名手扱いされてたけど守備力の低かった選手

**神様仏様名無し様** · 2020/12/03(木) 01:03:36.11

バルディリス(阪神→オリックス→横浜)

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 07:33:05.34

俺の意見に反論できるやついる？
絶対にいないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 22:05:10.39

外野手に強肩のイメージが強すぎると進塁のチャレンジしないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 03:17:14.12

イチローの捕殺すげえな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 04:11:45.01

中日アレックスは強肩だけどことごとくセーフだったイメージしかないな
ノーバンだけど山なりだったし

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 04:11:45.01

中日アレックスは強肩だけどことごとくセーフだったイメージしかないな
ノーバンだけど山なりだったし

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 06:42:36.26

なお送球はタメてない模様
タメないと鈴木尚レベルの自称レーザー大号泣

**896** · 2021/05/03(月) 07:24:27.93

まだこういう馬鹿の一つ憶えを念仏のように唱える奴が居るのかw＞914,925
阪急時代のウィリアムス（フルネームが何とバーニー・ウィリアムスというw）や蓑田とかを観てきたコーチ辺りが、
>>921の意図から、言わば歌舞伎で言うところの「見得を切る」送球を指導した若しくは黙認したんだろ。
実際にバックホームで走者を刺すのが役目のセンターは、ヤクルトの飯田みたいに捕手投げの極めて小さく
早いテイクバックで送球出来るタイプの方が良いんだよね。
大して肩強そうにみえないのにバックホームでは悉くアウトになっちゃうというね。

飯田に比べりゃ、新庄も投げ方もタメ過ぎのみならず捕球時も何かとパフォーマンスし過ぎの
見掛け倒しも良い所（勿論それが新庄の最大の魅力でもあったのは俺は認めているけどね）
じゃねえかw

**896** · 2021/05/03(月) 08:16:00.86

言わばイチローの振り子打法や王の一本足打法に対して「あれは邪道」と言うのと同レベルって事。
そりゃ少年野球とかで指導する際にはそういう指導になるだろうけどな。

落合博満なんかも（自身の神主打法も含め）
「ああいうのは邪道の打ち方。カープに居た前田智徳をお手本にしなさい」
と口癖のように言っていたし、王に一本足を伝授した荒川コーチも、王の前に
手掛けた前田によく似た無駄を一切拝したスイングの榎本喜八の方を格上と
していたし。

どーでも良いけど、前田や榎本の様な究極の打撃を突き詰めた（突き詰めようとした）
様な選手が、私生活では偏屈極まりない良くも悪くも人格者とは対極の性格の持ち主
だったというのは単なる偶然か？
ああ守備のスレだったね失礼失礼。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 15:57:00.30

>>925
アウトにできなきゃ意味ないやろ
ワンアウト満塁で工藤に犠飛打たれたやつも山なりノーバンだからセーフになるわタッチアップで二三塁になるわで最悪
実況も解説もアレックスの肩ばっかり絶賛しててスルーしとるのが尚更やばい
せめて内野がカットできる高さに投げんとな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 17:54:18.99

そう
タメローの送球はただ結果が欲しいだけの単なるお仕事
それをゴキ肉記者が｢夢のレーザービームだあああ｣とか抜かすから失笑される本来タメローのプレーは｢地味で堅実な職人｣のカテゴリで評価されるべきなのに喜や新庄に嫉妬心丸出しにして
｢イチローは派手という事にしたい｣とゴキ肉が提灯記事を書きまくった結果内野安打やタメ送球をスーパープレーと思い込む阿呆が大量生産されてしまった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 18:02:09.38

>>929
AFOが割り込むなよw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 18:10:11.94

アレックス→基本に忠実な送球だが、センターとしては走者を刺せないのが致命的。
イチロー→基本に忠実とは言えないまるで歌舞伎役者が見栄でも張るのか？みたいな送球だが、相手ベンチに
「肩強そうだな。。。」と進塁やタッチアップを思い留ませるにはOKだし、実際に走者も刺せているから問題無し。

