名手扱いされてたけど守備力の低かった選手

**神様仏様名無し様** · 2020/12/03(木) 01:03:36.11

バルディリス(阪神→オリックス→横浜)

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 11:23:41.58

桧山もイチローはタメてる言うてて草生えたわ
伊原コーチだったら｢タメないでさっさと投げろ!｣といわれて殴られてるなタメローは

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 12:44:54.89

>>867
なんで同じレスしてんの？
だからメジャーではイチローが上じゃん>>766 >>777
まぁ日本時代も松井とか前田がセンターやってるけどね

>>868
松井でもとれるもんな(笑)
上原「松井さんがGG3回はおかしい守備上手いイメージなんてないでしょ？結局打たないとダメなんだね」
現場評価大好き松井信者さんドンマイww

>>869
結局身内評ねw
でも新庄は捕手が捕りにくいボールを投げるって言ってるよ(笑)
チームに迷惑かけてるオナバク野郎じゃんww

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 13:18:17.07

>>868
日本のGG否定したら新庄の価値ゼロだぞWWW
イチローは本場のGGとフィールディングバイブルがあるからどうでもいいし選手間投票でも監督投票でも1位だし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 14:59:43.81

選手だってかなり目利きじゃない限り
イチローさん＝何やらしても神、
守備も神みたいな思考停止だと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 15:01:58.98

ようはよく打って走れて強肩で
ひたすら印象考えてりゃ
GG取れるのよ、外野は。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 15:19:35.79

>>873
高橋慶彦「せやな」

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 15:20:53.02

圧倒的なのに？>>365
じゃあ何なら納得なの？
選手も監督も記者もイチローは当時のメジャーNo.1外野手という評価だけど？
フィールディングバイブルはセイバーだしじゃあ何でまだトラウトはGGとってないんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 15:33:40.86

まあ選手であれマスコミであれタメローを評価する奴はまあIQ低いんだろうなとは思うわ
野球人として価値を高めたいならまずタメローの内野安打とタメ送球を否定しなきゃ話にならん
知能レベルが高い人間は皆そうしてる

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 15:44:32.46

その通り。
ここらで止めても
いいコロナ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 15:48:17.97

>>876
ここで暴れまくってるお前みたいなバカが言ったら何の説得力もないけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 15:57:33.56

で、トラウトは？w
逃げんなよ低知能

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:05:26.86

鱒

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:09:43.59

あっ、ボンズ知らんやつがトラウト知ってるわけないか(笑)
ごめんね低知能

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:16:28.20

新庄＞イチロー派のIQの高さよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:23:14.59

お前より低いやついないけど

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:30:59.26

こんなやつに騙されてるから仕方ないね>>851
同情するよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:35:51.42

希代の猛大虎砲である黄までがタメ批判
これもうタメロー支持したら非国民まであるな>>869

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:43:29.10

隣の国ではそうなるだろうよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 16:55:15.30

稀哲桧山 ID:HNLOVooP
あっ・・・(察し)

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 18:21:22.52

まとめると新庄は同僚からは神の守備として礼讃されるほどの偉人だが
タメローは本西にゴミと言われたりマリーナズ暴行計画を企てられたりボロッボロでぎゃーっはっはっはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ぎゃーっはっはっはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ぎゃーっはっはっはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 20:19:46.95

同和と在日コリアンは結び付きやすいんよ。
新庄が引退騒動を起こしたのも当時の藤田監督が新庄を部落者呼ばわりしたのが直接の原因なのは一部で知られた話だし。

その手の差別については俺も腹立たしく感じるが、昨今のように在日も含めたコリアン達が日本人をハナッから極悪人呼ばわりやら無能呼ばわりしたりするのは、
事あるごとに「ホロコースト！」を叫びながら、現在中東でヨーロッパに於けるナチスドイツと何から何まで同類の事をやらかしているユダヤ人と同種の胸糞悪さを
感じるわ。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 21:47:44.13

おいおい、ホントかよ。
同和って。母ちゃんはモロ
チョンっぽい顔だったけど。
生まれ対馬だしな。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 22:13:01.87

>>873,874
内野だと守備率が高かったヤクルト水谷や大洋山下大輔を差し置いて、やたらファインプレーを連発していた阪神の平田が受賞されたケースや、
ファインプレーを凡プレーにみせる美学並びにどうにも闘志が見えない風貌の大洋高木豊よりも、毎試合泥まみれになって打球に飛び付いていた
広島の正田が選出されたケースがそれに当たるかなあと。
平田も正田も文句無しの名手には違いないんだが。

