タカラプロ野球カードゲームについて語ろう【令和 Part1】

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 03:36:36.25

1978年から1998年まで発売されてた「タカラプロ野球カードゲーム」
令和になった今でも忘れず愛し続けてるぞ！という方々、語り合いましょう

**神様仏様名無し様** · 2020/10/15(木) 15:20:39.08

昔、大洋の屋鋪のふりがなは、やほ　　だった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/16(金) 00:58:02.55

「やほ」は裏面だけで表面は合ってたから変換ミスの類だろうが、同年ヤクルトの誤植にはたまげた。
キャッチャーに「芹沢優」というキャッチャーが入ってた。
暇あらば選手名簿を見てた自分でも知らない選手がいると思って顔や成績など見たら、どう考えてもその選手は「芦沢優」だった…
もはや変換ミスと言い訳出来ないレベル…まあ実績が乏しかったから製作サイドもよく知らなくて間違って覚えたんだろうが、にしても悲しい間違い。
3年後に再び収録された時は「芦」沢と記載されてた。（当たり前）
償いの気持ちがあったのか低打率で打席もあんま入ってない割にはヒットが10ついてて左相手だけだがホームランもついてた。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/16(金) 19:09:08.70

キャッチャーにキャッチャーw
でもそんな誤植があったなんて知らなんだ
昭和60年版の阪神に入ってた前田ってピッチャーのホームスチールの誤植は誰かが気づいてブームになったなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/17(土) 15:58:19.55

>>110
表裏、あしざわ、せりざわ
のふりがなだったような

**神様仏様名無し様** · 2020/10/18(日) 13:03:28.40

1991年に昭和53だか54年の巨人のカードが新宿区の下落合に売ってたらしく、友達が買っててすごく羨ましかった。
やり出した頃は昔のカードがあるか、おもちゃ屋でいつも確認してたわ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/18(日) 13:07:15.41

>>112
そうだったっけ？漢字もふりがなも全部せりざわだった記憶が。
最近カード見てないから記憶間違ってるかもだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/18(日) 13:17:44.67

>>113
10年以上前の在庫を見つけたら嬉しいだろうね。
そこまで前の売れ残りに巡りあったことはないけれど、何年か前の売れ残りを見つけたら所持してても買ってた。
不人気チームと生産数の多かった巨人はちょくちょく見かけたなぁ。
お年寄りが細々とやってるような店だと発見する率が高かった。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/19(月) 02:15:44.08

>>112 >>114
54年版も57年版も表裏で差異なし
54年版は振り仮名も漢字も全てせりざわ芹沢で間違ってる
表裏のいずれかだけ振り仮名含め名前が間違ってるのはちらほらあるが、全て間違ってるパターンはこれだけかも
ヤクルトファン以外は知らないような選手とは言えちとひどいな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/19(月) 23:37:56.13

ふりがなの間違いでしたら53年横浜大洋の斉藤巧が「巧たくみ」になってました。
ノーヒットの成績で数合わせ的に入れられたんでしょうが、タカラの社員さんは本当の読み方を知らなかったんでしょうね。
もっと厳密に言うとカードの「斎藤」表記も間違いになると思います。
斉藤明雄もよく「斎藤」にされてましたが、あの頃の球場の表示や選手名鑑、新聞のスポーツ欄でも一定してなかった印象です。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/20(火) 23:15:37.56

詳しい人が多いな
印刷ミスはいつかの田尾の2ｰ6だっけな？ヒットの文字にサイコロの6が入ってなんじゃこりゃーって思ったのが印象に残ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/10/21(水) 02:56:30.02

打撃結果で、守備位置じゃなくて単に内野ゴロってなってた選手がいたと思うが、誰だったか思い出せない。
小生の小学校高学年くらいの記憶だから昭和５６とか５７年あたりと思うんだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/21(水) 13:22:08.89

田尾は10本のやつだよね
2遊間だか3遊間どっちかのヒットのツがサイコロの6にされててびっくりこいたよ
長崎と首位打者争いした後のだから58年版かな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 21:13:51.54