と>>928は言いたいんだろ。

**βακαでも理解出来るよう書き直し** · 2021/05/03(月) 18:15:23.25

アレックス→基本に忠実な送球だが、センターとしては走者を刺せないのが致命的。

イチロー→基本に忠実とは言えないまるで歌舞伎役者が見栄でも張るのか？みたいな送球だが、相手ベンチに
「肩強そうだな。。。」と進塁やタッチアップを思い留ませるつうライトの役割を果たすには必要充分だし、実際に
走者も刺せているから問題無し。

と>>928は言いたいんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 18:25:01.85

逆に言えば、オリックス時代のイチロー並びに田口が、素人目にはさしてパッとしない
様にしか見えないセンター本西の守備を「ああいう人が本当の名手です」と、絶賛していた
理由も分かるだろ。
全てに於いて基本に忠実で、走力や地肩の強さに頼っている自分たちとは次元が違うと。

**せっかくだから連投すっかw** · 2021/05/03(月) 19:01:00.85

つまりイチローの送球フォームって投手投げそのままなんよね。
グイッと背中まで振りかぶって（これが所謂タメね）投げ下ろすつう。

普通こんな投げ方だと振りかぶる分、実際の返球までコンマ数秒分、余計な時間が掛かるから
普通の指導なら止めなさいと指導・矯正する。
只、イチローは地肩が極めて強いし、ライトに回せば短所が「俺は肩強いんだぞぅぅぅぅぅう!!!」と
見せ付けるかの様な送球フォームから相手ベンチに進塁を躊躇させる効果も期待出来ると
寧ろ長所に化けるからそのままで良いかとなったんだろうね、と。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 23:33:41.31

>>919,920
全てに於いて馬力に頼った守備で、首位打者を取りながらも柳田にレギュラーを奪われ
代打要員となっている長谷川の方が上手いとはよく言われているね。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 01:43:40.17

>>929
嫉妬丸出しはその二人だろw
イチローがメジャー移籍してなかったらメジャー挑戦なんて選択肢にもなかったやろな
特に新庄は本場の守備の賞欲しかっただろうし
誇れるのが世界ワースト守備の松井でも獲れる日本のGGだけ(笑)
そりゃ記者に文句言いたくもなるわな
いらんからスタンドに投げいれてたもんなw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 03:31:23.58

>>929
＞ただ結果が欲しいだけの単なるお仕事
？
それがプロでしょ

新庄の大袈裟なダイビングキャッチをスーパープレーだと思ってる方が異常

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 07:51:03.71

守備なんてよくも悪くもネタにされることすくない松井ヲタのベタボメと松井アンチの過剰叩きでクソスレになったな
てっきり日曜にうるさいおっさんや阪神広島で活躍した方や横浜の前の監督や80年代巨人の当たり外人のあれスレだと思ったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:08:51.32

イチローはタメ送球で強肩詐欺してるだけ
地肩は弱いしタメるせいで動作も遅い
脚力を生かした守備範囲には定評があるが打球判断は悪い
これを非の打ち所がない守備の達人扱いしているのが小日本のゴキ肉記者
パワプロで言うたらFGBDDE送球Fやがなこんなボケ
調子こくなやカス

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:13:01.35

UZR一位だから少なくとも同世代ではMLBライトで一番の守備だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 13:25:32.23

>>938
少年野球やそこと同然レベルの指導しか出来ない暗黒期阪神の指導者からの受け売りだけでモノをいうスレじゃ無いのにねw
ところでお宅が言っているのは背番号0の長島や、中畑（なら前の前の監督だわな）やクロマティの事で？
日曜にうるさいおっさんは分からんかったw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 13:42:44.40

＞打球判断は悪い
イチローに対してしばしば言われた走塁でも守備でも初動（1歩目とも言う）が遅いのをそう表現するのが
実に語彙力が無いつうか・・・・・・・、そりゃ新庄桧山の頃の阪神があんなに弱い訳だw

打球判断が悪いってのは、俊足ながらしばしばあさっての方に向かってしまう松井のような守備を言うんだよ。
足の早さでカバーしていたけど、あんなに判断が悪いのは往年の外野を守っていた頃の中日大豊位しか知らないw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 15:02:52.96

