西武黄金時代ってどれだけすごかったの？5

**伊藤かな恵** ◆Eu2cNh3vSI · 2021/01/06(水) 07:11:05.07

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 07:14:57.31

http://hissi.org/read.php/liveradio/20210104/UWJOcTBXa2Q.html
【1134kHz】文化放送 3827【JOQR FM91.6MHz】
605 ：名無しさん＠ON AIR[sage]：2021/01/04(月) 02:03:48.56 ID:QbNq0Wkd
あれ？文化放送とニッポン放送は同じ番組？
関西ローカルラジオ実況スレ★937
308 ：名無しさん＠ON AIR[sage]：2021/01/04(月) 02:04:56.17 ID:QbNq0Wkd
FM802聴いて寝るわ
【1134kHz】文化放送 3827【JOQR FM91.6MHz】
815 ：名無しさん＠ON AIR[sage]：2021/01/04(月) 23:20:15.74 ID:QbNq0Wkd
エ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/10(日) 01:33:59.17

レギュラー
(二)辻
(右)平野
(中)秋山
(一)清原
(指)デストラーデ
(三)石毛
(捕)伊東
(左)吉竹
(遊)田辺

控え
(二)苫篠
(右)大塚
(中)垣内
(一)森
(指)バークレオ
(三)鈴木健
(捕)中尾
(左)羽生田
(遊)奈良原

普通に２チームできた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/10(日) 12:47:23.94

>>3
その顔ぶれが全部揃う年はなさそうだが、
安部はいないのかね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/12(火) 17:25:49.82

桑田が復帰か
西武も鹿取を復帰させれば？
引退後はずっと巨人だもんな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/23(土) 00:04:06.83

>>3
レギュラー先発　東尾、工藤、渡辺久、郭、渡辺智、石井丈

控え先発　　　　松沼兄、新谷、高山、横田、鈴木哲

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 16:14:15.20

過疎化してるな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 19:30:38.97

めちゃくちゃ急激に過疎化したな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 01:55:29.37

ホームランアーティスト田淵幸一
vs江川
https://youtu.be/j6w0nfydEtI
vs西本
https://youtu.be/kjSvFLN4QNM

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 20:47:56.40

清原の激太りが話題だけど伊東勤も何気にやばい太り方してるな
現役時代は捕手のわりに痩せてたのに

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 23:12:19.74

石毛と秋山と辻と平野は体型変わらないね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 13:29:33.07

・５年連続二桁勝利
・通算100勝以上
・タイトルホルダー

こんな投手が先発ローテーションの５番手で雑魚扱いされてた
NPBの歴史に名を刻むレジェンド投手が同時期に４人も居たのだから仕方ないが…
それが西武黄金期

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 18:52:47.00

荒木大輔の控えやKKコンビを抑えた剛腕がローテの当落線上で争っているチーム

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 22:29:45.03

西武の関西遠征の宿舎だった、大阪新阪急ホテルが営業停止するらしい・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 14:46:45.31

荒木の控えが92年のパ・リーグと日本シリーズMVPだもんな
荒木が復帰した年に

笘篠は他球団に行けば1～2番打てた

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 20:50:21.88

巨人ーソフトバンクの関係が往年の巨人ー西武に見えて仕方がない
でも巨人は鹿取を西武に出したりしたのに今の巨人ソフトバンクには意外にもＦAや
トレードがないな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 22:37:25.03

右打者まみれだったので足利豊伊藤敦柴田保山崎慎
らの右アンダー右サイド右シュート投手には弱かった

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 10:26:31.48

西本や川崎相手にも苦戦していたしもし東尾がライオンズ打線と対決したら余裕で完封していただろうな、
その代わりに竹之内、田淵、清原などと対決する羽目になるから無死球試合は難しくなるが。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 23:05:18.90

石毛、清原だけではなく、平野もYou Tubeしてたんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 01:54:35.39

黄金期の中継ぎ　潮崎にあとは山根黒原西本小田岡田くらいしか思いつかん。あとは谷間の先発もできる高山横田か。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 07:22:18.57

