【打つぞ福本】阪急＆オリックス【走れｲﾁﾛｰ】16
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阪急軍（1936〜1946）、阪急ベアーズ（1947）
阪急ブレーブス（1947〜1988）
オリックス・ブレーブス（1989〜1990）
オリックス・ブルーウェーブ（1991〜2004）
オリックス・バファローズ（2005〜）
について語るスレです。
現在の話題はプロ野球板や実況板でお願いします。
前スレ
【ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ】阪急＆オリックス【がんばろう神戸】15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1598670769/ >>256
山田はよく間違えてるよね
大前さんも聴衆もツッコメないのが何とも… >>256
Bクラスのシーズンは何度かあったが連続は無かったと思う >>257
そらあんた、そこで大声で
「違いますよー、Bクラスになったのが○年と○年と○年の○回ありますよー！」
とか叫ぶ奴がおったらその方がドン引きするわ
このスレの住人じゃあるまいしｗ >>260
1回言ってみたい(笑)
山田は直ぐに怒るから機嫌悪くなるやろな >>256
>第２期上田政権は３年続けてAクラスは無かったわけだし
これがほんと意外で、逆に評判悪かった土井監督は3年連続Aクラスという
しかも連続Aクラスの球団記録は山田福本が引退した後の89〜99年の11年連続なんだよね
その次が71〜79年の9年連続で、山田はこの70年代の印象が強いんだろうな。当たり前だが >>262
71〜79年はリーグ9連覇の可能性も有ったからね
前後期制が無ければ、恐らく達成していたでしょ 事実関係としてはまあ間違ってるんだけど勝率5割割ったのは梶本時代と引退年だけなのでそういう認識なのはわからんじゃない >>255
８９年だけど初めて東京ドーム行った試合で
３ブーマー４藤井５石嶺６門田の打順だった記憶、
間違ってたらごめん >>260
いや、結構指摘する人いるよ。
でも、それはインタビューされている人が「ええと、どうだったかな？」と記憶が曖昧なときに
「○○ですよー」みたいに親切に教えるパターンであって、断定的な発言に対して、
「違うよ、正しくはこうだよ！」
と、訂正入れる勇気？がある人はいないねｗ あと、簑田。
８３年のトリプルスリーの話題のときは必ず、
「３番を打つ私の次の打者がブーマーだったので走りにくかった。」
と発言するんだけど、８３年は1番多く４番に入ったのは水谷なんだけどね。
今、記録を調べたら８３年のブーマーの４番は３７試合程度だった。
翌年はブーマーが殆ど４番で３冠王だったから、記憶がごちゃごちゃになっているんだろう。
野球選手てみんなこんな感じ。
記録や試合で起こったプレーの記憶は実際にやっていた選手よりも見ていたファンの方が正確な事が多い。 >>266
お前がそれをやれよ！先駆者になれって！ 2030年、岸田・金子・平野トークショー
岸田「僕らがいた頃はAクラスは殆ど無かったんじゃないかな」
観客「Aクラスは2008年と2014年の2回だけです(それくらい覚えとけよ…)」
大前「しかもその2014年を最後に現在まで15年連続Bクラス継続中です…」
場内どよーん…… >>263
75年は２シーズン制のおかげで助けられてるけどね
１シーズン制なら近鉄が初優勝してて阪急初の日本一は１年遅くなってた >>273
そういう思考なら７９年のパリーグは近鉄ではなくて阪急が優勝でしょ。
>>273のような考え方でも結局はパリーグ４連覇していた事になるだけ。 >>274
そうそう
1シーズン制ならば、それに合わせて戦ったはずだから