なお守備得点

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 16:48:23.55

古来のメジャーでも似たような物言いがあってね。

タイ・カッブって居たろ？
タイ・カッブって主にライトで時折センターを守っていたんだけど、タイ・カッブの守備に付いて当時書かれていたのは、
「トリス・スピーカーに比べりゃ、ど下手も良い所」つう表現で、そこから「打撃は天才だったが、守備は下手糞だった」と
しばしば紹介されるんだけど、データを詳細に調べる限り、確かに当時メジャー最高の守備力とされたトリス・スピーカー
（此奴はセンターね）には及ばないものの、それに次ぐ守備力でライトとしては当時に於いて紛れも無い最高クラスの守備力
だった事が判明したと。

何の事は無い、カッブの攻撃的な性格や殺人スライディング等の激しいプレイスタイルから嫌われディズっていただけだったと。
こういうのって何も今に始まった事じゃないのねとw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 16:52:41.31

MLB センター守備成績
新庄剛志 2002年 31歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+7.2　+10.1　+12　　+17　 .979　　 819.0

イチロー 2008年 35歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+5.3　+10.2　　+9　　+19　 .995　　601.2

新庄剛志 2003年 32歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+3.1　+12.1　　+1　　+4　　.969　　255.1

イチロー 2006年 33歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+3.2　+12.8　　+6　　+22　 .991　　338.0

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 17:55:08.27

世界MVPの喜と地球最強肩の新庄に対しVS日本人でしかイキれないタメロー

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 18:15:30.73

>>824を参照の事。
投手投げ、初動が遅いと技術面での難点を抱えながら、これだけの数値を出したのは凄いとしか。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 18:25:23.92

つまりこんなにスレ汚しながら「お前の母ちゃん出べそ！」とディズっているだけじゃんと。
そもそも出べそだからって、それで人としての価値が決まるの？つう類いの話。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 22:04:37.28

中堅三巨頭の飯田本西が揃って新＞タメ
もう諦めろ
現場の声＞セイバー
MLB日本選手通算WARランキング記事のヤフコメは｢実際の印象と松井の数字が全然合ってない｣｢この指標松井の順位が低すぎて不自然｣の大合唱だった
セイバーで選手を評価するのは日本向きではない
小日本では好き嫌い丸出しの主観で守備力が決まる

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 22:56:26.84

興奮のあまり、己の正体まで曝し出したんじゃ訳ないわ。
小日本ってw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 04:59:50.88

好き嫌い丸出しの主観では新庄
現実ではイチローか

つまり名手扱いで守備力なかったのは新庄

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 08:14:15.19

>>509
これは酷い
野球したことない、というかボールを投げたことないのかとすら疑われるレベル。
どんな投げ方であれ指先からボールが離れるのは一瞬、フォロースルーの印象ですぐ離すとか考えんなよ。なんなら送球の連続写真やスーパースロー確認したらよい
ついでにこの人、インパクト後にバットを捕手側に引くブライアントのインパクトは一瞬で、打球方向に運ぶように見える落合のインパクトはボールとバットが長く接してるとか思ってそう。そのへんすべて解析で否定されてますんで

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 09:45:18.00

新庄のプレーは希望
タメローのプレーは業務

問題はファンに夢を与えられる新庄の守備の方がただ黙々と仕事してるだけのタメローより指標の上でも優れているという点…

イチローCF　UZR/150

2002 -49.2
2012 -18.8
2013 -17.8
2015 -27.4
2017 -28.8

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 16:37:38.40

277 神様仏様名無し様[sage] 2020/12/23(水) 18:20:31.24 ID:7fQW1b7F
イチローCF　UZR/150

2002 -49.2
2012 -18.8
2013 -17.8
2015 -27.4
2017 -28.8

参考
ゴールドグラブ級+15
優秀 +10
平均以上 +5
平均 0
平均以下 -5
悪い -10
非常に悪い-15

278 神様仏様名無し様[] 2020/12/23(水) 18:51:44.62 ID:kMCjjQSq
年齢もイニングも全然違うのを比べてどうするw
2002 29歳 3試合 24.0 Inn
2012 39歳 7試合 38.0 Inn
2013 40歳 13試合 78.0 Inn
2015 42歳 7試合 50.1 Inn
2017 44歳 10試合 56.0 Inn