>>119
その内野ゴロの選手は56年横浜大洋の竹之内徹です。
4―4がそうなってました。
横浜大洋のファン以外は知らないような選手だと思います。
内野安打って可能性も無くはないですけど、55年の成績はプロ初ヒットの1本だけで、56年のカードにはヒットが8あるので、サードゴロとかの間違いでしょうね。

>>120
長崎啓二が首位打者になったのが57年なので合ってます。
58年は長崎も中日の田尾も同じヒットの数なのに田尾のほうが打てるって声がありましたね。
長打は田尾のほうがありましたけど、ヒットの出やすさは同じでした。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 23:53:59.32

ん？
昭和58年のは田尾が10安打で長崎が9安打、田尾のほうが強いんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 14:16:01.51

ヒットの数え方、そんなに難しいかい？

サイコロを２つ振った時に出る目は、６×６で３６通りある。
①①は、２つのサイコロが両方とも①になる必要があるから出る確率は３６分の１。
①②は、サイコロ２つ振って①と②が出るパターンもあれば②と①が出るパターンもあり、確率は①①の２倍で３６分の２となる。

そのことを理解出来れば確率を簡単に出せる。
それでも難しいなら、ゾロ目を１でゾロ目以外を２で計算すれば良い。
その式で５８年版の田尾と長崎のヒットを数えたら、両方とも１４であることがわかる。

印刷されてるヒットの数をそのまま見て９本とか１０本とか言うのは、ある程度の目安にはなっても正確な強さは表せない。
実際にあった例で言えば、５４年版前後で見られたゾロ目にヒットが６本ある打者と、ゾロ目以外にヒットが６本ある９１年版大洋のレイノルズとでは、見た感じが同じ６本でもヒットの出る確率は２倍、３６分の６も違う。
打率に直せば１割６分７厘と３割３分３厘で、強さがいかに違うか考えなくてもわかるよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 21:14:10.58

数え方問題は令和時代になっても存在するのか
確かにオークションやフリマサイトでも売り手買い手問わず「〇本打者・〇本バッター」って書き方してる人を見かける
あくまで見た目の話しと分かって書いてるんなら結構だが多分違うよな
正確に数えたほうがより面白さを感じられると思うが、なぜそうしようとしないのか分からぬ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 23:30:12.36

あくまで見た目の話と分かってないからだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/24(土) 00:43:36.96

確率に気付かず死んでいく可哀想な人達はそっとしといてやれよ
当人達は狭い世界の中でそれなりに楽しんでるんだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/24(土) 19:45:40.10

中古のタカラカード買うと、ヒット数を印刷の数だけ書き込んでるのもあれば実数で書き込んでるのもある
この違いは地域とか学校によったんだろうか？
私の所は実数で数えてたけど、先輩達がしてたから倣っただけで確率がどうとか深くは考えてなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 01:42:16.72

高校生の時に知ってハマりましたが、36分の14とかで数えてました。
年齢を重ねて色んな角度から物事を見れるようになってたと思うので、小さい時に遊び始めてたらもしかしたら見たまんまの本数で数えてたかもしれないですね。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 22:42:00.15

このスレのお陰で
若すぎてなんだかわからなかった事が
リアルに感じてしまうこの頃さ
BY　佐野元春

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 23:28:03.29

はい、ヒット数そのまま数えてそのまま大きくなったお馬鹿ちゃんです☆
９本が一流バッターで１０本になったら神って信じて疑わなかった
思い返せば３割のディアズがなんで７本とか８本なんだってキレてたよ
中学に進んで友達ともいつの間にか遊ばなくなったけど、やり続けてたら本当の数え方に気付いてたのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 12:21:07.21

>>130
統計を取れば貴方みたいな認識だった少年が
66.7％くらいになると思うの。
周囲にやってる子が多ければ気付けたかなあ。
一見して7安打以下のカード、投げてしまったなーｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 19:11:30.60