そもそも先発が完投しちゃうからな
確かに明確な抑えこそ鹿取が来るまでいなかったが
逆に他球団と比べたらリリーフの数だけは揃ってた

現代風な勝ちパターンが確立するのはサンフレッチェ以降だけど
その前は西武だろうとどこだろうとそんなもん無いし
中身で比べたらまだマシな方だった

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 08:20:02.94

カネと設備は今と違ってダントツだったからなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 11:54:35.11

同じ「ピッチャー鹿取！」でも森がコールするのと王がコールするのとではこうも印象が違うのかって感じだったあの頃

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 14:27:01.92

鹿取は前年の89年にあんまり投げなかったのも良かった気もする
あとは西武の守備力

**神様仏様名無し様** · 2021/04/04(日) 00:29:07.34

王さんの継投は先進的すぎた
今はワンパターンの継投ほど賞賛される

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 22:56:16.23

潮崎と鹿取のダブルストッパー
まあ今はダブルストッパーなんていないからな
ダブルストッパーってロッテの河本と成本が最後かな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 16:39:36.63

森監督は小林幹英や條辺みたいな酷使はしなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 17:30:00.58

所詮は絶対優位のチームを率いていただけ
今のチームを指揮しても優勝はできない

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 09:26:08.57

>>28
こういう奴って、今のバカチョン・バンクに対しては絶対に何も言わないんだよなｗ
秋山とか工藤の西武OBを強奪して、もう秋山工藤はホー糞OB！ヅラしてよ。

西武に対しては「共産主義者」田尾とかバカチョン達川とか世渡り上手の軽薄バカ池田とかが
バカチョン・バンクとサダハル・オーという大樹にべったりくっついて、昔も今も腐れアンチ西武電波を
吐き散らしてて威張り腐ってるが、特に田尾なんか昔から凶悪だった。

昨日、バカチョン・バンクが「今シーズン最初の首位に立ちました」とか、同じくバカチョン・バンクびいきの
反日赤軍結社NHKが、プロ野球情報のいちばん最後に遠慮がち(笑)にアナウンスしてたが、腐れ田尾の野郎は
森時代の西武が序盤につまづいて6月くらいに首位に立った時に「今の時期に西武が首位に立つのは
非常によくない！」と、醜いヒステリー顔で怒鳴り散らしてたからな、ウジのプロ野球ニュースでｗ

あの時のフェミナチ田嶋陽子の男版みたいな醜悪なヒス声と、赤軍運動家みたいなツラは今でも
ウジの倉庫に眠ってんだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 14:32:02.57

>>27
横浜監督になって
中野渡と竹下は酷使したけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/17(土) 01:28:29.85

>>21
近鉄　　　石本、吉井
南海　　　井上
阪急オリ　アニマル、佐藤義（やってた時期があった）
ロッテ　　牛島
ハム　　　誰だったっけ

他球団はストッパーは確立されていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/17(土) 07:43:38.92

1989年（鹿取獲得前年）　各球団ストッパー

近鉄　吉井
ダイエー　井上　
阪急　山内→酒井
ロッテ　伊良部
日ハム　佐藤誠
西武　山根

**神様仏様名無し様** · 2021/04/17(土) 09:01:45.01

コーチがサイン出さなくても、選手が何をすべきかわかってるから強いんだよ。コーチのサインは指示というより確認程度だったかと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/17(土) 09:28:40.10

本当の土壇場では秋山もバントしたしな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/17(土) 15:53:15.54

>>31
日ハムは90年代前半は武田では

**神様仏様名無し様** · 2021/04/17(土) 17:27:32.67

一匹狼は平野謙だけかな
ヤンチャでも、世渡り上手で群れるの大好き奴等まみれの印象がある
清原渡辺久工藤大久保石毛

**神様仏様名無し様** · 2021/04/18(日) 23:12:08.67

西武ビハインド時、6回か7回の攻撃前、よく円陣組んでいたな。
相手投手からしたら不気味に感じたり余計なことを考えか四球を出して崩れていったな。
あの円陣はどんな話をしてたんだろう。攻撃の糸口が見つからないときはハッタリの円陣もしてたのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/21(水) 13:01:38.03

