王貞治に次ぐ日本史上2番目の打者は？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 15:42:14.71

長嶋？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 06:24:37.89

>>72
61年王
.355 51本 114打点　出.500 OPS1.255
04年王
.412 81本 172打点　出.541 OPS1.463

73年セ　780試合
.237 *679本 2499打点　出.301 OPS.658
04年セ　828試合
.275 1074本 3768打点　出.335 OPS.772

打高だったらこれぐらい打ててたというより
時代の中でこれぐらいぶっ飛んでたという意味で

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:00:45.94

ガッツだって当時の環境なら外野まで飛ばせないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:16:30.65

そんなこと関係ないからタラレバは他所でやってくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:23:30.58

次点を決めれないくらい王1人だけが傑出してるというのがよく分かるな
個人的には落合を推したいところだが門田だろうな
助っ人入れていいならタフィローズ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:30:55.67

門田を推す意味がわからん
普通に考えれば長嶋　張本　イチロー　松井の誰かになるだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:35:36.84

>>77
＞門田を推す意味がわからん
＞普通に考えれば長嶋　張本　イチロー　松井の誰かになるだろ

すまん、個人的な嗜好で反射的に送信してしまった
冷静に考えるとミスター、ハリーだな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:28:09.82

>>77
なんでその4人なのか理由もつけて説明しろよ
何が普通なのか分からんが、どの選手も決め手に欠けるから割れているんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:38:03.96

普通にRC27傑出度とかRCwinみたら抜けてる4人だし普通に分かるけど
少なくとも山本浩二や野村ではないわな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:49:14.48

まあその4人は普通に抜けてるよね
そいつらも相手にならない王が凄すぎるが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:54:46.20

まあ日米名門枢軸MVPの偉大本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:12:36.62

野村じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:18:31.36

野村は出塁率低いし無い
もちろん捕手としては圧倒的に君臨している

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:38:57.97

>>58
三冠は難しいぞｗ
打点と打率、打点と本塁打の数字はリンクするが、打率と本塁打は相反するものだからな

打点と本塁打の二冠王はすぐに思い出せても、打率と本塁打の二冠なんてすぐ思い出せないだろ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:43:10.83

難しいのは結構なんですが別に重視する数字では無いってことです
特に打点王なんて取っても別に優れた選手である証明にはなりません

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:59:41.38

打撃三冠に価値があると思ってる奴がたくさんいることにびっくりしてる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 12:04:31.03

昔の価値観のまま抜け出せないのだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 12:32:34.53

現代指標も大切だがタイトルとって「一番」になったって事実も重要だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 13:03:36.55

>>81
日米野球本塁打数

王貞治　　２５本
長嶋茂雄　　６本
中西太　　　５本

王は常に頭二つは抜けてる化け物

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 15:31:05.04

清原が順調に育っていたらな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 16:27:33.66

>>89
要するに前田智徳は吉岡悟や平井光親未満の打者って事か

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 17:04:18.28

指標だと長嶋＝張本＝松井＝イチロー＞野村＝落合
タイトルは野村≧落合≧長嶋＞張本＝イチロー＝松井

こういう場合は誰が一番なんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 18:26:03.94

大体こういう話の最終的な結論は山本浩二となる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 18:38:42.03

「打者」だから守備は関係ない
山本は打者として張本や落合に敵わない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:02:02.44

目的はタイトルではなく安定した活躍なのでタイトルとか別に指標にはならない
清原だってタイトルないが最強打者だった時代があるわけだし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:24:23.76

でも清原はタイトル取ってない、ってのが色々ネックになってるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:24:42.30

いやあ、普通に浩二はありだね
できる人はわかる
できない人にはわからない
もちろん落合や張本もものすごい選手だけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:41:07.23

清原がタイトル取ってないのなんて別に何もネックになってないと思うけど
浩二はこのスレタイには相応しく無い選手なので名前あげなくていいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:42:24.44

清原の全盛期だっデストラーデや落合より格下だったろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:50:28.28

清原はwRAAリーグ一位複数回取ってるし90年前後の最強打者だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:00:05.24

なかなか熱い議論してるな
最終的には山本浩二に決まりがちだが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:00:20.83

清原は40本を一度も打ってないから、原と同レベルかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:20:07.56

山本浩二信者わろた
どう考えてもないw

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:21:56.38

40本打つとかなんも関係ないからな
イチロー山内中西も40本打ったことないけどみんな山本浩二より上の打者だぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:24:05.08

原は打高の時代だから盛られてるよ
清原は１年目はともかく西武時代はかなり打低時代だし９２年までの清原は普通にすごい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:29:17.27

>>102
素晴らしい５ツーラーだけど劣化長嶋茂雄かな
勝てるところが一つもない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:31:40.95

浩二は外野手だと4～6番目くらいの選手だな
まあ超一流であることに変わりはないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:42:30.47