同じくらいのイニングならセンターでもイチローが上だよ

痴呆？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 16:42:33.25

新庄剛志RF UZR/150

2002 -10.2

これがお望み？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 20:04:33.70

2002年のSFGは「メジャー契約」の白人外野手が多く、
それらがまず優先起用されたためフレキシブル契約の
新庄はかなり中途半端な使われ方をした。
守備に関してはボンズが「俺の左側は全部任せた」と
言い全幅の信頼を置いていた。Wメイズキャッチもあった。
01年はライトのクッションボールをセンターから駆け付け
本塁捕殺ってのもあった。イチローであんなの見た事ない。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 20:12:29.50

酒井忠晴

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 00:59:03.08

>>953,954
それ、悪い年の指標だけを抜き出した奴だなw
ttps://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01-field.shtml

わざわざ悪い年のみの紙票を探し出してきてご苦労さんw

ちなみに晩年近い2016年のイチローのUZR/150を見つけたので貼っておく
2016年UZR/150
LF +16.4
CF +14.2
RF +26.5
0F +22.6

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 01:16:02.42

こっちの方が分かりよいか。かなーり下の方に年毎並びに通算のUZR/150がLF,SF,RF別並びにOF総合と掲載されている。
ttps://www.fangraphs.com/players/ichiro-suzuki/1101/stats?position=OF
通算では左翼+4.2　中堅　+3.8　右翼　+11.1と、ライトとしては優秀、レフト並びにセンターとしてはシーズン毎にばらつき（好不調とも
言い換えられようか）があるものの概して並以上となる。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 01:25:15.68

つうかよく観るとイチローのセンターの数値がマイナスなのはライトかレフトが主なポジションの年じゃんw
センターにコンバートされていた2006～2008年の間は、+12.8 +4.9 +10.2とキッチリ平均以上の守備力を示しているな。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 01:36:53.04

03年新庄剛志(32) 50試合 Inn 255.1
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969

06年イチロー(33) 39試合 Inn 338.0
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991

02年新庄剛志(31) 108試合 Inn 820.2
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979

08年イチロー(35) 69試合 Inn 601.2
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 02:11:03.89

>>956
ネタ切れで涙目敗走する喜池害w

>>340-341
>>351-352

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:03:25.45

立浪がそうなんじゃないのか？
打者としてたいしたことないから守備がいいのかと思ったら守備も良くない。
ドラ専じゃないからよくわからんのだけど、どうだったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:18:09.60

一部の馬鹿が宇野を持ち上げてたけど、実際はイメージ以上に守備下手なのが宇野

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:25:25.96

>>964
仙一さんの試合で守備で何度もやらかしたけど、こんな酷い選手はいなかったでしょうね。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:54:41.03

そら普通なら取れる打球をことごとくエラーする様じゃ、如何に守れる範囲が広かろうと、又、球際に強かろうと、守備指標は低くなるわな。
まずは普通なら取れる球をしっかり捕球する確実性から身に付けないと、守備指標云々以前に監督からすりゃいつも冷や冷やでしゃーないわw

只、観戦している側からすれば、ファインプレーもエラーも派手な選手の方が見てて面白い事も事実で。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 19:15:53.95

>>40
らしいな
どの指標で検証しても最悪
まさに昭和の倉本

**神様仏様名無し様** · 2021/06/16(水) 23:45:56.77

守備でベストナイン組んだ
①右イチロー
②ニ菊池
③一王
④三長嶋
⑤捕野村
⑥遊宇野
⑦中秋山幸
⑧左田口壮
⑨投桑田

宇野は珍プレーのせいで下手くそ扱いされてるが、歴代の遊撃手の中ではトップレベルだと他の選手も認めている

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 19:32:08.29

宇野はヘディング事件のせいで下手に見られるけど実は上手いと思われてやっぱり下手くそ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 20:14:18.24

数字を見ると、エラー少なくはないねｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 22:32:27.29

守備でベストナイン組んだ
①右イチロー
②ニ菊池
③一王
④三長嶋
⑤捕野村
⑥遊宇野
⑦中秋山幸
⑧左田口壮
⑨投桑田

宇野は珍プレーのせいで下手くそ扱いされてるが、歴代の遊撃手の中ではトップレベルだと他の選手も認めている

**神様仏様名無し様** · 2021/06/19(土) 00:59:00.92

>>940
なるへそ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/19(土) 13:09:47.90

