 田中幸雄なんて選手、もうほとんど誰も覚えてないのに、このスレのおかげでかろうじてみんなの話題になってる
まだ駒田荒木宮本などはいまだにスポーツマスコミでよく名前が出るのに >>663
谷繁はキャッチャーだヴォケ
しかも生涯キャッチャーだ、それだけで達成の価値が違うんだよカス >>698
世間の評価
古田、城島、矢野 >>>>> 谷繁 田中幸雄と福浦がこのスレの筆頭とされてるけど、
やはり二人は「ラスト100本ほどからの時間のかかりようが見苦しかった」というのが大きいのかな？ 高打率で首位打者、6年連続3割の福浦をなぜ引っ張り出すのか 駒田を相手にする時は守備貢献を強調する田中
大島荒木宮本を相手にする時は守備貢献をスルーする田中 宮本の大島洋平2000本安打評
「チームが弱くなってたから出れたっていう。代わりの選手がなかなか出てこないから、弱くなっていくわけじゃないですか。新陳代謝もなく。
そうすると、出続ける可能性が高くなる。2000本を打つってことだけを考えたら、結果的にそうなんやろな…」
大島の2000本安打のしょぼさのカラクリをバラしちゃったね 田中幸雄と福浦は、「2000本のために無駄に現役を引き延ばした」事、
いかにも息も絶え絶えに2000本到達した事が心象を悪くしてるな。 福浦の現役後半は確かに最悪最低に近いものがあるけど、前半の栄光があるからまだマシ
荒木大島宮本はそれすら無いからな >>715
これ大島以上にまんま田中幸雄のことじゃん
田中が新陳代謝激しい強豪チームにいたら1000本も打ててねーだろーな 待て、初期はともかく90年代からは弱いとは言えんだろうよハム >>721
バーニングレッド時代は強からず弱からずってポジションのチームだったな 関川なんて2000安打に全然届いてないし大した選手でもないし無能ダメコーチ 関川に限らずプレーヤーとしてだけ見たら良いコーチになりそうなのもダメだったりするし、人との接し方含めたコーチング講習みたいなの義務付けしないと誰がコーチ向きかとかわからんしそういうのやったほうがいいよね 通算サヨナラＨＲ数
田中幸 ５
山本浩 ５
大谷 ０ 全試合出場
田中幸雄 4年連続＋3年連続
大谷 ゼロ（失笑）
シーズン通して働けない1000億円泥棒
田中の偉大さがよくわかる こうして見ると本当に中日産（笑）のしょぼさ、レベルの低さが際立つな
2000本安打、新人王、MVP、どれを取っても中日産はゴミ製造機というか看板汚しの除外すべき存在
・史上最低の新人王
満場一致のトップ・オブ・ゴミ藤波行雄（130-33、.289、1本塁打、15打点、1盗塁）
立浪（.223、4本、18打点の自動アウト低打率アヘ単）
京田（.264、4本、36打点、アヘ単のゴミ）
田尾（.277、3本、21打点、0盗塁、鈍足アヘ単）
与田（4勝５敗、3.26、低レベル防御率のリリーフ）
・史上最低のMVP
史上最低打撃成績MVP中尾（.282、17本、47打点）
野口（タイトル総なめした上原に全数字劣ってるなんちゃってMVP、木田や野茂がMVPになったことを考えるとこいつがふさわしくないのは一目瞭然）
・史上最低の2000本
荒木（アヘ単、最低打力）
大島洋平（アヘ単最低打力その2。総合的に見ると荒木以下）
谷繁（終身打率.240。単にたくさん打席に立っただけのゴミ） 谷繁って中日移籍以降どのぐらい打力落としたんだろう？横浜で落合が臨時コーチに来た時にバッティングのこと聞いたらキャッチャーはそんな事考えてないで守りだけ考えてなさいって(バッティングに関しては)相手にされなかったとか
こんなんだと正式に監督として座ってる時なんかはもっと極端になってそう 谷繁でも経験している打率3割を１度も経験してない時点で。。。。 なみだ目ちゃんの嘘が一番酷いわな
プッ(*≧m≦*) 宮本「え？」 谷繁「田中さんって」 新井貴「一回も3割」 荒木「打った事」 鳥谷「無いんですか？」
田中幸雄「・・・・・・・・」
一同「ワハハハ(ﾄﾞｯ)」 とは言っても田中は強打者の勲章も多い
1993年 二塁打王、併殺王
1995年 打点王
1999年 三振王
規定打席到達での長打率500超えが3回もある
打率（笑）よりよっぽど重要では？
荒木、大島、宮本 規定打席到達での長打率400超えゼロ（失笑） ロイヤルサルーンを所有してるとか言ってるあの物体が一番しょぼい 3割、30本、30盗塁、90打点の何れも1度も達成出来ない中途半端さが