1王（ダントツ）
2長嶋・・生まれるのが5年遅かったら500本塁打達成してると思う
3松井秀
4落合
5張本
6中西太
7柳田
8大杉
9野村克也
10山本浩二

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 21:57:13.50

イチロー入れないで大杉入れるのは草

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 22:00:13.63

いつもの人だろ、無視しとけばいい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 22:49:41.07

>>106
えー
それなら、東尾、工藤、郭、久信あたりが味方で対戦せずに済んだ恩恵も考慮しないとダメなんじゃない？

特に東尾ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 22:57:55.69

>>109
長嶋って実働は短いし打低の時代だし数字の見栄えは相当損してる
野球にあまり詳しくない人は清原、金本と同等と思ってる人が多い
通算記録がよく似てるけど実際はかなり違う

長嶋　首位打者６回　本塁打王２回　打点王５回　最多安打１０回　MVP５回　日本シリーズMVP４回

金本　打点王１回　MVP１回

清原　なし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 23:06:40.58

>>112
原の対戦相手　　大野豊　遠藤　小松　北別府　津田

清原の対戦相手　村田兆治　山田久志　阿波野　西崎　野茂　伊良部

変わらなくないか
　
　

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 23:20:17.02

>>114
尾花、伊藤、西村、郭源治とか他にいっぱいいるやろ

清原のところは、智男、潮崎、石井とかも味方だし…
つか、西武四天王はセ・リーグを代表するその５選手と同レベルかそれ以上だぞｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 00:01:07.61

>>29
55本のときはまだ打者として未完成
本塁打率低いし三振が多いし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 00:22:17.73

>>29
２位の若松との打率差も凄いし田淵との本塁打、打点の差も凄いしな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 00:44:03.31

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 00:51:46.38

>>113
１７年連続ベストナイン、オールスター選出
守備走塁抜群、チャンスに滅法強くて華と人気は抜群

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 01:56:08.96

言うほど抜群か？クイックない時代だぞ
ベーランなんて誰にもわからんだろうし

秋山幸二 437HR 303盗塁 (.723)
T.ローズ 464HR 87盗塁 (.719)
長嶋茂雄 444HR 190盗塁 (.701)
金本知憲 476HR 167盗塁 (.693)
小久保裕紀 413HR 58盗塁 (.674)
中村剛也 424HR 26盗塁 (.667)

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 02:42:15.36

2塁打3塁打の数が多ければ走塁は良いと言えるんじゃないか？
長嶋は2塁打と3塁打の数が歴代8位とかなり多い

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 03:06:34.65

長嶋は４番だけど若い時はホームスチールしまくってて広岡が怒るくらいだった
３０過ぎたらめっきり遅くなって守備も走塁も落ちたんだよ、５ツーラーは20代限定

入団後数年間が全盛期なのは清原と一緒だからプロ入り後は練習しなかったかもしれない、劣化も早い

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 05:08:53.79

長嶋は全盛期が凄いから問題ない
劣化早かったのに積み上げ系のセイバー王張本以外に勝ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 05:10:08.99

>>113
最多安打はタイトルで最高出塁率がタイトルでないのはギャグなのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 07:25:31.67

イチローなんてNPBですら30本塁打童貞なのに
最強とかねえわ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 08:48:00.55

その30本打てない打者よりみんな得点生産力低いんだよ残念ながら

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 11:13:02.39

イチロー、松井ですら長嶋といい勝負止まりだもんな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 11:38:12.89

>>121
そうか？
例えば大谷は積極的で二塁打三塁打多いけどUBRはマイナス
スピード数値も普通
DHなら速い方だろうけど

2018年 326打数 21二塁打 2三塁打
10盗塁成功率.714 UBR -0.3

2019年 384打数 20二塁打 5三塁打
12盗塁成功率.800 UBR -0.9

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 11:56:01.21

>>121
三塁打上位は福本以外40年代～60年代の選手しかいないじゃん
グラウンドボロボロだからアグレッシブなら二塁打も三塁打も増えると思う

>>122
20代でもそんな上手くはないぞ

22歳 130試合 37盗塁 .787
23歳 124試合 21盗塁 .778
24歳 126試合 31盗塁 .721
25歳 130試合 14盗塁 .560
26歳 134試合 18盗塁 .720
27歳 134試合 16盗塁 .842
28歳 133試合 13盗塁 .867
29歳 131試合　2盗塁 .250
30歳 128試合 14盗塁 .667
31歳 122試合　2盗塁 .400

20代 152盗塁 .727
30代　38盗塁 .613

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 13:21:11.43

>>129
映像を見るとイチロー以上に速くみえるけど走塁技術はないのかもね
本盗も失敗多くて鈍足のノムさんのほうが成功率高い
二塁からタッチアップしたりアグレッシブだから盗塁が多いのかもな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 18:24:03.55

>>125
30本塁打童貞って何だ？
3割童貞とか30盗塁童貞もあるんか？
糸井は20本塁打童貞？
そんなこと言ってる人いる？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 18:25:53.70

