南海ホークス29
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浦島太郎であろうと以下の事をしていれば問題無い
①トレーニング
②資格/大学
③家事
5年間浦島太郎でも問題無い
2010年にしていた事 ◆大河ドラマや歴史番組が歴史の知識を深めるのに適さない理由
①理解を深めるため、歴史のストーリーを知る上で重要な箇所を、全く描かない、またはほとんど描かない
②理解を深めるため、歴史のストーリーを知る上で重要な箇所を描く場合も、非常に描き方が浅かったり、説明が不充分、もしくは誤った説明、簡略化し過ぎた説明をしている ◆大河ドラマや歴史番組が歴史の知識を深めるのに適さない理由
①理解を深めるため、歴史のストーリーを知る上で重要な箇所を、全く描かない、またはほとんど描かない
②理解を深めるため、歴史のストーリーを知る上で重要な箇所を描く場合も、非常に描き方が浅かったり、説明が不充分、もしくは誤った説明、簡略化し過ぎた説明をしている 「慈照寺東求堂」課題｜早稲田大学建築史研究室www.lah-waseda.jp › kenchikuhyougen3_1
東求堂は慈照寺境内に建つ、およそ7m四方の一重入母屋造り檜皮葺の持仏堂である。慈照寺は、足利義政が文明14年（1482）より造立を始めた山荘（東山殿）の後身で、延徳2年（1490）の義政の没後、生前の意思にもとづき禅寺に改め慈 ... 香川「痩せて打球の飛距離が落ちたらどないするんですか」 生卵「門田助けてくれ!!」
門田が監督したら田淵よりヤバそう 南海末期の所謂暗黒期を支えた連中は監督にさせてもらえずにかわいそうだな
ても門田とか佐々木とか他所に行った連中も多いが 南海ホークスが続いていれば、門田・藤原・山内あたりは監督になってもおかしくなかった
広瀬・杉浦で終わってしまった 阪急も身売りしてなけりゃ山田福本加藤のゴールデントリオで監督を盥回しにしてたろうにな。 >>13
マスゴミによるノムパージが相変わらず続いたら
ノム門下生の離反者も続発してたわな 引退後、森脇が一番の出世頭だね
監督までなったし
ソフトバンクの森も去年までヘッドコーチか
甲子園に導いた佐々木も何気に凄いね >>11
門田は多分打撃コーチも無理だろうなぁ・・・ 生卵の背後に末野興産や許永中絡みの野球賭博に関与した輩の存在は後に大阪ドームの桜庭和志対秋山成勲戦で
八百長半グレ賭博絡みの疑惑が濃厚なのからすれば当然な筈だ
大阪と野球の悪口に為るが野球ヲタの卑劣な本性が見えて来るぜ
純粋な好球党に悪いが >>19
我が道を行く求道者タイプだし、何よりも引退してから体調面でも不安あるしな ダイエーって大阪（関西）が本社やろ？
南海ホークスも大阪（関西）やのに地方の九州福岡に移転するとは。
大阪ダイエーホークスなってたらなぁ・・・・ >>14
しないだろ
そもそもそれまでにOBにやらせて死んでるし 藤原監督、高畠ヘッドコーチ、佐藤道郎投手コーチ、門田打撃コーチ、島野守備走塁コーチ
柴田バッテリーコーチみたいなスタッフかな？
GMは江本か？ >>25
全員南海＆ヤクルトで沙知代ともめたメンバーしかいない
ってまぁそりゃそうか >>19
インタビュー記事を読むだけで指導者に向いていないのがわかる 鶴岡は神格化されてるけど、複数年契約後は、カリスマ親分からただのフィールドマネージャーになったのだろうな。退団の背景には、南海幹部とあまり折り合いがよくなかったことがあるらしいからな。 >>24-25
島野はコーチとしては中日・阪神での星野の参謀というイメージが強いな。
指導者としては不思議にホークスとの縁がなかった。 >>31
山内一弘は、純粋な野球好きなおっさんで
世渡り上手ができなかった人なだけで
門田みたいなコミュ障とは違うと思うがなあ。
別に門田を馬鹿にしてるんじゃないぞ。 編成部 穴吹
藤原満監督 森下ヘッドコーチ 片平晋作打撃コーチ
佐藤道郎投手コーチ 桜井守備コーチ
佐々木誠走塁コーチ 黒田バッテリーコーチ
トレーナー 西岡三四郎 >>24
阪急は伝統的にOBにやらせないよな
梶本は上田が急に辞めたから繰り上がってなったぢけ
上田再登板させるあたり基本的にずっと上田で行きたかったんだろ >>34
上田もそれを見越して放り出して
球団が梶本に圧し付けた様なものだしな
ほとぼりが覚めたのを見越して呼び戻されたがw >>32
西本が阪急の監督だったとき、山内をコーチに招聘しようとしたことがあるので、
コーチとしての指導力は評価されていたと思う >>37
中日を解任されてすぐに巨人からコーチとして招聘されているからね
60半ば過ぎて台湾でコーチをやったぐらいだし、ロシアやフランスにも行った
とにかく意欲的な人だから煙たがられる一面もあったが… 山内さんは自分が打撃理論を追い求めるだけでなく、それを誰かに伝えたいという
ベクトルの人なんだろうな。ただひたすら自らが極みを求めるのが門田で。 門田が、「鏡の中の野村」を参考にして身に付けた左の大砲としての打撃技術は、
そのまま、吉永→松中と受け継がれていっているように思うがどうだろう？ 門田は何でもかんでも自分の型に嵌めようとする気がするわ
インタビューでも岡本や村上にバッティングについて言ってたが
それが滲み出てる
教えるのはちよっと厳しい
それがみんなわかってるからどの球団も敬遠したんだろ
本人はなりたかったと言ってるが 門田が現役最晩年にダイエーじゃなくてヤクルトに行ってたらまた違う歴史があったかも >>41
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2020/09/05/___split_164/
「教える前は、オレの目に留まったヤツをマンツーマンで鍛えたら、誰でもプロに行かせられる自信はあったんや。『オレがやれたんやからできる』『オレの哲学は通じるはずや』と。でも、そうやなかった。そのうち徐々に自分の野球哲学を疑い始めて、指導するのが怖くなった時期もあったな」
門田の実績にケチつける訳じゃないが、本当にプロで監督やコーチをやらなくてよかった 落合は、後年になってから理論を理解したと週ベの連載などで述べていたな。 門田→吉永→松中→柳田、ホークスの左の大砲の系譜だな >>43
別所、大下弘、濃人、土橋、豊田、王、高木守、クサ、大下剛、堀内恒、兆治、北別府、遠藤一辺りがそれな 2年位前の吉田正尚なんか雰囲気もバッティングスタイルも門田とよく似てたよな あわや優勝かってとこで離脱するとこまで似てどうすんねん 当たり前の話だけどバッティングコーチって4番に付きっきりじゃないぞ
小技のバッターが不振の時にホームランバッターの頑固者はどう教えるんだ
結局松原と呂とかみたいになりがち >>54
門田のインタビュー見てると
惚れ込んだら1人を徹底的に指導したい！
ってのばかりなんよな
そこがコーチになれない理由なんやと思う 門田は荒川が王に教えたようなマンツーマンの指導がしたかったんだろうな 早大卒でホークスは近年では和田毅がいますが、慶大卒は
渡辺泰輔以降出てませんか。藤原真には入団拒否されたし。
渡辺は力が落ちかけたら呆気なく引退して帰郷し実家の会
社を継いだけど、そこが直方というのも感慨深い。 樋口さんも会社継いだな
大阪の福島 いい選手だった 大阪ドームが早く出来てホークスが本拠地で使用したら身売りは無かった？ >>64
大阪ドームの大近鉄グループですら苦労した数十億の高額使用料を
あのケチ南海が出せるわけがない わが明治も縁が薄いわ
あの名取和彦が最後だったかな 西川・若井が最後かな
ダイエーになってからは福山龍太郎か 昔に比べたら法政からプロ入りする選手そのものが少なくなったし 法政は偏差値が上がって一流大学になったからな
プロ野球に進むより有名企業を目指す人が増えた 今BSフジの脳ベルSHOWで88年の呉キャンプで当時の長池打撃コーチが藁束に水をかけて
日本刀でスイングして斬るトレーニングの映像が出た 長池コーチの指導は厳しかったんだろうなあ
佐々木が、血豆が潰れてバットが手に貼り付いたって言ってたし 現役時代はライバルだった長池、土井はどちらも名コーチになったな
西武では長池は秋山、土井は清原を育てた むかしは地方のなんたら大学とかからプロに行く選手とかおらんかったからな
六大学、東都、旧関六
ほとんどこの辺からのプロ入りだったんじゃない >>76
九州の大学から時々指名される程度って感じだったよね
今はOBのプロがたくさんいる東北福祉大なんかも
当時は殆ど選手を輩出してなかった 南海ホークス末期は九州の大学からかなりの人数指名していた。
無駄射ちだったような気もする。 >>78
九産大の坂田や坂口って選手を獲ってたね
他チームとの競合になると苦しくなる当時の南海が
地方大学に注目したこと自体は理に適ってるけど
まだ地方リーグと関東関西の間のレベルが大きい時期だった ホークスは意外と大阪地元のPL学園や大阪桐蔭出身者が少ない？ 片平が東京農大出身で、自分の中では印象心象が格落ちしてた。
いい歳になってから東都だと知った。 PL学園は新井かな
大阪桐蔭は南海時代は産大付属でまだ強くなかった
興国の富田 浪商の香川 南海にいたＰＬ出身者と言うと新井、西川、若井、森か
高校から直接入団した選手はいないんだな。
後は移籍してきた加藤英か >>86
大阪産業大学高校の生徒急増期の臨時分校（大東校舎）だったのが、
南海最後の年の1988年から大阪桐蔭として分離・存続した。 大阪の私学も様変わりしたな
履正社(福島商業)や大阪偕成(此花商業)とか昭和にはない
私立八校(浪商大鉄PL北陽興国明星近大付あと一つ忘れた)が
地区大会の常連だった 大阪の強豪高あたりだと以下
浪華商、天王寺、大鉄、八尾、泉陽、寝屋川
明星、ＰＬ学園、近大附属、北陽、興国
上宮、桜宮、大阪学院、履正社、阪南大
この中から南海ホークスに入団し活躍した選手が稀少。。。 浪商はドカベンくらい 大鉄は山村兄 明星は和田かな
興国は富田
天王寺はオリオンズ井石 >>85
立浪が引き当てられてればきれいなカラダでいられたかもなのにな
俺は明治で親が名古屋だが
仙ちゃんも名古屋もだーいきらい ニセの山本こうじにも南海は避けられたよね
中百舌鳥のパン屋の息子のくせに >>96
選手がよく出入りしてた家の子だから
よろしくない情報も入ったきてたのでは？
1軍が普通車だとかその手の 週刊ベースボールの連載にあったけど、佐藤ミチのお父さんって東大卒でイースト菌の研究で紫綬褒章貰ってるんだな。親戚も東大卒多いらしい。
すげー失礼だけどめちゃ意外だった。 ほんまかいな
よく 打たれたら 嫁さん浮気してるぞ って
一塁側にミチはヤジられていたけどな
一族の異端児か、でも野球の才能があったんだからいいじゃん 高田繁だって元木だって南海ファン
あ、山本といいみんな巨人だなw 昭和40年代まではパ・リーグ最多の優勝回数を誇る名門
少なくともノム時代まではそれなりの強豪という位置付けだから
ホークスに憧れる球児も少なくなかったわけだな 伊原春樹も南海ファンの野村ファンだったんだよな
のちに犬猿の仲となるが >>101
元木は南海のままだったら…と言っていたという話も聞くな。
根本と王がいた時の指名だったらまた違ったのかもしれないが。 選手としてはアマナンバーワン捕手のふれこみの割にサッパリだった現コーチも
地元なんで という話は聞いたな
あと 長池の徳さん 違和感感じたから
11年選手は自ら奮起して優勝を勝ち取った。
この年だけで落合は報われたのでは？
あとは今の状態が証明済。
原因も明らかに。
落合は選手たちにオレの事は言うなと退任時に挨拶したし
それが落合の当時の選手たちへの花向けであり最大の財産だったろう。 清原は清原の両親が南海に対してお願いだから指名しないでほしいと釘を差したとか 当時スカウトだった堀井Jr.が清原宅に訪問したら
清原の母ちゃんから頼むから息子の夢を邪魔せんとったってと手を合わせて頼まれたらしい
こんなん言われたらスカウトほんと辛いわなあスカウトにしたら 清原入団の時は既に南海はもう瀕死の末期症状を呈していたからな
清原の親も地元が岸和田だけに偽ピーコと同じパターンで南海の良くない噂を相当耳にしていただろうよ
清原の親は責められんわな
基本的に俺はルーキーのドラフトの入団拒否は何も思わんな
ただ許せんのはトレードのケースだが南海に行きたくないとゴネまくった江夏
コイツは阪神から南海に行かされて恥をかかされたとほざいた
戦後12回の優勝を誇りパ・リーグの盟主的存在だった南海に対し
戦前の混乱期にちょっと勝っただけで戦後わずか2回しか優勝してない
しかも日本一になったことがない巨人の犬の弱小阪神が
どっちが恥なのか今でも俺は声を大にして言いたい 「子供の夢を奪う球団」とまで言われたら、もう球団経営を辞めるしかないよね
清原は西武に指名されたときかなりショックだったが、お母さんが「西武ならお金を
沢山もらえる。お金をもらえるほうに気持ちを切り替えよう」となだめて、入団する
ことにしたらしい 「照明塔の電球切れたら おたくに発注しまっさかいに」
とかできなかったのか西武みたいに 南海ファンのお前とこで買うた電球直ぐ玉切れたぞという類いの自分の実家をネタにした野次が清原は相当嫌だったらしいな
そういうことだけじゃないが清原は億超えの契約金で親父に電器屋辞めて楽してくれと親孝行するつもりだったが
親父は何で息子に俺の人生変えられなあかんねんときっぱり断り稼業を続けた
母親は数年前亡くなられたようだが
晩年は認知症で清原がヤクでパクられたことも認識できなかったらしいというのがせめてもの幸いか >>113
清原の家族って皆普通の人で、清原だけが異端児なんだな PLという特殊な環境で青春時代を過ごし当時世界有数の大富豪コクド西武グループの総帥堤に溺愛され無制限のクレジットカードを与えられたら
そりゃどんなまともな人間だろうが人生は狂うわな
トンビ工藤ナベQらに夜遊びの教えられたのも不味かったな
コイツらオンオフがしっかりしてたんだがそういうとこは見習わず自分の楽な楽な方に走ってしまった
ノムが清原が真面目に野球に取り組んでたら王の記録をも超えてたと心の底からその才能を惜しんだのも無理はない 慶彦チャンネルの角との対談で皆川の巨人コーチ時代の話が出てるがなかなか面白い
皆川も相当変わり者だったらしいね
そりゃノムとウマが合うわけだ そもそも、皆川はどういう伝手で巨人のコーチになったんだっけ？
現役時代はホークス一筋で巨人とは別に縁も無い、出身校は山形の無名校で
学閥云々も関係ない。阪神や近鉄はまだ在阪球団だからって理屈も付けられるが。 王に直接誘われたんじゃなかったかな
王は自分の本来やりたい野球と伝統の巨人野球に隔たりがあってお供えOBコーチに甘んじず外部の人間の取り込みに積極的だった
ダイエー時代に集めたコーチも巨人閥無縁だったし そりゃハムエッグの卵2個目からは給料から
天引きされるような球団には行きたくないわな 名球会繋がりだった筈＞皆川
お陰で皆川が200勝に到達していたのを初めて認識したっけ（w）。 >>120
何かの本で読んだが、1000年以上前の中国の呉越とか言う国で
卵にも税金がかかっていた、って話を思い出してしまった >>104 >>116
王が監督の時に指名されたら
子供の頃の恩義もあって、断り切れなかったのでは？という見方もあったな。 テレビ朝日系が1979年10月8日黒部の太陽を放送した時、
広島ホームテレビは広島対阪神戦を放送したために、時間をずらして放送したが、
その時の解説が皆川だった。 ジュニアホークスだった元木が巨人ファンに転向するきっかけは野球教室での王との出会いだから
その王に来てくれと言われたら二つ返事で元木はホークスに入っただろう
王なら甘えを許さず元木を徹底的にしごくだろうから元木の野球人生はまた変わっただろう
元木はいわば努力をしなかった野村だからな ジュニアホークスというとどんでんもそうだったな
どんでんは在阪ならどこでもよかったようだけど いや岡田はABCのネット特番で阪神には行きたくなかったと言っていたよ。南海や近鉄に行きたかったとか。理由は南海や近鉄はサードを岡田の為に空けてくれると言ってくれたが、阪神にはサードには不動の掛布がいたからだとか。好きな球団はもちろん阪神だったが仕事をやるには阪神は嫌だったと言っていた。岡田に限らず、好きな球団と働く球団とは別に考える選手いるってこと。(球団の待遇格差がなくなった近年では、むしろそう言う風に考える選手の方が多数) >>128
別スレで読んだ話だが高田繁は巨人の一位指名は光栄だし嬉しかったけど
「巨人は外野の層が厚いからキツいなあ」という気持ちもあったそうだ
だけど高田は守備が良かったのですぐにレギュラーになれた
阪神は良くも悪くも深く考えずに指名する
ヒゲ辻とダンプ辻がいても田淵を指名したし
一塁にバースがいるのに清原を指名したし 田淵も清原も稀代のスラッガーだから、指名に行っても不思議じゃないけどな
バース外人だし、両辻田淵みたいな打撃できないし >>128
スカウトはそう言ったのかもしれないが、当時の南海には藤原、近鉄には羽田と
ガチガチのレギュラーがいた。特に近鉄は西本監督が新人の為にポジションを
空けるなんて考えられないよな。
岡田が嘘をつく理由は無いから、ポジション云々はスカウトのセールストークか。 清原がファーストのレギュラー務まるのに３年かかるとすれば、
それが丁度バースと入れ替わるタイミングと考えても不思議じゃないな あの清原がついぞ無冠に終わるとはな
ドームの看板を逆方向にぶち当てた男は日本人では清原しか見たことない
パワーも技術も歴代打者ではおそらく最高峰クラスだったろうに >>128
はじき出された藤原さんが、年齢的にも定岡、河埜さしおいて二遊間はないし
ファーストには片平、レフト・メイ、センター・新井がいる ＤＨはいわずもがな
こうしてみると野手陣はかなり充実してたんだなあと 掛布に比べたら藤原羽田なんて岡田でも競争すれば競り落とせる相手だしなぁ・・・
阪神って佐藤でも同じ事して外野やらせるという愚行をしてるしほんと懲りないわ 岡田が南海に入っていれば、最初はやはり二塁あたりを守って、藤原が引退したら三塁を
守ったのかも知れない
引退後はホークスの監督もしたと思うが、王の長期政権の後になりそう 玉造生まれ育ちの生粋の浪速っ子で某伝説の喜劇王とそっくりな顔立ち
阪神北摂のモダニズム色濃いタイガースより南海向きの顔だった気がする岡田は 岡田を指名した六球団の中で、本当にポジションを空けて待ってたのは西武。
レギュラー三塁手の山村はパ・リーグのエラー王で外野コンバートが決まっていた。
くじが外れた後、三塁は新外人ダンカンになり、更にダンカンは不振で前期で解雇
後期からスティーブがやってきた。 >>139
西武は清原の時もポジションを空けていたね ライオンズは三塁が不安定だったからな
強打の三塁手は中西までさかのぼる
岡田が欲しかったのもわかる どんでんが南海に入団してたら、ブレイザーと阪神フロントが揉めることもなく
ベンチがアホ事件も起こらなかった？ 広瀬さんが4年目も はさすがにないと思うので
ブキやんの投入か 岡本さんあたり？ >>142
どんでんは早稲田やマスゴミ辺りに工作費が要るだろうね
本社だけで負担出来ないからタニマチにも一肌脱いで貰う覚悟も >>139
ダンカンって立川談かんことダンカンの芸名の由来だろ。
埼玉出身のくせに阪神ファンに成り済ました奴w
当時から阪神ファンだったら立川ラインバックか立川スタントンにするわ 南海に岡田が入ってたら、外野コンバートだったかもね。メイ、新井は外せないが
ＲＦの王天上は２年目はまるで打てなくて前期で解雇されてたし。
あと門田の復活は８０年の開幕時点では未知数だったから
メイをＤＨにして岡田外野と言う事もありえたかも。
そうなれば門田の球歴もプロ野球の歴史にも影響を与えたかもしれない。 岡田は関西の球団ならどこでも入団する気だったし
東京周辺でも巨人か西武なら入団する気だったそうなので
そんなにNG球団は無かった 当時巨人も岡田に行ってもおかしくない状況だったよな。
中畑が台頭してきてたと言ってもまだ心許ないし
レギュラー陣の高齢化は目を覆う状況だった。
結局木田を外してよく分からん高校生の投手とって
長嶋の首はこのシーズンで飛んだ >>145
ダンカンは85年の阪神Vフィーバーに便乗したんだよな
それ以前からファンだったとは到底思えん 皆川さんは最期まで西田辺に居た
奥様もいい人やったな
杉浦さんはずっと上野芝
岡本さんは今も帝塚山 若井ゴルフとかな
サンチェさんも思わずチンガトマードレ いや おまえサンチェスやろ 皆川がコーチとして有能なら、ノムがヤクルトや阪神で絶対呼んでるはずだしなあ。 末期の南海は貧乏エピソード満載だったけど、
今の中日よりは幾分マシだったと思うｗ >>156
いや流石に今の中日の方がましだろ。
南海はユニホームはホームとビジターそれぞれ2着しか支給されなく(一回支給されたら使えなくなるまで後はくれない)食堂のメシは500円分しか支給されないんだぜ？
今の中日は他球団と選手福利厚生はほぼ一緒だろ？ >>154
西本やサンチェだけでなく、
角までブチキレてるからな～
角の話が一番ドン引きしたわ 当時を知らん人に言うと現代プロ野球でもはや施設等が
本当に酷いところってもう無いぞ？
強いて言えば西武の寮がヤバい古さだったがそれも新しくなったし 中日は今現在のプロ野球としては金払いが悪い（それだって
イメージが強いだけかもしれない）だけであって
当時の大半のプロ野球チームと比較したら給与面でも施設の充実でも
全然すぐれてるだろ。
むしろ西武ライオンズとかのほうが数年前まで若手の宿舎が築30年だか40年だかのもので今時ないわ～～～あんな施設～～～って言われたような 南海は野村監督だけが高給をもらっていて、他の選手は薄給だったらしいな
野村監督は大阪球場にリンカーンコンチネンタルで乗り付けて、「野球で活躍して
このくらいの車に乗れるようになれ」と言っていたと、江本が語っていた >>160
21世紀になっても酷かったのは末期近鉄の待遇くらいか？
その次がオリックスで、大村が契約更改の際にGS神戸（ほっともっとフィールド）の
トイレを改装して綺麗にしてくれとフロントにお願いしてたのは覚えてる。 >>155
皆川ってとにかく巨人時代のエピソードがゲス過ぎる。
王に呼ばれたのは名球会つながりだと思うが、
そんなに乗り気でなかったのか、
久しぶりのコーチ業なのに真面目にやってとは到底思えないことばかりなんだよな。
もし巨人でコーチしてなかったら、
「地味で長持ちした真面目な選手、ラジオで解説してた人」
というイメージだけで終わってた。
パの地味な選手なんか性格までファンにはわからんからな。
だからイメージと真逆な選手っていっぱいいるんだろうな。 >>155
野村は皆川と仲が良かったからこそ呼ばなかったって説も聞いた事がある
絶対コーチにしたら衝突するに決まっているから
数少ない友達とまで仲違いしたくないってことで >>162
