タカラプロ野球カードゲームについて語ろう【令和 Part1】

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 03:36:36.25

1978年から1998年まで発売されてた「タカラプロ野球カードゲーム」
令和になった今でも忘れず愛し続けてるぞ！という方々、語り合いましょう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 07:21:42.80

前スレ
タカラ　プロ野球カードゲームについて語ろう
http://bubble6.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1207739158/
過去スレ
タカラ・プロ野球カードゲーム
http://that3.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1093357805/
関連スレ
中野ブロードウェイを野球カードの街にしよう！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1127424562/

**タイガージェット・シン中込** · 2020/09/11(金) 09:26:01.41

実成績4HRでホームラン1だったな。
30HR上で3本とか。
規定.250あればヒット8本
.290以上で9本とかだった。
野球覚え始めた頃、イイ教材になった。
90年頃から（ニッカン？）のプレー中写真が
使われるようになり、更にイイ感じだった。
なんでこの写真！？てのも多かったが。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 11:59:20.75

>>1ｰ2
スレ立て乙です
盛り上がったスレが無くなってからかなり経つんだね
若い人はいないと思うけどｗオクとかで最近高値ついたりで一部ではかなり人気が高まってるっぽいから、そんな人達も集まるとイイネ！

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 17:48:36.06

>>3
あー、見た目の本数で強弱つけちゃう？
過去スレでも度々解説されてるけど、本数だけじゃ正確な強さは分かんないよ
ゾロ目は両方のサイコロが同じ目が出ないといけないから、確率は36分の1
逆にゾロ目以外は、例えば1-2だと2-1のパターンもあるから確率は36分の2で、ゾロ目の2倍出やすい事になる
ゾロ目を1、ゾロ目以外を2で計算すれば、ヒットや長打の出やすさを正確に比較できるよ
今まで「なんで打率2割7分の8本打者がいて、打率3割の7本打者もいるんだ」とか疑問に思った事があるなら、36分の○で計算してみれば疑問はほぼ解決出来ると思う
90年版の落合は3割2分打って7本打者だけど、ヒットの目は36分の13あるから、普通に強いと分かる
ホームランも見た目2本だけど、36分の4あってかなり強い

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 17:55:15.53

>>5
連続でごめんね
5の言うように、91年版から前年4ホームラン以上でカードにホームランの目がついたね
打率も細かいけど規則性があった
日刊スポーツ協力の写真ってのも書いてたね
92年版とか96年版の写真チョイスは個人的にビミョーなのが多かった

**コロ浪隼太郎** · 2020/09/11(金) 21:35:33.09

>>5　>>6
おもしれえ。
4で書きこんだ者だけど、色々あるんやね。
真面目に作り込んでいたのが分かるな。
阪神のだけ毎年春必ず買っていた。

現実が貧打過ぎるんで直近10年のベスト打線、とかねｗ
93年版のトップは亀山がでかい尻突き出した
フォロースルーだったのよく憶えてる。凡退くさい写真ｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 22:51:30.05

多分>>6は>>3に対して書いてるんだろうな、番号間違えて
でも、ヒット目に気付いてない人って多そうだ
ヤフオクとかメルカリ見てても、何本バッターとか書いてる人たくさんいるもんね、みんな大人だろうけど

>>7
年によっては「9本バッター」を少なくしたりマンネリ化しないよう工夫してたね
88年とか90年みたいな見た目の弱さで、理解出来ない子はガッカリして買うのやめたの多いかもだが

93年亀山がトップにきてたのは、阪神はずっと掛布～岡田だったから新鮮に感じたね
確かに、あの写真はフライ上げたっぽい笑
亀山は１回くらいヘッドスライディングの写真使ってほしかったな…

**神様仏様名無し様** · 2020/09/12(土) 13:40:46.95

阪神は91年版よりあとは大体まずまずの強さでしたね。
91年版はオマリーの評価が辛かったですけど。
96年版は全体的に弱いですが、萩原とか星野とか平尾とか高波とか初めてカードに入った選手が多くてフレッシュな感じがありました。
私的には代打になってからの真弓が弱かったのが残念です。
代打の成績も強さに反映してもらいたかったです。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/12(土) 16:57:08.64

ゾロ目が出て「これは長打か！」と期待して、
カードを裏返したら凡打だったときのガッカリ感は忘れられない

**神様仏様名無し様** · 2020/09/12(土) 19:33:18.37

>>10
あんま出ないぞろ目だけに、アウトなら余計ガッカリだな
昭和６０年のオールスターチーム組んで、落合と門田が連続でぞろ目センターフライに倒れた悔しさは忘れられないｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/12(土) 22:34:18.97