特にあの当時の日本のスポーツ界並びにスポーツマスコミは泥まみれになって打球に飛び付く内野手を「球際に強い」とかと極めて高く評価する傾向
にあったし、ああいうファインプレーでピンチを脱するとチームの志気が大いに高まる面は確かにあるんよね。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 22:47:12.44

>>891
ワカル。
まあ大向こう受けとか面白さ、
士気を高めるってのはファインプレーだよな。
泥んこでギリギリのプレイ成功したら最高やもんな。
厳しい態勢で捕球送球して刺したりとか。
そういう回数が多い人がGGでいいんだよ。
イチローも素晴らしいけど堅実で俊足強肩だなって
以上の感慨が湧かない。アベレージの人。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 23:33:09.06

意味もなく跳ねたり無駄にすっ転ぶのは大好きだけどタメて投げんのはヤーダヤーダってか

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 02:05:34.46

それでエラーしまくるから新庄は下手なんだよ
飯田とか超一流外野手はエラーしない
パフォーマンス重視で目立つことしか考えてないわがままオナニー守備してっから阪神はずっと最下位だったんだろ
阪神からしたらメジャー移籍してくれて良かったな
赤星じゃなかったら優勝してないわ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 02:34:46.98

かっこつけてヘディングしたりオナバクで捕手に迷惑かける野郎だからな
赤星がいると自由にできないしレギュラーとれないから日ハムに逃げたんだろうねww

>>888
双璧なら新庄もゴミだろww>>577

計画(笑)
実際にチームメイトに殴られた新庄や試合中殴られた松井秀喜よりマシだろwwwww

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 02:45:41.77

（>>893 此奴「タメる」って言葉の意味が分かっているんだろうか・・・・・・・？）

ライトってのは走者を実際に刺すのより、走者の余計な進塁を防ぐのが仕事だから、イチローのような見せ肩タイプが適しているんよね。
昔、阪急にウイリアムスって俊足強肩が自慢のライトが居たんだが、上田監督は試合前の練習で何度もウイリアムスのバックホームを相手ベンチに見せ付けて、
プレッシャーを与えるのを常としていたし。
野球を熟知している識者からは「あれは見せ肩つうてなあ・・・・・、実際の肩は福本とさして変わらん」と囁かれていたものの、そんな試合前の練習がマスコミ対策にも
なったのか2度GGに輝いたし。
ま、バックホームとかの距離も概してセンターよりも短めなんだから、そんなんで充分とも言えるしな。

ウイリアムスからライトのポジションを引き継いだ蓑田や、西武移籍後ライトに回った平野なんかは2,3年ほど2ケタ補殺を記録後、補殺が激減しているけど、
それに付いて平野は「ライトで補殺が多いってのは相手チームから舐められている証拠、強肩が知れ渡って相手チームがタッチアップを自重する様になって
ようやくライトとしての役目を果たしたと言える」とか度々言っていたな。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 03:39:06.57

まぁイチローはMLBでセンターでもリーグ一位だけどね>>824

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 07:19:25.00

こういう好き嫌い丸出しの感情論が選手評価に直結してた時代の選手は可哀想だな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 08:40:22.49

おまえら
閑居して不全を成せ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 10:58:30.12

日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblogを見ると
金子誠が史上最強の内野手ってことになるみたいだ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 11:02:10.30

あと立浪が史上最低の内野手になってるな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 12:51:35.19

あと清水も守備がいいって書いてあったわ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/18(木) 14:45:34.24

>>901
倉本「せやな」

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 23:37:05.74

衣笠祥雄

**神様仏様名無し様** · 2021/04/29(木) 00:40:59.48

衣笠が名手扱いは無い、大して叩かれなかったけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 14:40:11.25

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 15:05:52.59

イチローのセンター守備成績(41歳まで)
Inn 2436.0 守備率.996
DRS+1 UZR +10.6 UZR/150 +5.7

※DRSはreference

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 18:18:36.27

なおタメ送球

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 18:22:46.17

に刺される喜w

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 10:20:25.83

まあ守備得点よ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 10:33:48.20

そうだね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 17:34:34.29

守備得点はポジションの平均と比べてだからなあ
新庄は外野の頂点である中堅手の中で+144.4
イチローは元来左翼以下でしかない右翼手の中で+42.5

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 21:07:49.80

MLB 守備得点センター
イチロー 33歳 Inn 338.0 守備得点+6 /yr +22
新庄剛志 30歳 Inn 397.2 守備得点+4 /yr +12
新庄剛志 32歳 Inn 255.1 守備得点+1 /yr +4