西武の猿人は石毛が若手に発破をかけていたな
石毛が相手投手の配球を猿人で教えていたんだと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/04/21(水) 16:27:51.68

石毛がチームリーダーになったのは85年から？
84年までは田淵いたし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/22(木) 12:40:01.48

８５年からだろうね
８４年まではセカンドの山崎がいた
山崎こそが初期西武の内野の要だった

**神様仏様名無し様** · 2021/04/24(土) 14:25:36.76

中村の守備見て
石毛にはまだまだ及ばんことはわかる

>>32 もし増田って８９年にいたらブライアント４連発はなかった？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/24(土) 18:05:22.07

くだらんｉｆだ
東尾か郭か松坂がいたら2018年のＣＳは取っていたか？というのと変わらん

**神様仏様名無し様** · 2021/04/25(日) 17:22:22.62

92年の日本シリーズが西武黄金期の頂点で終焉だったな
歴代最高の日本シリーズだった
巨人ファンの私がヤクルトｘ西武の日本シリーズに感動するとは
思いもしなかった
次点は76年の阪急ｘ巨人かな
あの頃の日本シリーズは皆必死だったな
いつからオープン戦みたいな日本シリーズになったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/25(日) 19:13:38.45

７６年なんてかなりお年の召した方かと思いますけど
昔はパリーグの試合なんて巨人戦しか全国放送がなかったでしょ？
パリーグの選手からするとセリーグの連中倒して名を馳せたいわけよ
いまじゃインターネットとかダゾーンとかパリーグの試合が太陽の光に
当たる時代となっている。ファンの数も昔と比べ比べ物にならない。
通常の試合で名を馳せれる時代になったのだから、日本Ｓがオープン戦になっても
おかしくないかな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 22:24:45.30

西武の黄金時代は今より完投も多い時代だったけど誰も壊れなかったのが凄かったな
郭泰源くらいかスぺだったのは

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 22:55:05.12

その代わりに工藤以外は衰えるのが早かったな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 22:56:26.56

ナベは25歳ぐらいにはすでに体がボロボロだったそうだ
思ったようなボール投げれなくなったと

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 19:17:04.24

ナベは25歳ぐらいにはすでに頭髪がボロボロだったそうだ
思ったような髪型が出来なくなったと

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 20:04:37.72

バブル時代に華々しく活躍し、
バブル崩壊と共に劣化した渡辺久信投手

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 13:54:15.74

西武の守備力

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 14:03:18.87

巨人が西武に何年越しかでマジで勝てなかった時期があった。
87年シリーズから94年のシリーズまで。20連敗くらいしていた
オープン戦すら勝てない。西武アレルギーと言われるくらい。
それは半端なかった。
マジで巨人は西武にブルっていたというエピソード。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 16:33:01.38

88年のドーム開場記念トーナメント決勝で巨人が西武を下してから
93年のオープン戦2つめか3つめの対戦で巨人が勝つまでだったと思う

89-92で14連敗
93に止めるまで1つか2つ負けてるから15、16連敗かな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 16:34:45.53

>>45
ナベトミは3年くらいだったしな
まあ故障持ちで入団したけど

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 22:13:27.31

87年か88年、抑え候補のアメリカ人のテスト生がキャンプに来てたな。西武のホームユニで背番号はなかった。
西武は採るつもりだったがただ麻薬の前科があって最終的に獲得を見送った。
週べでもカラーで取り上げられてた。
もしその外人が額面通り働いたらならもう10勝は上乗せできて盤石だったんだろうと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 12:46:26.90