田中のしょぼさたる所以で。 >>734
谷繁？ 現役２７年もやっといて、打率３割の年がたった１回って恥ずかしいだろ ｗ
しかも丁度打率が．３００(１９９６年) ｗ 現役22年で3割0回つう実績からは何の説得力も無し。
それとも谷繁くらいの年齢までやっていたら何れ打撃3割到達していたとか
抜かすんだろうか？w >>743
つう
なみだ目 W
まともな日本語使えない愛国者に家族で爆笑させて貰いましたよ と、日本語マトモに喋れない、たらちねの乳が、呑めとホザいとりまつ 巨人駒田がFAするという情報を得て、
横浜は駒田獲得するための資金確保のため、主力の高木豊を含め五人を解雇した。
その横浜をお払い箱になった高木豊を獲得したのが日ハム
したがって、球団の客観的評価はどうみても
駒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中 巨人駒田がFAするという情報を得て、
その穴埋めを確信してから入団した、おちあい博満 中島があと72本なんだが、達成した場合もちろん田中より下なんてことあるわけないよな >>748
シーズン3割6回、遊撃手として他には鳥谷しか居ないシーズン100打点を
記録している時点で明らかに上でしょ。
盗塁も30盗塁こそ無いが、20盗塁以上を3度と明らかに上回っているし。 田中は松井稼頭央が出てくるまで他のパ・リーグチームにこれといった遊撃手が
皆無だったから、相対評価で持ち上げられただけの選手だわな。
当時のセ・リーグだったら宇野、池山、ノムケンetc.の狭間に埋没していたのは
確実だな。 でも中島が2000本のためにズルズル現役続けて達成したりしたら、
また田中オタは自分のこと棚に上げて叩くんだろうなｗ >>752
田中はそもそも候補にすら入ってない
色々と話題にしてもらえるこのスレには感謝すべきだな 二塁打王、打点王、三振王、併殺王
規定打席到達で長打率5割超え3回の遊撃手
遊撃手として10年連続二桁本塁打、20本塁打6回
伝説の応援スタイル「ユキオジャンプ」はその後、同じ2000本安打の稲葉へと受け継がれる
こうして見ると、荒木・大島洋・宮本のアヘ単ゴミ三人衆などまったく歯牙にかけない強打者だったことがわかる
田中田中言ってるのは、荒木大島から必死に目を逸らさせたい中日オタだろ あれ？田中くんは以前は正真正銘のスラッガーの大島康徳を標的にしてなかったっけ？
いつからアへ単に標的を変更したの？ｗ 谷繁がめでたく殿堂入りを果たしたな
殿堂入りの可能性ゼロの田中敗北確定ｗｗｗｗｗｗ 通算サヨナラＨＲ数
田中幸 ５
掛布 ０
大谷 ０ 殿堂？
1000登板400セーブの岩瀬が全然票足りなくて落選して、
津田が夭折したお涙頂戴補正で入れる殿堂wじゃん
まあんなもんなくても谷繁は全然しょぼくないがな
あくまで比較されるのは最悪最低アヘ単勝利貢献ゼロ荒木宮本大島洋だろう >>758
殿堂の選考も堕ちたもんだよな ｗ
谷繁は８０年代の袴田と同じレベル ｗ >>761
5度の優勝、2度の日本一に貢献し
シーズン打率3割も記録していますけど何か？
田中の現役時代に何回優勝しているんだよw シーズン打率3割0回
シーズン本塁打30本以上0回
シーズン盗塁30個以上0回
現役時代の優勝はお情け（2000本安打達成目的？）で現役続行していた最晩年の2年のみ
彼の全盛期を観てきた人には
スケール感のある大型遊撃手ってイメージも皆無では無いけど
後世には「1番しょぼい2000本安打達成選手」つう異名を
寧ろ積極的に売りにするしか無いってランクの選手だわ。 二塁打王、打点王、三振王、併殺王
田中が獲得したものはどれも強打者の勲章
単打とか犠打とかチームの勝利にちっとも貢献しないインチキ指標で騙くらかして2000本打った荒木宮本大島洋の方がよっぽどタチが悪い
確かほら、送りバントってのは実は得点率がかえって低下する悪害行為って結論出てるんでしょ？
川相が「己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男」って呼ばれてるのがその証拠
ということは、宮本はシーズン67犠打という世界記録で得点期待値を下げまくったとんでもない野郎ってこと