元祖親分の時は幾ら貰ってたのだろうね
球団を厄介扱いする組合と会社側の団交に同席した話もあるけど >>158
長崎慶一の著書では大洋の食費も1000円ぐらいで
帽子やベルトが汚れたり壊れたら2着目から自腹だったとか書いてるな >>166
それもそうだわな。プロなんだしな。仲がいいから呼ぶってのはおかしい。
そう思うと北京五輪の1001、ピーコ、田淵とかホント最悪だなw 30年以上前の南海と今の中日を比べても仕方ない
50年前は和式トイレがメインだし、
風呂のない家が普通だったし いったいどういう経緯で
1億円プレーヤーなんぞ当たり前になった今の時代の球団より
昔の南海の方が待遇がいいという思考になったのかが知りたい >>170
50年前でも風呂のない家なんか珍しいだろ
どこで育ったんだよw >>172
文化住宅と言うアパートや長屋風のアパートを知らないのか？東京や大阪などの下町にはそのような賃貸住宅が多数あり、風呂がないことは珍しくなかった。町に銭湯があるのも珍しくなかったし。
大阪の千里ニュータウンが開発されたときの団地は風呂トイレ付きとして最先端の住宅と言われていた。 1965年生まれだけど同級生に風呂のない子が多かった >>173
珍しくないのは一部の特殊な地域であって、
それが全国の主流のような認識は間違いですね。 40～50年ぐらい前のドラマやアニメでは普通に銭湯に行くシーンがあった。神田川と言う歌の歌詞にも恋人同士が銭湯に行った内容があった。>>177はどこのど田舎に住んでいたか知らないが、都会では普通に風呂無しの家に住んでいる人がいた。 東京や大阪のような都市部に銭湯が多いことを知らない人は
風呂なんてあって当たり前だろうという認識になるのは仕方ないんじゃないか？
まあ上にあるように高度成長あたりから風呂付がどんどん当たり前になって
銭湯も急減してるわけだが >>178
都会？下町の貧乏人でしょ
山の手で風呂無しの家なんかありませんでしたよ？
まさか田舎者扱いされるとはwww 50年前の都会では風呂無し住宅があって、珍しくもないと言う話しなのに、話しを山の手とかと話しをすり替えるとは救いようがないよな。 >>181
すり替えてるのはお前w
都会の一部だけで全国的に見れば主流ではない。
最初の書き込み177を100回声だして読め >>182
お前こそ>>173を100回読んでみろ。
東京や大阪の下町と書いてあるやろ？
勝手にお前が全国と話をすり替えているんだろ？ 全国と勝手に自分で言って、勝手に全国じゃないって独り言かよ。 >>183
馬鹿かお前
そのレスはどの書き込みのレスアンカーか見てみろ >>183
お前こそ「どこの地域に住んでるか知らないが」と関係ない煽りを入れてるだろ
それをレスの趣旨と関係ないすり替えと言うんだよ ドラマ時間ですよとかドリフ大爆笑の銭湯ネタとか、銭湯が普通に社会の一部にあったのになあ いやいやお前が50年前には風呂無し住宅が普通にあった話しに勝手にチャチャ入れて来たんだろ だいたい>>173で東京や大阪の下町と言及しているのに勝手に>>177で全国にしてしまっているのがアホ >>190
177の書き込み内容の具体的にどこが茶々ですかあ？
その部分を引用してコピペして下さいね
↓ お前はドラマやアニメやコントで銭湯シーン見たことがないのか？それとも銭湯自体知らないのか？ >>193
は？
そんなこと否定してないし、
177のどこにそんなこと書き込んでるの？
頭おかしい人？ ここの人たちが銭湯とか団地とかに
おもいいれのあるせだいというのはよくわかるスレ お前、自分で風呂無し住宅は珍しいと言っていたのをお忘れ？なんでドラマやアニメで銭湯シーンがあって、それを観ていた人が違和感なく観ていたか？当時は普通に風呂無しの家に住んでいて銭湯に通う人がいたし、周りにも普通にいて、風呂無し住宅が珍しくなかったと言うことだ。
それを理解できないお前の頭の悪さに哀れみを感じるよ。 >>196
ハァ？？
何がお忘れだキチガイ
俺の書き込みは177だぞ！！
どこにそんなこと書いてある？
その後意味不明に絡まれるから相手してるだけだ >>197
じゃあハッキリさせるが、50年前は風呂無し住宅は珍しくなかったと言うことでOK？
後から全国的にはとか山の手とから言うなよ。 >>198
だから何度も177を読めと言ってるだろ
都心部では珍しくないと書いてるだろ >>198
お前ほんと気持ち悪いな、
何がはっきりさせるだ
177が全てだ >>199
だからさあ。お前が東京や大阪の下町と言っているのを勝手に全国の主流とチャチャ入れたのが原因なの？おわかり？
ちゃあんと179でも言っているよね？それなのにお前は>>180で都会？と否定しているじゃないの？
それて、散々辻褄が合わないことを突っ込まれ最後には、
「都会部では珍しくない」とまた嘘ついている。
177のお前の発言
珍しくないのは一部の特殊な地域であって、
それが全国の主流のような認識は間違いですね。
180のお前の発言
都会？下町の貧乏人でしょ
山の手で風呂無しの家なんかありませんでしたよ？
まさか田舎者扱いされるとはwww でいろいろ突っ込まれて
199の「都心部では珍しくないと書いてるだろ」かよ。
どこに都会部では珍しくないと書いてあるんだよ笑 >>201
は？
>全国の主流ではない
これのどこが茶々だ？
単なる感想だし、
実際間違ってないだろ？
それを何が気に入らんのかいつまでも絡んで来るなキチガイ >>201
は？
>全国の主流ではない
これのどこが茶々だ？
単なる感想だし、
実際間違ってないだろ？
それを何が気に入らんのかいつまでも絡んで来るなキチガイ 中日は最終兵器立浪を監督に据えて財布の紐も多少緩むかもね
思えば立浪新監督は身売り直前の杉浦就任とダブるとこあるんだよなあ
経営がにっちもさっちも行かなくってついに切り札登板って感じが
南海本社も杉浦に恥はかかせないと大枚叩いてバナザード取ったり気合いは入れてな
立浪でコケたら中日もいよいよ危ないだろうなあ
角の皆川エピソード見たけど無能を超えたただの危ないオッサンじゃねえか
これはハリ(張本)でもボテボテに詰まるんやって往年のカットボールを投手の打撃練習で披露してたらしいが
それを教えるのがお前の仕事だろと思わず突っ込んでしまった >>202
読解力ゼロかこの馬鹿
>一部の特殊な地域=都心部
ってことだ。小学生でも理解てきるわ！ >>202
読解力ゼロかこの馬鹿
>一部の特殊な地域=都心部
ってことだ。小学生でも理解てきるわ！ 「それが全国の主流のような認識間違いですね」→いやいや。明らかに絡んで来ているやん？だいたい>>173とわざわざご指定しているのに感想とは。 >>207
その前の「都会？」は何の意味？
否定形じゃないのか？
もうお前は言えば言うほど墓穴掘るから面白い >>208
だからこの単なる感想を「絡んで来てる」と思えるのはお前の被害妄想
病院行けやキチガイ >>208
馬鹿なの？
そのレスを見て思った感想だからレスアンカーつけてどこがおかしいの？ お願いだから醜い罵り合いは他所でやってくんないかな 風呂スレみたいになってしまったが、
サザエさんでは初期のアニメでも家に狭い風呂がある描写で、
風呂を拡張した話があったと思う。
その一方では銭湯通いの描写のあるドラマもあったのは確かだし。
自分の周辺だと、両親が1960年代に住んでいた文化住宅は風呂がなかった一方、
逆に農家だった九州某所の田舎の実家には外に五右衛門風呂があった。
どっちが一般的かは判断しかねるな。
>>205
皆川は桑田が恩義を感じている一方、名前の出ていた西本などベテランとは相性が良くなかったな。
近鉄でもあまり選手との関係がスムーズではなかった様だ。
阪神のコーチだった時期もあるけど、その時期はあまり目立った話がない気がする。
阪神や近鉄のコーチは、解説をしていたABCと資本関係のあった阪神・近鉄本社との縁かな？
皆川は野村が招聘躊躇した話が出ているが、広瀬・ブレイザー・穴吹・杉浦時代や
その後のダイエー時代もホークスとは縁がなかったな。 野村粛清を契機に西本近鉄へミーハーファン層を漁夫之利で浚われたのは痛かったな
いてまえ野球なんて調子付けても西本人気と南海の凋落に乗じてるだけだったからやはり狡猾さが目立つ >>214
皆川が阪神コーチだった時は阪急から移籍してきた大ベテランの米田哲也との確執があった。
米田は75年前期限りでエエデ上田の構想外になりトレードを志願し、
阪急入団時に二重契約で揉めた阪神へ移籍。中途加入ながら8勝を挙げ（75年阪急では2勝）
二桁勝利を何とか達成したが、この時の阪神投手コーチが小山正明で
米田のやり方を尊重してた。しかし75年限りで退任し後釜として皆川が就任すると
米田の調整法などを無視して対立が悪化。監督の吉田も構想外と見切って
最後は西本翁の近鉄へ移籍した。 >>216
㌧、米田も一家言あるから色々あったんだな。
小山（ロッテ時代）・皆川とも対戦相手として現役時代の米田は見ていたとは思うが、
皆川は総じて調整法を確立したベテランを扱うのが下手だったのかも。
若手に関しては指導が合ったのもいたみたいだけど。
小山は1976年から皆川と入れ替わりでABCの解説者か。 米田は1985年の阪神優勝時の投手コーチで
当時の投手陣を建て直したのは米田の手腕だと評価された 米田はスロー調整と投球間隔を空けてくれと要求してたんだが
そのわりに今の投手は軟弱すぎるもっと投げ込めもっと完投しろの典型的な根性主義者だからな
皆川もそうだが地味に見えても昔の一流選手はみんな癖が強い 小山は三球団で投げてるのに対し、皆川は南海一筋だった
現役時代の経験の違いが対応の差に現れたのかも 杉浦は超一流の投手だったが球界随一のジェントルマンで誰からも愛されたが
でも隠し子がいたんだよねえ
そんな完全無欠の人間なんてこの世にはいないし イッて まいりましたが わがDNAは不滅です
私も息子に忠の字いただきました >>219
米田ってどの口でそんなこと言ってんのかな。昔の人間が強かったんじゃなくて、たまたま強かったり、運に恵まれた人間が残ってるだけのこと。
南海だけでも、宅和や木村、もちろん杉浦だって酷使の被害者じゃん。金ヤンはある意味で老害的なキャラを演じてたところもあるけど米田はガチっぽいね。
ほんとに投手コーチとして有能なら、コーチもっと歴任してるはずよなあ。
350勝して野球界との繋がり絶っていたわけでもないのに、コーチ歴通算6年(4球団)って少なすぎでしょ。 野村って昔話する時もライバルは稲尾榎本梶本から長池土井から木樽東尾鈴木足立金田留までよく語ってたけど
米田の話は全くした事なかったな
全く印象になかったんだろうかな >>214
桑田が一番恩義を感じてるのは前年二軍にいた時に偶然指導してもらった部外者の宮田征典だよ。
これYouTubeで誰かと対談して時に語ってたが、凄く面白い話だった。
皆川はそこで完成された桑田と巡り合わせただけでしょ。
どっかの地方球場の試合前にあまりにも桑田の球が速く見えるので、
皆川がプレートからホームベースの距離が短いんじゃないかと巻尺で測らせたみたいなご機嫌取りエピソードがあったよな、
クロマティの本だったかな？ 米田は権藤の「投手の肩は消耗品だ」とは違って
「ある程度の投げ込みをすることは必要だ」という思想
ただコーチは選手がアドバイスを求めたら教えればいいのであって
一から十まで過剰にいじくりまわすべきではないという思想でもあったとか >>226
肩が消耗品であることと、ある程度の投げ込みが必要なことは相反する概念ではないし、権藤だって当然適性レベルの投げ込みは許容してたでしょ。
登板過多で潰れていった投手なんて昔から数多くいるのに自分ら(=たまたま上手くいった人間)しか見えてないようで以下のような発言してるのほんと理解に苦しむわ。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201906270001194_m.html?mode=all >>219
皆川なんか巨人のコーチさえしなければ世間的には「地味で真面目そうな人」のイメージで終わってだだろう。
だいたい南海の選手なんか野村、杉浦、広瀬、香川以外みたいなごく一部のスター選手以外は、
誰がどんな性格だったのか世間の人はほとんど知られてないよね。
河埜なんかも実はよくしゃべって、
パンチ佐藤ばりに大げさな話するタイプだったらしいけど、
肝心のインタビューが来ないから世間的には「巨人の河埜の弟で南海にいた人」
ってだけで顔も覚えてない人が多いだろうな。 野村もヤクルト監督しなけりゃ歴代ホームラン２位だけど
どんな人かよくわからない米田みたいな存在で世間一般的には捉えられていただろうな
そりゃ野球ファンパ・リーグファンならそんなことはないのだけど >>229
南海はシリーズ出場常連だったし、三冠王等打撃タイトルも多いので、米田と同期の「神様仏様稲尾様」位は知られていたでしょ＞野村
米田の場合、投手としての全盛期の頃は（東映の土橋とかと共に）完全に稲尾の陰に隠れた存在で、阪急がシリーズ出場常連となった頃には、
シリーズでの好投が目立った足立や山Qの陰って感じは否めなかったしで。
タイトルも最多勝1回に、阪急時代末期（既に山Qがエースと認知されていた時期）に獲得した最優秀防御率1回だけだし。 言わば「丈夫で長持ち」から、一流選手として認知された広島の衣笠みたいな存在で、だからこそ（衣笠が連続試合出場の世界記録達成に拘った様に）、
通算最多登板並びに通算最多勝の更新に執心したんだろうけど。 衣笠は黒人の血を引くだけあって元々の身体のバネと柔軟性
死球の避け方も当たり方も上手かったしオフでも身体のケアはしっかりしてた
栄養補給は極度な肉食だが人間の身体は動物性たんぱく質で構成されてるんだからそれはそれで理にかなっている
ただ怪我をしないやたら頑丈だっていうのも野球選手の最重要な特性の１つだね
米田のそういう所は評価してあげてもいいかもしれない >>228
河埜も一時期パンチだったがさておき
兄と違って童顔だからもともと明るそうに見えたな 米田はプロ野球ニュースに出ていた時の印象が強いな。
同番組には南海OBだと岡本伊三美が出ていた。 米田はプロ野球ニュースの解説者として出ていた頃と今とでは容貌が大きく違ってるな
野村もスワローズ監督就任前後で容貌が大きく変化した >>235
90年は10年前のメガネかけただけの延長の顔だったけど
90年と91年でもう顔が別人だよな
太ったからなんだろうけど プロ野球ニュースの米田は選手をクサしてばかりいたイメージが強い ラジオの解説でもくさしてばかりだったな
関西のラジオはそういう解説者多かった そういう人だから実績と比べてコーチ歴があまりにもショボいのかな 片岡のyoutube チャンネルで立浪が南海行くって話出てるな。
ドラフト前日に中日も指名予定と聞かされた下り 清原と立浪がホークスに入団した世界線が見たい
身売り直前が最も悲惨な状態だと思われがちだが南海本社の草の根営業努力で
杉浦監督期は当時の選手が回想するに休日はそこそこの客入りでそこまで絶望的な不人気ではなかった
そこにPLのあのスター二人の加入で大阪球場は大フィーバーをおこしていただろう
最終的にはダイエー買収は避けられなかったにせよ福岡移転は阻止できたかもしれない 逆だろ？
どう動いても難波再開発は変わるわけないんだから これまでの話で何度も出てるように清原はたとえ南海が引き当てても間違いなく入団拒否
そういう場合を想定してニッセイ社会人野球への進路が決まっていた
立浪は在阪希望だったしいろいろな話を総合しても南海への拒否反応は特にないのでそのまますんなり入ってただろう
だが星野のようないきなりレギュラー遊撃手抜擢は杉浦にはできなかっただろう 南海の不運なところは、大阪球場の立地が良すぎたところだね。
関空が開港するにあたっての再開発に争うことは、仮に立浪清原がいたとしても到底無理だな。 結局開港には間に合ってないんだけどな
再開発が理由ならすぐ取り壊し新施設建造が筋道なのに
関空オープン後もかなり長い間大阪スタヂアムはその巨大な骸を晒し続けていた
それなら中百舌鳥か大浜球場の改修
もしくは今ホテルを建てている新今宮駅前にあった広大な空地に新球場建設
それぐらいの時間は稼げてたのではないか バブル崩壊があったからね
当初難波再開発の青写真で描かれていた250m超ビル林立の計画は全てご破算になった パリーグは今みたいな地域密着リーグが最適解だから、近鉄オリックスみたいに合併しない限り、仮に89年以降も南海ホークス存続したとしてどのみちいつかは関西を出ていると思う。 >>245
新今宮駅前の空地は必ず付近のヤクザや同和が難癖と因縁を吹っ掛けるから警察の土地になった曰く付き あそこはそもそも市有地でしょ
浪速署建て替えの時の仮庁舎や釜ヶ崎暴動時の機動隊の基地にするために警察に貸し出されていたが
市は最初場外馬券売場にするためJRAに売ろうとしたが周辺住民の反対で頓挫
長いこと塩漬けにされハシゲも団体観光バスの駐車場にするしかないと嘆いてたとこに星野リゾートという買い手が現れて格安で売却 星野リゾートって裏社会と繋がりあるのかな
あんなややこしい土地買えんで 立地は超いいからな
御堂筋線で梅田心斎橋難波新大阪千里ニュータウン
堺筋線阪急で京都にも行けるしJRも環状線で大阪城やユニバにもアクセスしやすい
他にも奈良や和歌山や関空にも一本で行けるし外国人に大人気の高野山も行ける
そもそもの所在地が通天閣新世界の大阪有数の観光地だしな
逆にこんな好立地を日雇い労働者とヤクザのややこしい街にした大阪市の政策はどれだけアホなのかと 大阪市の土地買うのはややこしくもなんもないで
誰も占拠してないし
少し高かったりあほみたいに安かったりするだけでな >>247
鉄道会社が経営している球団は自社の沿線以外の場所に本拠地を移転しないでしょ。 野村は四国移転を提案してたな
まあ徳島バスは南海系列なので完全な沿線外ではないが
しかし近鉄電車の走らない京セラに本拠地を移した近鉄はやはり相当な悪手だったということか
藤井寺があまりに制約が多かったにせよ まあパリーグごときの球場に
周囲の住民が納得することなんてあり得んもんなぁ… 大阪ではパヲタの寝ボケた能書きよりも
セ・リーグやないと金にならん！要は銭儲けが鉄則よ 自分から1リーグにしといて自爆してったんだもんな鉄道球団は
自業自得、自縛としか言えない >>252
アホみたいに安いのは例のモリカケの土地もだけど、
あれは政治的な圧力なんかじゃなくて、
あの土地が曰く付きなだけなのにね。
なんでマスコミはタブーに触れないなかねえ 大阪球場だと立地が良過ぎて、南海電車の集客につながらない
橋本とか極楽橋あたりに新球場を作っていれば特急の集客につながった 極楽橋より高野山上の方が土地があるんじゃないのか
ケーブルの大増強がいるが >>260
そんな安易な考えでは仏教界や伊勢神宮等の聖地に対する概念が解らぬ未熟者と軽蔑されて当然だ
マジレス為らば比叡山に球場や遊園地を造成せよと妄論を喚く不届千萬な莫迦阿呆だ >>253
説明不足だった。89年以降も南海ホークス存続してたとしてもパリーグの地域密着型の流れから、
合併しない場合はどのみち大阪を出ざるを得なくなり、遅かれ早かれ南海ホークスは無くなったんだろう、ってことが言いたかったんよ。 >>262
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） お前の戯言なんかキヨと同じく無用や
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ,r:;;;;;;;;;;:::,、
| `ﾆﾆ' / ﾌﾟｽ･･ /;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ﾉヽ`ｰ―i´ __ ＿＿ /;;;;;;r'''''''''V'''''''''';
_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_ .〉|l=||:+鬱][ｺﾆ==-l;;;;;;/ r━､ ,━、i
|。 ヽ / Ε)￣ i^l;;|＜;;･;> <;;･;>|
|。 ＼／ゝ/￣ ゝ{.;} ilili' i, ilil|
|。 iヽ、 ／ ヽ::::: `ｰ'ﾞ ::::ｌ
ﾞt:::: (ililiﾂ ::;'
ﾉヽ、;;;;;;;,,ノ あそこは違うで 馬淵とかも貧民窟なだけでな
浪速区は多いけど入り組んでいる 地域密着だからと言って必ずしも地方に飛ばなきゃならないってことでもないけどな
ホークスの福岡移転は結果的に成功だったが
かつて九州の地には西鉄ライオンズがあり
この場合は地方からの撤退を余儀なくされている
ロッテも一時フランチャイズドしていた仙台から結局首都圏に舞い戻った
ホークスの場合は大阪南部和歌山の地に根差すチームを目指すという形で地域密着のやりようはあった
結局昔のパ・リーグの不人気プラス親会社がプロ球団を持つメリットがなくなったという情勢に左右されたのかな それもあるけど阪神帝国大阪に構えてた時点で先は無かった >>254
なんば線開通が40年近く遅れたのは、近鉄にとって気の毒だった。
東京なら他の路線と乗り入れることに積極的だけれど、大阪の私鉄は
大阪市に振り回され、乗り入れがボツになるケースもあるね。 >>261
比叡山にはかつて山頂に「比叡山頂遊園地」があったが、
美術館「ガーデンミュージアム比叡」に変わった。 >>269
確かに大阪市営地下鉄は並行して千日前線を作る嫌がらせはしたが
阪神なんば線が頓挫した直接の原因は九条商店街(昔は大阪市西部随一の繁華街で栄えていた)が
難波に繋がるとうちが寂れるという危機感から
騒音や景観破壊を理由に猛烈に反対したからだな
その後九条は交通流動の変化関係なしに寂れ果て
逆に鉄道に来て貰った方がいいということで阪神になんば線を作れと要請する節操のなさだが 末期南海は門田という絶対的な主砲がいて、藤本がエース、井上が抑えという軸が出来て
佐々木湯上谷加藤がブレイクして藤本博や岸川も出てきてAクラス狙えそうな位置に来た矢先に
川勝オーナーが亡くなり、関空開港に伴う難波の再開発に投資しなければならなかったから、
不良債権のホークスを売却したんだよね。
南海本社自体資金力がなかったし・・・
対して阪急はダメ婿が茶屋町再開発や梅田近辺に無駄にビル立てまくったことでバブル絶頂期だったにも
関わらず本社が有利子負債（赤字）抱えていたことからメインバンクから宝塚とブレーブスのどちらかを売却を突き付けられたことから、
宝塚を選んでブレーブスを檻に売却したんじゃなかったか？ >>267
仙台と福岡は球団に去られて以降、地域の人口が増えたり、交通機関の発達。
集客などビジネスが変わってきたのがプラスになったよ。 福岡も仙台もかつて球団に去られた苦い経験から街全体で新チームの歓迎と応援のバックアップに力を入れたのもあるかもな 近鉄百貨店で買い物したらオリックス応援セールってことで一割引なったわ