>>131
そう、そのまま数えてた少年達が絶対多いよね
小学校では男子の半分以上やってたと思うけど、誰一人本当の数え方に気付いてなかったなー
先生が算数の授業で教えてくれりゃあ良かったのに
でもこうやって中年になってからでも本当の数え方知れて良かったと思おうかな
カード探して強さを調べ直したくなった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 20:46:02.31

バカしかいないのかこのスレは

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 21:49:18.52

社会人になってから、昔タカラカードで遊んでたって人とたまに出会うが、正確な数え方を知らない人って意外と多い。
説明したら理解してくれる人が大半だが、それでもピンときてない人はどんな頭してるんだって思ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 06:20:04.53

アホどもが色々書いとるが、サイコロについて絶対小学校低学年で習ってるってw
2個振るなら全部で6×6で36通りの結果が出るとか、掛け算の授業のついでに触れとるよ
授業聞かないで遊びにのみ熱中してた連中だけが出目の数え方間違ってるだけｗｗ
前にどっかのサイトで「ミヤーンは21の目のうち12がヒットだから5割を超える打率」的なこと書かれてるの見て吹いたわｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 09:01:36.14

いやサイコロどうたらじゃなく
「これはゾロ目だ、確率半分や」とか
そうそう子供が気づかないってｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 10:54:33.99

実際にサイコロ2個転がすんだから気付きそうなものだけどなぁ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 11:51:15.27

スチール欄やバント欄で「7ｾｰﾌ」と「8ｾｰﾌ」どちらの出目が成功率高いか何も考えてなかったのかお前らは

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 14:02:58.49

応用問題が苦手な人が、普通のかけ算わり算ができてもサイコロ２個の出目確率は解らないと言うのかもしれないですね。
すっごく簡単なお話しなのに、変に難しく考えてるんじゃないでしょうか。
そもそもそんな難しい事なら、メーカーが説明書に明記してたと思います。。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 22:44:50.32

謎のマウント連発ｗ
子供時分数回遊んだだけで、その時の述懐なのに…
きっと大きくなっても知的にやっておられたんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 03:04:38.20

何言ってだこいつ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 13:34:46.13

マトリックスの表書いてヒットのところを丸でも書けばわかるな。
確率は小3くらいでやればわかるようになるのかな。

ヒットの目の言い方が、地域というか世代？でそれぞれだな。
1-1がホームランチャンス？みたいになってさらに複雑になつたよな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 16:47:58.73

タカラ野球ゲームの対象年齢って9歳以上だったっけ？
つまり、9歳以上ならばサイコロの目の出る確率は理解出来るだろうってメーカーの判断だという事。
例え小学生の時に確率習ってないか理解出来てないとしても中学校、遅くとも高校で必ず確率を習う。
ここのスレやオク等でタカラ野球ゲームに関わってて未だに確率を理解出来てない人はヤバいと思うぞ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 18:36:50.80

>>142
ヒットの目は、私や周りはそのまま「ヒット目」って呼んでた
スポーツカードマガジンのタカラ特集では「ヒットパターン」って言葉で紹介されてたな
いずれにせよ正しく数えられてたら良しだ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 20:58:47.98

広島ギャレット2-6ホームラン

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 02:26:46.60

>>138
大洋のタカラカードを紹介してるサイトが結構前からあるけど、昭和60年の項目に
『盗塁成功率50％を誇る高木豊、屋敷要』
とあるが、この2人は成功率61.1%で、50％は加藤博一や村岡なのにね
セカンドスチール項に数字が6つあるから、出目合計の最大値12の半分で6ってことなのか？
2～12を単純に並べても11だからそもそも間違ってるんだが…
それはまだ推測出来るとして、62年版の項目には
『ホームラン出現率1/8の選手がいなくなってしまいました』
と書いてて意味不明
その数値を超えるホームラン率を誇るカードは、1個上で書かれてるギャレットなど5/36が数枚あるだけでそもそも大洋には存在しない
ホームランが3ついてる選手がいなくなったと言いたいのかもしれないが、見た目で数えても3/21で約分すると1/7だし、どうやったら1/8というのが出てくるんだ…