イチロー 35歳 Inn 601.2 守備得点+9 /yr +19
新庄剛志 31歳 Inn 819.0 守備得点+12 /yr +17

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 22:08:02.68

メジャーに行ってもvs日本人に終始するタメロー
09WSでの圧倒栄光大打撃で世界最強打者と認められた喜

完
全
決
着

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 01:24:32.11

03年ラミレス UZR -5.4 松井 UZR -20.1
04年ラミレス UZR -18.3 松井 UZR -21.3
05年ラミレス UZR -26.1 松井 UZR -5.7
07年ラミレス UZR -13.5 松井 UZR -9.1

松井より下手なレフトは日本人にいないからな(笑)
松井と比べたら筒香でも名手になるよ
まぁ世界でもマニーラミレスしかいないんだろうけどw
しかも本気だしたマニーには勝てないという…w

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 02:03:09.36

>>914

＞メジャーに行ってもvs日本人に終始する

新庄持ち出したのはお前

＞元来左翼以下でしかない右翼手

松井秀 UZR/150
レフト -16.3 センター -25.9 ライト -32.3

草

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 06:36:46.46

まあ現実の喜は全盛飯田緒方を粉砕しGG連打
喜の守備が覚醒した後も名手の座を守り通せたのは大新庄だけとゆう超ハイレベルな争い

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 06:48:14.69

松井秀喜
右翼 3572回守備得点 -29.4(73位/93人中)

中堅 7174回守備得点 -19.5(74位/93人中)

クロマティ
中堅 5800回守備得点 -15.1(72位/93人中)

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 07:31:17.30

ソフトバンクの柳田がGG賞５回も獲得してるけど
肩が良いだけで守備はそんなに良くないだろ
明らかに打撃成績だけで選ばれてる典型

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 07:33:05.34

俺の意見に反論できるやついる？
絶対にいないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 22:05:10.39

外野手に強肩のイメージが強すぎると進塁のチャレンジしないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 03:17:14.12

イチローの捕殺すげえな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 04:11:45.01

中日アレックスは強肩だけどことごとくセーフだったイメージしかないな
ノーバンだけど山なりだったし

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 04:11:45.01

中日アレックスは強肩だけどことごとくセーフだったイメージしかないな
ノーバンだけど山なりだったし

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 06:42:36.26

なお送球はタメてない模様
タメないと鈴木尚レベルの自称レーザー大号泣

**896** · 2021/05/03(月) 07:24:27.93

まだこういう馬鹿の一つ憶えを念仏のように唱える奴が居るのかw＞914,925
阪急時代のウィリアムス（フルネームが何とバーニー・ウィリアムスというw）や蓑田とかを観てきたコーチ辺りが、
>>921の意図から、言わば歌舞伎で言うところの「見得を切る」送球を指導した若しくは黙認したんだろ。
実際にバックホームで走者を刺すのが役目のセンターは、ヤクルトの飯田みたいに捕手投げの極めて小さく
早いテイクバックで送球出来るタイプの方が良いんだよね。
大して肩強そうにみえないのにバックホームでは悉くアウトになっちゃうというね。

飯田に比べりゃ、新庄も投げ方もタメ過ぎのみならず捕球時も何かとパフォーマンスし過ぎの
見掛け倒しも良い所（勿論それが新庄の最大の魅力でもあったのは俺は認めているけどね）
じゃねえかw

**896** · 2021/05/03(月) 08:16:00.86

言わばイチローの振り子打法や王の一本足打法に対して「あれは邪道」と言うのと同レベルって事。
そりゃ少年野球とかで指導する際にはそういう指導になるだろうけどな。

落合博満なんかも（自身の神主打法も含め）
「ああいうのは邪道の打ち方。カープに居た前田智徳をお手本にしなさい」
と口癖のように言っていたし、王に一本足を伝授した荒川コーチも、王の前に
手掛けた前田によく似た無駄を一切拝したスイングの榎本喜八の方を格上と
していたし。

どーでも良いけど、前田や榎本の様な究極の打撃を突き詰めた（突き詰めようとした）
様な選手が、私生活では偏屈極まりない良くも悪くも人格者とは対極の性格の持ち主
だったというのは単なる偶然か？
ああ守備のスレだったね失礼失礼。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 15:57:00.30