ノムさんは守備が上手かったの？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/19(土) 13:28:36.98

よく言われる弱肩よりもパスボールが同時代の捕手と比べて滅茶苦茶多かった気がする。
野村

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 23:09:33.96

守備だけだったら巨人の森の方が上手いんじゃない？
野村ほど打てないのにV9の巨人で正捕手だもん

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 00:50:54.88

>>968
王、長嶋入れてる時点で草

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 07:22:27.39

>>975
ただ巨人は「森じゃ物足りない」と次々とアマの有望な捕手を獲得した
（森は手段を選ばずに潰した）
巨人は田淵には未練があって三角トレードを持ち掛けた

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 17:44:05.22

長嶋は守備得点歴代上位だけど守備だけでベスト9はないな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 22:36:11.20

松原、衣笠の方が上手い

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 20:47:41.33

森は後ろに逸らさないキャッチング技術とリードは良いと言われたが
肩が弱かった

**神様仏様名無し様** · 2021/07/09(金) 07:34:27.86

茂雄

**神様仏様名無し様** · 2021/07/09(金) 08:06:04.99

>>390
名手川相のエラーって散々見たな

**神様仏様名無し様** · 2021/07/09(金) 12:01:05.54

>>390
黒江・河埜・鴻野基準で考えたら川相でも十分名手だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/07/11(日) 00:55:58.72

当時の巨人だと川相がバランス合って良かったんだよな。
打率も稼げるし対左だと長打もある。
肩は強いしバント名人。足は速くはないが、遅くもない。

**神様仏様名無し様** · 2021/07/11(日) 03:45:28.80

宇野関連のまとめ

①まともな野球ファン「宇野って下手くそだよな、プロ野球歴代でも最低クラスの守備だわ」
↓
②落合「宇野の守備はプロ野球歴代でもトップクラスだよ」
↓
③馬鹿な野球ファン「宇野は落合さんも認めた名手！宇野さんが下手くそ？珍プレー好プレーの観すぎだ！情弱乙！」
↓
④まともな野球ファン「ソースが落合の時点で信用出来ないな・・ちょっと守備指標を調べてみるか」
↓
⑤馬鹿な野球ファン「宇野さんが下手くそだなんて単なるイメージ！守備指標見たら宇野さんが名手だと証明される！」
↓
⑥まともな野球ファン「ごめん、実際に守備指標調べたら予想以上に宇野は下手くそ。予想を遥かに上回る下手くそという結論が出ちゃった」

**神様仏様名無し様** · 2021/07/11(日) 03:54:25.69

広岡「宇野の守備が下手なのは、どういう動きをするか、頭でイメージできていないから」

つまり、下手

**神様仏様名無し様** · 2021/07/17(土) 07:59:40.49

広岡は「俺のエラーはこんなに少ない」と自慢記事書くときに出してきたエラー数が、怪我で出場試合の少ないシーズンのものだったから信用できない

**神様仏様名無し様** · 2021/07/18(日) 00:51:33.99

元巨人の川相のためのスレだな
同時代ならヤクルト池山あたりの方がよほど上手くて華もあったわ

**神様仏様名無し様** · 2021/07/18(日) 01:25:04.90

川相って、意味もなく転んだりとか
ムダな動きが多かったよね

**神様仏様名無し様** · 2021/07/19(月) 09:24:11.93

>>988
本人も池山の方がうまかったと言ってたね

**神様仏様名無し様** · 2021/07/20(火) 09:56:45.19

土井正三

**神様仏様名無し様** · 2021/07/22(木) 13:41:50.04

守備指標（今年出たDELTA本に載ってる疑似UZR）では川相はかなりいい方だし池山より上
池山も平均よりは上だし打力は全く違うから総合力では大差つくだろうが

**神様仏様名無し様** · 2021/08/17(火) 20:55:46.48

高橋由伸

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 16:15:05.47

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 16:15:37.73

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 16:21:16.03

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 16:21:34.86

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 16:23:27.02

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 16:25:27.79

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 16:25:58.30

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