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 12:27:40.10

>>141
ずっとやっとれ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 19:21:11.85

>>142
1ｰ1ホームランチャンスは読解力のない奴と遊んだ時に揉めたよ
あれは打撃の目で1ｰ1が出た時に、もう一度サイコロを振ってゾロ目が出たらホームラン、ゾロ目以外が出たら1ｰ1の結果どおり(アウト)ってルールなのに、
説明書の「他(ゾロ目以外)の目の時は打撃パターンどおり」ってのを振り直しの出目のことだって言い張る奴がいてね
1/216の確率でアウトがホームランに覆るだけでもラッキーなのに、そんな都合のいい打ち直しがあるかって話だが

>>138 >>146
Web上のどこかで、97年のグリーンウェルの足が速いと書いてる人がいた
セカンドスチールの項目が新庄や久慈は4･6･7･10･12セーフで、グリーンウェルは3･4･7･11･12セーフとどちらも数字が5つ並んでて、確率が分からない人の目には一緒に見えるのかね
サードスチールの並んでる数字はグリーンウェルが1つ多いから、それで俊足だと思ってたりして
セカンド・サードスチールどっちも新庄達が4/36速いんだがな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 09:31:28.04

いま、朝一の番組で、山崎育三郎が、タカラプロ野球カード集めしてるそうで、きちんとカード入れいれてたぞ。

90年のトニーバナザードとかたくさん持ってた。すごいや。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 13:05:55.10

>>149
kwsk

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 13:22:00.79

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 13:55:47.29

朝ドラ出てる人ですよね？
若そうですがタカラ野球カードで遊んでたんですね。
視聴者が主婦層中心の番組だと思うので、次はぜひ若者が見るような番組で話題にして広めてほしいです！

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 02:03:39.68

番組を考えたらあまりマニアックな話しはしてないだろうけど、画像を見る限りはそこそこ時間使って紹介してる感じだね
バナザードの隣で裏返ってるのは山之内かなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 17:18:55.85

博多華丸大吉が司会やってるからバナザードなんか食いついたんじゃね？
彼らも世代的にタカラの野球カードで遊んでた可能性十分あるな
再放送はよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 08:07:43.55

>>151
使用感がかなりありそうに見える。
それだけ熱中してた証しだろう。
今でも大切にしてる所がタカラファンとしては嬉しい。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 00:55:29.35

世の中に平穏が戻ったらタカラカードの大会でも開いてもらいたい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 10:36:42.99

そんなのがあったら参加したい
ヒットの出やすい選手を並べて挑みたいな
５５ミヤーン
９５イチロー
５４山本浩二
５４王
５６マニエル
５４掛布
５４高木嘉一
９２古田
５７石毛
こんなんでどうだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 13:59:24.71

俺はオール阪神で挑みたいわ
1番ライト真弓(昭和61年)
2番センター加藤(昭和56年)
3番ファーストバース(昭和62年)
4番キャッチャー田淵(昭和53年)
5番サード掛布(昭和55年)
6番セカンド岡田(昭和61年)
7番レフトジョンストン(昭和57年)
8番ショート八木(91年)
9番ピッチャー小林(昭和55年)
田淵の4番は自分の好み、他は打力重視
よってセンターラインの守備力がヤバイww
キャッチャー(田淵の守備C)には、パスボールしまくりでもゲームでは守備Aの昭和55年若菜、ショート(八木だと守備Cが妥当か？)も藤田平や平田、センター(加藤の守備B)も北村や新庄をバックアップに置いとこう
ジョンストンはこんなラインナップに入れる格じゃないが、3塁打が2つあってタカラでは強いから採用

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 20:27:00.01

このカードゲームの愛好者って年寄りがほとんどだろうから、ネットで仲間集うとかもあんましてないだろうし、大会催すなんて非現実的じゃねえかな
山崎育三郎がテレビやSNSでとことんアピールしてくれれば違ってくるかもだが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 22:55:09.24