2シーズン制になったのも阪急が強すぎるってのが理由だったし
やっぱり阪急はパリーグ9連覇していたと思う
もうひとつ言うと73年か74年に日本一になっていた可能性がある
巨人のV9防いだかも 1975年
近鉄 71勝50敗9分 .587
阪急 64勝59敗7分 .520 8.0差
いくら何でも差が大きすぎる。1シーズン制なら近鉄優勝だな シーズン最高勝率チーム（2位チームとゲーム差）
73阪急（ロッテ4.0）
74ロッテ（阪急0.5）
75近鉄（阪急8.0）
76阪急（南海9.5）
77阪急（南海5.0)
78阪急（近鉄9.0)
79阪急（近鉄1.0)
80近鉄（ロッテ0.5）
81日本ハム（阪急2.0）
82日本ハム（西武2.5）
年間勝率1位が無かった南海と西武も73年と82年に優勝して
この10年間で6球団全てが優勝している
どのチームも2シーズン制の恩恵は受けてるという事だ Ｊリーグと違い、プロ野球球団誘致に熱心な自治体は少ないね。 2007年からCS制度が始まって11年間で11球団が日本シリーズに出場したのに
未だに日シリどころかCSファイナルにも出場していない球団があるらしい >>278
1973年
阪急 77勝48敗5分 .616
阪急 68勝58敗4分 .540 9.5ゲーム差
いくら何でも差が大きすぎる。1シーズン制なら阪急優勝だな 訂正
>>278
1973年
阪急 77勝48敗5分 .616
南海 68勝58敗4分 .540 9.5ゲーム差
いくら何でも差が大きすぎる。1シーズン制なら阪急優勝だな >>276
ホント、V9最後の年の７３年の巨人の相手は南海じゃなくて阪急が見たかったよね。
阪急ファンだから見たいという理由ではなくて７３年に阪急が出ていれば1勝４敗で
敗退なんてことにはならなかったかもしれない。
南海なんかよりも、もっと見応えのあるシリーズになった事だろう。 >>215
ひ、平野はオリックスに帰ってくるんだからね！
世間「平野・・・誰？」 お帰りわーにん
しかし16番空けといて良かったなあ >>285
1973年に阪急が出場していた世界も見ては見たいが、長嶋さんがほとんど出場してないんだよなぁ
むしろ1971年、ショートが阪本さんではなく大橋さんだったらどういう結果になってたかを見てみたい
それで阪急日本一になってたら、西本監督に米田さん、そして山田さんも違う違う扱いになってたきもするのだ 平野は現在日米通算164セーブ187ホールド
200セーブ200ホールドまであと36セーブ13ホールド 平野は合併後の選手だが、ブルーウェーブ出身というイメージがある >>289
これだけの成績を残してるにも関わらずオリファン以外には殆ど知名度なく
メジャーに行っても大谷と同じ年だったため全く話題にならなかった平野さん
ある意味最もオリックス的な選手である >>292
大谷と同じ年じゃなかったとしても果たして話題になってたかどうか・・・w >>293
もしかしたら無意識で苗字効果はあるかもしれないが、さすがにごっちゃにはなってない。
Bwで1、2年やってそうと思った 今年のキャンプ、西武と広島が昔の近鉄や阪急のような前面だけが白の帽子を着用してるね
広島は赤&Cマークなので、このタイプの帽子の元祖のクラウンライターにソックリ。
でも現代だとやっぱり「練習用」「ノベルティ」の域を出ないんだよなー あれってメジャーにもあるけど近鉄以外はサマにならないんだよね。
なんかキャンプのプレス用キャップっぽい ブルーウェーブ末期にBとWかけ合わせたようなロゴの帽子をキャンプ用に使ってた気がする >>297
あと1000円未満で売ってるメッシュキャップを思わせるから安っぽく見えるんだよね
>>298
あったね。結構かっこいいデザインだった >>300
本来のBW帽よりこっちの方がいいかも
BもWも他のアルファベットと組み合わせるのは難しい文字だと思うが、