とても懐かしいゲームですね。
私も昭和53年の王さんで、ほとんどゾロ目はヒットかホームランなのに、1つだけアウトのファーストゴロをよく出して悔しがってました。
左ピッチャーならヒットなのに、その目が出た時に限って安田や梶間じゃなくて松岡とかなんですよね。
あぁ、大杉にファインプレーされたとか、想像しながらやってました。
あれからもう40年以上経ってるんですね、私も歳とるはずです。

**コロ浪隼太郎** · 2020/09/13(日) 08:16:44.15

今の多機能、煮詰まったパワプロ/プロスピって
憶える事多すぎて敷居高いからな。
なんか原初の楽しみがあるよ。このゲームは。
シンプルながら本質押さえてるし。
ぜひ当時のまま復活してほしい。
多少高くても大人が買い込みそう。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 14:44:56.15

>>13
確かにそうだね、昔はゲームセンターのワールドスタジアムとかもそうだったけど、単純だけどハマったな～
タカラのカードゲームに足りなかった点は、投手力と守備力かな
投手はランクで決め球が少し変わるけど、三振取りやすいとか四球出しやすいとかの違いが無いし、守備もゴロ・フライ・ライナーを落とすエラーしか想定されてなくて、悪送球とか送球の受け手がエラーするとかの設定は無い
守備の設定が雑な割には投球も含めてサイコロ振る回数はかなり多いから、面倒に感じる子供が多くて投球と守備は無視でカードの裏面だけで遊んでた子がほとんどだったんじゃないかな？
少なくとも私の小中はみんなそうだった

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 23:53:09.80

>>14
ああ、今思い出した。
最後の三行、その通りやったｗ
あんな紙製の盤？広げんわなあ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 23:58:59.14

10ｰ4のバースも3ｰ3がピッチャーゴロで、チャンスでそれ出たらなんでやねん！って怒り狂ってたわ。
うちんとこもストライクとかボールとか省いてた、みんなそうやったんやね。

**タイガージェット・シン中込** · 2020/09/14(月) 08:51:43.15

10-4てのは10安打4本塁打かあ。
88年版（87年成績）のは9-3やったかなあ。
86.87年版のバースはヤフオクでもいい値ついてたなｗ
たぶん落合のも高いんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 22:30:59.77

バース、６１年の１０－５のほうが強いと思ってたが・・・
私立の中学に進んでタカラカードの話題になって「そのまま数えてるなんて幼稚だな」ってバカにされて本当の数え方を初めて知った
そしたら、６２年のバースもホームラン５つで、なんなら２塁打一つ多くて６１年よりも強いと分かって驚いた

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 23:27:36.28

当たり前すぎて説明書には書いてないけど、ちゃんと数えられない子どもって結構多かったんだね
中古のカードでたまに、ご丁寧にヒット数や長打力など細かく書き込まれてるのを見るが、見た目の数で間違ってると残念に思う

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 02:55:46.10

>>15
最初の頃は人生ゲームとかみたいにデカい盤があって、その後も少し小さいサイズとか出してたけど、普通の野球みたいに9選手並べて遊ぶ子が少ないと察知したのか薄っぺらい盤だけになっちゃったね
自分とこも1対1の対決で勝ったほうが相手のカードもらえるとかメンコみたいな遊び方だったからピッチャー要素ゼロだったよ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 11:17:26.55

品川庄司の庄司がyoutubeでこれで遊んでみた動画を数本上げてるな
再生回数はどれも1000回前後だけど

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 12:51:35.19

イラスト陥っ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 17:06:14.74

庄司、けっこう前にもテレビで話題にしてたような
せっかくYouTubeにあげてるのにあんまり見られてないのか～
庄司が注目されてないってよりは、単に若い人の関心をひけないだけだろうね
オクで買いあさってるのも発売当時コンプし損ねたｵｻｰﾝばっかなんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 21:02:20.33

80年代後半は写真がブラウン管風に抜かれてたな。
プレー中の写真チョイスはハッキリ言ってデタラメだった。
90年代も新外人の写真は間に合わなかったにせよ芸がなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 01:25:20.66