>>925
アウトにできなきゃ意味ないやろ
ワンアウト満塁で工藤に犠飛打たれたやつも山なりノーバンだからセーフになるわタッチアップで二三塁になるわで最悪
実況も解説もアレックスの肩ばっかり絶賛しててスルーしとるのが尚更やばい
せめて内野がカットできる高さに投げんとな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 17:54:18.99

そう
タメローの送球はただ結果が欲しいだけの単なるお仕事
それをゴキ肉記者が｢夢のレーザービームだあああ｣とか抜かすから失笑される本来タメローのプレーは｢地味で堅実な職人｣のカテゴリで評価されるべきなのに喜や新庄に嫉妬心丸出しにして
｢イチローは派手という事にしたい｣とゴキ肉が提灯記事を書きまくった結果内野安打やタメ送球をスーパープレーと思い込む阿呆が大量生産されてしまった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 18:02:09.38

>>929
AFOが割り込むなよw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 18:10:11.94

アレックス→基本に忠実な送球だが、センターとしては走者を刺せないのが致命的。
イチロー→基本に忠実とは言えないまるで歌舞伎役者が見栄でも張るのか？みたいな送球だが、相手ベンチに
「肩強そうだな。。。」と進塁やタッチアップを思い留ませるにはOKだし、実際に走者も刺せているから問題無し。

と>>928は言いたいんだろ。

**βακαでも理解出来るよう書き直し** · 2021/05/03(月) 18:15:23.25

アレックス→基本に忠実な送球だが、センターとしては走者を刺せないのが致命的。

イチロー→基本に忠実とは言えないまるで歌舞伎役者が見栄でも張るのか？みたいな送球だが、相手ベンチに
「肩強そうだな。。。」と進塁やタッチアップを思い留ませるつうライトの役割を果たすには必要充分だし、実際に
走者も刺せているから問題無し。

と>>928は言いたいんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 18:25:01.85

逆に言えば、オリックス時代のイチロー並びに田口が、素人目にはさしてパッとしない
様にしか見えないセンター本西の守備を「ああいう人が本当の名手です」と、絶賛していた
理由も分かるだろ。
全てに於いて基本に忠実で、走力や地肩の強さに頼っている自分たちとは次元が違うと。

**せっかくだから連投すっかw** · 2021/05/03(月) 19:01:00.85

つまりイチローの送球フォームって投手投げそのままなんよね。
グイッと背中まで振りかぶって（これが所謂タメね）投げ下ろすつう。

普通こんな投げ方だと振りかぶる分、実際の返球までコンマ数秒分、余計な時間が掛かるから
普通の指導なら止めなさいと指導・矯正する。
只、イチローは地肩が極めて強いし、ライトに回せば短所が「俺は肩強いんだぞぅぅぅぅぅう!!!」と
見せ付けるかの様な送球フォームから相手ベンチに進塁を躊躇させる効果も期待出来ると
寧ろ長所に化けるからそのままで良いかとなったんだろうね、と。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 23:33:41.31

>>919,920
全てに於いて馬力に頼った守備で、首位打者を取りながらも柳田にレギュラーを奪われ
代打要員となっている長谷川の方が上手いとはよく言われているね。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 01:43:40.17

>>929
嫉妬丸出しはその二人だろw
イチローがメジャー移籍してなかったらメジャー挑戦なんて選択肢にもなかったやろな
特に新庄は本場の守備の賞欲しかっただろうし
誇れるのが世界ワースト守備の松井でも獲れる日本のGGだけ(笑)
そりゃ記者に文句言いたくもなるわな
いらんからスタンドに投げいれてたもんなw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 03:31:23.58

>>929
＞ただ結果が欲しいだけの単なるお仕事
？
それがプロでしょ

新庄の大袈裟なダイビングキャッチをスーパープレーだと思ってる方が異常

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 07:51:03.71

守備なんてよくも悪くもネタにされることすくない松井ヲタのベタボメと松井アンチの過剰叩きでクソスレになったな
てっきり日曜にうるさいおっさんや阪神広島で活躍した方や横浜の前の監督や80年代巨人の当たり外人のあれスレだと思ったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:08:51.32

イチローはタメ送球で強肩詐欺してるだけ
地肩は弱いしタメるせいで動作も遅い
脚力を生かした守備範囲には定評があるが打球判断は悪い
これを非の打ち所がない守備の達人扱いしているのが小日本のゴキ肉記者
パワプロで言うたらFGBDDE送球Fやがなこんなボケ
調子こくなやカス

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 12:13:01.35

UZR一位だから少なくとも同世代ではMLBライトで一番の守備だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 13:25:32.23