何で今さらって気するけど
変に合併先のバファローズと距離を置かず
自分たちの伝統を背負った後継球団として公式に応援してたら
亡霊になった多くの近鉄ファンは救われたろうに
遅すぎるよ全く >>275
H2Oリテイリングつまり阪急阪神への対抗上で調子こいてる罠 近鉄の阪急嫌いは未だに続いてるわけか
阪神とは直通先で互いに京セラや甲子園輸送を担ってる間柄なんだから
素直に阪神応援セールしてもいいのにな
でも親が阪急だからタイガースが好調でも相手にしないし何ならセでは巨人の応援セールをする タカラヅカはドル箱の黒字なので売る理由がない
歌劇団の子たちは電鉄の社員または契約社員で
野球の選手のように個人事業主ではない
だからトップスターであっても駅員の待遇とさして変わらない
電車が通ったら彼女らは礼をするが社員だから当たり前です 大阪南部と和歌山北部が南海の地盤で沿線人口がねぁ・・・
その辺は阪急と阪神本線は最高か。
逆に南海グループが球団維持してたのが不思議やわ。
しかも強豪優勝1リーグ時代含め12回の優勝チームに成長したのがよく分からんわ。
阪神も1リーグ4度優勝してるし・・・。
西鉄グループも5度優勝してたチームしたよな。
逆に巨大私鉄の近鉄、阪急が弱小なのもよく分からんが。 >>279
阪急って阪神巨人みたいに1
リーグ時代優勝
していなのが痛いよな。
だから阪急は不人気なんかな？
阪急初優勝まで30年かかったやろ。
近鉄はパールス時代から
やる気ないよな。 >>272
ただ杉浦さん1年目の86年は
門田さんは視力障碍で不調 それでも25本はクリアしていたが
年齢考えたらそろそろと思わされた
抜擢された佐々木湯上谷は1割台の低打率にあえぎ岸川はほとんどファームぐらし
ぐえっ 次世代打者がまったく育ってねえ
修二も加藤も二けたにとどかず
希望と言えばルーキー西川の活躍と長年の懸案だった抑えにようやく井上が
ぐらいの苦難の年だった 当然最下位
それだけに翌87年
門田さんの復調、佐々木湯上谷のレギュラー定着、修二の連勝
これらに起因する快進撃はうれしかった >>278
一方で芸能界にも籍を置いてるから嘱託社員兼芸能人が妥当だろうね トップのみギャラ契約だけど基本契約社員なので
タカラヅカの運営にかかる人件費は安い
振付や脚本や演出も歌劇団の社員がほとんど
その辺りが野球とは全く違うところ
歌劇団の子の給料は阪急応援団で電鉄社員で保守担当していた
今坂さんより基本的に安い
キー局のアナウンサーも局アナは局の社員なので局の賃金体系
安住氏なんかは局の賃金のみ 急にスレが伸びてると思って来てみたら
先日のドラフト絡みだったのかな
立浪の話が出ていたので？と思ったら
南海と指名重複だったからか
FA制発足以前の中日はトレード下手で南海や阪急相手に中日がハズレを掴まされていたが堀込基明氏は編成スカウトコーチとして亡くなるまでチームに貢献していたと足木敏郎氏や1001が著書で褒めていたな
>>110
江夏が恥をかかされたと怒ったのは
交換相手が江本らだったのが一番大きいんじゃ？
南海と成立以前には張本や大杉とのトレードも画策されていたから門田と佐藤道の2対1とかだったらそこまでは放言しなかったかも笑 立浪と言えば西山がバッテリーコーチに就任
西山の南海時代はなぜかほとんど語られない
PL閥で固めるとお友だち内閣と非難があるから上宮を入れてバランス調整か
江夏なんてどうでもいいよ
奴がホークスOBと認知してる奴はこのスレに誰もいないし >>286
1シーズンちょっとで放出された一軍出場なしの高卒選手の何を語れとw
まあスポーツ紙の一面に顔写真は載ったがな >>284
宝塚歌劇団の団員は入団5年目(以前は7年)までは阪急電鉄正社員だよ。
6年目からタレント契約になる。(この正社員時代を宝塚では新人期間と呼ぶ)将来性がない劇団員はタレント契約してもらえず退団となる。 なんかそういう側面があったからか
阪急ブレーブスはなんか社会人野球の臭いがした。
プロっぽくないというか…
応援団も思いっきり会社の人だったし >>285
違うわ
「恥をかかされた」というのは野村に言ってたの。
「こんなところでこんなユニフォーム着て野球やって恥ずかしい」とな！ 江夏がとんでもない人間なのはとうに承知だが改めて逸話を聞くとすげえを通り越して感心するレベルだな
新加入したチームの監督に普通いきなりこんなこと言えるか？
刀根山で隣に住んでた時江夏は自分の子供の世話もノムにさせてたんだろう風呂を入れさせたり
どっちが上司なんだ一体 それはノムが意外と子供好きだっただけで江夏が押し付けたわけじゃない >>289
実際、阪急の主力選手は社会人野球出身が多かったね
南海や近鉄とは明らかにチームカラーが違っていた >>279
近鉄は営業距離こそ規模は大きいけれど、三重県と岐阜県にはローカル線も
抱えていたから、経営は厳しそうな感じだった。
40年前に製造された車両が今でも現役というのも凄いよ。 引退セレモニーまでした廃車予定の特急車をまたリフォームして観光列車として復活させるとか言ってるしな
ちょっと前までJRの方がボロを走らせてるイメージだったが完全に逆転した タカラヅカの労務はよくできているな
野球選手が入団5年目までオーナー会社の正社員なら
社会人野球と変わらない
タカラヅカはいわば社会人野球スタイルの上で
契約社員なので基本五年までで首切りという これは竹中平蔵もびっくり
その前の音楽学校ではかなりの学費を搾り取れるしね
それに比べるとoskは近鉄グループだったが可哀そうだった
大阪球場ではタカラヅカの二軍とヤジられるし >>292
野村の子供好きはわりと有名だよね
現役引退後に真っ先にした仕事は少年野球の指導
貧困学生時代は子守りのバイトをして家計を助ける
赤子を寝かしつけるのが上手くて夜寝付かなくて困ると雇い主から苦情が来たとか
基本取っつきにくい無愛想な感じだけど子供ファンのサインは喜んで応じる
江夏の娘も可愛くて仕方ないから風呂に入れてやったのだろう >>110
よくこのスレで「昭和30年代は阪神より南海の方が人気があった」と書かれてるが、
知らない世代なので本当そうだったのかどうも実感沸かないわ。
江夏より１つ歳上の鈴木啓示も阪神ファンだったらしいし。 >>278
トップスターが組変えして自分の地位が下がるから移籍金払った子はいたな
親が実業家だったけど >>298
週刊ベースボールの1958年、1959年に発行されたものがオンラインで有料で観れるけど、記事や写真見ると阪神は今くらいの人気っぽいんだよな。。。
別に南海が当時不人気ではもちろん無さそうだけど、阪神が本当に南海より明らかに不人気だったというこのスレの説は正直怪しいと思ってる。
「何故パリーグは不人気か」みたいなコラムあったので、当時からリーグ単位だとパが明らかに不人気なのは明白、かつ巨人阪神戦も「伝統の一戦」と当時のキャプションにもあるくらいだし、
当時、南海は後年とは違って、全国区規模でそれなりの人気あったのは事実なんだろうけど、阪神より明らかに人気あったとは状況証拠ベースでは思えないし、多分違う。 昭和36年の時点で野村が強烈な巨人コンプレックスを発症してんもんな
巨人と南海は人気も実力も段違いだと
当時南海は黄金期の真っ只中で前回の対戦では杉浦の神憑り活躍で圧倒した
それでいてもこう感じるんだから現場にいた人間には我々には窺いしれない圧倒的な壁があったか 南海が人気あったのは1リーグ時代では？
なんせ直接対決できたんだから
ついでにタイガースともやれたんだし一挙両得 ノムさんの発言は南海をあまりにも卑下しすぎててあまり信用出来ないんよな
ユニフォームに関しても鶴岡時代のユニを巨人に比べて～とか言って貶してるし 南海は1リーグ末期から長嶋杉浦プロ入りまでの間に知名度や華の有るスターって思い浮かばないよね
巨人に取られた別所とノムに
映画のネタになった穴吹くらいか
他球団は川上 大下 藤村 青田 別当 西沢 小鶴 杉下 田宮 山内 与那嶺 中西 豊田 吉田 三宅 広岡 稲尾etc >>300
セは巨人阪神、パは南海西鉄がドル箱カード
巨人が一番人気なのは戦前から変わらず、戦後1リーグから1950年代半ばまでは南海、阪神が次いでいた
南海は親分、飯田、別所、蔭山、中原、阪神は藤村兄、別当、土井垣、呉が人気選手 阪神のスター選手を根こそぎ引き抜いた毎日が人気なかったのか
パ・リーグ苦境時代の戦犯はやっぱ毎日だな
ホークスは毎日のために巨人という興行上の特典を捨ててまでして付いていったのに >>305
戦前は巨人でさえガラガラだよ。
水原茂が戦後シベリアから帰還して、
甲子園で満員の阪神巨人戦を見て驚いたぐらい。 久保寺が亡くなって三塁レギュラー不在時が長かったが、南海最終年になり
やっと台頭してきたのが藤本博って印象がある。打率は低かったが意外な所で打ったり
岸川と共に期待されてたな 試合前のロッカールームで将棋に興じ常勝軍団西武から秋山らに呆れられた
負け犬南海の象徴的な選手と見なされることもある藤本博史
だが後に常勝となるホークス球団上層部からの評価は高くファームの選手の指導を任され
ついに一軍監督まで登り詰めたか
チームチャンテもずっと藤本の応援歌だもんな
いろいろと感慨深い >>312
８６年、ドカベンのサードコンバートが失敗して、山村がサードのメインでボロボロエラー。
ここまでは記憶にあったんだけど、記録を調べると岸川までサードで起用していたんだね。
守備率が８割台でさすがにすぐやめたみたいだけど、この年の投手は大変だったろうな。 >>314
翌年シーズン中に森脇を獲得したがスタメン起用するには打てなさすぎ
さらに翌年黄金ルーキーのはずだった若井をバナザードとの兼ね合いで
無理やりハメこんで…その後はあまり言いたくない 藤本博って昔ＣＳで解説してたけど、全く理論派じゃなかったので指導者として大成するとは思わんかった。 >>313
藤本も選手時代に秋山に呆れられたのが、多少は意識面で影響を受けたのかな？
オリックスで引退した後、商売の傍ら解説者ををしていたけど、
その秋山が監督の時代に指導者で復帰して、秋山時代末期に初めて一軍のコーチを務めた。 まさかヒロシが監督になるとはな
次期監督最有力候補だった小久保はそこまでヤバいのか 今のソフバンはもう違うホークスだと冷めた目で見てたオールド南海ファンのお前らは当然来年は応援するんだろうな
お前ら待望の杉浦以来の南海生え抜き監督だぞ 藤本博というと熱パの89年の10月5日の西武戦で8対0からの大逆転の決勝ホームランが印象深い
その打球を追ってスタンドに飛び込んだ瞬間天を仰いだのが秋山
森監督はシーズンを振り返ってこの試合が1番堪えたと ソフバンは見てなかったけど
ブキさんみたいなポジションになってたんだなヒロシ >>321
強豪化を計る過程でやはりノムダスの必然性と重要性を実感させられた筈だからな
ニュータイプ・モビルスーツへの賛同は当たり前 藤本博は意外やけど中日の西山とともに応援するわ
ところで野村派は江夏と柏原とたまに高畠の名前が挙がるが
山本忠男や河埜弟 片平もね 野村派であっても、反サッチーの人はいるからな。
江夏や高畠がそんな感じだった。 藤本は球界史上に残る地味な監督やな
レギュラーでそれなりに長く出てた割りに秀でた成績を残してないし
弱小時代とはいえこのレベルの選手でもレギュラー勤められるほど南海末期
～ダイエー初期てひどかったのね チーム再建期で王会長の秘蔵っ子の小久保の顔に泥を塗るわけにはいかないから育成重視の繋ぎの監督だわな
もちろんしばらくは勝てない
だが九州のファンからは暗黒南海出身者を監督にしたからだとかボロクソ叩かれるんだろな
想像するだけで辛いわ 今年のホークスは、好意的に見れば７０年の阪急や８４年の西武みたいなものだろう。
もっともこの２チームは監督は交代しなかったが。
来年から再び勝ち続けるかどうか、新監督の手腕を拝見しよう。 その選手が去った後応援歌が
個人用ではなくチャンテとして残って
巡り巡ってその本人が監督になるなんてなぁ。
よく試合開始前に監督の現役時代の応援歌を演奏する事があるけど
来年はチャンテが試合前にかかるんだろうかw SNSやたかせんではわりと好意的に受け入れられてるようだな藤本博史新監督は
しかし小久保の嫌われぶりはヤバイな
まあ小久保がヘッドになってから順位を落としたのは確かだが全部が全部が小久保のせいではあるまい
チームがちょうど過渡期を迎えていると冷静に判断してくれるといいが ソフトバンクが黄金時代維持できたのはFAやメジャー移籍が少なかったというのが大きい。西武は逆にそれが多くて凋落した 藤本監督の下 コーチに湯上谷や岸川や若井や広永や吉田豊彦が
入ることはないやろな >>336
其処は外部から招いて鷹シンパを増やすノムダスよ
中日みたいに無能な生え抜き偏重は衰退之元凶でサッカーでも証明済み 藤本博か、新庄日ハム監督よりよっぽどマトモやん
報道が本当だとしたら日ハム頭おかしいんじゃないかな >>303
初めはヤンキースとアストロズを足して二で割った立場だったが、あまりにも強いものだからファンもついた
>>308
プロの他球団と比べてという意味を汲み取れないアスペ >>339
ユニに関してはヤンキースが幅の細いピンストライプ(毎日が模倣)でアストロズが巨人と酷似してるけど、南海と関係あるの？ 新庄はハム的には客寄せパンダ的立ち位置なんだろうが油断はできない存在だな
何せノム柏原の流れを汲む直系の門下生であり実際に頭脳を使ったプレイを多用していた
常人には及びつかない発想力があり持ち前の明るさでチームの雰囲気作りも得意だろう
中田が抜けて風通しの良くなったハムの再建にはうってつけの人材かもしれん 考えれば考えるほどいまのハムにはうってつけなんだよね新庄って
アホどころかノムや柏原の薫陶を受けて育ち、メジャーまで行った男だしね
決して侮れないね、稲葉より余程不気味 かつての球界新人類の旗手からタイトル経験なしの地味な髭のおっさんに交代
観客動員は大丈夫なんだろうか。ハムの新庄は資質はともかく観客動員考えたら
いい選択だろう。優秀なブレーンをコーチに配すれば分業化が進む現在なら
大丈夫だろうし 新球場エスコンフィールドの完成予定が2023年なので、その前後にはチーム再建を完了したいであろう日ハム球団としては、
それまでの繋ぎの位置付けなんだろうけど、広島→西武→ダイエーと球団浮上の道筋を作った上で「勝てる監督」に道を譲った
根本さんじゃ無いけど、弱い時期の監督に高度な野球頭脳なんて必要ないからな。
根本さんがライオンズを勝率5割まで浮上させた年に辞任して、親友の関根潤三氏から辞任を窘められた際に
「弱いチームなら俺みたいなのでも何とかなるけど、強いチームの扱いなんて下手糞だからさ。」と答えたつうし。
根本さんは編成の仕事も兼ねていた（又、そちらの仕事方面では水面下で猛烈に動いていたのは皆が知る通り）けど、
既に球団運営のシステムがしっかり確立している日ハムではそういう役割も期待されとらんだろうし、新庄のバカと紙一重
（失礼）の明るさで、若手の育成と戦力の底上げをしてくれたら・・・・・って事だろうね。 >>342
稲葉って馬鹿な働き者だからな
いわゆる無能な大将敵より怖いの典型 稲葉は嫁がキツいっていう噂を聞くけど
いわゆるミニ沙知代ってやつか >>347
と 言われて改まればいいんだけど
なにしろサチヨといえば 自分にとっては人の形すらしてないナニだと 南海ホークス在籍した選手で今のソフバンホークスの監督になれそうな人っている？ >>338
森脇とか福良や中島はまだしも
藤本が一軍の監督になるのは想像もつかなかったな まあ本人も一番びっくりしてるだろうな
池田に将来監督の可能性はないのかと聞かれて頭から否定してたしな 小久保がヘッドに就任した経緯から来季は小久保体制じゃなかったのか？
てっきり稲葉日ハムと小久保ホークスの日本代表監督経験者対決って客呼べると思うが・・・ 小久保はどう考えても監督向いてないやろ
選手としては嫌いではないけどな
今回ヘッドコーチで適性を見られて不合格
チーム不振の責任も取って二軍監督から勉強のやり直しや
そこでちゃんと実績作ればまたチャンスはあるやろ 2022年 ソフトバンクホークス組閣
監督 藤本博史
ヘッド 森 浩之
打撃コーチ バナザード 岸川勝也
巡回打撃コーチ 門田博光
投手コーチ 山内孝徳 山内和宏
バッテリー カツノリ
内野守備走塁コーチ 湯上谷竑志
外野守備走塁コーチ 河埜敬幸
二軍監督 城島 健司 投手コーチ同士のいがみ合いが続きそう
山内なら新一さんを呼んでください
湯上谷に教えられる守備って冗談きつい
トンネルの湯上谷 暴投の山村兄のツートップやで
そこは定岡兄でお願いします
打撃コーチは大道か広永もお願いしておきます 80年代の何回経験者は2人目か
森脇は代行上がりだから正式になったのは初めてか
やはり弱いチームの選手は起用しにくいか 立浪世代で南海ホークス選手っていうと大道、村田あたりかな
【野球】中日・立浪新体制 打撃コーチに中村紀洋氏と森野氏 2軍監督には片岡氏 通算7592安打の4人で再建へ [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634859013/ >>356
こういう人って疎いとかそういうレベル超えてるな
アホだわ 山内新一はプロゴルファー目指してなかったっけ？
レッスンプロになったけど、一般企業へ就職だったか >>358
常識人と聞いたから 球界に嫌気がさしたとか？
エモやんやミチさんとちがって回顧インタビューとかもほとんど記憶にないしな 藤本の打撃成績を見てみたけど、打率に比較して出塁率が高いんだな
ホークスOBで言うと、蔭山和夫に似ている >>364
このタイミングでわざわざ蔭山さんの名前出す？ 右打ちも上手いだろ
厳つい見た目に反して新井みたいな技巧派の好打者
その確かな技術を買われ試合前将棋という弱小南海の象徴的ダメエピソードを持ちながら
21世紀最強軍団のホークスからコーチとして迎え入れられたわけで 山内新一は播磨興産でレッスンプロやったかな
以前は西淀川の中島のゴルフ練習場で支配人してはった
他の山内トリオに比べると口下手で割り食っている
140くらい勝ってるやろ 星野仙一と同じくらいやで実績は 山内新一は20勝2回もしてるんですね
パリーグ四天王全盛期でタイトルなしというのは不運だった ニャンコってなんで藤本「修」ってつくのかと思って
名鑑見たらひろしってのがいてなかなか見る機会が無かった
出番が増えてきた頃に見たあのいかついパンチきいた顔に
ガッチャマンヘルメットは香川並みにインパクトあった >>366
アベレージは新井さんの1割減だが技巧派
試合の打撃練習は見た目どおりポンポンほりこんでたけど
あれもホームラン競争の賭けだったという… >>364
蔭山は三塁打が多い選手として今も名を残すが、博史の三塁打なんて観た事ないけど(´・ω・｀) あ、そういやサイクルヒット打った事あったなw＞博史
ホークス最弱の年（1990年）のどさくさって感じで、本人も直後に故障で長期離脱したんじゃなかったっけ。 藤本博史は大阪の忠岡出身
オリックスで現役を終えてそのまま関西に帰郷しなかったんだな
その後福岡に戻り居酒屋店を経営
ホークススタッフやファンとの交流を続け地元放送局の解説者も勤める
その傍ら草野球チームや野球教室でコーチをやったりし
分かりやすくて教え方も丁寧と評判でそれが球団の耳に入り
若い選手を見てくれないかと請われたことがきっかけでコーチとして入団
その後一軍から三軍までの全部署で選手を指導しそこでの手腕を買われついに一軍監督就任
素晴らしいサクセスストーリーだね 凄えなハムは新庄が監督だってよw
香川がSBホークスの監督するようなもんだろ >>376
秋山に名指しで「試合前に将棋をやっている」と意識の低さを指摘された男がなあ でもヒロシがコーチになったのはその秋山政権時代だからなあ
フロント主導の人事としても監督には拒否権があるし
というより秋山が呼んだんでしょ
新チームリーダーとして根本が連れてきた秋山が弛みまくった空気に活入れないわけないし
そこでヒロシが改心して真剣に野球に取り組むようになったと 藤本博史のコーチングスタッフがどんなメンツになるんだろうか
もしかしてビックサプライズある？ 監督就任祝いで来シーズンのユニフォームが旧南海の濃緑色のデザインで筆記体のホークスは復活したら尚嬉しい >>338
本当に新庄が「アホ」なら
チヤホヤしてくれる関西で（元阪神）
仕事しまくり、タニマチと遊びまくり・・・だろうに
それを見ない聞かないということはめたらやったら
ただ目立ちたいという人ではない証左だと思う 試合前に将棋ってそんなに悪い事なんだろか
頭をとぎすますって意味で将棋をやってるのかもしれんし >>382
格が違いすぎるw 鈴木ヤストモぐらいにしとけ 仰木時代の近鉄の選手もその手の破天荒エピに事欠かないがその時は西武と競る力があったので
近鉄豪快いてまえ野球とか三原仕込みの放任仰木マジックとやらで好意的に捉えられる
結局結果が全てなんだろう >>386
傍目から見ても野球以上に熱をあげていたんだろ
キャンプでも主力は午後の練習を早々切上げてゴルフに行っていたというし
ともかく秋山にはカルチャーショックだった >>385
新庄は元々巨人ファンで阪神嫌いなんだよな
藤田平騒動の時は横浜に行こうとしてたとか 久しぶりの南海OBの監督だから、緑色のユニフォームの復刻とかしてほしい
藤本監督は１９番をつけてくれないかな >>388
当たり前やん。プロなんだから結果が全て。結果出してれば何したっていいよ。 >>390
だから渡米を云わば隠れコスプレにして札幌に移転したハムでスターダムを演出出来た訳だな
阪神の歪んだ影響力をトラブルも無く断ち切る為にはあんな人を喰った渡米記者会見も計った訳だな 3軍監督→2軍監督と来て1軍の監督か
ホップステップジャンプ
叩き上げのヒロシ 近田豊年を知っている人はかなりの南海＆プロ野球通だと思う >>378
全然違うと思う
野球に対する姿勢が違う 采配がダメダメな監督みてると、こいつ将棋やっても下手くそなんだろうなって思う。 >>395
両手投げの件はホウネンください
じっさい右は余興程度だったのが
話題作りに無理やり仕立て上げたということで 来季は南海の復刻ユニイベントやるやろ
末期のあの渋い色のユニホーム復帰するで 香川って見た目全くドカベンではないよなw
劇中の山田太郎ってあんな肥満でなくて、西武のおかわりくんの用な固太りのイメージだし >>398
左で130ｋｍ/ｈ台ってプロだと厳しいレベルだったのか・・・近田投手？
左右両投げ投手 近田豊年の練習風景
ttps://www.youtube.com/watch?v=gMTN9qi2rmk
【激レア投手】歴史上数人しかいなかった、両投げ投手の今
ttps://www.youtube.com/watch?v=5-4vwSiA_Po
【秘蔵映像】日本人初スイッチピッチャー近田豊年VS川﨑宗則