>>24
ブラウン管風は88年度版ね
不評だったのか1年でやめちゃった
91年度版以降、新入団選手は従来通り正面写真だったりキャンプの練習中の写真だったりで確かにつまらなかったけど、締め切りが早かっただろうから仕方無いんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 12:33:48.65

>>25
素早い補足、ありがとさん。
たしか1枚白紙カードがあった気がする。
あれでルーキーのハイスペカード作ったなあｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 15:10:50.50

代走堀内でよく盗塁したわ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 19:14:17.80

実に懐かしいですね。
周りが遊ばなくなっても私は最後まで買い続けました。

>>26
白紙の予備カードは色んな使い方されたでしょうね。
入ってない新入団選手、野球選手じゃない有名人、架空キャラクター、自分自身…みんな色々でした。
私は新入団の選手やシーズン途中に入団した選手を作ってました。
2枚じゃ足りないって思ってたら、途中からコピーしたら何枚でも作れることに気付いて量産したものです。
文房具屋のおじさんに、こんなのコピーするの？って笑われながらやってもらいました。
昭和62年版から、箱が横長になってケースが無くなって予備カードも1枚に減らされたのは残念でした。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/17(木) 00:17:16.01

山本浩二最強説

**神様仏様名無し様** · 2020/09/17(木) 05:18:06.85

>>27
何故堀内・・・
野手で足速いのいくらでもいただろうに
あの頃の巨人の代走はやっぱ松本だな
でも現実でレギュラー定着してからなぜかカードの足の速さは遅くなった・・・
>>29
どの年のコージが一番強いと思う？

**タイガージェット・シン中込** · 2020/09/17(木) 08:16:17.83

>>28
思い入れが感じられて実にいい。
平和な良スレ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/17(木) 23:30:21.82

出塁率で考えたら五割バッターのミヤーンが最強

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 23:57:58.06

55掛布 56山本浩二 56マニエル
強いカードでぱっと思いつくのはこの辺り

**神様仏様名無し様** · 2020/09/19(土) 13:36:23.05

>>5
大洋のレイノルズがメジャーから来た年のは、ヒットは6つしかついてないが、全てゾロ目以外なので、12/36 って感じ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/19(土) 13:37:52.33

あと、89年のオリックスのガイホフマン投手がなぜか、野手並みのヒット数。

90年の西武大久保、あと2選手が、ホームスチール12アウトってなってた。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/19(土) 22:39:06.18

>>34
ヒット6本でホームラン1本、同じ年のオマリーや他ザコ選手と変わらんと思ってた少年はいっぱい居ただうな
多分、見た目と正確な強さのギャップが一番あるカードだろう

89年ホフマンはだいぶ記憶がごっちゃになってるな
30年以上たってるから無理ないが
ヒット確率は他投手と同じで、下半分の走塁や犠打の設定が野手(足の速さ普通)になってた

**神様仏様名無し様** · 2020/09/20(日) 11:44:50.42

あちゃ～
おれそのゾロ目の概念なくて
少年時代7安打以下のカードみんな捨てちゃったよｗ
クソッ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/20(日) 20:31:27.64

>>37
90年版は打率の高い7本打者がたくさんいて、自分も気づかずトレード出したりあげたりしてたわ
覚えてるのは新井、秋山、辻、愛甲とか
パ・リーグ好きだから偏ってるなｗ
あとディアズもだな
ホームランも40くらい打ったから期待してたら2つだけかよって拍子抜けした、ブーマーも
大人になってから出会った野球カードゲーム好きの人と強さの話題が噛み合わなくて聞いて、初めて真の強さに気がついた
まさか実は強かったなんて、、、時すでに遅しだな

**神様仏様名無し様** · 2020/09/20(日) 22:53:11.50

>>38
ハハッ
37の者だけど、諸々人生やりなおしたいよｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/21(月) 03:22:42.42

90年版って、今でもオクとかではあんまし高値つかないね。
今でも弱い年だと思ってる人が多いのかな？
飛びぬけて強いカードはないけど、5ホームランのブライアント、4ホームランのブーマー・ディアズ・落合、
15ヒットあるクロマティーなんかけっこう強力。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/21(月) 19:33:10.29

久々のタカラ野球カードのスレッドだな
みんな詳しいネ

>>35
あれ最初気付いてなくて、友達が3塁ランナーの秋山に代走大久保を起用して、さらにホームスチールするとか言い出してお前頭おかしいだろってバカにしてたんだが…
何が起こったのか理解するのに時間かかったよ
見たら確かに12(11だったような気も)アウトと書いてるから、イカサマとも言えないし唖然とするしかなかった
西武だけ3人もいてズルすぎる!!ってゴネて以後は禁止にしたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/09/22(火) 01:11:34.41