別に指標は指標だし思い込みは思い込みだろ
長嶋の方が凄いと思い続けたいならそれでええやん

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 18:44:29.06

>>125
セリーグの球場なら余裕だろ
岩村が40HR打つんだから
松井も増量しなかったら20HRも打てんやん
増量前の2003年は16HR イチローは13HR
長打率 OPS wRC+とかイチロー以下だった

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 18:51:33.58

大谷翔平はAかな
今の打撃をみると明らかに松井並

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 19:47:47.36

>>131
糸井は結構言われてるぞ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 20:53:58.42

まぁ童貞とは言われてへんけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 21:09:49.00

>>131
田中幸雄は３割童貞・３０本童貞のまま引退したから一番ショボイ２０００安打達成者って言われ続けているぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 21:19:08.29

わが仏尊し

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 21:23:00.99

うーん...ここまでスレを追った
僅差だが山本浩二かな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 21:28:17.32

藤浪がキャンプの声出しで言ってたな
日本で一番、高い山は富士山だが、二番目は、というと答えられない
日本で一番、広い湖は琵琶湖だが、二番目は、というと答えられない
二番目とはそういうことである、と

野村克也は、事あるごとに
自分が二番目であることをアピールしていたから
世の中に知れ渡ることとなった

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 21:40:18.38

何回も山本浩二って書いて一蹴されるの草

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 00:16:06.38

浩二は福本よりは上じゃない？ってレベルやからなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 01:04:18.05

外人はNGかな
単年ならバース、カブレラ、バレンティンは長嶋や松井以上

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 01:28:48.57

>>7
＞ハリーの長打力500本塁打は謎だが
大杉台頭前は不動の4番打者で、その時代も含め3割30本を2度達成してたりと毎年20本以上の期待ができる選手だったので、
現役が長ければそれ位いくでしょ。
（実は30本以上をそんなに記録していない）衣笠と同数に過ぎないとも言えるし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 01:33:54.01

このままだと柳田がマジで歴代２位になるかも

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 02:00:34.10

柳田はどこまで積み上げれるかだな
年齢的にはそろそろ衰えてもおかしくないし興味深い

**144** · 2021/03/30(火) 06:22:31.52

3割30本を2度では無く、4度（1962,1970,1972,1973）でしたね。
で、30本以上は３割を切った1963年も含めて5度と、ホームランバッターに引けを取らない回数を記録している。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 08:12:46.50

マムシかと思った

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 20:05:21.35

山本浩二信者はよ来てよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 20:51:25.21

>>147
トリプルスリーしてないのが奇跡
長嶋もだけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 21:06:33.17

張本は通算だとトリプルスリーしているんだよな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 21:49:00.15

>>113
こんな化け物が記憶の男かよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 22:07:17.06

タイトルなんか見てるバカはレスするのやめた方がいいぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 01:10:57.32

オチ信のためのスレッド

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 10:51:38.09

長嶋と張本の話題が多い時点でこの二強だね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 11:32:28.55

>>149
スタメン全員が20本塁打以上だった時代がある事からも広島市民球場の狭さは異常

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 11:52:30.66

藤王

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 13:41:15.99

広島市民球場は狭いし飛ぶボールに変えたしであの時代はやばいからな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 13:50:50.86

>>158
それはそれできたへふの凄さが際立つ
市民じゃなけりゃもっと防御率よかったやろな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 14:02:59.52

>>159
ところが、広島市民はスコアボードの下まで客席があって、投手の手と背景との境界線が見づらく、
投手の手からボールが離れるタイミングがすごく掴みにくかったというロッテ里崎の証言がある

慣れれば問題無いだろうけど、交流戦で年に数回しかやらないパ・リーグの自分はしんどかったと思うだって

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 00:35:39.05

>>155
山本浩二と三つ巴かなあ...

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 01:08:35.50

そういうネタはもういいんで

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 04:08:46.49

>>156
息をするように嘘を吐く

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 04:53:24.08

浩二の現役時代なんて後楽園、拡張前神宮、ナゴヤ、ラッキーゾーン甲子園、、浜スタだぞw
パークファクター見てこいよバカw

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 07:46:17.27

火病の登場ですか

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 08:16:59.70

>>163
広島は控えも合わせて９人が20本超えてたシーズンあったぞ

赤ヘル打線　のウィキ見て来い

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 10:13:31.89

そもそも１チームで、20本以上８人なんて球史にあったか？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 12:24:18.03

>>166
ねーよボケ
6人が最高や

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 12:33:43.57

山本浩二はスレ違いなんでもういいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 12:38:50.05

打率本塁打盗塁加味したら張本だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 12:39:27.61

普通に長嶋っす

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 12:42:37.28

盗塁自体大した価値ががないからな
福本ですらトータルで90点分の利得だし
近年だとイチローが成功率高くてよかったくらい