これは縦長のBと横長のWを上手く組み合わせてほんとよく出来てる >>297
阪急のBマーク帽は好きだったけどな
オリックスになった時、Bravesのロゴは引き継いだのに
帽子のグルグルBロゴが無くなったのが残念だった >>302
オリックスがブレーブスを変える気が無かったら
ブレーブスのロゴを昔のに戻したり、ボタン式にしたり、真剣に考えて変えてきた筈
色を変えただけとかやっつけ仕事感が半端ない
合併したときのユニフォームも酷かった
ロゴをバファローズに変えただけ
どうしようもない会社だよ >>303
でも当時のパリーグはKINTETSU BUFFALOES、Lions、Fighters、Braves
と6球団中4球団が帽子にもチーム名を入れてたんだよな
今考えると、人気が無かったパリーグが
子供にチーム名を覚えてもらうための苦肉の策だったのかなと 地域に根ざすんであれば、阪急、BW、神戸色は一掃して、
近鉄色を前面に出さなきゃダメなんだよな、
バファローズを名乗って大阪ドームを本拠とするんであれば
阪急・神戸色を残したまま吉本とタイアップしたりして、大阪の地元チームでっせ、とやったところで、
あまり見向きもされんだろ >>306
その近鉄が客入らなくてさじ投げたんやで
バファローズにしてる時点で近鉄色は充分でしょ
オリックス色は企業名とユニフォーム
阪急色ひとつも無し 去年の紺ユニとか、何年か前の赤文字の帽子とか阪急ぽさはちょっとあったけどそれだけだね あの全身紺色で白ストライプとかオーナーの趣味以外考えられん
そもそもその時代リアルで見てた世代じたいかなり少なくなってきてるし ブルーウェーブに変えた直後の秋季キャンプでは、親会社のロゴで「ORIX」と書いた仮の帽子だったな。
全員ビジユニだったけど、土井監督と新任のコーチは袖のワッペンがなかった。 >>306
はいはい、ここは阪急&オリスレですよー
近鉄とか何の関係もないですから。近鉄の話題は近鉄スレでどうぞー >>311
1980年代からの阪急ファンですよ。西宮にもGスタにもいったし、
2軍の試合を観に地方に遠征したりもしたが、合併ショックでほぼファンを止めた
ただ、オリックスという会社がこの球団をどういう風にしたいのか謎でしょうがないだけ どっちにしたって関係ねーじゃん
山田がOB会長やって福良がGMやって中嶋が監督やってるのに
近鉄色を前面に出せとかよう言えるわ
そんなに阪急BWの選手が好きじゃなかったんでしょ？ >>313
大好きだったからこそ、今の本当に中途半端な状態が嫌なだけ
色々と自分に言い聞かせてきたけど、理性では解決できないんよ
いっそのこと、全く別の形の新しい球団だったほうがスッキリしたかも 宮内って本当に阪急ファンだったの？
そう疑いたくなるほどの球団運営っぷりだわ
真の阪急ファンならバファローズは名乗れないわな まあ合併は擁護の余地なくクソだったって話だな
阪急、オリックスファンと近鉄ファンが喧嘩してるのもアレだが
近鉄ファン同士、阪急オリックスファン同士でも裏切り者だなんだって喧嘩してたりするするしな4
宮内は本当に興行に対する感覚がどうかしてるとしか思えない >>306みたいな人が石田雄太みたいに
福良に向かって「バファローズとしては2001年に優勝してますが」とか
「オリックスの最後の優勝は2001年だ」とか言っちゃうんだろうな
2001年のBWのシーズンを丸々「無かった事」にして近鉄にすり替えるのが
BWと近鉄両方の選手とファンを侮辱してるというのが分からんのだろうね あのときどれだけ叩かれようが、フロントは「これは合併ではなく吸収だ」という姿勢を明確にするべきだった
チーム名もブレーブスに戻し、消滅球団への忖度は不要だった もし球団経営がオリックスで、法人格と記録などで近鉄が存続扱いという