そして、アヘ単がどれだけ害悪で得点に結びつかないかもセイバーで証明されている、生涯規定打席到達時に長打率4割超え0回の荒木宮本大島洋のことだわ 中日選手を目の敵にしとる（？）様だから
あの杉下さんを例に出すけど
野茂が出て来た頃にお孫さんから
「お爺ちゃんって勝ち星もだけど、奪三振数もこんなもんなの？」
と言われた時に何も反論出来んかったらしい。
「記録を意識していたらもっともっと勝ち星も奪三振も稼げたんだ！」
と言いそうになったけど、
実際に記録として残してない以上、反論しても仕方がないと。
3割も30本も30盗塁も全く無縁だったつうんはそういう事。
後世になるほど忘れ去られてしまうって存在だわな。 現代野球科学の発展によって、アヘ単と犠打職人がチームの得点・勝利効率をかえって悪化させる害悪って発覚したからね
規定打席到達での長打率4割なし、通算本塁打二桁、犠打ばかり無駄に多い荒木宮本大島洋が長年粉飾アヘ単無駄犠打による2000本安打で、
チームに悪害をもたらし続けたことが発覚したわけで、駒田はその点がやや物足りない
荒木 通算34本塁打、284犠打
宮本 通算62本塁打、408犠打、世界記録シーズン67犠打
大島 通算34本塁打、112犠打
大島は他2人と比べるとやや物足りない感はあるか まあシーズン30本塁打がない時点でスラッガーとはいえないから、目くそ鼻くそだけどな
その程度の長打率で通算打率262ｗｗｗｗｗｗｗｗ 約20年もの間、チームの得点効率を下げてチームの勝利への道筋を破壊しまくってたアヘ単＋犠打野郎のクズどもより1万倍くらいマシだがな
田中には荒木宮本大島洋にはまったく備わっていなかった本塁打がある（しかも一塁専の駒田より100本も多い）
いまだにアヘ単の単打量産と送りバントのインチキ・害悪を知らない人はちゃんと現代野球を理解した方がいい
高校野球ですら常葉菊川が送りバント無しで優勝できる現実を証明しちゃったからね >>762
谷繁が日ハムにいたら優勝できたとでも？
谷繁の三割？ たった１回ぢゃん それもシ−ズン最終打席でヒット打ってジャスト．３００のギリ ｗ >>771
12球団一の暗黒球団・横浜でリーグ優勝＆日本一を達成しているのが
相当ポイント高いだろ。
個人記録でもチーム成績でもここってチャンスで掴めない勝負弱さが
田中の田中たる所以。 まあ達成時にヨレヨレボロボロだった点で田中の右に出る奴はいないし >>771
ギリでも3割は3割
その時点で最弱候補から消える そもそも殿堂入りの谷繁をショボい対象にするのは間違えてる 荒木 通算盗塁378 盗塁死114
田中 通算盗塁40 盗塁死43 正岡子規が会員の野球殿堂に価値があるのだらうか？
正岡子規は2000本安打未達なんだが ｗ 正岡子規だってプレッシャーのない時代のパ・リーグなら3割打てたかもしれんし >>778
大型遊撃手というよりも単に体が重くて動きが鈍い遊撃手だったな 中日は17年間日本人で打撃タイトル三冠どれかの獲得者無しだってね
それを聞くに、やっぱり実際に「タイトルを獲得した」ことはとても重要だわ
82年落合三冠とか95年打点王が数字低いから価値なしとか「たわごと」をほざくやついるけど、それどけ全体が低い中でちゃんと一番の数字を出したのはむしろ凄いこと
森野が109打点の年、1打点差で打点王逃したのがその証拠、3桁打点だろうが「主要打撃タイトル無し」だからな
打点王田中、首位打者福浦はその点から最しょぼからは明らかに除外される
やはり駒田荒木宮本大島（洋）のゴミ四天王が有力だろう >>783
全くダメっすねぇ
では聞きますが、無冠だった前田智徳と
田中幸雄を比べて田中の方が上と答えますか？
答えないですよね？だれがどう見たって前田の方が格上 初芝も同時タイトル獲ってるけど、なんと3割打ってる
もし初芝が2000本安打してても最弱にはならなかったろう うーん、同級生清原が田中よりも下になってしまうのか・・・
田中 生涯3割30本無し
清原 高卒1年目で3割30本達成 >>783
落合三冠王 価値ある
95年打点王 価値ない
それだけの話 田中と同じショート鳥谷も打撃三冠など無縁だったが、
まともな野球ファンで田中より下だなんて思ってる奴は絶対いない 谷繁元信、黒田博樹の野球殿堂は異論なしだが…石井琢朗や小笠原道大、和田一浩ら「2000安打達成＋有資格者なのに未選出」が25人いる