ttps://www.youtube.com/watch?v=nlK0nUMXpoo 昔のパリーグによくいた量産型軟投タイプの左腕
よくこのレベルに背番号１３与えたな >>395
かっとばせ！キヨハラくん！
というコロコロコミックのマンガで近田が
紹介されていたことを知ってる人は
結構いると思うｗ 阪神でスター（スター扱）になってそのまま
ぬるま湯で野球続けることもできたのにメジャーに挑戦した新庄と
野球のためのダイエットすらろくにできない、しかもそのことを後年
「昔のプロ野球はねえ、僕みたいな個性的なのがいっぱいおったんですよ
今の野球は・・・」みたいなこと言ってた香川が同レベルはありえない >>404
香川で集客効果あったんかな？当時の南海
逆に野球そのもののイメージが悪化しそうだけど 南海ファンでなくても香川のことは知っていたからな
藤原チャイとカシオかシチズンかのコマーシャルも出ていた
清宮も香川くらいになるかと思っていたが足元にも及ばんな 御堂筋パレードやるん？
【野球】大阪府の吉村洋文知事 オリックス優勝に歓喜ツイ 「優勝、おめでとう！！」 会見では御堂筋パレード前向き [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635347345/ >>405
現役晩年の肥満ぶりは南海ファンとして恥ずかしく 嫌いですらあった
仏さんになった今となっては ただ懐かしい さんざん言われているが香川はあのとんでもない体型で一軍でそこそこ打てていたのが凄い
1983年なんて３割だもの
ドラフト上位でも一軍でヒットなしってのもいるのに >>405
お前野球が人気あった時代ライブで体験してないやろ >>409
あのバッティングセンスはすごかった。巨体にもかかわらず体をクルっと回すように
インコースの球もさばいてしまう。本当に節制できてたらどれだけすごい打者になったか
返す返すも惜しい。 >>411
そう 才能は誰もが認めるところ
それだけに なにも痩せなくてもいいから
せめて100キロ前後キープできていればね
現役晩年はプレイどころか外見も目をそむけたくなるほどだったから >>412
ノムさんが評論家一年目の時は、確か週刊誌の連載コラムで
スター性や打撃センスを評価してたな。
まだその頃は香川も体重激増してなかったし。
その一方で肩の弱さや投手陣と上手くコミュニケーションが
取れてない点とかには苦言を呈していた。
それ以降はあまり香川についてコメントしてたのは記憶に無い。 似た体型の門田(門田の場合は脂肪ではなく筋肉だけど)ももちろん香川のバッティングセンスは認めてたろうに
お前タニマチと飲み食いばっかしてる場合やないやろと一喝して野球の道に引き込んでくれたらよかったのに
門田は一匹狼だけど自分の打撃を後ろの奴に伝授したいという願望はあったそうだし >>414
ありがとう。ノムからしたらうらやましいだろうな、自分と正反対で、本当に天性の打撃センスだけ(+相当な不摂生)でベストナイン取れちゃうって。 >>415
鍛錬 と 放埒
左 と 右
高校時代ホームランゼロ と 甲子園で連発
と 何もかも正反対のふたり
おまけに名前まで
カド と ドカ オフに怪しいダイエットするのがカドタ
オフに球団から強制的に入院させられてダイエットさせられるのがドカ >>420
松井市長は止めに入っている感じ？
【野球】大阪・松井市長 オリックスの御堂筋パレード「今の状況じゃ厳しいかな」 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635401330/
関西対決って言えば南海VS阪神・・・という野球ファンはいないのかな
【テレビ】「夢の関西対決あるで！？」 ＮＨＫ大阪が阪神×オリックス応援で新旧特番 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635245692/ >>419
やめてくれw
しかし藤原夫人みたいな漢気ある奥様はおらんのか？ 嫁がいじめられた宮西は稲葉が戻るなら移籍すると言ってるみたいだな。
夫婦として当たり前だな オノ・ヨーコ、サッチー、馬場元子を世界三大ウザい女房だと思っていたが
それに食い込んでくるのかな ノム解任時のサッチーは嫁でもないただの愛人だったからな
稲葉の嫁はいうたらミニ沙知代だろ
陰湿なイジメはしても選手の嫁にビンタかますような真似は今の世なら刑事告訴ものだしできるわけない
よって本家超えはない 落合信子は夫と息子のプッシュだけで、他の選手やその親族にはほとんど介入しなかったな。 落合夫人は単独でテレビ出演しても、キチンと旦那を立てていた良妻だな。 若い頃の柳田を指導したときは将棋を指すように先手先手で相手の心理読んで手懐けたのかな
大阪クラッシックで旧南海の濃緑ユニ着たときは人目は無からず涙したらしい・・・
口髭で人当たり強い強面だけど中身は義理堅い人情家なんかな＜藤本新監督
【野球】なぜ小久保ヘッドではなかったのか？ ソフトB次期監督に「藤本二軍監督」昇格の内幕 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635303957/ 新庄決まったな。藤本と色々正反対だけど、どちらが吉と出るか楽しみだね。
ノムが存命だったらボヤキききたかったな ノムさんの教え子が監督、GMと球界で重要なポストに就いている
新庄（日ハム）、石井（楽天）、辻（西武）、高津（ヤクルト）、矢野（阪神）
【野球】新庄剛志氏 日本ハム監督就任をノムさんに報告「僕の采配、選手教育を見届けて下さい」 [ひかり★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635503265/ それにしても来季はヒロシ、新庄、立浪と新監督が楽しみすぎるわ 来年大阪クラッシックで南海末期の復刻ユニフォーム着用希望 ノムさん2冠とったのに給料下げられたのか・・・コレは可哀想
【ド貧乏】衝撃！南海ホークスの耳を疑うお金事情w
ttps://www.youtube.com/watch?v=DUtKGijLXpM 久保寺雄二が急逝した年にファームで首位打者、フレッシュオールスターでもMVPをとった吉村元富(中京大中京)が二軍首脳陣との対立で志願の自由契約。
其の年オフに張本勲の斡旋で黎明期の韓国球界に移籍した理由は当時の南海より韓国の球団の方が稼げるからとは、何だか情けない。
久保寺の代わりに(勿論守備は別)何故吉村を活用出来なかったのかはやはり不可解。
関川夏央の著書だと当時僑胞選手は為替レートの恩恵で日本の二軍クラスの待遇よりは高級優遇で迎えられてたそうだけどな。 漫画家の水島新司氏から勝ち試合で代打ホームラン打った選手に｢あぶさん賞｣として金出す
って球団に持ちかけたら断られたってTVで言っていた記憶 藤本になったらホークスは弱くなったと言わせない
わかるぞヒロシ
自分が監督で失敗して旧南海戦士たちはやっぱダメ軍団だったと思われたくないんだな
南海ホークスの誇りと意地と伝統と栄光を背負い南海魂を見せてやれヒロシ 新庄立浪は世間一般で注目されるが藤本博は
一般的ではないだけに南海ファンとしてはより応援するよ
仁義なき戦いの金子信夫扮する山守親分みたいな風貌になったけど >>439
御大はタニマチ気取りで介入してくるからじゃね? 小久保って南海関係ないけど、
和歌山市出身やし。
ヒロシは忠岡やしな。 ここまで飛ばせホームラン（デビッド）ここまで飛ばせホームラン（デビッド）
ここまで飛ばせホームラン（ヒロシ）ここまで飛ばせホームラン（ヒロシ）
快足飛ばして今日も行く湯上谷
チャンスに強いガッツマン我らの若井 小久保は生卵のことをまだ根に持ってそうやもんな
バスの中で屈辱のあまりオンオン泣いとったし >>446
日シリの誹謗中傷でも明確化した様に生卵事件にも阪神ヲタが紛れ込んでただろ
因みに奴等はサッカーの試合にも同じ犯罪をやらかしてる
奴等は震災時の檻だけでなく丑にも便乗しては改宗を強要してる珍カスフーリガンだからな
大阪のイメージ悪化は一重に吉本興業と犯珍カスだよ 自分のイメージでは田淵ホークスの方が王ホークスより酷かった印象 非関西人の後追いの馬鹿な印象だけど
橋下の文楽助成金問題と野村解任含めた南海ホークスの諸々は割と共通点があるんじゃないかなあって
背後に上方旦那衆の動向＆盛衰が隠れてる 松永の件や5対4トレードで全部外れ掴ませたことで当時ダイエーは珍カスから相当恨み買ってたからな
珍カスの犯行あるで 親分の時代から阪神とのトレードは要注意と云われてたからな
江夏然り、ブレイザーの阪神監督就任然り、問題だらけよ
逆に広島や中日とのトレードは余り問題は少なかった >>453
い 池内が地味に働いてたろ いちおう長谷川も 権藤はニャンコと西川を再生させる自信があったからあのトレードには激怒したらしい
チカは完全にホークスの人間になったな
今井もトレードで福岡に来てから結局九州(佐賀)の人間になった >>456
ただ池田は、たまに関西で仕事をすると「阪神OB」になるんだよな。
達川も福岡ではホークスの元コーチ、広島ではカープOBと立場を使い分けているww
今井は夫人が九州出身というのも大きいかも。 >>456
にゃんこ藤本も西川もタイガースに移籍した時点で肘はガタガタ肩はすり減らしで南海時代の酷使がモロに影響出てたから、例えホークス残留して誰かにカムバックのための指導を受けたとしても二軍ですら通用せず自由契約だっただろうな >>458
ふたりともローテ組で当時でも酷使など無縁だったぞ
現に修二はライオンズである程度は再生した
西川は… ドライバーの仕事まだ続けてるのかな >>459
阪神でどんな状態だったか知らないんだな >>460
珍カスはこの二人をホークスが潰して壊れ物を押し付けたと言いがかりをつけるのか
権藤はこの二人はもう先発の柱は無理かもしれんがリリーフならまだ俺の力で何とかできると踏んでたんだぞ
権藤は投手を見る眼力とコーチングに関してなら日本屈指の手腕の持ち主だ
阪神は結局適正なケアと起用ができず結果使えなかっただけ >>461
権藤がコーチ時代の1991年に於ける阪神は大石清一軍投手コーチ、高橋重行二軍投手コーチの体制 便器カスが言うに事欠いて生卵事件を阪神ファンの仕業に責任転嫁しててワロタ
阪神ファンが何で日生のダイエー戦観に行くんだよ
当時のメディアも選手や監督コーチ球団関係者もみんな南海ファンがやったって話で一致してんだよ
どこまで厚顔無恥の恥知らずなんだ
そんなだからコイツらはファンどころか害でしかないと球団から切り捨てられるんだ 西川もアマ時代は、ＰＬで選抜優勝、法大で日本一、ロス五輪金メダルと
正に輝かしいエリート街道を歩んできた選手だよね。
１２球団どこでもＯＫのタイプの選手だったのかな。 >>457
今井は現役の頃から夫人が引退後のために地元佐賀で店を開いていたらしい
だから九州に残るのは既定路線だった 阪神からきてしんどかったのは望月かな
行ってまあまあは池内 山内新一も少し残り火 やはり何かと因縁浅かららぬアチラの体質が読み取れる
ノムやブレイザーが手こずった遠因もな
【亀山】暗黒期の阪神ってどれだけPart92【野郎】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1629965087/ ノムを筆頭に大澤啓二、古葉竹識、更に親分と法政繋がりで広島の基礎を築き上げた根本陸夫と言った名将を輩出したのはやはり鷹の誇りよ 近鉄側のフロント等での立場で親分とはやはり親密な筈
其れにカープは広商人脈で親分頼みだったから根本の監督就任もスムーズに行った訳だろ
辞めてからもクラウン監督就任迄は大阪在住でABCの解説者だったから交流も有り得る ジージョ引退後の暫くしてから同姓のジローが移籍して来たね ニャンコって阪神でしばらく抑えやっててそれなりに成功したはずでは？
あれが抑えになる事自体が阪神のヤバさを物語ってるって話は無しで >>474
関西地区のネットチェンジ後は、その根本に加えて・皆川・花井が広島ホームテレビでも解説をしていた時期があった。
ネットチェンジ前は広島対巨人戦で杉浦忠が解説をしていたが、
NET主導制作の時（実況：榎本猛他）とMBS主導制作（実況：三宅定雄他）の時とがあった。 カープとホークス・ライオンズとの関係は
前者は鶴岡親分が広島出身というのが強いけど、
後者は大和田明・鵜狩道夫など控え選手を獲得してレギュラーにした経緯からと
BBMのトレード本では書かれていたな。 カープは何といっても古葉やろな
ブレイザーから桜井までのセカンドのつなぎに結果なったけど
寺岡もいたな
大和田は残り火という感じ
行った人では国貞かな やはり >>483
その古葉が推してくれた金城基泰を忘れたら駄目だろ
入れ替わりに行ったのでは福士明夫だが
ノムや江夏とは因縁の仲だった高橋里志もな 鶴岡さんのダミ声の大阪弁を聴くと、所々に広島の香りがしていたな >>484
勝ち試合の少ない時代に2年連続セーブ王は 門田さんと並ぶ誇りだったわなあ 勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負け無し
今の立憲民主党を見てしみじみ思うな 政治ネタはアレだけど
「あぶさん」で特訓につきあわされた辻元ってアンダースローがいたなあ
と思ったけど 辻原だった 野村監督の残した教訓はいろんな場面で通用するのかもな ベースボールマガジンの12月号が90-98年の黄金期ヤクルト特集だけど、実質ノムの特集だったw
選手としての絶頂期を南海で経験し、監督としてはヤクルトで大成功、そして晩年のシダックスと楽天で野球人生総括できてばよかったのに、返す返す阪神監督時代が本当の黒歴史だね。 >>491
阪神時代も糧にしてその後を頑張ったんじゃない？
新庄を育てたのも、大きな功績 ノムさんは楽天時代で報われたけど、悲惨なのは森祗晶 野球人としての最後は悲惨だったけど
悠々自適の隠居人生で特にストレスもなく生きてるせいか
健康ではあるんだな 森も古葉も横浜で晩節けがしたね
難しいチームやな
南海との交流は米田 伊藤勲 畠山かな
畠山は自力での横浜入りやったけど生き返ってよかったよ
伊藤勲は打撃に非凡なものがあった 「畠山選手物語」みたいな漫画の描写で覚えてるのが
既にホークス時代に野手転向してた畠山のキャンプでのこと。
田淵監督を訪ねてきた評論家になったばかりの東尾に田淵が
「こいつは打者でかなり見込みがあるんだ」って言うと
引退したばかりの東尾が「じゃ俺がバッピやるよ」って
投げてくれたんだけど畠山はそれにド緊張して全く打てず
田淵と東尾も気まずくなってしまってそれ以降使われなくなっちゃったって話 >>491
あの戦力と予算で9年中4回Bクラスにしたのを「大成功」と言ってよいやら
広瀬・穴吹・杉浦だってあの当時のヤクルトで9年監督やれたら十分優勝できたろう
まあ高畠コーチが1年目で粛清されてなければ全盛期のキレを見せられたんだろうけどな >>496
南海ホークス史上 最後のバッターでもある
あ 足もとへのファウルか…
えっ キャッチャータッチしてアウト？ っていうかこれで終わり？
と その時もかなり気まずかった
ところで
そんな「物語」の存在は知らなかったが
甲子園の栄光→いきなり一軍も伸び悩み→打者転向も芽が出ず→横浜でブレイク
といった流れを想像
例のオフに一面をかざったエピは… 出るわけないか 新庄いいじゃん、ノムや柏原の教え子だし。
藤本博史もいるし、南海オタ的には来年面白いシーズンやんけ。 >>496 >>499
それって、「まんがスポーツ」（芳文社）に掲載されていたんじゃないかな？
畠山が横浜でオールスターに出た時、ちょうどテレビで見ていたけど、
MBSの制作でよりにもよって田淵が解説で出ていて
横浜での活躍を、解説で同席していた阪神での先輩の安藤統男にネタにされて低姿勢になってたw
そのあとインタビューで田淵と畠山が話す場面もあって「放出を後悔した」と言う羽目にwww 畠山の活躍は良かったよね 五番くらい打ってたな
勝負強い
時期は違うかもだけど西武に居た白幡も打ってたけどな 畠山は戦力外通告された日同じクビにされた伊藤と
(近鉄優勝した時の最後の打者)
と部屋で一緒に大泣きしたらしい
まさかそこから大洋・横浜でオールスターに出る選手になるとは ダイエー元年にスタメンサードでけっこう起用された伊藤か
力量不足で定着とはいかなかったが
カ－プ黄金時代の残り香がまだ残るころだったが
元カープでもしょせんはお古かと残念だった
ましてや その翌年から友情トレードｗとやらで流れ込んでくる
ジャンク品の数々といったら
南海のほうがよほどマシじゃねえかとボヤきまくったもんだ ダイエー初年度のポジション争いと言えば
阪急や広島の控捕手だった内田と山中が移籍してきたら
途端にこの二人の正捕手争いとなり、吉田や香川は
三・四番手になってしまったのは寂しかった 吉田はケガで出遅れでしょ 香川はもう捕手として見られてなかったし
となると 山中か と思ったが 内田がそのまま定着
後半戦の快進撃で吉田が割って入れなくなった感じだな
ただ 時に一発のあった吉田と違って
内田の打席はまったく期待できなかったのが >>491
阪神時代の野村も今ではよく言われている「荒れ地(暗黒時代)を耕し種を撒いた」というのは確かだろう。当時のオーナーに正面から苦言を呈してスカウトなどのフロント内無能連中を放り出したのは野村で並の阪神OBなら出来なかっただろうな。もっとも、それらの効果が利いてきたのは星野以降だったが。 >>506
若菜を自由契約にした阪神も控えレベルの捕手しかいなくなって
笠間⇒山川⇒木戸と１年ごとに正捕手が替わっていた
それと近い状態だったんだろう >>508
赤星が槙原のyoutubeチャンネルで野村監督には感謝しかないと言っていた。担当スカウト以外のスカウトは赤星を採るのに反対していたが野村監督の希望でドラフト4位に入ったそうな。
打撃に関しても、癖があったフォームを直すために打撃練習では両腕をバントで巻いてスイングさせられ、しばらくして野村が「もう外してええ」とバントを外してからは、ヒットが出るようになったとか語っていたなあ。 >>510
それ コーヘイちゃんがすでにやってたな
「コーヘイ どうだ調子は」
「あっ 景浦さん このとおりがんじがらめじゃどうも…」
と 苦笑しながら特殊な拘束器具を見せるコーヘイ
カキーン！ 「まいったな あれはキャンプ前の音じゃないぜ…」 景浦で思い出したが
黒い秘密兵器の椿投手のために
南海から来た大船という野村さんをモデルにしたような
捕手が居たな
あの漫画でパリーグが出てくるのは大船だけだった ７７年の野村解任決定後の消化試合に江夏と柏原は出場してるんだな
何かすぐに三人で籠城したってイメージがあったが >>515
籠城と言っても江夏と柏原はもとから豊中の妾宅のすぐ近くに住んでるわけで
本当に取り返しがつかなくなった文春への「手記」発表は南海の全日程終了後だったからな 西宮の本宅はだいたい場所わかるけど豊中は刀根山のどの辺やったのかな？ 家がふたつもあるのは落ち着かないだろうな
野村監督が家庭に恵まれていて、野球に集中できる環境にあったなら、もっと活躍して
監督も長く続けられたかもしれない >>519
兼任監督になったのが分岐点かなぁと思うわ。
4番で正捕手、かつ監督、そんな中で、理解者の蔭山もいないわ、鶴岡 >>520
未だ影響力保持してる鶴岡との折り合いも悪いとなると、プレッシャー半端ないでしょ。
ある意味兼任監督にさせられた時点で野村の南海での運命は決したと思う。
仮に蔭山存命で、蔭山→野村の権力移譲が予定通りだったらこうはなってないけど、南海だけで野球人生終えてたら、ヤクルト以降の全国的知名度を得られることもなかっただろうけどね。 >>521
カネやんの地味バージョン？
でもカネやんより頭いいので、地味にそこそこ両リーグを渡り歩いてたのではないかな。
土橋、関根、近藤、高田あたりの優勝しないB級監督みたいに。 >>522
南海ファンの高田繁は余談ながら各球団でGM職や役員を歴任したり
巨人でも浪商ばかりか球界の先輩たる張本勲に表向き乍らも巨人では後輩故にタメ口の態度で臆さず臨んでたな
よく言われる柴田勲とは案外良好で実は高田って訳だから底知れぬ不気味さが潜む優男よ >>519
むしろ全盛期（1960年代）の野村は家庭に恵まれ野球に集中できていたから8年連続ホームラン王や三冠王を獲れたし
監督就任にしても「ノムのとこは奥さんがしっかりしているから大丈夫だろう」と考えられていた
だから広瀬や小池といった家族ぐるみで親しく野村と付き合ってた人ほど
「なんであのノムやんがあんなことになってしまったのか…」と嘆いている >>524
兼任監督まで「奥さんがしっかりしてるから」っていう理由で任せるのは流石に安直すぎでしょ。。。
当時の流行りで人気回復の手段とはいえ、流石に無理あるよ。
不動の四番で、微妙な投手陣を束ねる正捕手で、その時点で怪我しない限り全試合出場マストだし、
それに加えて(ブレイザーに実権握らせていたとはいえ)チームの勝敗の責任負う監督でしょ、
並の人間なら壊れちゃうし、壊れなくてもおかしな方向行っても仕方がないと思うわ。 美人で優しそうな前妻は野村に言わせると
「俺が不在の時に浮気していた」なんだそうな
トンビは逆に遠征中に梓みちよに会っていた >>522
近藤さんは一応優勝しとるがねｗ
と思ったが アッチの方か 野村のコンプレックスって根深くて、死ぬまで解消できなかったんだな 一つは金持ちへのコンプレックスかな。着もしない高級スーツを山の様に買ったりとか。
もう一つは父性へのコンプレックスか。鶴岡との愛憎は正にそれの象徴。
フィールドでは監督としての西本との対決にもそれを感じていたかも。 同じリンカーンコンチを毎年買い換えるとかいう話もあったな
それと ええとこのお嬢さんである前妻に対する >>529
大澤啓二もノムや西本御大には別の角度や感情から見たコンプレックスが感じ取れるな
親分の件か知らぬが東京オリオンズに移籍してカネヤンが来る迄チームを巧く纏め上げ、其の甲斐有って日本ハムの大社義規オーナーと三原脩から監督の座を与えて呉れたからな
大澤が親分の異名を取るのは鶴岡御大への敬意とオマージュだな こういう野村のようなやつがいなくなった今の野球のほうが
面白い こうしてみるとサッチーは野村のコンプレックスを解消してくれる存在であったのかもしれないな。
妻であると同時に野村にとっては父性を以って自分を肯定し導いてくれるように思えたのかも。 前妻とはノムの一目惚れから始まった
鶴岡含めた周囲の反対を押し通した結婚だったという 細木数子が1987年のパ・リーグ優勝予想で、「日本ハム、南海、どっちが勝ってもおかしくない」って言ったのをはっきりと覚えてる。
ちなみにセ・リーグは中日、阪神。 >>532
ONは西本の野球をコンプレックスというか羨ましがってる感じだな むしろ見下してたんじゃね?