>>938
少年野球やそこと同然レベルの指導しか出来ない暗黒期阪神の指導者からの受け売りだけでモノをいうスレじゃ無いのにねw
ところでお宅が言っているのは背番号0の長島や、中畑（なら前の前の監督だわな）やクロマティの事で？
日曜にうるさいおっさんは分からんかったw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 13:42:44.40

＞打球判断は悪い
イチローに対してしばしば言われた走塁でも守備でも初動（1歩目とも言う）が遅いのをそう表現するのが
実に語彙力が無いつうか・・・・・・・、そりゃ新庄桧山の頃の阪神があんなに弱い訳だw

打球判断が悪いってのは、俊足ながらしばしばあさっての方に向かってしまう松井のような守備を言うんだよ。
足の早さでカバーしていたけど、あんなに判断が悪いのは往年の外野を守っていた頃の中日大豊位しか知らないw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 15:02:52.96

なお守備得点

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 16:48:23.55

古来のメジャーでも似たような物言いがあってね。

タイ・カッブって居たろ？
タイ・カッブって主にライトで時折センターを守っていたんだけど、タイ・カッブの守備に付いて当時書かれていたのは、
「トリス・スピーカーに比べりゃ、ど下手も良い所」つう表現で、そこから「打撃は天才だったが、守備は下手糞だった」と
しばしば紹介されるんだけど、データを詳細に調べる限り、確かに当時メジャー最高の守備力とされたトリス・スピーカー
（此奴はセンターね）には及ばないものの、それに次ぐ守備力でライトとしては当時に於いて紛れも無い最高クラスの守備力
だった事が判明したと。

何の事は無い、カッブの攻撃的な性格や殺人スライディング等の激しいプレイスタイルから嫌われディズっていただけだったと。
こういうのって何も今に始まった事じゃないのねとw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 16:52:41.31

MLB センター守備成績
新庄剛志 2002年 31歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+7.2　+10.1　+12　　+17　 .979　　 819.0

イチロー 2008年 35歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+5.3　+10.2　　+9　　+19　 .995　　601.2

新庄剛志 2003年 32歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+3.1　+12.1　　+1　　+4　　.969　　255.1

イチロー 2006年 33歳
UZR　/150　守備得点　/yr　守備率　イニング
+3.2　+12.8　　+6　　+22　 .991　　338.0

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 17:55:08.27

世界MVPの喜と地球最強肩の新庄に対しVS日本人でしかイキれないタメロー

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 18:15:30.73

>>824を参照の事。
投手投げ、初動が遅いと技術面での難点を抱えながら、これだけの数値を出したのは凄いとしか。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 18:25:23.92

つまりこんなにスレ汚しながら「お前の母ちゃん出べそ！」とディズっているだけじゃんと。
そもそも出べそだからって、それで人としての価値が決まるの？つう類いの話。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 22:04:37.28

中堅三巨頭の飯田本西が揃って新＞タメ
もう諦めろ
現場の声＞セイバー
MLB日本選手通算WARランキング記事のヤフコメは｢実際の印象と松井の数字が全然合ってない｣｢この指標松井の順位が低すぎて不自然｣の大合唱だった
セイバーで選手を評価するのは日本向きではない
小日本では好き嫌い丸出しの主観で守備力が決まる

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 22:56:26.84

興奮のあまり、己の正体まで曝し出したんじゃ訳ないわ。
小日本ってw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 04:59:50.88

好き嫌い丸出しの主観では新庄
現実ではイチローか

つまり名手扱いで守備力なかったのは新庄

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 08:14:15.19

>>509
これは酷い
野球したことない、というかボールを投げたことないのかとすら疑われるレベル。
どんな投げ方であれ指先からボールが離れるのは一瞬、フォロースルーの印象ですぐ離すとか考えんなよ。なんなら送球の連続写真やスーパースロー確認したらよい
ついでにこの人、インパクト後にバットを捕手側に引くブライアントのインパクトは一瞬で、打球方向に運ぶように見える落合のインパクトはボールとバットが長く接してるとか思ってそう。そのへんすべて解析で否定されてますんで