https://news.yahoo.co.jp/articles/028e57e00901b411c3f11e8de021adf2d262b70a?page=1
田中は「すでに資格を失った」と一言触れられてるだけｗ 田中？2000本安打達成にそんな奴いた？
…よくわからんけどミスター日本ハムにしとくか >>783
じゃあ松原誠は吉岡悟や平井光親よりもショボイ選手って事かい まずWARダントツ最下位の駒田は確実に候補に入る
そして、現代野球科学の発達により、
・「犠打」はチームの得点期待値と得点確率を下げる敗退行為同然の愚行で、評価どころかチームに迷惑をかけた回数であることが発覚済み
・単打ばかり打つアヘ単が打率とかいう欠陥指標で評価されたせいで、より得点力が高まる長打が打てる選手の出場枠を狭めていた迷惑野郎だったことも発覚
このことから、通算本塁打40すらいってない最悪最低アヘ単の荒木（犠打も200超え）&大島洋、
さらに同程度のアヘ単の上にシーズン日本記録67犠打・通算408犠打（史上3位）などというとんでもない迷惑敗退行為野郎の宮本が最低2000本安打候補であることは火を見るより明らか
田中はWARが40.1もあり、17.6の駒田、22.6の荒木、25.7の宮本など歯牙にも掛けない
さらには遊撃手で通算287本塁打、もはや最低の対象候補ですらない 2013年
鳥谷
打率.282 10本 65打点 WAR 8.3
バレンティン
打率.330 60本 131打点 WAR 7.7
これみたらWARがいかに欠陥かわかるな
ショートが平均並の打撃成績残せばMVP級の評価になる ただバレンティンが60発打とうがさほどチームの勝利に貢献してないって見方はありえるんだよな
実際チームは最下位だったし
ちなみに俺は田中最ショボ派だがｗ 通算ＷＡＲ
ジョン損 ２７.４
ホーナー ２１.８
松井 ２１.２
駒田 １７.６
フィルダー１７.２ マー君の威を借る安楽智大似事件？
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 >>796
ショートUZRトップで全試合フルイニング出場した鳥谷とライトUZRワーストで130試合しか出場してないバレンティンが僅差
バレンティン凄いってよくわかるね いずれにせよショートの係数が高すぎる
なぜか田中はショート限定のＷＡＲランキングを出さないがｗ 田中ヲタはショートだってことをやたら強調したがるけど、
宇野や池山のように30本打つわけでもなければ、
藤田平のように率を残せるわけでもないし、
川相や宮本のようにバントが上手いわけでもない。
野村謙や松井稼や石井琢のように走れるわけでもない。
石毛のようにチームリーダーとして優勝に貢献したわけでもない。
ここで挙げたショートの中でも、かなりしょぼい部類。 前任者の高代と比べてコーチとしての需要が無いのもマイナス >>803
ノムケン松井はＨＲも30本打ってる
ショートとしての田中のしょぼさがますます際立つ だから送りバントはチームの得点期待値を下げる迷惑行為・敗退行為だっつーの
バント数を安打数から差し引いた数字を真の安打数にすべきまである 久慈か
1年目、打率.245（ブービー）、0本塁打（ビリ）、21打点（ビリ）という「逆新人長嶋茂雄成績」で華のかけらもない新人王デビュー
成績で遙かに久慈の上をいったのにイケメンで足もすらりと長い新庄に嫉妬したマスコミにより新人王に祭り上げられる
その後も規定打席到達での本塁打0本を4回、1本を2回、
規定打席到達での打点10台4回、20台3回と、
逆本塁打王と逆打点王の逆二冠王を独占し続けるという「逆王貞治成績」で阪神の暗黒時代を大加速させた
そして、この手のアヘ単（しかも低打率）のお約束、チームの得点期待値を下げる犠打という名の敗退行為もしっかり通算で233！
通算盗塁も51で足すら貢献していない
これより下のゴミ遊撃手などいるのか？というレヴェル
田中と比較することすらおこがましいな サイクル安打ってのは一流打者の隠れた勲章だが、田中はもちろん達成してないな
ちなみに大島洋平は達成してるぞｗ ちなみに久慈照嘉の通算出塁率（.343）は田中幸雄（.321）より高い まあバレンティンは守備の貢献がひどすぎるからなｗ
バレンティンが大きな故障でいなかった２０１５年は優勝してるし >>812