>>35
>>41
ホームスチールだけど大久保と山野が11アウトで森が12アウトと微妙に違う
ほんとは森が一番足遅い扱いのはずなのにアウト・セーフが逆になるだけで一番速くなるなんてね
てか大久保も遅い扱いすべきだろって思うが

**神様仏様名無し様** · 2020/09/22(火) 06:08:48.09

18:神様仏様名無し様[sage] 2008/04/12(土) 13:27:04 qkIRrzxK
>15
確か82年度版だったと思うけどカープ佐伯のカードが誤植でﾎｰﾑｽﾁｰﾙ 2～12ｾｰﾌになってた。
なので友達と対戦した時に毎回ﾎｰﾑｽﾁｰﾙ要員にしていた憶えがあるｗ

19:神様仏様名無し様2008/04/12(土) 19:30:31 84i371M9
>18
85年の阪神の前田にも同様のミスが。
確かホームスチールが2･12アウトとなっていた。
3－11はセーフだったのだｗ
（それでも2や12を出していたオレがいるｗｗｗ）

**神様仏様名無し様** · 2020/09/22(火) 21:08:00.61

９０年のカードはマジでふざけてると思った。
まず巨人は、クロマティがあれだけ打ったのに９本かよ！って。
中日は落合。
９の３は堅いと思ってたら７の２でそりゃないよ、と。
阪神は３割切ってる和田が８本で３割の大野が７本で？？
広島は強さより写真が変わっててビビった。
ヤクルト、大洋はあんまり記憶ない。
パリーグは上で書いてる人の通りって印象。
こんな詐欺みたいなの二度と買うかって思ってたら、友達の買った９１年のカードが強いのばっかりで結局また買い出した。
本数の数え方を間違ってたと知ったのはかなり後のはなし。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/23(水) 02:42:30.75

62田村や90中村とかは8本のキャッチャーってことで重宝してたけど、普通の7本打者と変わらないヒット率だったなんて当時は解らなかったw

**神様仏様名無し様** · 2020/09/23(水) 09:22:30.23

このカードにサイン貰ってる人多いよね

**神様仏様名無し様** · 2020/09/23(水) 14:18:25.56

>>39
俺も本数の計算間違ってた
88年ホエールズのポンセなんか当時、8安打2ホーマーか、成績の割におとなしい強さだなって流してたけど、あとから計算したら4ホーマーで2塁打3塁打も足したら塁打数が30にもなってかなり強いカードって分かった
少年時代に分かってたら主力で使ってたのになー、俺も当時に戻ってやり直したいよ
みんなブーマーや原が一番強いって言っててポンセ使ってるやつはあんま見なかった

>>46
遊び倒してクタクタになってたり線引き書き込みがあったりするようなカードでもサイン入れてもらったら価値つくのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/23(水) 15:38:48.75

>>47
ぐぬぬぬ・・・・やなｗ
かくのごとく一見して分かりにくいスペック設定に
疑問を覚える。全国のプレーヤーの49％くらいは
認識してなかった（俺調べ）なんてな。
タカラのバカヤロー！

**神様仏様名無し様** · 2020/09/23(水) 17:29:57.39

>>46
昔は野球カードといえば、これかカルビー野球チップスぐらいだったからな
タカラはトレカで言うところの主力30選手のデッキ売りなので、サイン台帳用のカードとして手っ取り早かった

**神様仏様名無し様** · 2020/09/23(水) 23:51:33.93

>>48
俺もそう思うが、>>19のように「当たり前すぎて説明書には書いてない」と言われるとそうなのか…と言い返せない
見たまんまでしか考えられないって時点でおバカってことだろうか…
自分はバカでも周りで誰か一人でも気づいてくれてたら、もっと楽しんで遊べたんだろな

**神様仏様名無し様** · 2020/09/24(木) 02:08:38.92

62年版くらいまではレギュラーの高打率選手が10本、3割以上は大体9本、2割7分あれば8本、それ未満は7本、代打は6本程度みたいな作り方になってたと思う。
ホームランも基本はゾロ目に配置。
それが88年版くらいから見た目の本数を確率の目安とはできなくなってきた、って感じ。
タカラからしたら確率変えてないだろって言いたいだろうが、見た目で数える子達は改悪と受け取るよな。