西本はシリーズ入るとキョドって勝手に自滅してたし
上田はそれを消した 金田も子供のころは貧乏だったらしいけど、車や服にそれほど執着したという話は聞かない。
「おいしくて栄養のあるものを腹いっぱい食べる」ことには大変なこだわりがあったが、
そのことが体作りに役立っているし、金田はわがままだけど合理的な人間に見える。
監督に父性を求めることもなく、「監督を監督していた」といわれるほど、やりたい放題だった。
一方、野村のエピソードには病的なものを感じる。 南海とほとんど関係無くて恐縮だけど、山崎武司って野村とのエピソードはすげー楽しそうに話すのに、
星野についてはあんまり積極的に喋らないの笑える >>538
キョドるってｗ
シリーズになると隊長が降りてくるんじゃないか
「スクイーズ！！スクイーズ！！」 >>540
山崎って良くも悪くも正直な人間なんだろうな。
様々なめんどくさい奴と付き合ってきた野村からすれば
むしろかわいい奴くらいに思ってただろう。 >>542
野村がそれを言っていた
門田、江本、江夏の面倒臭さに比べれば
山崎なんて全然たいした事がなかったって >>540
そりゃ1001の暴力スパルタ支配を味わされて来たから落合博満のアンチ仙一振りが醸成された裏側と立浪和義の狡猾な処世振りを目の当たりにすれば勿論？！だな >>540
お前が見てないだけだろ
山本マサとのYouTubeなんか星野の話だらけじゃん
２人ともめっちゃ楽しそうにしゃべってるわ 野村は新庄とか山崎とか一般的に扱いにくいとされるタイプとは合うんよな
逆に今岡とか典型だけど自分と似た性格のとは合わない >>514
水島新司氏が｢あぶさん｣連載スタートするために野村監督に許可を得に言った話、以下抜粋
ノムさん｢ところでおまえは何処の球団のファンや？｣
水島氏｢セは阪神、パは南海です！｣
ノムさん｢そんなんダメや、どっちか一つにせぃ！｣
水島氏｢わかりました、南海一筋でいきます！｣
ノムさん｢よし！｣
ノムさんもまさか｢あぶさん｣の主人公が後に準永久欠番扱いになるとは想像してなかったろうに・・・
ホークスはソフトバンクになったとはいえ、野村19番、杉浦21番は永久欠番にして栄光を称えてもいいかとは思う >>551
福岡人は旧福岡ライオンズと
新福岡ホークスの歴史をごっちゃに
なってるから
正しい歴史認識教えるべきだと思う
福岡ソフトバンクホークスは
30鶴岡 19野村 21杉浦
22皆川 を欠番すべき。
埼玉西武ライオンズは24稲尾以外で
60三原 ６中西 ７豊田 21東尾
欠番多すぎてもだめだが（笑）
まぁ欠番無理でも
福岡ドームに南海記念館
西武ドームに西鉄記念館設けるべき
OB会も統一すべき。
福岡人特有の福岡ライオンズの
後継は福岡ホークスって名乗られたら
困るから。
オリックスバファローズみたいに合併
したんと違うから。
阪急近鉄じゃないし。 >>550
あとテレビ新聞でも、
2021年現在
福岡SBホークス去年の2020年の優勝
通算成績南海時代数え
1リーグ含め21回や。
埼玉西武ライオンズも西鉄太平洋含め
通算23回
傍系の西日本パイレーツは含めない
オリックスバファローズは阪急BW含め
通算13回
傍系の近鉄バファローズ4回は含めない 門田博光×野村克也
貴重な映像。仲がいいのか悪いのかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=MSs61d34Fjs&;ab_channel=%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E8%82%8C%E7%9D%80 >>553
福岡人には地元球団消滅の過去があるのと、
堤時代の西武が福岡時代を切り離していた経緯から、
組織の法人格や系譜よりも
地元球団の存在の方を重視している面があるんだろうな。
それにホークスを「後継」扱いした張本人の稲尾和久が
かねてから福岡本拠球団復活に執着していた上、
南海と福岡を別物扱いして、
ライオンズの福岡時代ですら西鉄と中村を別物扱いしていたからな…
>>554
セリーグでも
横浜DeNAベイスターズは
大洋ホエールズで1回・横浜ベイスターズで1回の通算2回
傍系の松竹ロビンスの1回は含めないな。
大洋と松竹の合併時は存続球団を大洋として最初の1年は現場だけで法人は2社、
翌年新設の合併法人発足という複雑な形だったが、
この時存続球団を大東京～（中略）～松竹側にしていたら、
松竹が経営から撤退して名前を大洋ホエールズに戻しても、
元々の大洋が消滅使いとなるところだった。 >>554
ホークスは福岡移転の際にホークスの名前を変えるべきだった。
元の本拠地と遠く離れているのに同じ名前を使う必然性が皆無。
心機一転新しい名前でスタートすべきだった。
バファローズは球団消滅とともに名前を残すべきではなかった。
なぜ消滅した球団の名前が亡霊みたいに残るのか？
まるでその亡霊に生きてる方が乗っ取られたみたいで異常。 別にその本拠地にちなんだ名前じゃないんだから関係ないだろjk
例えばベイスターズが湾の無い都市に移転したら別だが >>553
べきべきうるせえ
例え歴史の積み重ねでもファンには刺身のツマみたいなもんで興味も関心もわかない
球団は小金集めのイベントしかやらん >>553
其れは逆に九州側に対して大阪側の野球思想概念押し付けであり
西武側にすれば(一部九州出身者は別)悪評だらけだった黒い霧事件の体質に起因する野球思想概念の押し付けに当るからな
余談だが福岡と大阪は昨春の殺人事件や今春の暴行事件等で元々芳しくない対関西への感情が著しく悪化してるからな さすがに>>553はふざけて言ってるでしょ、、、ガチだったら怖い 工藤が投げて藤本がバックスクリーンにHR。で、そのボールを追いかけたのが秋山
当時はこの3人がホークスの監督に就任するとは想像出来なかったｗ
地味?…だが名将☆約2分でわかるSh藤本博史新監督【ファンスポ 11月6日放送】
ttps://www.youtube.com/watch?v=oQvo6IwTA8g
ももスポ★【衝撃事実!?】藤本博史新監督ってどんな人？＆就任会見（2021/10/29OA）｜テレビ西日本
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZhMm651OMGk >>558
ベイスターズもホエールズのままでよかったな >>557
移転するときに、ホークス以外の名称が取り沙汰されていたことってあったの？ >>566
なかった。
南海が身売りの条件に「ホークスの名前を残すこと」を提示してたから。
意味不明だろ？
関西に残るのなら南海ファンを大事にしてくれという思いが伝わるけど、
もう関係ない場所に行くのに。 >>557
>元の本拠地と遠く離れているのに同じ名前を使う必然性が皆無。
>心機一転新しい名前でスタートすべきだった
>>567
>意味不明だろ？
>もう関係ない場所に行くのに
福岡から所沢に移転したライオンズに同じ事言えんのか？ 球団移転伴って名称変えてもどっちみち前身球団の
成績カウントはされるんとちゃうの？
今年の覇者オリックスバファローズがいい例で
阪急ブレーブスのカウントされてるんやけど せめてOB会は統一してもええんとちゃう？
難波博多ホークスとして。
ライオンズも博多所沢統一で >>568
言える
全然違うチームになるんだから、名前変えろ 西武にしてもダイエーにしても移転後からは旧球団の存在を出さないように
別球団のように活動していた記憶
確かエモやんこと江本氏が福岡ドーム（当時）に言ったときに受け付け嬢が
｢江本さん？南海OB？｣状態で呆れたような事いっていたハズ
チーム創設時に遡って伝統ビジネスをやりだしたのは、ここ数年の出来事じゃないのかな >>571
おい、ID変わってるぞ
557神様仏様名無し様2021/11/12(金) 11:07:53.34ID:4nFKiGrS←
>554
ホークスは福岡移転の際にホークスの名前を変えるべきだった。
元の本拠地と遠く離れているのに同じ名前を使う必然性が皆無。
心機一転新しい名前でスタートすべきだった。
バファローズは球団消滅とともに名前を残すべきではなかった。
なぜ消滅した球団の名前が亡霊みたいに残るのか？
まるでその亡霊に生きてる方が乗っ取られたみたいで異常。
567神様仏様名無し様2021/11/12(金) 21:36:21.08ID:4nFKiGrS←
>566
なかった。
南海が身売りの条件に「ホークスの名前を残すこと」を提示してたから。
意味不明だろ？
関西に残るのなら南海ファンを大事にしてくれという思いが伝わるけど、
もう関係ない場所に行くのに。 >>574
失礼しましたm(_ _)m
ID:4nFKiGrSとID:GXyG9yuiが
ホークスの名前を残した事に対して
難癖を付けてるもんだから、てっきり
2つの機種を使ってるのかと思いました
ちなみに自分は、本拠地移転と共に愛称変えたら
それまで応援してくれていた旧来のファンが拒絶反応を
示すだろうし、名残として残して良かったと思うよ >>568
さすがに当時の雰囲気知らんから何とも言えん。
南海身売りはリアルタイムで体験したから、
何故身売りの条件に「ホークスの名前残すこと」を要求したのかさっぱりわからんかったな。
全然共感できなかった。 >>576
1行目で、｢さすがに当時の雰囲気知らんから何とも言えん｣と言った直後に
2行目で、｢南海身売りはリアルタイムで体験したから｣ってw
鳥頭にも程がある(失笑)
>>567
>関西に残るのなら南海ファンを大事にしてくれという思いが伝わるけど
関西を離れても南海ファンを大事にしてくれるダイエー
ホークスの名を引き継いで、ビジター用のジャンバーも緑色だった >>ID:4nFKiGrS
>>ID:GXyG9yui
そんなにホークスが嫌いならコッチに行け
↓
〓アンチホークスファン「スププ」君について〓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1603699088/?v=pc >>577
鳥頭は鳥頭はテメエだウスラバカ
「当時の雰囲気」とは質問者が訊いてきたライオンズ身売りのことに決まってるだろ
たった数行の短文も読解できんのかボケ >>568の
>福岡から所沢やな移転したライオンズに同じ事言えんのか？
これに対するレスだから「当時の雰囲気」はライオンズ身売り当時のことに決まってるだろ池沼
読解力ゼロの低能w
国語の成績悪かったんだろうな～ スワローズ(サンケイが親会社の時はアトムズだったが浸透しなかった)、ファイターズも親会社が変わっても球団ニックネームが変わってない。むしろ親会社が変わった時にニックネームが変わった球団は少ない。
ロッテも長年、毎日からのオリオンズだったし。 >>581
は？
日拓ホームフライヤーズ
↓
日本ハムファイターズ
変わってますけど？ 西武レッドアローに変えようって話もあったが結局はライオンズを継続することになった
ライオンズの方が絶対に良いね
ロッテの場合は千葉をフランチャイズにすることを熱望していたので
球場に合わせて名前もマリーンズに変えた >>583
よく言われたのが「パイレーツがいい」
その時すでに漫画家としては終わっている印象だったので感心した
ところでアッチはなんでパイレーツなんだろうと思っていたが
ジャンプのシンボルが当時海賊だったことに後で気づいた >>584
パイレーツには東海イーグルスもあった
千葉の球団とイーグルスは現実化しているのも凄いなｗ ダイエーオレンジなんちゃらにならなかったのは
救い ダイエーオレンジなんちゃらにならなかったのは
救い >>585
イーグルスは日本で戦前にあったチーム名 流石にダイエーのガッチャマンヘルメットは無いわーｗ 西武レッドアローズとか福岡ダイエー○○○ズになっても
通算成績は前身球団のは引き継がれるのではないかな？
誰の目からもクラウンが西武に南海がダイエーみたいに球団経営権わたってるし。 阪急からオリックスになる時、名称の公募があって、ハガキ出したなー。
え、ブルーウェーブ？ 今でもシックリせん。 >>572
身売り当初は南海色を消す部分と関西地区に配慮する部分とが混在して、
関西地区に配慮した部分として
＞ビジターの緑色のウインドブレーカー（ダイエーのセカンドカラーという理由もあった）
＞南海ファンだったタレントを球団の宣伝に起用
＞当時ダイエーが資本参加していたサンテレビで関西地区向けの中継を実施
というのがあったな。
生卵事件による九州地区における関西の旧南海ファンに対するイメージ悪化と、
震災によるダイエーの業績悪化によるコスト削減も絡んで、南海色排除がより強まって、
ソフトバンクに変わって以降、南海に黄金期・暗黒期ともに再び焦点を当てるようになった、
という流れかな？ >>590
あくまでも記録上ではな
之をファンの心理的感情に反映させ同一視するのは無理が有る >>583
かつて「西鉄ライオンズ研究会」が、西武球団に球団名の変更とライオンズの名称の権利放棄を要求していた。
ライオンズの名称は福岡で「全くの新球団」を設立した時に使えと言っていたが、
日本では過去に使用していた球団名を、当該系譜の球団が存続している時に、別系譜の球団が使った実例がない。 >>593
記録の他に運営組織の連続性もだな。
もっとも巨人・広島などのように球団が継続している場合でも
グループ企業再編や経営悪化などの理由で、
形式的に別会社に承継されている例はある。 >>593
ファンというのは実際に本拠地球場に来て金落としてくれる客のこと。
本音を言えば本拠地が遠くに移転した場合、前球団のファンなどどうでもいいはず。 >>579
>鳥頭は鳥頭はテメエだウスラバカ
鳥頭は鳥頭はwww
なんで2回言うんw？
>>580
＞>福岡から所沢やな移転したライオンズに同じ事言えんのか？
｢所沢“に”｣を｢所沢やな｣ってwww
焦ってやんのwww >>592
「あぶさんはどうなるんだろう？」という話題になったら
水島新司にも会ってダイエー側に引き入れちゃったね
あぶさんは福岡移転後も続くことになった 生卵事件に於ける元ファンの芸能人ではたかじん、井筒和幸辺りはかなり冷淡な態度なばかりか
紳助や太平サブローに至っては吉本興業の性と云うか阪神に鞍替えしては姑息に檻への支援を表す悪調子に乗ってやがったな
幾ら寛平や森脇健児が純粋に熱弁奮っても空気扱いなのが当時の大阪マスゴミだから酷薄さを感じたな >>598
あの時で終わってりゃあねえ…
もっとも 南海末期にもだいぶおかしくなってたけど
それでもねえ… >>598
確か62歳まで現役したんだっけ、あぶさん？
40半ばで4番で三冠王はともかく、ノムさんに続く3000試合出場は少々やりすぎの感はあったな >>601
60歳で、4割の首位打者獲得とか最後の方ただのファンタジーだったからね。 >>602
田淵がダイエー監督の時に水島御大に｢オレなら景浦を4番で使う｣って一言から
あぶさん超人化路線がスタートした記憶
連載当時にあぶさんが実在すると思った女子校生がキャンプまで来たら
球団関係者に景浦なんて選手は実在しない、って説明されたら途端に号泣したとか・・・
ホークスの知名度アップに貢献した人物ではあるが影響力というか副作用（？）も多いな >>603
南海末期からあぶさんはレギュラーで四番になってHR王をとっていた
南海があまりにも弱いんで水島もイラついてそうしたのかもしれんが >>604
弱いチームで代打稼業だから面白いのであって、60代の選手が規定打席で4割打つ世界なんて誰も見たくないのよ。
出版社も功労者だから肩たたきできず、気づいたら裸の王様状態になっちゃったんだろうね。 関西のマスゴミ 関西人は馬鹿なのは
事実。
さすがに博多ホークス移転30年以上超え、
難波色中百舌鳥色残ってないよなぁ。
博多ホークスの看板は王貞治やもん。
来年は中百舌鳥戦士の藤本博史が
博多ホークスの監督で楽しみやけど... >>606
東京読売巨人軍生え抜きの王貞治が
福岡ホークスの監督を経て、ホークス
会長GMまでのぼり詰めたんだから凄いよな。
根本陸夫凄いな
大阪ホークス存続してたら
鶴岡会長兼GMかな？ >>583
第一回日本選手権初制覇のチーム名は残してもらいたかった
変更当時は出場さえ夢のまた夢状態だったが >>605
>功労者だから肩たたきできず、気づいたら裸の王様状態になっちゃったんだろうね
今のビートたけしみたいなもんか…
>>607
なに自分で自分(>>606)に話しかけてんのw？ >>606
あと20年もしたら難波のホークスをよく知ってた人らも全滅する
それまでNPBが残っているかわからんが >>609
晩年の大藪春彦も脳がバーストしていて
「餓狼の弾痕」というとんでもない駄作が連載されて単行本化された
大藪が大物すぎて誰も注意できなかったんだろうと言われている >>610
そこで妄想願望をぶっ込むのがサカヲタの悪い癖やねw
Bリーグにかなり食われてヤバいチーム続出というJリーグの現状をまずは直視した方が宜しくて？
親戚にサッカー関係者も居たから、本気で心配しているんだけど。＞Jリーグ
菅前総理なんかもそうだけど、日本だと足下から火が付いている奴ほど上から目線、高圧的な態度に打って出る
（結果、物の見事に自爆玉粋というオチまで共通）のが不思議・・・・・、ま、総選挙で枝野も同様の姿をさらけ出したけどなw >>612
松沢病院紹介したろか？かなりアカンレベルまで行っとるぞ？ NPBの消滅予想（願望？）みたいな頭が逝っちゃっている奴の脳味噌に合わせたレスしただけですぜw
薬中もそうだが、己以上に逝かれた対応してやると「此奴ヤベエ！！！！！！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
と顔面蒼白＆思考停止しちまうんだよなw
元々薬に汚染されて、頭がパーだから当然だが。 >>611
鶴岡だって、よく蔭山に禅譲したと思うわ。属人的になったらチームは終わりと思ったんだろうね。その後の悲劇は想定できなかったけども。
漫画家と違ってあんだけ現役に執着してた野村だって、能力の衰え(=自分の代打が鈴木葉留彦)で引退を決意したくらいスポーツ選手って判断基準分かりやすいと思うが、
そういう意味だと三浦カズは老害でしかないと思うんだよなあ。自分が客寄せパンダと自覚してるのかな。相手選手からしたら削り辛いし、同僚の若手も出番欲しいだろうし。。。 >>615
カズは「僕は客寄せパンダで十分」 と言っている
金に困っているとも思えんのになんであんなに現役に固執するんだろう
リアル岩田鉄五郎だよな >>612
サカヲタがどうのとか2000年代の2ちゃんねるかよｗ
お前ももう40過ぎたんだし早く働けｗ >>617
そういう反応の時は大抵指摘がズバリ命中しとる証拠なんだけどねw
そもそも殿堂板なんて「今後、福岡はアビスパの天下」みたいなレスを普通に見掛ける様な中高年の巣窟やん。 >>618
全然命中してないｗ
サッカーよくわからないし >>619,620
ageている時点で両方基地外だわなw
そんなルール自体が中高年の巣窟ならではだが。 >>615,616
横浜FCからの要請みたい要素もあるかも知れないなあと。
横浜FC自体がフリューゲルスのマリノスへの吸収合併に依る消滅を受けて、親会社無しで立ち上げた球団なんだけど、
マリノスの存在もあって、スポンサー集めに相当苦労しているみたいだから。
ホークスの王みたいな球団会長に据えるって形もあろうけど、壮年世代の希望として現役に拘る方が、ちょうど同世代の
経営者も多くなったであろうスポンサー筋の反応が良いのかもな。 20年前のプロ野球の知名度に比べれば
今それがぐっと下がってるのは普通の頭してる人間ならわかることだし
各球団の背広組も
そこんとこはわかったうえで今後球団の展開を
していくだろうしな。
楽天の球場に観覧車があるだけでびっくりしてる人がいるがサッカーの球団の
本拠地にはもっとサービスを意識した施設があったりするね 原監督及び巨人関係者はわかっていない。 いまだに優勝優勝 >>622
どんな理由があろうと、見てる方からすれば明らかにプロのレベルでないおっさんがピッチに立っているのは痛々しい。
その点で言えば、野球の打撃なんてほぼ個人プレーみたいなもんだし、後期のあぶさんも書きようによってはいくらでも面白くできたんだろうけどね。
体力が衰えつつ、批判受けつつもいつまでも現役にこだわる代打職人の生き様だったら面白そうじゃん。
年取る毎に能力アップ、しまいには還暦で4割首位打者なんてアホかとw カズは毎試合ベンチに入っているわけでもないしね
本当にスポンサー要員 >>625
若い頃は専ら一話読み切り物ばかり書いていた水島新司は、元々連載物に対する苦手意識が強くて、
終いにはプレッシャーから胃炎で倒れて休載したりという様から、
心配した編集者が「テレビドラマの脚本を手掛けている人なら上手くカバーしてくれるのでは？」と、
花登筺（エースの条件）、佐々木守（男どアホウ甲子園）と当時の売れっ子脚本家に原作担当を
依頼した事があった位でね。
水島自身、男どアホウ甲子園について、あれは原作原案・水島、脚本・佐々木、作画・水島って形態だった