ここの板も年齢層高いんでしょうね。
日に数件しか書き込みないですし、見てる人もどれだけいるんでしょう…
でも大会案おもしろいですね。
私も乗っかってオーダー書きます。

９イチロー・９５
６野村・９６
３バース・６２
７山本浩二・５６
４落合・６１
Ｄマニエル・５６
５掛布・５５
８秋山・８９
２古田・９３

勝手に外国人枠２人にしましたけど、関係ないならギャレット・５４など使いたいです。
色んな人の最強オーダー聞きたいですね。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 09:07:01.70

此のゲームを女子に流行らせる事を考えてほしいね。
渋谷や原宿でPRしてマスコミも巻き込んでさ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 15:28:34.89

カープ女子みたいな野球ファン女子は結構いるんだろうけど、このゲームは野球のルールを知らないと楽しめないからなぁ
女子に流行らすのは難しいんでないかい？
学生時代の記憶を辿っても女子で遊んでるのは一人もいなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 17:34:55.63

カープ女子は野球ファンじゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 22:49:02.33

野球ファンを自称することが可愛いと思ってる連中やからね
強いからカープ女子ってアピってたような娘は自然に消えてくだろな
オッサンしか野球場に居なかった時代に足を運んでた女性の中には本当の野球好きが居たかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 23:01:49.23

にわかをdisる前に出目の確率ぐらい覚えろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 04:02:34.80

>>165
賢者乙

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 07:21:50.95

しきるの好きじゃないが、打撃は、

36-〇〇　本塁打の出目〇　長打はどれくらいか

で比較したいね。

みんな時期と場所でバラバラみたいやから

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 16:53:23.00

賢いかバカかって話しじゃなくて、単純に分母を36で考えないと強さが分からない、それだけなんだよね
「ヒット目が14とか何言ってるか分かんねーよ、10安打でいいだろ」
って思ってる人がいるなら、むずかしく考えないで
・ゾロ目の項目を1
・ゾロ目以外の項目を2
として数えてもらいたい
何もむずかしくないし、簡単に数えられると思う

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 18:02:27.87

わかったからって賢い訳ではないけど、
その簡単な理屈が大人になってもわからなかったんだから、やはりそいつはバカという話になる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 22:31:55.65

何度かプレイしてつぶさに出目見てたら気づくし
気の利いた奴がいて指摘してくれたら子供でも
一発でわかる。言われてワカラン人っているんか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 13:32:13.12

私は最初、確率をはっきり理解してなかったけど、2ｰ6ホームランなんかよく出るなって感じて、そういやゾロ目じゃないなとなんとなく違いがあると思ってた
算数の授業でも確率習ってサイコロ2つで36通りの目があるとはっきり分かってから、だから同じような成績でも本数に違いが出るのかと理解してスッキリした
最初から確率分かってなくても私みたいにみんな気付いていくもんだと思ってたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 14:47:08.15

サイコロＡの目6×サイコロＢの目6の36マスの表書けばわかるやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 15:54:18.26

>>172
他の人が既に書いてるようなこと繰り返さなくてもいいから

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 17:27:55.24

言うてみんなその同じ話題繰り返してるからね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 23:10:17.21

そろそろ此のゲームの現状と今後について
建設的かつ実効的な話をしようではあ～りませんか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 00:48:17.74

そうよね。
ただ一人(？)どんな意見も(特にサイコロ出目確率を分かってない人に対して)否定に走りたい人がいるみたいだから困っちゃうね。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 13:19:18.08

統合失調症かな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 16:11:53.57

アプリ版、出んかな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 20:47:16.52

>>178
プログラミングが得意な人なら出来るんだろうね
そういう人でタカラ野球カード好きな人はいないもんかね？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 02:44:02.99

ガチャゲーは勘弁

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 14:09:23.62

>>180
タカラトミーがやってくれるならガチャゲーでも歓迎する。
でも案が出されたり検討されたりって事は無いんだろうな。
よって個人や同好会のようなもので作る以外ない。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 19:24:01.95