88年トーナメントは出来レースで巨人に花を持たせていたとしたら
87年シリーズ5戦から88年オープン戦も全敗してるからやっぱ20連敗くらい巨人は
してる。
83年シリーズから負けたのを換算すると丸ッと干支一周り巨人は西武にマウント
されていた。と。中々にエグイ。堤の初期の野望の一つは達成されたと。
歴史は繰り返すで今度はソフトバンクにマウント。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 12:52:24.46

>>50
黄金期西武は打線も凄かったから見落としがちだったが、やっぱり野球は守備だよな

落合ドラゴンズがそれを証明した

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 12:52:32.28

>>55
屁理屈だなあ
別にあんたの記憶の曖昧なところを咎めてるわけじゃないんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 13:07:38.71

巨人に人気以外凌駕した、と言いたかっただけ。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 14:07:48.30

ソフトバンクにやり返す見込みは立たないけどね。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 16:19:39.97

落合ドラゴンズは日本シリーズで勝てなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 22:19:46.65

西武黄金期の控えは当時のダイエー、日ハム、ロッテ、阪神、大洋ならレギュラーになれたよな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 11:28:12.67

そう
巨人の2軍でくすぶっていたピッチャーがダイエーでいきなり活躍したり。。
球団の選手層の差がヤバかった。
西武なんか90－92年のダイエー戦に主力投手の先発はまれ。谷間の投手で通したくらい
それ位差があった。
それでも負けたダイエー。情けないを通り越していた。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 11:45:44.17

あーあ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 11:46:34.08

当時のダイエーの投手なんて130㎞そこそこの投手ばかり　

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:15:04.59

>>62
そうか？当時先発は中5日で回すのが普通で追い込み時は中4日とかざらにあったぞ。
一戦級の投手もそこで勝ち星を稼いでいた。ただ盆明けの勝負所は近鉄、阪急オリに重点的に一戦級を充てていた。
それにしてもブライアントの4連発の2戦目の先発は高山だったのが謎。１戦めでブライアント抑えにスクランブルでナベQを出したからそうなったのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:37:28.98

デーブのYouTubeで鈴木健がファームで4割打っても上がれなかったと言ってるしね。
ダイエーは本当に戦力なくて田淵が星野やコージに頼んでトレードして、かつての同僚杉本を採ったり、
本原なんかも使わざるを得なかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:43:19.10

>>65
https://sta-men.jp/1989lions.html

高山か後半戦打たれまくりの兄やんしか残っていなかった
10/9先発の渡辺智は元から10/15の近鉄最終戦先発予定
渡辺久も2日前に完投負けだからあそこで抑えに出すくらいしかできない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:50:48.26

2日前は完投負けじゃなくて8回で降板だったわ
大してかわらんか

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 13:12:08.50

>>66
鈴木健は当時から「西武以外のチームなら間違いなくレギュラー」と言われていた
こういう選手はレンタル移籍があっても良かった気がする

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 14:41:28.31

>>67
わかりやすいデータありがとう。
この年の高山の先発の対戦相手見たがダイエー６試合ロッテハム各３試合試合近鉄１試合、オリックスなしだな。
近鉄オリ相手には信頼なかったんだろうな。
その近鉄１試合が１０．１２。森監督は１試合目はおそらく近鉄は高柳だろうと踏み郭と心中してナベQまで出して優勝を決めにいったんだろうな。
対戦相手もそれぞれチーム１番手２番手の先発を積極的にぶつけてるな。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 16:48:43.15

>>69
広島が小林誠ニを西武にレンタル移籍みたいなのをしたよな

デーブや白幡も短期間とは言え巨人で活躍するんだから西武黄金期は選手層の厚かった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 09:16:25.41

>>71
あれ実質はレンタル移籍だったって話だね
確かに戦力になったあたりで広島に復帰している＞小林誠ニ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 11:48:25.37

翌年小林はカープでリーグ優勝の胴上げ投手になってるからな
西武、広島で3年連続で日本一になると
日本一の時は山根だったけど
山根はその後故障で勝てなくて西武に来たけど

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 10:29:35.53

星野知子のニュースシャトルの後の西武戦生中継。延長なし。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 14:24:04.96