という意味の事を言っていたし。
ドカベン以降は、一人で長期連載も引き受けるようになったけど、連載が長期化するとウルトラマンや柔道一直線の脚本を
手掛け、荒唐無稽な演出を得意にした佐々木守氏からの影響が次第次第に目が付く様になっていく気が。
男どアホウの頃は、野球知らずで何かと魔球等と荒唐無稽な演出に走りたがる佐々木氏を必死に食い止めていたらしいが。 40歳過ぎでプレーしたのはノムさんが初めて？
門田はDH制がなければ40歳での二冠王は無理だったかな パッと思いつくだけでも岩本義行、藤村富美男、浜崎真二、若林忠志 >>628
1947年、阪急の浜崎は45歳でプレイングマネージャーとしてプロ野球入団、48歳で勝利投手の記録 40歳で監督しながら.266 28本 92打点 OPS.817は立派としか言いようがない
王貞治40歳引退時は本塁打以外は散々だったのに オールスターでも昭和32年から南海最終年まですべてファン投票選出
最終年もMVPを取るなどしてかなり注目された年だった >>632
ファーストやDHならともかく捕手でそれだからバケモンだわ。 >>632
あの時代は延長12回、ダブルヘッダー、6連戦当たり前という
現在とくらべればかなり環境悪いのに40歳でよく頑張ったよね
解説者時代に30前半で引退した掛布、江川、小林繁、定岡らに
引退が早すぎるとぼやきまくった気持ちも判る >>632
40過ぎての成績だと落合の
42歳で301 21本 86打点 OPS.924ってのも凄い 掛布、江川、小林、定岡の頃は一流選手なら引退後の方が稼げた時代だったからね
江本は本がベストセラーになって現役時代の十倍のカネが入ったそうだ 昔は一流選手は明けて春のオープン戦で引退試合をして
そのままブースに入って解説の仕事始めが定番やったな
ギャラもスーパースター選手上がりなら億
そうでない選手もキー局なら数千万は普通
現役時代の何倍も貰えたからそりゃあコーチになる人も少なかった
今は逆で解説者手当も微々たる額だから
みんなユニフォーム着たがるんよね >>632
オールスターまでは打率が２割３分台でかなり低迷していたんだよね
オールスター後に打ちまくって巻き返した
翌年は打率は好調で一時は３割超えまで行ったが、長打力が衰えた 現役晩年に国貞とのトレードで広島から加入し、引退後に野村&ブレイザーの下で
指導者としての勉強を始めてたな。その縁もあってか、古葉時代のカープとは
比較的トレードが多かったと思う。金城と松原の交換とかホプキンスとか
ライトルも古葉カープからだった 何気にホプキンスも江夏、柏原、高畠といった野村派だったんだよな 広島球団初の盗塁王かと思ったらそっちは金山次郎だった、 野村が古場の古葉について語ることも
古葉が南海時代について話すこともほとんどなかったな
古葉が野村のシンキングベースボールにどれだけ影響を受けたのかとか ノム追放後のどこかで南海の監督やってくれていたらな
広瀬＝天才肌のプレイヤー
ダン＝理論家の参謀
穴吹＝温厚な育成者
それぞれ持ち味はあったが一軍の指揮官には不向きだった
突出したものはないが調整家の杉浦さんが一番成績がよかったぐらいで ダイエーで王に断られたら古葉だったんだろ
王が巨人にこだわりダイエー監督を断り
古葉だったらいろいろ歴史が変わってこう 古葉はブレイザーの後で桜井までの二塁のつなぎだったかね
野村就任くらいに南海に居たな 門田二番冨田三番のころの七番 >>644
江夏がそう主張してるだけで広島→大阪→帰国も実際には医学受講のための諸々でしかない
高畠もマトモだった頃の野村の恩に義理立てしただけで沙知代への忠誠心は皆無だったしな
だから高畠はヤクルトで粛清された >>627
それは水島が大御所になってからのコメントだから差し引いて受け止めた方がいいな。
佐々木守に依頼したのはテレビドラマの「柔道一直線」の主人公のキャラを気に入り、
「この柔道バカキャラを野球バカに変換して書いてもらいたい」
というのが発端だった、と80年前後に出たマンガ解説本のインタビューで、言ってたよ。
ところが梶原一騎の逮捕後は全くこのエピソードを話さなくなったな。
直接ではないにしても梶原の影響受けたことは黒歴史にしたいのか？
「巨人の星」も「あれは野球を知らない人が書いたマンガ」とディスるようになった。 >>651
そもそも巨人の星は元々ファンタジーだからいいけど、リアル路線からファンタジーに変わるのは痛いよね。
あぶさんもそうだし、ドカベンのプロ野球編も最後の方は水島オールスターズがプロ野球参入してたしな。 >>646
今会員限定で全文読めなくなってるけど、生前中国新聞の連載で南海時代のこと語ってるよ
＜９＞ 野村の教え 考える野球南海で学ぶ
https://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=318&;comment_sub_id=0&category_id=407 >>646
解説者一年目の時に雑誌のコラムで触れてたな。
江夏の２１球の時マウンドに行かなかった古葉をすごいと思ったとか。
南海に来た時は若手が古葉に懐くのを見てコーチに抜擢したとか。
古葉の野球は選手各々の役目がきっちり固まっている将棋型だが
今年（執筆時８１年）の古葉は江夏って大駒がいなくなって
去年までの冷静さも無くなってるんじゃないか、と分析していた。 >>651
>「巨人の星」も「あれは野球を知らない人が書いたマンガ」とディスるようになった。
そこは同意 >>657
川崎のぼるもそれまで野球を全く知らなかったというし
そのコンビで大ヒットになってしまったのは素直にすごい
まあ野球マンガじゃない何かだったんだろう >>657
とは言うものの魔球とかの野球のプレーについてのアイディアはほとんど野球好きの編集者が出してたんだけどね 人並外れた力や必殺技を持つ人物が登場する野球漫画は「巨人の星」以前からあったけど、それが漫画界で拍車をかけたのは否めないね
少年漫画の全盛時代なら尚更
ジャンプには「あぶさん」と似た主人公設定の「どぐされ球団」という作品があって、こっちも近藤唯之のような世界観だったけど途中でガス欠してしまったな
今のグラゼニもそうだが、やはり連載物でリアル路線には限界があるという話なのか >>660
「どぐされ球団」って設定はモロに「あぶさん」+「野球狂の詩」だった。
パクリの一言で終わらせられても仕方ないところだけど
竜崎遼児の様な実力のある漫画家が描いたおかげで佳作になったと思う。
オープン戦で阪急と対戦したりはあったけど、さすがにネタ元の南海とは
対戦させられなかったか >>660
グラゼニはちゃんと引退させたあたりしっかりしてるわな
かなり多くの選手を取材してネタを構成したと編集者が言ってたし 西鉄スレより
元南海ファンはこんなの寄り添ってもらって嬉しいか?
0047 福岡ライオンズよ永遠なれ 2021/11/18 18:13:30
>>46 殿：
＞逆に弱小の太平洋クラウンファン
御指名に与り恐縮です、以下お答え致します。
＞地元ダイエーか後継の西武どっち応援してるんだろうか？
先ず(深い事情をよく御理解頂いておられない方々には都度御説明を
させて頂いて居りますが…)「所謂西武(正式には「黄金電車(笑)*」)」
は、太平洋クラウンの後継球団ではありません。
結果的に「黄金電車(笑)」オーナーとなったクソ堤義明は、1978年
10月12日、太平洋クラウン(法人名：福岡野球株式会社)を抹殺した
殺人犯です。斯かる状況下、我々太平洋クラウンファンは所謂Say
Boo球団なるものを応援しよう筈がありません。
他方ダイエー(現：SB、元：南海)は、仰せの通り「地元」ということ
で、応援が出来ればいいなと何度も思いました。然し、その思いを裏
返した見た時、即ち「その本拠地から剝がされ、福岡に愛する球団を
持って行かれてしまった南海ファンの思いに寄り添えば」、単に地元
であるからと云って、軽々にダイエー/SBのファンになることは決して
許されることではないと考えます。
この辺りの小生主張は、過去スレ(No.28/29)にカキコんであります。
HNは固定しておりますので、お時間ある際に御一覧下さい。
(*)「黄金電車(笑)」
https://ja.wikipedia...88%E6%97%A7%EF%BC%89
の1944年の記載を御覧下さい。 古葉の追悼動画で
古葉は南海に移籍直後、トレーニングでバック転に失敗して故障した
って初めて知った 野村騒動のとき、トレード相手として大杉も噂あったね｡
欲しかったなー。
日本シリーズ見てて大杉の勇姿
が映って思いだした？ 文末 。と？を間違えた｡
今更ながらトレードで来る選手にはガッカリが多かった｡ 和田徹、星野秀、小田、杉田、山下、山口
この辺ががっかり選手だったな
山本和は当然のことながら、外山、伊藤勲、阪本あたりもそこそこ活躍してくれたイメージが ついでに言えば
古葉が広島を放出されたのは、根本との確執だったらしい
古葉がダイエーの監督にというゴシップが流れたが
それを考えれば、ありえなかった 古葉 山本忠男 桜井のセカンド争いは地味にレベル高そう >>665
江夏・柏原⇔大杉・安田
沙知代と懇意だったヤクルト球団社長佐藤邦雄との間で交渉はまとまってたが
安田が「出されるなら引退する」と言って破談
これが成立してれば78年の南海最下位は無かっただろうし、逆にヤクルトV1は確実に消えてた >>670
ヤクルト日本一のシーズン後も安田⇔山崎裕之というトレード話があったが
これも安田が拒否して破談になった
浮いていた山崎を西武がトレードで獲得した >>667
黒田があまりにも打てないから、経験も打力もはるか上の伊藤に期待した。
期待通りよく打ってはくれたのだが、肩が想像以上に衰えていた。
なぜ大洋がトレードに応じたのかもよく分かった。 >>670
「がんばれ！！タブチくん！！」で南海があつかわれ
翌年からは同リーグでの丁々発止が描かれたのだろうか
いしいひさいちは自分の贔屓のヤクルトかセの有名どころしかほとんどあつかわず
あのドカでさえ1回かぎり そしてネタの都合のおかげで吉田博之まで登場し
驚愕したおぼえがある >>672
伊藤はもう大洋では構想外だったからね
実質ミチと田村のトレードに伊藤がオマケについた形
口ひげを生やしていたよね >>673
吉田が香川の家に頼んでもない出前を注文するマンガかな？
吉田「もしもしうどん３人前お願いします」
うどん？が香川の家に到着
香川「え？頼んでないけど？」
「まあええわ、めんどくさいから食べてまお」 いしいひさいちに当時のキレがあればなあ
朝日新聞おもろないわ >>670
安田が取れないなら、大杉＋金銭でも成立させたかった
柏原の代償が小田だったけど、小田が一塁手としては非力過ぎた >>675
そのころ
「ムッシュ吉田と村山実がいやがらせのウソ出前の応酬」
という無論フィクションのネタを多用しててね
吉田ちがいでそのとばっちりくった吉田博がドカのいたずらとひとり合点して
ドカの家に寿司50人前だか届けさせるも これ幸いとたいらげるという
しかし前にも書いた通り
いしいさんがドカ扱ったのってこれぐらいしか覚えがない
12球団まんべんなくネタにしてある程度の水準だった元はた山ハッチが
マニアから支持を得たというのは必然だったかもしれん タブチ引退まで連載続いてたら
香川やタイロンももっと登場機会が… 巨人ファンとしては78年大杉の代わりが柏原ならヤクルトに逆転されて
なかったかもしれないから成立させて欲しかった >>674
大洋でレギュラーだった時代のオレンジと緑のユニフォームのせいか
伊藤は何だか南海の緑のユニフォームにもすんなり馴染んで見えた。
ヒゲも相俟って昔から南海にいる選手の様にも見えたな。 >>685
伊藤が来る直前までノムがヒゲ長髪禁止にしてなかったか
解禁後も外人除けばせいぜい両山内に博史…
湯上谷の「ちょ やめてｗ」のヒゲはダイエーになってからだな 西本監督は逆にそいう事には無関心って感じだったな
サングラスにヒゲの森本を初めて見た時は子供心にショックだった >>684
伊藤の「横浜大洋」ユニは1年だけだったな。
あぶさんの16巻に新聞紙面のイメージで出ていた。
伊藤が南海でも大洋時代の5をそのまま着用したから、登録だけ現役で実質引退の和田徹が79に変えて、
一方の大洋ではクラウン（トレード成立時点では西武）から移籍の基満男が5を着用した。 >>689
超大物レジー・スミス来日！ のニュース見て「なんだ 森本じゃん」と思った ヒゲ禁止と言えば巨人だね
高橋直樹みたいに前球団で生やしていた人は例外扱いされるが
「特別扱いしなくていい」と自分から剃る選手もいる シピンは巨人入りに際して自慢のヒゲを落とし 古巣大洋相手に大乱闘
これをシピンターンと申します 高橋直樹は眼鏡をかけて髭をはやした姿がインテリっぽかったが、
森本潔は泳げたい焼きくんを歌っていた人みたいだった >>672
元々伊藤勲は大洋時代から
守備はノム並みだった
セのレギュラー捕手では下手な部類
打力を買われてレギュラーになったが
70年代湘南ユニに変わる辺りから
福嶋と併用され始めたし 毎度の「あぶさん」話で恐縮だが
伊藤がトレードで入ってきた時にはチームが捕手難であったにもかかわらず
捕手というより強打者であぶの代打のライバルというあつかいだったな
で 中モズでのマシン打撃で伊藤、ヤクルトからの山下慶徳、山本マシン夫が
かわるがわる強打を披露しルーキー（！）高柳の度肝をぬくという
結局みんなあまりパッとしなかったのは残念 高柳は好きだったけど 高柳ってブレイザー監督の二年間ほとんど試合に出てないけど
これって故障？それとも単に干されていた？ 大洋はダンプ辻や福嶋とか良い捕手がいたな
南海の捕手は黒田も松井も柴田もノムに比べると厳しすぎる
打撃でいえば高橋博くらいかな
高柳は左殺しでは山本雅の系譜かな
右殺しは岡本圭佑
岡本の構えは好きやったな 南海の捕手は、晩年の衰えた野村監督と比べても格段に劣る
だから、野村監督が抜けたダメージが大きかった
あれだけの大選手が長年君臨すると、次世代がなかなか育たないのかな？
野村監督は柴田を後継者にしようとしていたみたいだけどね >>699
85年オープン戦で活躍してナイマンさしおいて開幕スタメンにすわったものの失速
その後巨人に移るもマサのように名をあげることもできずひっそり引退…
そんな存在でも「岡田圭右」の名に反応してしまうんだよな今でさえ
どこまで南海に心を捧げていたのかｗ >>701
よりによって、阪急時代からのオリックスファンの岡田圭右と名前間違えてやるなよ… 野村監督が自分の後釜にと秋田商武藤外野手に熱心だったなー。
早稲田希望で拒否られたけど、実現してたらどうなってたかね。 野村って衰えても打撃成績は並の捕手よりも全然いいよな
南海最終年の.213 16本 58打点 OPS.614だって、打率はあれだが捕手としては悪くない
守備面を含めるとマイナスだったかもしれんが >>702
そうじゃなくて
今その岡田の名前を見ると関係ないのに反応してしまうってこと 山倉を口説いてくれてたら巨人で大きい態度取られなくてすんだ >>674
田村は大学時代の酷使で投手生命が終わっていた。
ま、佐藤の方も終わっていたけど。 >>705
誰かと比較してみようと思ったが、42歳でレギュラー捕手となると谷繁しか比較対象がいない。
谷繁は同じく高卒なので、この年の野村と同じ24年目を迎えた2012年の成績を見てみると
打率228. 本塁打5 打点32 ops627. やはり全盛期の半分位と言え野村の長打力は光る。
盗塁阻止率は谷繁の圧勝かと思ったら谷繁365.に対し野村331.で先入観とかなり違った。
監督野村だけでなく選手野村の抜けた穴もやはりデカかったわけだな。 野村も自分の後継者を育てようとしてなかったわけでもなかったんだよな
打撃面では門田や柏原といった選手が育ったが、捕手はことごとく上手くいかなかった 山倉を入団させようとしたが「早大に行きます」と拒否された 最近はソフトバンクは応援していなかったが
来年は藤本が監督だし久々に応援する >>711
その山倉が南海の後身のソフトバンクでコーチを務めたのは、
やはり王会長繋がりかな？結局長続きしなかったが。 法政以外の東京6大学にはコネが無かったため進学を理由に逃げられたとも思える 山倉を指名した1973年のドラフト会議の結果を見ると面白いな
セもパも入団拒否だらけ
近鉄の栗橋が「指名前に事前挨拶もなかった」と言っていたが
当時は選手への根回しもなく強引に指名していたのがよく分かる >>712
うーん 三年前の九州旅行のついでにドームで連夜観戦したが
野球見ている気がしないのは相変わらず
しかし まあまあセンスがよくて実用性があり作りもしっかりしている南海グッズ出してくれるだけありがたい
自分にはタオル類買い集めたし 息子にはディッキーズのリュックを >>712
ヒロシも若井の応援歌がチャンテ
になってるけど、
元を辿ればデビッド・藤本
後は湯上谷・若井ね。
ここまで飛ばせホームラン（デビッド）
ここまで飛ばせホームラン（デビッド）
ここまで飛ばせホームラン（ヒロシ）
ここまで飛ばせホームラン（ヒロシ）
快足飛ばして今日も行く若鷹湯上谷
チャンスに強いガッツマン我らの若井 来年もし復刻ユニやるんだったら、第一期黄金時代の
1951年～1958年のユニやってほしいわ。帽子は紺色の緑鷹マークかNH並列マーク。 南海最後の年のドラフト
１位 吉田豊彦
２位 若井基安
３位 柳田聖人
４位 大道典良
５位 吉永幸一郎
６位 村田勝喜
実質、村田が一位と考えれば
神ドラフトじゃねーか 吉田豊彦で思い出したが
内川の親かが豊彦の学校か野球部関連で
内川は南海のユニフォームを着ていたらしいね
ホークスに行ったのもそういう部分もあるかも >>719
吉田は「1位で指名したが、君の評価は3位。だからウチは3位としての契約金や年俸しか払えない。
それでもよかったらウチに来てくれ」と言われたそうな
南海はその位に行き詰まっていた
ダイエーのフロント入りした穴吹が「給料を上げないと良い選手が来ない」と
各球団の年俸を表にして貼りだして年俸の賃上げをアピールした >>721
ブキさんも南海時代にそれやりたかったろうね
できるわけないけどｗ 逆に野田ねらってたけど阪神にとられて豊彦にいったと聞いた 山倉って特に良さを感じないけど大学、プロと第一線だったね。
武藤は今風にいうポテンシャルのわりにイマイチだった。ロッテ。
捕手ってタイプでもなさげだが、野村なら育て上げたかも。
池田の畠山なんかも能力を生かしきれなかった側だね。 野村の後釜って誰がなってもバッティングで見劣りするんだろうな
「監督が受けてくれている」というのも、投手には安心感だっただろう
あれだけの大捕手が２０年以上続けた後の後継者は難しかった 巨人の森（後釜は吉田を経て山倉）
西武の伊東（後釜は細川や炭谷らを経て森）
ヤクルトの古田（後釜は相川らを経て中村）
中日の谷繁
前任者が長期レギュラー捕手だとどこも苦労するわな。 いい捕手って狙って育成出来ないだろうし、それも野村の後釜はきついよね。
根本的に、正捕手四番で投手陣を一挙にやり繰りさせてる人間に兼任監督までさせちゃアカンよなー。
攻守両面で抜けた時のリスクでかすぎるもん。実権を集中させてもいいことないし。 昭和50年代を代表する捕手ってパッと思い浮かばない
大矢？ >>729
昭和50年代を通してなら梨田じゃ無いの？ なんのかんの言ってセで長く出ていた捕手が有名なんじゃね
となると山倉や若菜や中尾や達川 1975年オフに野村が巨人に移籍してたら翌年は張本・王・野村のクリーンナップが誕生してたのかもしれんのよな
日本プロ野球史上最強のクリーンナップ
まあその場合もしかしたら張本の移籍は無くなってたかもしれないしそもそも野村が衰えてるから大したことないかもしれんが >>735
すごいな その３人に大北が加わりOHNO砲結成 >>727
ヤクルトはカツノリの為に古田の6歳下の野口を流出させてなかったら
スムーズに移行できてたんだけどな >>735
ゲームはヘッドコーチ兼任捕手の野村が実質上仕切りそう
ブレイザーと高畠コーチも連れてくるのかな？ 衰えた野村の肩と外野守備はお察しな張本という弱点を突かれて
セリーグでは優勝できてもどっちみち阪急には勝てなさそう。
それに野村は19番に拘りがあったから、当時巨人で19を付けてた小林繁がどうなるか 22、27は捕手の番号として認知されたのに、19はサッパリだった
やはり野村克也の様々なトラブルが、良くない印象を与えたのかな 野村は張本について
打撃は凄いが守備があまりにも酷すぎるのでベストナインには入れられないと言っていた
一番嫌いだったのは福本だったそうだ
一塁に出れば90％以上盗塁されて「野村は肩が弱い」と叩かれる 弱肩を克服するために、巨人の投手にクイックで投げさせただろうな
キャンプでは徹底的の牽制球の練習もさせるだろう
ミーティングでは黒板を使って配球の講義もしたと思う 野村の南海での最後の３年間の盗塁阻止率を見てみると
1975 40歳.343 1976 41歳.405 1977 42歳.331
無論投手の協力もあってのものだろうけど思ってたよりずっと高かった