ヒット目が今までで一番多い選手って誰なのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 09:15:46.80

1,500円くらいしても好きな奴は余裕で買う。
球場売店とか球団サイトとか拠点絞ってロスを抑えればいい。
ランダムに入ってるトレーディングカードなんかより
話が早いんだし。ビール2杯で1,400円より遥かにいい。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 13:05:54.79

>>183
再販を熱望されてるんだね
タカラトミー社には要望出してる？
熱烈なファンがいると販売元にアピールしまくらないとね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 19:17:14.47

>>184
そうでもない。
単にマニアックな話したいだけｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 23:50:13.39

以前バンダイが野球のオンラインカードゲーム出してたけど、1枚当たり100円っつーボッタ価格だった
もしそれを参考にされたら1球団3000円か
なんでもいいから一度でも再販してもらいたい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 16:39:22.27

>>182
55年版ホエールズミヤーンの18が最高

**神様仏様名無し様** · 2020/11/11(水) 18:50:18.77

ゾロ目6のゾロ目以外で6か。
5割打者だ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 02:12:07.02

９５年のイチローは過去の１１本打者より強くてヒットの目が１７あったな。
２番目にヒットの多いカードか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 02:57:39.50

このカードゲームは打ち勝つ野球が好きな人にはイイが、投手力や守備力を重視したい人には不向きだな
サイコロを何回も振らす割には投球や守備のルールが雑
２つのサイコロでは全てのプレーを表すのは不可能だろうけど、もう少しなんとかならなかったものか
バントやスチールも成功率低めで、活用する人いるのか？と思うくらい無駄な項目に感じる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 14:19:08.59

40年前なら斬新ではないか？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 16:04:37.80

>>191
いや、実はその発売当初のほうがまだ良かったのだよ
犠打失敗でも打者走者はセーフとなる可能性があったし、牽制球や暴投の設定もあった
それが数年で簡略化されてしまった
簡略化といっても、特別サイコロを振る回数が減ったわけでもないので改悪になった
犠打失敗は問答無用で併殺なんて厳しすぎ
二塁への盗塁も最高で6割程度の成功率で、試みるにはリスクが高い

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 16:54:07.71

たしかにな。
わずらわしい上設定が雑でリアリティないし
打ち合いみたいなやり方しかした憶えないわ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 17:19:32.09

俺らはサイコロ振って即打撃結果見てたな
子供の時はそれで十分面白かったけど、今になると投手無視も甚だしいと思う
てか、ちゃんと投手や守備もルール通りにやってた子供ってどのくらいいたんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 18:03:43.96

説明書通りにやってたら時間かかって仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 20:41:53.36

ホームラン競争ゲームだな、大半の遊び方は
ストライクもボールもなく全部打つんだから
初めの頃の「ストライク・ボールコースを決める」ってのがみんなじれったく感じたんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 02:23:48.08

うろ覚えだが偶数がストライクコースで奇数がボールコース、ランクによってゾロ目が決め球だっけな。
そこからさらにストライクボールなど決めてヒッティングになって初めてカード裏の出番がくる。
ここまでにサイコロ何回振るんだって話し。
もっと効率のいいピッチングの表現方法があればピッチャーにも光が当たっただろうね。
バッティングのいいピッチャー以外はお飾りだったもんな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 21:41:48.86

カード裏のヒットやホームランに混ぜて三振や四球を入れれば、投球が煩わしいという点は解決すると思います。
でも36しか目がないのに結果のパターンがより限られちゃいますね。
やはりサイコロ2つでは限界がありそうです…

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 19:26:22.44

まず投手が1回サイコロふって、三振orヒッティングが決まり、
三振だとバッター自動的にアウト
ヒッティングだと、打者側がサイコロふって、結果をみる。
がシンプルだと思った。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 22:57:29.89