大毎みたいな形態だったら、それはそれでいびつだっただろうな。
むしろ、BW・近鉄のどちらも会社を清算して消滅扱いとして、
法人はオリックス全額出資の新会社を設立し、設立も2004年のオフとして
記録面でも2005年からのスタートとして、球団名も一新した「新球団」
（楽天と同時に2球団新設）扱いにした方がすっきりしたのだろうか、とも思った。
既存のファンの中には受け入れらないと思う人もいると思うが、
昔からパ・リーグ全体には関心が強かったけど、
元急でも元近でもない立場の者のなので、そう感じてしまったな。
もっともこういう複雑な気持ちは、身売りがないに等しい
巨人・阪神・中日・広島のファンには理解しがたいかもしれないが。 元々ファンの数では近鉄に劣勢だったし
「反西武」の旗頭で10.19みたいに普段応援してなくても
「近鉄なら」って応援しちゃうニワカ層も含めたらかなり差があった方が
吸収される側だったのも話を面倒くさいものにしたわな >>321
オリックスかてイチローとがんばろう神戸でニワカ増えたやん
近鉄ファンのほうが多い理由なんてこれっぽっちも無い
ミスリードしないで いやいや、BW晩年のグリスタはマジで悲惨だったぞ
昭和のパリーグと変わらんレベル
2chでも画像が出回ってた あれはあの位置に問題あるけど阪急の場合そこまで悪くはない西宮だった点が肝 >>323
そらそうよ
あれだけ弱くて
監督もコロコロ代える
しかも生え抜きの監督では無い
だからといって近鉄が客入っていた訳じゃ無い
2001年に優勝していて
3年後にはやっていけないのだから大差ないよ イチロー退団後なんか土日のデーゲームですらガラガラだったもんな
まぁ今もほっともっとの試合は土日ですら2万切ることも珍しくないし
球団が神戸から撤退したがってるのも分からなくもない
実際、球場の設備面もかなり老朽化してるしな >>317
阪急〜BW・近鉄時代からのファンには当然それぞれ思い入れがあるから、
仮にの近鉄の法人格が存続したとしても、両法人解散による新会社になったとしても
歴史の異なる2つを平等・対等に見ろというのがそもそも無理な話だろう。
対等にみることができるのは、
やはり2004年時点で物心がなかった（もはや過去の歴史でしかない）世代以降か、
あえての他球団からの転向組だろうし。
石田に関しては元々愛知県出身という点から、元々は中日ファンだった可能性もあるし、
パリーグだと阪急よりも、愛知や岐阜でも主催試合をしていた近鉄の方が
馴染みだったのかもしれないな。 >>323
2002か03年頃の2chで、オリックスがあまりに客が少なくてかわいそうだから
神戸のオリックス戦を見に行こうという祭りをやってた気がする >>326
生え抜きの監督なんて福良、中嶋まで起用していないのだが？ >>329
94年に島田紳助の人間マンダラで、客が少ないオリックスの試合を満員にしよう
という企画をやって、黄色い服を着ていけば無料？で2階席に入場できるとかだった
確か平日のロッテ戦で伊良部が先発だったと思う
イチローは既にブレイクしていたが、それでもそういう企画が行われるくらい
94年も平日の試合はまだまだ空いていた >>330
さらに就任時点で指導者・職員での他球団経験がない人に絞ると、梶本の後が皆無だな。
梶本はその後中日でコーチを務めたけど。 「イチローがいなくなってから観客動員が激減した」とよく言われるが、
もちろんそれは決定打ではあったが、
実際はイチローがいた98年頃から観客はどんどん減っていってて
イチローもモチベーションが下がったと言ってたからな >>333
98年優勝争いしなくなってガタッと減ったね
その後は右肩下がり
大阪ドームが出来たことも大きかったと思うよ 上田⇒土井⇒仰木⇒石毛⇒レオン⇒伊原⇒仰木⇒中村
⇒コリンズ⇒大石⇒岡田⇒森脇⇒福良⇒西村⇒中嶋
明確なビジョンなき迷走の監督人事