田中は相変わらず笑わせてくれるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キャリアハイＨＲ数
田中幸雄 ２７
ジーター ２４ シーズン最多本塁打
田中 27
駒田 27
ホーム東京ドームという条件は同じ
シーズン最高打率
田中 291
駒田 314 キャプラー １８ＨＲ（１９９９）レンジャース
リプケン １８ＨＲ（１９９９）オリオールズ でも駒田はほんと相当ラッキーだったというしかないわね、せめて一塁じゃなくて外野だったらあれだけど外人のローズが二塁な上に他がバランス良く機能してたおかげであの成績でずっと一塁で出られたんだから シーズン３０ＨＲ以上回数（MLB）
オドーア ３
リプケン １
ジーター ０ 大島洋平が2500安打達成したら
どれくらいのランクになる？
歴代打者と比較して 2500本も打ったらその事実だけでレジェンド扱いされるので、しょぼい2000本論争からは抜け出す まじで？？
秋山や清原や落合よりも
格上の扱いになるのか？？大島が 守備位置別 選手評価係数
捕手1.24、一塁0.87、二塁1.10、三塁1.00、遊撃1.13
左翼0.92、中堅0.98、右翼0.96、DH0.80というのがあり
これと主に年度別平均OPSとの対比による突出度ポイント
これを通算すると鳥谷はNPB史上20番目の野手になる 間違えた鳥谷は18位。坂本10位、中島31位、谷繁35位、藤田平38位、野村謙53位
田中63位、大島117位、宮本125位、荒木127位、駒田138位、福浦142位
2000安打達成者では福浦が一番低い貢献度。守備位置と四球が大きいんだよな でも福浦には6年連続3割と首位打者がある
選手生活の前半は間違いなく好打者のそれ
2007年から2019年の「余生」があまりに長かったのは不味かったが（2010年にプチ復活あったけど） どっちにしろショートがやたら過大評価されてることはわかった
だがその過大評価されてるポジションの中での最下位は結局田中 池山 5年連続30本のショート スゲー
田中 ？ 何が売り？ こんなのが2000本？ウソだろ？ >>828
こういうのはあるけど短期間の一流の活躍と長期間の一流半や二流の比較みたいなのは無いのか？>>832みたいな
まあ個人的には田中幸雄は衰えるまではギリギリ一流というか一線級で、長期の一流半、二流とは違うと思ってるけども あ、池山を短期のというのも違うね😅1500安打に300本は充分一流だけど
だから3年～5年程度3割30本程度の成績を残したけど一気に駄目になった選手と10年以上2割7、8分15～20本程度残した選手の比較とか 池山は打撃に目が行きがちだけど、遊撃手としても超一流だからね
全盛期の強肩＋失策一桁（守備範囲が狭いのではなくガチで）だからね
ただ池山とか秋山みたいに、天性のバネで活躍する選手って大体ピークが30歳までなんだよね 1980年代の最多安打＆最多盗塁を記録している高橋慶彦は？ 盗塁成功率（MLB)
トマ損 .７５７
大谷 .７２２
リプケン .４８０ 盗塁成功率っていくつでトントンだって見たことあるけどいくつだっけ？7割？ >>817
田中幸雄信者はアホだな
NPBとMLBじゃ投手のレベルが違うだろ キャリアハイＨＲ数
オドーア ３３
田中幸雄 ２７
ジーター ２４ 非力なアベレージヒッターの一塁手は悪く言われがちだね
昔は川上・飯田・榎本などアベレージヒッターの一塁手の名選手もいたんだけど >>845
そもそもパワーのある一塁手はアベレージも残せるからね 2000本安打達成者の中で、「3割」も「30本」も「30盗塁」も｢90打点｣も達成していないのは田中幸雄だけ。
短所ばかりで長所がない田中幸雄がどう考えても一番しょぼいよ。 白井一幸がテレ朝ワイドショーにゲストで出て、
大谷水原問題について内容の濃いコメントを冷静にしてた
やはり侍ジャパンコーチに絶対呼ばれない田中なんぞとはレベルが違う 田中って
「ハムの二軍監督時代、大谷は俺が育てた」
とか自慢してそう >>862
田中は今年週刊ベースボールのレジェンドに聞くでインタビュー受けていたが
指導者時代の話全くなかったぞ。使ってくれた高田以外の近藤、土橋、大沢、上田、
ヒルマンの歴代監督、西浦を批判していた。 >>845
その時代は一部の年を除いて濡れスポレベルの打低だからな
ラビット専の福浦とは違う 