88年に山根は地味に活躍。貢献している。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 13:00:47.72

山根は西武で復活したよね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 13:06:51.60

あの頃はリリーフ苦労してたな
８９年も結局ダイエーに９回大逆転されて負けた敗戦が響いた気がする

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 14:25:02.56

80年代後半はシーズン佳境に入ると先発を1人後ろに回してたからな
89年にそのやり方に限界が来て翌年に鹿取潮崎体制で一気に弱点を克服した

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 15:50:27.91

森繁の衰えが早かったのが原因かね
先進的な野球をしてる西武が抑え不在という奇妙な世界だった
南海ですら井上とかいたのに

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 17:55:02.97

当時の抑えは森繁や近鉄の石本とか短命やったな
石本に続いて吉井→赤堀→大塚と近鉄は抑えは強かった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 18:03:50.52

ロッテですら荘・牛島がいたしな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 18:26:15.14

石本は当時基準でもヤバい使われ方してた
そりゃ壊れるわ
赤堀も今基準なら相当だが石本はその頃でも逸脱してた

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 18:28:57.48

いしいひさいちの漫画のネタになっていたな
岡本監督「ピッチャー、石本！」

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 21:32:38.09

石本が不幸だったのは19勝に終わったところだよな
あの時代でも20勝って伝説の世界だったし
あそこで20勝してれば例えその後ブッ壊れても
「久しぶりに現れた20勝の石本」で食っていけたかもしれないのに

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 22:25:56.60

85年は佐藤義則も21勝してるし
前年も今井雄太郎が21勝

そんな伝説でも久しぶりでもないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 23:56:26.60

オールリリーフ登板で20勝してたら確かに伝説にはなってたろうな
19勝でももちろん凄いけど

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 00:25:44.20

あと2勝して最多勝まで届いてたら、だろうな

数年後(88年)に全救援登板で最多勝になった伊東に完全にインパクトで上書き
されてんだよね

85年石本も地味に最高勝率だったり
翌86年も当時日本タイ記録の40SPだったり
当時のインパクトはあったが、いずれも後年のリリーフ記録が更新されて行くにつれ
存在感が薄くなった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 02:08:02.95

土壇場では秋山もバントしたしな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 07:23:58.56

加藤哲郎は通算17勝の投手なのにあの発言があったので
いまだに記憶に残る選手になって取材もされる

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 16:47:23.16

加藤は容姿が良い　ってのもある
姿勢もよさも井上祐二と双璧だった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 08:35:48.70

鹿取は凄いよな
壊れなかったし
89年にあんまり投げなかったのも西武にとっては良かった
西武は守備が良かったから打ち取りやすかったと

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 12:31:44.42

伊東のすごいところは、西武に入ってきたピッチャーと西武から出て行ったピッチャー。
入ってきたピッチャーは成績がよくなったし、出て行ったピッチャーは悪くなった。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 02:42:13.12

当時は文化放送ライオンズナイターとNACK5サタデーライオンズ、サンデーライオンズずっと聴いてたな
かっとばせキヨハラくんも黄金時代と平行して連載してたから最強の時代だった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/20(木) 10:50:34.73

昨日のソフトバンクとの試合
ソフトバンクがピッチャーゴロの処理から
ホームがガラ空きになり、2塁にいたランナーが
ガラ空きのホームに一気に生還したシーンが
あったが森監督があんなこと許すわけがないな
工藤チームはまだまだ今の黄金期の手の中にある
と思わせる象徴的なシーンだわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 09:58:07.65

>>92
高山は西武に残ってたらもっと活躍できたと思う。
なんで広島にトレードされたんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 10:36:14.22

>>92
W小野和と村田についてはどう思う？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 18:23:24.15

根本のせいで王国時代が終わってしまった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 18:25:36.01

>>97
そもそも根本がいなければ黄金時代自体が始まってすらいないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 18:26:45.46

西武グループが金なくなったんだから根本いても無理よ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/28(金) 23:40:09.43

西武黄金期は堤の総資産額が世界有数の時だった