ホークスを追われてからは無残な数字になっていくが・・・
当時のセはパより盗塁が少ないのでそこまで脚を使われないと思うが
野村を知る古葉監督の広島だけは一杯走って来そうだな 野村の盗塁阻止率って全盛期は普通に良いよな（クイック前）
4割超えが当たり前だしキャリアハイは5割超えてる 昨日のJSPORTSの都市対抗野球中継で
「いくらキャッチャーが肩強くても
ランナーにタッチしやすいところに投げられなければ駄目だ」って言ってたけど
ノムさんはけして肩が強くなくてもセカンドのグラブに収まるようなコントロールが良かったんかねえ？ >>745
一年目だからドカベンもまだこの体型だが、これを維持して欲しかったな
この時点でもう長打力は十分あったから体をこれ以上大きくする必要も無かったし >>747
高卒ルーキーで夏場に上がってきて8本だからバケモン級だが
体型もみるみるバケモン級になってしもて…
さておき
ホークスの4番に入ってるのはメイの守備固めの岡かなあ 藤原 河埜 山本 岡 久保寺 新井 小田 黒田 定岡
金城（P） かな？
西武のほうは
対論 山崎 スティーブ 田淵 土井
まで読めた >>749
１０人中６人はホークス以外で現役を終えてるんだな
金城なんか最後は海を渡ってるし >>743
西武時代のノムは福本や島田誠あたりに走られるとテンパったように送球が乱れていたな
スローイングするのが精一杯で、ボールもおじぎしていた >>751
当時のライオンズは若い投手が多かったし、ベテランも東尾以外は
牽制上手くなさそうな感じだな、古沢とか山下とか >>753
当時のノムはよく松沼兄と組まされていたからね
下手投げだしクイックが下手だし >>756
1988年で40歳ってことは 1948年生まれだからまだ73歳ってとこだな
ただ ご病気もなさったとはいえ
不惑のツヤツヤパンパンが最も印象的だった自分にはだいぶツラいわ… コーラのがぶ飲みが後になって体をボロボロにさせてしまったって事か コーラの飲み過ぎは体によくないんだな
巨人の新浦もサイダーの飲み過ぎで体を悪くしていた >>760
飲み過ぎと会うか試合中に毎日コーラ7本ガブ飲みとか
そりゃダメだろ
コーラだけじゃなく他の飲料でも 【香川伸行】
…練習中でも喉が渇くとコーラをがぶ飲みし、即座に炭酸飲料「禁止令」が出た[9]。最初は香川も我慢したが、しばらくするとまたコーラに手が伸び始めた。
ブレイザー監督は「ダイエットコーラなら飲んでもいい。」と伝えたが、残念ながら普及から30年以上前で、まだ日本では簡単に手に入らなかった。
通訳の市原稔は後に苦笑しながら「甘いものも大好物だった。イチゴのショートケーキとか、ね」と振り返っている[9]。
大阪球場でコカコーラを飲みながら応援していた人もいただろう。 孤高の天才は砂糖で身を亡ぼすのか… 佐山サトルとか
あいつがコーラさえ飲まんかったらレギュラーでタイトルさえとれるのになあ…
ドカベンというよりあぶさんに近いなｗ 香川ってほんと自堕落な人間だよな
センスはあったかもしれんが、仮にもプロのアスリートなのにその辺の一般人よりだらしない
糖尿病患っても現実と戦わず逃げてばかりだったらしいし、金銭感覚もルーズだったらしいし そうだったとしても、やはり今でも香川の才能は惜しむ
暗黒期のホークスに光をもたらすだけの力はあった >>768
門田さんも試合中でも練習中でもサイダーとかコーラとか何本も飲んでるんだから僕もいいじゃないですか いや、コーラだけならそこまで言われねえよ
香川はいつもマクドナルドで袋にハンバーガー一杯入れて球場入りしてきてたんよ
袋って普通のじゃないぞ
手提げの袋だからな >>770
「おまえ、おすそ分けちゃうんかい！」が定番と推測 スポーツドリンクを飲めばよかったのに
ジャンクフードではなく、金田さんみたいにすき焼きとかちゃんこ鍋を腹いっぱい食べればよかった
でも、コーラやハンバーガーの味でないとダメだったのかな？ 香川はベストナイン取ってるからなんだかんだ言って球史に名前を残してる
全く活躍できなかったわけではない
内之倉や山之内健一なんか考えると特に 香川は入団時の体型を維持してくれていればな
後期は相撲取りレベルだった >>777
だよなあ 別にやせろというのではなくそれ以上太るな それに尽きた
「やせて打てんようになったら誰が責任とってくれるねん」とうそぶいたと聞くが
責任は自分でとるしかなかった 二重の短命で 筋トレするという発想も無かったんだろうか？
どう見ても贅肉ばっかりだったし、広岡時代の西武へでもトレードで出されてたら
甘ったれた性根も叩き直されてたろうに >>775
牛島曰く浪商時代でも試合前日の夜にコッペパンやソフトクリームを10個以上食べて牛乳をガブ飲みしていたという
食生活そのものが狂っていたんだろうな
>>778
亡くなる数年前の番組でもマジメな顔して言っていたわ >>777
相撲取りに失礼やろ
仰天ニュースのダイエット企画に出れるレベルの太り方だよ 痩せて打てるようになった選手って誰かいるかな？痩せて打てなくなったのは島倉千代子の元夫とかいるけど 一塁へコンバートしようにもそんな話が出なかったのは
身長の低さ（確か公称170cmくらい）がネックになり高い送球を捕りにくかったからかな？
外国人以外だと明らかに打力の落ちる池之上とかが一塁に回ってたし 現代でもドラゴンズ平田とかが
「痩せて打てなくなったら」云々言うてたけど
こんな事を言われる時点で野球選手がアスリートじゃあない事の証左だわな。 >>782
広岡が監督になってからの田淵あたり当てはまるのでは >>783
一塁手の的(身体)が小さいと送球しにくいんだよ
それにドカのことだから少し逸れただけで諦めるわ もしも股わりができたとしても アドバンテージにならない… いや、香川のそれは例えば今で言えば清宮の減量とは根本的に違うからな…
痩せてパワーが落ちるとかそういう次元の話しじゃない 門田があそこまでの成績を残さなければ香川DHでもいけたのにな 遠井吾郎も一塁務まっていたから
可能性はあったかも >>791
それはセカンドに鎌田実級が居ればって話 南海は野村追放後弱くなったという声をよく聞くが
その野村も監督時代はプレーオフの利を生かしたイカサマ優勝が一度あるだけなんだから、低迷の前兆は鶴岡退陣後と見るべきだろう だいたいプロフィールで公称170cmにしている人は実際のところ…
甲子園で解説の仕事で球場入りする門田さん見て、こんなに小さい方だったのか？ってビックリしたもん ドカベンは「太ってる」とかそういうレベルじゃなく
「それ死ぬだろ」っていう病的な太り方だった。
よく「デブは病気ではなく頭の障害」って言われるけどまさにそれ。
食べるのを止められない病気 香川はあの体型で一軍でそこそこ打てていたのが凄い
普通なら野球をする以前の問題
やっぱり天才だったんだと思う あの巨体でありながらインコースを捌くのが上手いんだよ
プロに入った時にはもう出来てたからやはり打撃センスは天才的 >>795
ヤクルトの若松や近鉄の大石よりかは大きいぞという自己主張もあったのでは
前者2人は小柄で有名だったし >>795
俺は183センチあるが間近で見るだけで圧倒されてしまい
小さいなどと思ったこともない
まあ 現役時の話だけど そもそもドカベンとか言われてる時点で間違ってるよ。
ドカベンの劇中の山田太郎はあんな病的な太り方じゃない。全盛期の門田くらいよ。
彼のお陰で南海ファン増えたんかね。野球に興味ない層からしたら、野球のイメージ下がりそうだけど、、、 >>801
本当かな？
普通そのくらいの長身なら圧倒されるなんてことないわ
冷静に「あれ？小さい人なんだ」と思うだけ >>803
逆に身長170程度というデータは頭に入ってたからね
それに10代の頃の話だから「わっ門田さんだ門田さんだ」と舞い上がるばっかりで
まあありきたりだが威厳で大きく見えたってことだな 門田は160センチ台だろう
ホームランを打った後に人形や花束を渡すマスコットガールと身長差が殆どなかった こんなスレでもゴミは出るもんだな
まあ 明朝持って行ってくれればサッパリするでしょう 野村を偲ぶ会に南海関係者は江本と江夏しか参加してなかつたというのは和解したとはいえやはり形だけだったということか 1977で南海野村は終わりなら周りも高齢やしな
故人を偲ぶ会などはよほどの結びつきがないとね
あえて参加するのは当時の野村派だろうけど
この二人以外で呼ばれるとしたら
高畠死んだし呼ばれるとしたら柏原とか山本忠男くらいやろね >>811
そもそも老齢だし
広瀬も岡本も藤原も門田も東京には来れないだろ >>813
東京在住の佐藤ミチはどうなんだろうな
やっぱり小池兼司みたいに未だ許せないか触れたくない人たちが多いんだろう >>793
野村時代になってから選手の補強が弱くなった
杉浦・皆川のような突出した投手もいなくなった
野村の采配＋自分の打力で持ちこたえていた感じ >>817
そのクラスの投手が次々出てくれば訳ねえわw
外国人選手は毎年入れ替えているし、他球団のベテランや若手をトレードで引っ張ってきて結構自由にやらせてもらっている
六大学や甲子園で活躍した選手もドラフト指名しているし >>811
鶴岡と野村の確執は誉められなかった事の裏返し
南海球団と野村は解任されたことへの恨み
それはわかるが
旧南海メンバーと野村の確執って何が原因？
解任自体がその確執の延長なんだろうけど
1970年の監督就任から中で何が起こってたの？
もちろん野村vs鶴岡一派の派閥争いはあったんだろうけど何十年経っても何をそんなに引きずることがあるの！ ノムみたいな高卒陰キャに監督としてふんぞりかえられるのが嫌だったんじゃないか サッチーがやりたい放題でそれに選手一同嫌気がさしていたとは聞くな ノムとサチヨで抱えた問題では無いのよ
球団と電鉄本社、それにOBやタニマチ含めた外部の人間を通じた様々な派閥があったと聞く >>821
結局はそれに尽きる
70年までの野村は人望はあったんだし
追放されてから沙知代作の陰謀論がもっともらしく流布された >>819
鶴岡野村の確執と同じ事を野村自身阪神でやってる(今岡に対する対応とか)のがなんとも言えんな そりゃ選手の結婚に関してもどうこう言ってたし
(自分があんなんなのに) 全然使えなかった寝盗るすをわざわざ獲ってきたのはささやかな当てつけ 克則は陽一氏と去年対面していたけど、
家族葬にも呼んでいたから、団とも会っているかも。 >>828
克則はサッチーの子供とは思えないぐらいほんと気配りができる人だな 君たち和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か？彼は人間的に素晴しい人物だから絶対に覚えておけよ >>823
野村と南海の確執は野村がサッチー云々での野村解任が
反野村派閥の連中が起こしたものと認識してた
だから強烈に憎悪が芽生えた
その後ろに鶴岡がいたと思ったがそんな事なかったけど今更間違ってましたすみませんとは言えないからそのままにしてた
鶴岡に対して死語山本家にわざわざ線香あげにいってるぐらいだからな憎しみはなかった
じゃなぜ反野村の連中が野村を今に至るまで嫌ってたのかと言うと結局派閥だからとしか言いようがない
高札の野村が監督やってるのが許せないとか色々あるんだろう 結局全ての始まりが69年の野村兼任監督案
稲尾や村山よりも前に野村が就任した
69年秋飯田が責任とって辞めるにしても
野村以外の選択肢はなかったのか？
岡本監督、穴吹監督、引退を表明してた杉浦監督
いろいろあると思うが >>833
線香あげになんて行っとらんぞ。山本泰は野村は来なかったと証言を遺しとる
野村を旧い連中が許さなかったのは本妻への誹謗中傷を止めなかった事が主因だ
「派閥」とか「色々あった」で沙知代を正当化できるほどチョロい問題じゃない 野村に対する反発は野村自身に原因があるとは限らないよ
鶴岡さん時代の選手は鶴岡さんに気持ちが向いているわけでね
会社でも同僚が出世すれば複雑な感情が芽生えるのは同じやと思う
まして一人だけ高給取りとなるとやっかみも出て当然
徐々に杉浦や小池や広瀬とかかつての同僚世代が去っていき
サッチーが徐々に問題となってくる
飯田さんの後の野村という選択はプレイングマネジャーという話題の
時流もあったのではないか 村山や稲尾の前に近鉄小玉もあったし >>836
広瀬と小池は去るどころか南海に留まって77年まで沙知代と全面戦争してたわけだが
そしてこの二人は不倫前は特に野村と親しく家族ぐるみの付き合いをしていた
兼任については鶴岡が62年の時点で「俺の次は蔭山、その次は野村」と公言してたのもあったし
川勝が最初に提示したブレイザー監督案が球団幹部に反対されて流れてしまったのも原因だろう >>835
南海解任当時はそれほど騒がれなかったせいで溜まり溜まった反野村派の鬱憤を晴らしたのがミッチーサッチー騒動だね
ノム専属マネだった杉浦氏や、団とケニー、サチヨの実弟ほか近しい身内や肉親から過去のことまで糾弾されたのはお笑い草である
杉浦氏がテレビで前妻とその息子に対するサチヨの仕打ちを涙ながら語っていたはず >>834
あちこち色々な人に監督就任を頼み込んでも片っ端から断られて最後の最後に行き着いたのが野村だと何かの記事で書いてたな それを考えると南海関係者が
和解したのは会社であって俺たちは関係ない
死んでもでも許さんと野村を偲ぶ会を無視したのもある意味当然と >>839
たまたま怪我人続出で最下位になったけど
監督を断る理由が分からんわ
鶴岡が頼めばOBでもなり手はいるだろ
少なくともバリバリ4番を兼任させるよりも
監督させたら打撃に影響が出るのは目に見えてた 野村を偲ぶ会で飾られた南海ユニが野村追放後の78年モデルらしいんだが
黄緑文字のホームユニだけど袖が鷹と少年（サッチーが版権を持ってたらしい）じゃなく
太い線のやつ。広瀬監督時代のユニに19番を付けた感じ >>838
スギさんがそんなことを と思ったら黒杉浦のほうか >>842
多分1983年のOBオールスターで着用した物かも。杉浦も21番で着ていたな。
明るい緑色で「NOMURA 19」「SUGIURA 21」の背ネーム入りだから、野村以上に杉浦が奇妙に見えたwww
穴吹監督時代にベルトれすからカバー付きベルトにマイナーチェンジしたタイプだった。
監督解任後公の場で南海ユニを着たのは、ソフトバンクのイベントに出るまではこの時が唯一だったと思う。 名球会で広瀬と顔を合わせてたはずだがどんな感じだったのかね
あと野村はフリーの時代に南海キャンプに
鶴岡や杉浦はヤクルトのキャンプや試合の取材とかに行くことはあったのか？ NHKの中国地方向けの広島対ヤクルトの解説には鶴岡が出ていたな。 79年や80年頃にNHKでも西武球場からの西武ライオンズ戦をよく中継していて鶴岡も解説を何試合か勤めていたが、野村克也の打順になると急にだんまりとなったり全く関係ない話を始めたりして実況アナを困らせてたな >>841
監督よりも権威ある牢名主のような大ベテランがいるチームなんて部外者には荷が重い
もしやるなら今年の日ハムがやったようにベテラン陣特に野村を粛清しないと引き受け手はいないだろ
でそれが出来ないから結局引き受け手がいなかったと 野村と広瀬が仲違いしたのはなんとなくわかるが、野村と杉浦が仲違いした理由がようわからん >>847
広島対ヤクルトの時は、鶴岡もそこまで露骨でなく普通に解説していたな。
広瀬は晩年に和解してから、交流戦の解説で野村について度々触れていた。 >>849
「ノムのやつ許せん 俺は子どものめんどうはちゃんと見たぞ」とか >>849
そりあ野村が鶴岡さんと仲違いしたからかだろ
杉浦さんは鶴岡さんに心酔してたからな >>849
71年に沙知代とのゲス不倫が始まってから周囲との仲違いするようになると
「あなたを攻撃しているのは監督になれなかった杉浦。鶴岡は本当は杉浦を監督にしたかった」と沙知代が吹き込み続けたからだろうよ
73年の時点で野村はもう完全に被害妄想に囚われてたし
だから南海追放された時に沙知代が「泥酔した鶴岡に『何が三冠王や！本当に貢献したのは杉浦だけや！』と罵倒された」って話を捏造したわけだし 杉浦さんは女にまめでもてて野村さんはどんくさくサチヨにつかまる
杉浦さんは引退してからも堺東のラウンジよく通っていたな
ほぼ同期というのは仲良しでもありライバルでもある 今のホークスも王会長が影響力あって
鶴岡御大並に影響力ありそう・・・
もし王会長が逝ったらどうなるか 1983年のOB戦の動画見ると杉浦-野村で普通にバッテリー組んでるな
会話あったのか？
https://youtu.be/G5iuLKvVozs?t=1153 >>850
その時点では選手じやなくて監督だから極端な話触れなくても解説できるからな >>856
イベントとはいえ普通に南海のユニフォーム着れるぐらいなんだ？
77年で完全絶縁じゃないの？
当然この頃は鶴岡シンパが多数いたはずだし >>853
それに近いことは言っててもおかしくはない
日本シリーズでさつぱりだった野村と比べて杉浦の力投が日本シリーズでは輝いていたから杉浦のお蔭でシリーズ制覇できたという気持ちはもつていただろうしな >>856
偲ぶ会で飾られていたのは、この時のユニフォームだろうな。
1982年7月30日の阪神対巨人戦（MBS発TBS系）で野村と杉浦の解説があった。
実況は三宅定雄アナだった。
某所に動画が出ていた。
ヒントは
私のタイガース 1982.7.30 対巨人18回戦 神3-2巨 1⃣ 1/3【西本聖❶加藤博一①】（実況生中継）
私のタイガース 1982.7.30 対巨人18回戦 神3-2巨 1⃣ 2/3【工藤一彦①加藤博一②若菜②】（実況生中継）
私のタイガース 1982.7.30 対巨人18回戦 神3-2巨 1⃣ 3/3【掛布⑤若菜③工藤一彦②ジョンストン①】（実況生中継） このOB戦を見ると、他球団OBでは江藤慎一や杉下茂の中日野武士ユニとか、
土井正博の近鉄背ネーム入り3色帽ユニがどこか奇妙に見えた。
杉下の20番野武士ユニはドジャース型よりも似合ってなかったwww
このユニで20番だと現役後半の星野とその後の小松のイメージなので。
この時野村は杉浦の後、阪急ユニの米田の球も受けていた。 >>859
聞こえよがしにそんな事を言うかよ平成以降の野村じゃあるまいし
ましてやその時鶴岡が泥酔してたってのも追放後に言い出した話だしな
65年12月の時点では憔悴しきった鶴岡を二日がかりで説得して復帰を引き受けさせたと当の野村本人が言ってたわけだが 泥酔というかのまなきややってられんって精神状態だとしてもおかしくないと思う
というかなんで杉浦さんを先に監督にしなかつたんだろうな
酷使がたたつてもう選手としては限界だつたし 90年以降の本とかでの野村の証言は
相当上書きというか捏造や勘違いが入ってると思うわ
門田との対談で鶴岡復帰によせばいいのにと俺は反対してたとか言ってたけど
そんなわけない >>865
現実では鶴岡復帰に反対した選手を
柚木コーチと一緒になって怒鳴りつけてんのにな
リアルタイムの記事や他者の証言はそれで一致してる
そして杉山光平と二人で鶴岡のとこへ説得に行った >>861
土井さんの近鉄ユニフォームは違和感があるな
近鉄時代の土井さんは知らなくて、西武時代しか知らないんだよね
その後、西武で長くコーチをしていたので、今の若いファンは土井さんのことを
西武OBだと思っているのでは？ 人間は感情の生き物だからな
公的には和解したとは言え
個人的には野村一家を未だに許せない
って南海OBも多いと言うのが
例の偲ぶ会に南海OBが冷ややか
だった理由だろ 広瀬みたいに野村本人と関係を修復したり、江本みたいに交流を続けても、
サッチーは嫌いだという立場の人もいるし、
克則個人に悪感情はないけど、どうしても…というのはあるだろうな。 野村本人はもともとは普通の口下手な人だし、野球大好きなおっさんだからともかく、
サッチーとまともに交際できる人は相当限られるだろうし、普通は近づきたく無いよねw 下積み時代から仲良かった広瀬にしてみれば「あのおばはんに執心するノムやん」が別人のように怖くなったのかもしれん
>>870
ノムと関係を持てばサチヨもセットでついてくるのがデフォだからね
まさに球界の淀殿 >>868
巨人とのOB戦でノムの元同僚から次々辞退者が出たからねえ
地理的や年齢的な問題はあったにせよ、参加した小池謙司は「ノムだけは許せん」とボヤいたとか 近寄って話をしたのが江本だけだったそうだな
南海はもちろんダイエーになってからのOBでも
城島とかは野村嫌いで有名だからわざわざ近寄らない
だろうし >>871
別に江夏も江本も仕事場で会うだけで公私共に仲良かったわけでもないだろ
サッチーがいないグラウンドで挨拶もできない関係が異常
サッチーがいない時や野村を語ることもできないのが異常
サッチーとは関係ないところで決定的な関わりたくない何があった >>874
江夏はプライベートでも交流があったよ(過去形)
だから例の立てこもり事件に付き合ったんだし 小池はダイエーになった後も、田淵時代までフロントやスカウトでいたらしいな。 野村いなかったら、2021年の暮れにもなって地上波のゴールデンタイムのニュースで、