2020年代になってようやく定まってきた感はあるが https://npb.jp/statistics/attendance_yearly_pl.pdf
実数ではないが
・右肩下がりでもない
・大阪ドームの影響はほぼ初年度のみ
・2004がBu減少BW増加なのは興味深い >>333
2000年のオールスターですら3万も入ってなかったはず
神戸の野球人気がそもそもなかった
それでも巨人戦以外の阪神よりは入ってたと思うけど 2000年オールスター
グリーンスタジアム神戸 観客2万8538人 今となったら加藤英や福本や長池を
一度は監督にしてほしかったな >>339
2001年オールスター
横浜スタジアム 観客2万6291人
日曜夜やとそんなもんやろ >>336
オリックスの監督人事って分かりやすいっちゃ分かりやすいんだよな
土井→巨人の野球をお願いします！
仰木→近鉄を優勝させた仰木マジックをお願いします！←これだけ成功
石毛伊原→西武の野球をお願いします！
コリンズ→バレンタイン、ヒルマンが日本一になったからウチも外国人監督でいこう！
岡田→2000年代後半の阪神の野球をお願いします！
要するに「ちょっと前に流行ったトレンド」に後追いで乗っかってるだけ。
「オッサンが流行に乗ろうとしたら既にその流行は廃れてる」状態 トレンドに後追いで乗っかってるとかも考えてないでしょ
なんのビジョンもなく実績あるやつに任せりゃいいでしょってぶん投げてるだけ >>341
99年2戦(日)夜 視聴率23.6％ 甲子園 4万3639人
00年2戦(日)夜 視聴率22.0％ 神戸 2万8538人
01年2戦(日)夜 視聴率16.0％ 横浜 2万6291人
2001年からは全国的に野球人気がね… >>334
福岡（※ライオンズ時代）とか横浜もチームの調子が良いときは
それなりに客が入ったけれど、弱体化してからは空席が目立つように
なったと、本とか新聞に書かれていました。 >>339
満員だったし
オールスターは招待客多いからこれぐらいになるよ 2001年の日本シリーズダイジェスト観たけど
めちゃ盛り上がってるな
33,000人超満員
あんなに満員の大阪ドーム見たことない
こんなんで3年後身売りやからね そらファンも怒るわな
ちなみにオリックスが発表している36,000人は水増しだと思う >>342
横浜
古葉→カープ黄金時代野球お願いします
森→ライオンズ黄金時代野球お願いします
これを超えるのは無いやろ(笑) 阪急も何で今ってときに身売りしたし
オリックスは嫌われる要素満点 >>349
でもまだバブルでカネがまわってる時代に売れてよかったんじゃね？ >>349
銀行にそそのかされたとか
効率悪いから売った金で不動産開発とかやれとか言われたんじゃね？ >>347
あれでも黒字にならないから見切られたとかいう話当時聞いた >>342
今回は水本招聘が3連覇した広島のノウハウをて感じ >>333
渡米してからしばらくして日経でのイチローの聞き書き連載でそんなの書いてたな
人気で指定席増やしたりしたのや優勝してた頃の選手が一気に抜けたりして
代わりの若手が活躍しなかったり明らかにその場しのぎでやりくりしてる感じになって行って
段々低迷 >>355
96年には調子乗って中央2階席を指定席にしたからね
早すぎるよ
甲子園なんてアルプス閉鎖の頃はイエロー、グリーン、オレンジシートの上が自由席でそこが内野A指定席になり、イエロー、グリーン、オレンジシートと統合になり、外野指定席が増え、現在のオール指定席になったのに
オリックスが買収して
西宮のそれまで内野自由席のところが指定席になり、応援団の台も無くなった
あ〜何もわかってないんだなと思ったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