出塁率の高い落合や三振の多いブライアントのような選手を表現するには>>198のやり方が良いのかな
そうすると球数までリアルにしたい人には不満足だろうけど

でも遊び方は自由だからな
フリーバッティング型式の打ち合いが楽しいって人は裏面だけでやれば良いし、説明書どおりにやるも良し
リアル野球に近い遊び方を自分で考えるも良し
縛りがないのがアナログゲームの良い点

**神様仏様名無し様** · 2020/11/17(火) 13:17:21.11

本製品がリニューアルの暁には専用に
8面サイコロを作る（探せばあるかも）。
したら
>>198の方式で8×8＝64通りの結果を導ける。
カードサイズはいくらか大きくなるな・・・
どっちにしても投手不在の遊びになるな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/17(火) 16:02:13.12

多面体のサイコロは文具屋・玩具屋・ホームセンターなどで買えると思う
確かに>>201みたいに多面体のサイコロ使うとかサイコロの数を増やせばより幅広い結果を出せるな
ただ昔のカードを混ぜて遊ぶならサイコロを使い分けるのが面倒だが
それに201も言ってるように結局は投手の個性は出ないな
サイコロのふる回数を増やさず投手の個性も出しつつ進められる良い方法は…難しい問題だ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 12:56:06.73

サイコロ１回で済ますには２０１の案がいいかな
でもサイコロで野球を再現するには何回かサイコロ振るのは避けられないね
サクサクと進めたい人はヒットかアウトだけ、リアルに進めたい人はサイコロふりまくる
好みによって使い分ければいいだけか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 07:41:36.59

単純に、投手の実力に合わせ、例えば1-1 2-2 2-5が出たら三振とかにすればよくね？いい投手ほど、そのアウトの目が多くなるみたいな

**超俊介** · 2020/11/19(木) 13:18:19.00

投手の実力は
先発なら　防御率
S:～2.50
A:～3.10
B:～3.70
C:～4.30
D:4.31～
とかで一絡げに結果の目を配分する感じかな。
201の野手カード裏表記64項目なら表現できるかも。
9×9で結果81…も考えたがスペース考えると厳しいか。
C、D使う人はまずいないからS～B相手だけ記載かな。
マニアはペナント化してC、Dも使わせるかもしれんが…
やはり投手側の意思、個性、疲労等は表現できないが
これ以上の煩雑さは好き者しか付き合わないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 13:35:47.20

>>204
カード裏面と一体化の話しなんだったら、その例だと全選手1-1 2-2 2-5はヒットにしとく必要があるな
元々アウトの選手は外野フライが三振になって犠牲フライが打てなくなるくらいしかデメリットがなく、ヒットの選手が圧倒的に不利になる

>>205
これは、64項目×SABの3ランク分カード裏に記載するって事？
そうなら老眼には厳しいな
間違った理解してたらｽﾏｿ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 15:16:39.61

>>205の者です。
サイコロの目、例えば
1-5：対S　凡退
　　　対A/B　レフト前ヒット
2-4：　対S　凡退
　　　対A　凡退
　　　対B：ショート内野安打
投手ランクにより濃淡分けしてカード裏に記載。
誰が相手でも大半は凡退なので、そこは1行でいい。
カード寸法が大きくなると微妙になりそうなので
レイアウトの無駄（選手名表記や下の小技関係）を
抑えればなんとか記載できる。
6×6の場合、結果表記21行だった。
8×8なら表記36行+相手により異なる結果が数行となる。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 18:27:23.49

端折って進めたい人もいるだろうけど、ちゃんと1球ごと進めたい人もいるだろうし、その中間くらいがいいと思う人もいるだろう
タカラの説明書でも確か、細かい部分はオプションルールとしてやりたい人だけどうぞ的に書かれてたと思うし、それぞれの好みに合わせて遊ぶのが一番だろな
遊び方の一つとして、ここで出された案を説明書に載せるのは良いだろう
新作が出されるならね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 22:38:11.19

「野球盤」これはもう少し
マシな物をお願いしたい。
塩ビかなんかで重量あって折りたためる
もしくは丸められるやつ。
毎年はいらないが・・・

タカラ プロ野球カードゲームについて語ろう 【令和 Part1】

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