南海ホークスっていうフレーズが出てきたり、南海ユニフォームが映るなんてことないだろうから、野村に反感持ってる南海オタも許してやれや。
今後阪急や近鉄OBが亡くなってもあんなに世の中に取り上げられることもないだろうし。 江本は他のOBと比較して野球以外の世界を
渡り歩いてきたからそこで味わった艱難辛苦に比べて
ノムサチとの嫌だった事なんて大したレベルではなくなったんだろ
その辺の感覚は江本の自伝でよく分かる 南海に比べると近鉄の結束の弱さよ
鈴木草が監督としては能がなかったにせよ
あそこまでぼろくそに言われるかねえ
西本さんや仰木さん死んだら結束がない気がするわ
阪急は福本さんや山田さんが居るからまだまし 1・近鉄本社に球団への愛情が無かった。
2・球団が生んだ2大スターの鈴木vs野茂の確執が全く好転しない（1の事情より、近鉄本社も仲介に入る気無し）
3・OBで最も露出が多い金村義明氏が（元々阪急沿線（宝塚市！）出身で阪急志望だったのも相まって）、近鉄については
悪口ばかり言ってて、寧ろ旧阪急の流れを組むオリックスや、阪急関連企業となった阪神と親密だったり。
史上最弱との評価が高い高橋ユニオンズでも、OB会が近年まで活動していたそうだけどね・・・・・。 >>879
地上波のエセニュース番組なんぞに何の価値も感じんわ >>883
おじいちゃん、さっさと寝る時間ですよ！ >>873
「何で誰も来ないんや？」という野村さんの問いに対して、江本さんは
「そら、嫌われているからですよ」と答えたんだよな
野村さんは「そやろな」とうなずいた >>885
文字にするとどういう空気感で言ってるのか分からん
あと江本が言ってもいつものジョークにしか聞こえないから参考にならない 江本、江夏、山崎武司、新庄と野村はアクの強いタイプとの方が上手くいくんだよな
江夏、山崎、新庄は恩師だと言っていたし >>888
江夏は野村について野球人生の後半を作ってくれた恩人とは言ってるが
同じ著書で人間性に関しては現役時代から振る舞いから不信感が強く
到底信用ができない人間のクズそのものだったとまで言ってる
だからノムさん野村さん野村克也さんとはどうしても言えない
金田さん吉田さん広岡さんは言えるのに 昔のエモは阪神OBの立ち位置でこれっぽっちもホークスに関心しなかったけどな…まあ世渡り上手よ
偏った言い方すればノムに関しては外様のエモしかおらん それでも江本が動いたからこそ南海記念館に野村グッズを置くことになったからな
野村の人格的評価とは別に南海の歴史にノムが存在しない事になってるのはやはり不自然だし ひねくれた爺さんをを放っておけない生意気な孫
みたいな感じだな、江本。 堀内が巨人の野球殿堂みたいなのを作って読売ランドに記念館を作ろうみたいな話があって
そういう方向になったけど
いつのまにか立ち消えになったとか言ってたな
なぜそんな事すら実現できないのか全く理解できないが
要するに政治力のある奴がチームの歴史についてもっと何とかしようという気持ちもないんだろ
そういう意味では江本は立派だよ >>895
だからヤクルトからはちゃんとレジェンド扱いしてもらえる
お陰で広岡は拗ねちゃったけどw >>894
ノムは存命時に生まれ故郷の峰山へ自分の品々を寄贈していたけど塩漬け状態だった
なんばパークスあらずんば何もできん >>894
長嶋グッズは既に一茂がマニアに売っぱらったから巨人記念館作っても長嶋のコーナーはすっからかん リニューアルしてからはお客さんも来るようになった模様
https://www.sanspo.com/article/20210110-EAAEJFLP3ROZ5AJJOD47N7INRA/
【心に残るホークス遺産】野村克也さんの栄光と記憶永遠に…京丹後市網野町の記念館訪ねた
失礼ながら、日本海側のホークス遺産は、もう少しさびれていると思い込んでいた。ところが、ところが。取材を行った昨年１２月中旬、観光バスが止まる。おばさまが次々と降りてきた。「わ～、ノムラさ～ん」と歓声をあげながら、館内に入っていく。ちょっと不思議に思えた光景も、担当者は「珍しくないですよ」と笑った。 >>895
別に全然綺麗じゃないぞ、単純にデリバティブ事件の影響で野村を呼んだ桑原が失脚し
さらにヤクルトに金が無くなったからあっさり出てっただけ
その後に多菊が球団社長になって野村派が復権したのが大きい
>>897
要は沙知代がくたばるのを待ってたわけだからね
上記の二宮清純らを使ったキャンペーンの時は軽くあしらったが
沙知代が死んで三か月で即リニューアルオープンだし >>889
情状証人までなってもらってこれをほんとに言ってたら江夏の人格の方が疑うレベルだろ
多分そんな本ないけど >>904
たまたま阪神解任後に会って労りの言葉をかけたら「仲間はいなくなったが金は残った」と返されて積年の敬意と尊敬の念が消え去った、と週べの連載で書いていた 会った時期は阪神辞任後と違うと思うよ、それと週べじゃなくてプレイボーイ連載の方でしょ。
脱税事件の捜査で野村克也名義の資産が無かったのが判明した直後にこの発言だったらブラックジョークだわ >>905
それ江夏の逮捕前の話
時期的には91～92頃 江夏は売人レベルの量を持っていた上で黙秘で通したので
初犯なのに実刑を食らった >>908
あの図体だから並の量じゃ効かなかったのかな 江夏との関係も一時期疎遠になってたみたいだが、
死ぬ数年前から徐々に持ち直したみたい
江夏は野球に関しては野村への尊敬は揺るがないみたい 左腕の誇りで野村の人間性については相当ボロカスに書いてる 江本とも阪神がらみで一時期疎遠になっていたみたいだしなんか阪神関係は鬼門だな
ノムさんの訃報の時に阪神時代対立してた大阪スポニチがすごく冷ややかに報じたり川藤がなんか冷ややかというか嫌味っぽいお悔やみ言ったりで未だに阪神監督時代の傷跡は残ってるな >>911
お金云々ではなくグラウンド上での振る舞いや言動について信用できない男と >>911
2001年の本だからな。野村阪神の三年目で沙知代逮捕が現実味を帯びてた時期だった
その後に野村が復権するとまた日和ったが
>>912
そもそも南海追放時に「これは大阪スポニチの陰謀だ！」と言ってたからな
沙知代の悪行三昧をスクープして以来の敵対関係
逆にTBSの影響が強い東京スポニチは沙知代べったり 私生活特にお金云々で江夏がノムをボロカスに貶してる文章は見たことあるけど野球に関してだけは一貫して尊敬してると言ってなかったか？ >>914
野村阪神がガタガタになったのに大阪スポニチが一枚噛んでたのは事実
女性記者が野村がクビになった直後私が頑張ったから野村がクビになった！みたいな自慢げにコラムを書いていたのを覚えてる >>906
>>907
週べで2000年代半ばに連鎖していた江夏の交遊録からなんだが >>917
その話の初出が2001年春の『左腕の誇り』
つまり野村が阪神をクビになる前 すまん
江夏が野村のグラウンド上での言動をボロカスに言って
野球人生の後半を彩ってくれた人だけど
人間として信用できない男と言ってるのは
左腕の誇りでなく燃えよ左腕の方だった 野村と江夏が一時期不仲になったのは、
野村阪神が開幕から数戦目にカツノリをスタメン起用して、それに対し
江夏が批判記事を書いて二人が言い合いになったからと聞いたが
いつの間にか楽天時代対談とかして関係が戻っていた 言い合っても別にそれは不仲とは違うからな
江本だって野村を全面的にヨイショしてるわけでもないし 不仲＝何でもかんでも江夏の高橋ぐらい関係だと思ってそう >>924
広岡もじゃね
最近でも悪口を言っている
江夏みたいな投げる893を干す広岡も凄いが >>912 >>914
スポニチの野村の訃報が、大阪と違って東京では1面だったのもその証拠かな？
スポニチの母体の毎日新聞自体もかつては
東京本社（旧東京日日新聞）と大阪本社（旧大阪毎日新聞）とで別物っぽかったし。 >>926
西武重役と同席した朝食の席で
「なんで監督は通風になったんですか？」
って言われたらそらね 山本小鉄や新間寿が
「リングの中のアントニオ猪木は好きだがリングの外の人間・猪木は嫌いだ」と言っていたが
野球人にもそういうのはあると思う 人物ではないけど国貞泰汎も
「南海ホークスは大好きだが南海野球株式会社は大嫌いだ」と言っていたな。 >>927
デイリーでさえ一面だったのに大阪スポニチは裏一面でさえなく
番記者のノムさんの思い出みたいな記事で阪神担当スポニチ記者だけ番記者なのに一言も話をしなかったので特に思い出なんかありませんというそっけない物(同じスポニチでも楽天やヤクルト番記者は長々と書いていた) >>905
人間のクズそのものとまで書いてたらしい内容と比較すると
えらい柔らかい表現だな。 風吹けば名無し 2011/07/30 05:27:56
単なる野村ヨイショ対談かと思いきや……。
江本「こないだノムさんと甲子園で会ったんだよ。そこで阪神OB会が東日本大震災の募金活動をやっててね」
江夏「（そんな活動をしていたとは）知らなかった」
江本「野村監督に『お願いします』って言ったら『俺は阪神OBやないから』とか言うんだよ」
江夏「確か監督やってなかったか」
江本「そう。でもあの人サッチーに現金を持たせて貰えないから、今もそうなのかと思ったら」
江夏「思ったら？」
江本「後になって、『おい、江本、これ』とか言って3万円差し出すの」
江夏「持ってたんだ」
江本「その時に財布を見たら、5万円しか入ってなかった」
江夏「昔は寄付なんかするような人間じゃなかったのに、歳とって丸くなったな」 >>931
デイリーは本体がわざわざ1面にした高倉健や小林麻央の訃報の翌日でも
カープの出来事が1面だった広島版ですら、野村1面だったんだよな。 >>931
ヤクルト楽天の野村番はそりゃ沙知代に媚びなきゃ即出禁だしなぁ…
現場介入が抑止されてた92年以前はまだ批判的な記事も許されてたが >>934
https://www.daily.co.jp/baseball/2020/02/11/0013107501.shtml
野村氏が監督時代はＯＢとして“反対派”の立場にいた川藤氏は「監督のやり方に文句をつけたりした。それで新聞にニアミスと書かれたりしたけど」と振り返ったが、会えばあいさつはかわしたという。「（震災などの）募金の時にはＯＢ室にいったらおられて、『おれも監督やってたから出す』と２万円もらった。ごゆっくりお休みくださいとしか言いようがない」と語った。 >>929
「バファローズと特急用車両は好きだが、近鉄本社は嫌い」と話している人がいた。 江夏はタイガースのいうチーム愛してるが
阪神というチームは嫌いと公言してる ココまでのスレの流れ読むとノムさんが国民栄誉賞受賞はかなりハードル高い事が判った（涙 >>941
沙知代がくたばった直後、広瀬が手を差し伸べた時に
前非を悔いて本妻の墓前に謝罪でもしてれば話は違っただろうけど
逆にマスコミで「アイツ（本妻）のほうが先に不倫した」とか懲りずに大嘘ついて
OB戦では旧い付き合いの広瀬小池や梶田マネージャーばかりか藤原らにもシカトされた >>940
関東の私鉄なら解体されてるような車両、南海とか近鉄では現役なんだよね。
南海本線とか南大阪線は地下鉄と直通運転を行っていないから、無理して新型の
車両を投入させる必要はないのかもしれないけれど。 80年代までは関東も関西も私鉄の新車導入ペースは同じかむしろ関西の方が頻繁だった印象
その後は関東私鉄の複々線化や地下鉄新線開業乗り入れを期に新車に一斉置き換えされて古い車両が駆逐されていった ホークス在籍した選手の息子さんがプロ野球に進んだのはノムさんの息子のカツノリだけ？ もっと言うとカツノリだけじゃなくダンもケニーも元プロ野球選手だな
血の繋がりはないが ダン＝伊東克明（サッチーの旧姓）→野村克晃
ケニー＝野村克彦 と日本名を名乗っていたな。
ほかに定岡智秋の次男の定岡卓摩がダイエー→ロッテ→楽天に、
市原稔の息子の市原圭がダイエー→中日→近鉄にいた。 団もケニーも一応プロまで進んだって凄いな
子息が３人プロに行った父子鷹って他にいるかな 親子二代南海で日本シリーズの
堀井親子がいるではないか >>942
あの発言はヨウイチさんに対してずいぶん気の毒に思えた
南海でも沙知代とその周辺の話題になると別人と化す
プレーイングマネージャー時代の球団関係者の腹の中は色々溜め込んでいるんだろうな… >>952
だから南海関係者は偲ぶ会をブッチしたんだろ 団やケニーはカツノリとさえ比較にならないゴミ選手
野村の義理の息子だから採用されただけ >>955
野村の息子なのに目立たないなと思ってた。
まだ子供だったし。 ただ団が仲立ちになる形で野村ヤクルトが誕生したという経緯もある しかし一連の南海追放劇でダーティーなイメージがまだ色濃い野村の義息子をよくヤクルトや広島は獲得したよな
団なんてヤクルト入団は1977年オフやんけ >>955
まだその時は野村は監督になるまえだからそんなに影響力ないだろ >>954
多かったのはヤクルト、阪神、楽天あたりかね 内容：
陽一氏は、母（正子）についての
父（克也）のマスコミ向けのコメントに対して
土下座して離婚してもらったという本当の事情をインタビューで説明した事があったと思うけど
対外的にあのように説明せざるを得なかった事情があった？と思っていたのか
沙知代と克也のどちらについても責めなかったな。
そのインタビューでは、父と何度か遠征先で会っていたとも語っていた。
まさか実兄と会った時も、カメラの前とマスコミがいない時で
違う事情を語っていたのかな？ >>958
ダンはヤクルトの球団社長佐藤邦雄が沙知代とズブズブでそのコネ
（同時に画策してた江夏・柏原⇔安田・大杉のトレードは流れたが）
ケニーは古葉のコネ >>961
「沙知代さんと私は他人。関係無い人だと思っています」
「ただ私が中学・高校に通っている頃、沙知代さんから母あてに、電話が時々かかっていたようでした。
ですからその存在にはウスウス気付いていました。母は陰ではずいぶんと泣いていたかもしれません。
でも、私にはよくわかりませんでした。母は私を心配させまいとしたのか、父・野村克也の愚痴を言いませんでした」
母（本妻）が自殺した、長男が学費をせびりに上京してきた、というデマが流れていたからそれを打ち消すことを目的に取材に応じたと明言してる
（自殺したのは沙知代の前夫＝ダンとケニーの父）
離婚の実情を語ったのは本妻の友人・親族や南海ホークスの関係者
この人たちは伊東信義氏（沙知代の実弟）にも同じ事情を説明している >>963
そういう背景があったんだな。
よく克則と円滑な関係が築けたなとも思った。 カツノリは現役時代から
「よくあの夫婦からあんな息子が育ったな」と言われたほど人間が出来ていた カツノリは苦境に立った同僚や後輩のフォローが行き届いていたとか
両親の影響から反面教師的な人格形成されて人望も得たが
逆にその性格ゆえにプロで大成できなかったのかな？
子供達全てに｢克｣の字を与えたのがノムさんの良心の表れかな
ttps://i1.wp.com/geitopi.com/wp-content/uploads/2018041303-13.jpg
>>966
フライデーで不倫報道あったくらいかな？
ttps://up.gc-img.net/post_img_web/2018/04/b02dd1922fb81377693f2e8ebd45a28f_696.jpeg >>962
佐藤って本職は弁護士なのよな
沙知代のトラブルを介して知り合ったんかねえ？ >>968
カツノリ懐妊中の73年、佐藤が球団社長になった時に「南海でブレイザーの通訳をしている」と称して接触
シーズン途中のペピトーン入団に絡んでダンのアメリカンスクールの先輩を通訳として斡旋している
沙知代は草柳大蔵を介して大物とのパイプを作ってたからな。草柳の名前を使えば偉いさんもうっかり信用する >>963
これはミッチーサッチーの時に週刊誌で発表した手記と同じ?
前夫が無縁仏になっていたのを見かねてサチヨの実父が引き取った話はむごい >>972
そう。99年（公職選挙法違反の時）のやつ >>973
記事のコピーが手元にある
父親ともサチヨとも波風立てぬよう書いてあるが、実父として認識するヨウイチさんの複雑な心境が読み取れた…気がする
あぶさんに野村監督の一人息子「鷹一くん」が登場するが、実生活ではもう別居中の父親が「別れないとサチヨに殺される」と自宅の玄関先で土下座して泣きながら懇願する姿を見ているんだよねえ >>974
「鷹一くん」は大虎で知り合った架空の男の子の名前だね
で ノムや優勝祝賀会でヨウイチさんと会わせてもらったりする
「よっしゃ わしもふたりのヨウイチのためにがんばるでえ！」と張り切ったり
「鷹一くん」とヨウイチさんが握手するのを目を細めて見ているノム
水島さんは人の心をとりもどしてほしくてあんなシーンを描いたのかね サッチーのサイコパスぶりと見事に洗脳されたノム
ダンやケニー、克則はよく洗脳から逃がれられたな。 YouTubeでＧＧ佐藤が暴露した
サッチーのチームの話、恐ろしいわ
試合に負けたらパンツ一丁で
隣り駅まで切符を買わされに行ったとか 港東ムースは表に出てこないヤバい話が色々ありそう
元中日の井端は野球すら嫌になって1ヶ月で辞めたという
しかしGGも親の脛かじりで役職についている身で変なことに首突っ込んで大丈夫なんかね… >>943
「南海電車はボロ電車 近鉄電車は2階建て」 関西は私鉄JR問わず1モデル、下手したら4モデルくらい古いのが普通に走ってるよ。
マニアには嬉しいけど普通の利用客にはキツいわな。
電気もバカみたいに食うだろうし会社にも厳しいと思うんやが。 ノムさんがTV局解説時代に野村スコープという3X3のマスが出てきたとき邪魔くさいなぁ
・・・と思っていたが投手・捕手と打者の駆け引きリードを勉強するにはうってつけの解説だったんだな >>979
近鉄特急2両だけ～、特急四国がヘビのよう～ >>981
あれ話題になったけどテレ朝だから実際の中継を見た人はそれほどいないと思うけどなあ >>979
京阪沿線の南海ファンだった自分は そのへんニュートラルなのであった
しかし親の転勤で京成沿線に移った時には泣きたくなったな… 身売りの時は30年後にダイエーが実質崩壊して南海電鉄が生き残るとは思わなかった
経営はケチな方が良いのかもね 同じ電鉄でも阪神球団が生き残って、阪急、近鉄が球団撤退するとは思ってなかった 球団経営した企業でダメになったのは、ダイエーのほかには、国鉄、大映
田村駒はダメになりかかったけど再建したんだよな >>986
大手私鉄が生き残らないと思う頭があるなら病院行った方がいい >>988
細かいことだが国鉄はプロ野球球団を持ってない。(日本国有鉄道法で鉄道、バス以外の副業が禁止されていた)
国鉄スワローズの親会社は交通交流会、鉄道弘済会、日本交通公社、日本通運。だから国鉄総裁がプロ野球球団オーナーになったことはない。 >>989
小売業と比べている時点でアレだけど、同じシブチンでもアホな金の使い方で己の首を絞める近鉄という例もあるし 昔の野球名鑑見ると南海の選手は南海沿線にすんでるけど野村は西宮の甲子園口の近くに住んでたんだね
最後の方は豊中だけど
前妻との息子も関学だし阪神間に憧れがあったのかな >>987
そらマスコミの読売と毎週毎月
戦えるのがセントラル。
2リーグ後の初期のセントラルは
巨人戦以外不人気やし。
パシフィックの方が人気あったんと違う？
毎日対南海対西鉄やね。
なんといっても南海西鉄戦やね。
ただパシフィックは毎日新聞系が
球団経営でこけたし、あと
黒い霧も不運。 >>993
補足
2リーグ分裂後はセリーグパリーグより
読売対セ5球団
パは南海対西鉄だけやね人気カードは
毎日戦だけか・・・ >>987
南海は何度もリーグ優勝する名門。
ただ選手権で読売に勝てなさすぎた
のが運の尽きやね。
だから毎試合戦える読売と対戦できる
阪神に客が流れたかも。 さっき福岡のRKBが藤本新監督特集！と大騒ぎしてたが、rkb解説者の岸森さん（岸川）だの
藤川新監督だの、名前間違えまくって大恥晒しだったわｗ
元からミニ東京風情に浮かれ、サダハル・オーを拝借して「巨人の王監督」に
日シリで恥をかかせた西武の主力、秋山、工藤を配下に置き、ドヤ顔しまくってる
僻地の田舎マスゴミだから「南海？藤山？岸森？誰？知らん」
「それより王さん！王さん！工藤だ！秋山だ！」で収まってる田舎マスゴミらしい放電だった。
難波の南海ファンがどのくらい生息してるのか知らんが、後継機は今でも
しょせん「読売@福岡」の振替品、代用品でしかないよ。
徳光「日本全国7000万のジャイアンツ・ファンのみなさん、おはようございます！」（昭和）
を思い切り縮小して、朝鮮半島の近くで騒いでるだけの存在。 >>987
阪神がパ・リーグにいたらとっくに身売りしてる。
逆に阪急がセ・リーグなら今でも存続してると思われる。
南海と近鉄はセ・リーグにいてもどうなってたか微妙。 阪神は二リーグ分裂の経緯からして巨人にパラサイトして生き残ったという感じやな このスレッドは１０００を超えました。
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