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 09:45:18.00

新庄のプレーは希望
タメローのプレーは業務

問題はファンに夢を与えられる新庄の守備の方がただ黙々と仕事してるだけのタメローより指標の上でも優れているという点…

イチローCF　UZR/150

2002 -49.2
2012 -18.8
2013 -17.8
2015 -27.4
2017 -28.8

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 16:37:38.40

277 神様仏様名無し様[sage] 2020/12/23(水) 18:20:31.24 ID:7fQW1b7F
イチローCF　UZR/150

2002 -49.2
2012 -18.8
2013 -17.8
2015 -27.4
2017 -28.8

参考
ゴールドグラブ級+15
優秀 +10
平均以上 +5
平均 0
平均以下 -5
悪い -10
非常に悪い-15

278 神様仏様名無し様[] 2020/12/23(水) 18:51:44.62 ID:kMCjjQSq
年齢もイニングも全然違うのを比べてどうするw
2002 29歳 3試合 24.0 Inn
2012 39歳 7試合 38.0 Inn
2013 40歳 13試合 78.0 Inn
2015 42歳 7試合 50.1 Inn
2017 44歳 10試合 56.0 Inn

同じくらいのイニングならセンターでもイチローが上だよ

痴呆？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 16:42:33.25

新庄剛志RF UZR/150

2002 -10.2

これがお望み？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 20:04:33.70

2002年のSFGは「メジャー契約」の白人外野手が多く、
それらがまず優先起用されたためフレキシブル契約の
新庄はかなり中途半端な使われ方をした。
守備に関してはボンズが「俺の左側は全部任せた」と
言い全幅の信頼を置いていた。Wメイズキャッチもあった。
01年はライトのクッションボールをセンターから駆け付け
本塁捕殺ってのもあった。イチローであんなの見た事ない。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/05(水) 20:12:29.50

酒井忠晴

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 00:59:03.08

>>953,954
それ、悪い年の指標だけを抜き出した奴だなw
ttps://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01-field.shtml

わざわざ悪い年のみの紙票を探し出してきてご苦労さんw

ちなみに晩年近い2016年のイチローのUZR/150を見つけたので貼っておく
2016年UZR/150
LF +16.4
CF +14.2
RF +26.5
0F +22.6

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 01:16:02.42

こっちの方が分かりよいか。かなーり下の方に年毎並びに通算のUZR/150がLF,SF,RF別並びにOF総合と掲載されている。
ttps://www.fangraphs.com/players/ichiro-suzuki/1101/stats?position=OF
通算では左翼+4.2　中堅　+3.8　右翼　+11.1と、ライトとしては優秀、レフト並びにセンターとしてはシーズン毎にばらつき（好不調とも
言い換えられようか）があるものの概して並以上となる。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 01:25:15.68

つうかよく観るとイチローのセンターの数値がマイナスなのはライトかレフトが主なポジションの年じゃんw
センターにコンバートされていた2006～2008年の間は、+12.8 +4.9 +10.2とキッチリ平均以上の守備力を示しているな。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 01:36:53.04

03年新庄剛志(32) 50試合 Inn 255.1
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969

06年イチロー(33) 39試合 Inn 338.0
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991

02年新庄剛志(31) 108試合 Inn 820.2
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979

08年イチロー(35) 69試合 Inn 601.2
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 02:11:03.89

>>956
ネタ切れで涙目敗走する喜池害w

>>340-341
>>351-352

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:03:25.45

立浪がそうなんじゃないのか？
打者としてたいしたことないから守備がいいのかと思ったら守備も良くない。
ドラ専じゃないからよくわからんのだけど、どうだったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:18:09.60

一部の馬鹿が宇野を持ち上げてたけど、実際はイメージ以上に守備下手なのが宇野

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:25:25.96

>>964
仙一さんの試合で守備で何度もやらかしたけど、こんな酷い選手はいなかったでしょうね。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 23:54:41.03

そら普通なら取れる打球をことごとくエラーする様じゃ、如何に守れる範囲が広かろうと、又、球際に強かろうと、守備指標は低くなるわな。
まずは普通なら取れる球をしっかり捕球する確実性から身に付けないと、守備指標云々以前に監督からすりゃいつも冷や冷やでしゃーないわw

只、観戦している側からすれば、ファインプレーもエラーも派手な選手の方が見てて面白い事も事実で。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 19:15:53.95

>>40
らしいな
どの指標で検証しても最悪
まさに昭和の倉本

**神様仏様名無し様** · 2021/06/16(水) 23:45:56.77

守備でベストナイン組んだ
①右イチロー
②ニ菊池
③一王
④三長嶋
⑤捕野村
⑥遊宇野
⑦中秋山幸
⑧左田口壮
⑨投桑田

宇野は珍プレーのせいで下手くそ扱いされてるが、歴代の遊撃手の中ではトップレベルだと他の選手も認めている