そこで説明書に確率について記載すれば良かったんだろうが、タカラからしたら当たり前の事だから今更…って感じだったんだろう。
90年版が売れ残りだらけのせいか91年版から基準甘くしたり、94年版が9本少なくてまた売れ残り多しの反動か95年版は9本だらけ。
この流れから考えるとタカラは本数で強弱決めてる子が多いと気付いてたんだろうから、変な意地張らないで「馬鹿な子達」にしっかり教えてあげるべきだったかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/24(木) 08:43:41.02

へえへえ
おら馬鹿な子でごぜえますだ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/24(木) 14:07:45.00

①① ④①
①② ④②
①③ ④③
①④ ④④
①⑤ ④⑤
①⑥ ④⑥
②① ⑤①
②② ⑤②
②③ ⑤③
②④ ⑤④
②⑤ ⑤⑤
②⑥ ⑤⑥
③① ⑥①
③② ⑥②
③③ ⑥③
③④ ⑥④
③⑤ ⑥⑤
③⑥ ⑥⑥
って印刷すりゃぁ良かったのになｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/24(木) 17:56:28.37

ご丁寧にありがとうでございますよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/25(金) 05:44:13.12

でもまあ実際、強打者は昔から9本とか10本になってたから、大抵の子供ならそこを基準にして強さを見極めるよな
それが代々伝わっていった地域が多いだろう
物事の本質を見極めれるクレバーな子がいた学校なら正確な数え方してたんだろうが
うちの所にはそんな子はいなかったｗ
61年の阪神岡田が打率高かったのに10本いかなくておかしいって、みんなで毎日言い合ってたわｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/25(金) 08:31:51.15

タイムマシンがあれば
プラザ合意時点で18歳になり、
タカラに抗議の上バブルを満喫する。
このゲームやラジコン、ゾイドを大人買いするぞ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/25(金) 15:58:06.34

>>56
ハハ、それいいね。
夢のある時代だった。
今は当時よりなんでも進んでるはずなのに、なんでつまらんと感じてしまうんだろう。
そんな思いを抱えてるｵｻｰﾝ達がアナログなこのカードゲームに癒しを求めてオクで買いあさってるのかもな。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/25(金) 20:38:51.99

過去スレのぞくために検索したら新しいスレ出来てて嬉しいぞ。
このカードについて語る場がほとんど無かったから。

ヒット目の正しい数え方は２ちゃんねるで初めて知ったよ。
それからは昔のカード引っ張り出してきてひたすら能力計算したな～。

８本バッターのキャッチャーがネタになってたが、私は昭和６０年版の八重樫がお気に入りだった。
ホームランも２あるし。
でも、これを計算し直すとヒット目は１０しかない。
遊んでた当時もあんま打たないなって思ってたけど、確率的にそらそうだよな。

８８年版がみんな弱く感じて買わなくなったけど、他の人も言うとおり実際は強いカード多かったんだよね。
日ハムのブリューワは使ったこと無かったけど、ホームラン目が４あって強いな。

確率をちゃんと理解してた少年って全国にどのくらいいたんだろ？
その当時理解してなかったって人がここのスレには結構いて、馬鹿は私だけじゃなかったって安心してるんだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/25(金) 23:05:59.02

>>57
まっこと同意也

**神様仏様名無し様** · 2020/09/26(土) 17:56:26.35

私も長い間普通に本数数えてしまってました。
ずっと覚えてるのが、昭和57年のカードで巨人の二宮が打率000で試合も全然出てないのにヒットが7本あって、中日ファンの私からしたら正岡が6本しかないのにおかしいって凄く思いました。
でも、大人になってネットの情報で見るとゾロ目とそうじゃない目で出る率が違うって初めて知りました。
保管してたカード見直したら、二宮は7本でもゾロ目ヒットが6本あるのでヒットパターンは8、正岡は6本中ゾロ目は3本なのでヒットパターンは9で、実は正岡のほうが強かったって分かって良かったです。
でも二宮は2塁打が1つあって、やっぱり巨人は強くされてたって思いますが。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/27(日) 07:03:10.06

世の中Ｇ一色だった時代だから優遇されるのは仕方ないとはいえ、打率が２割ちょいしかない５７年度版山倉のヒットが１２あったのには開いた口が塞がらんかった
次の年は２割すら切って、さすがに優遇し続けられないと思ったのかヒットは９に減ったけど、それでも２割５分打てる計算で強すぎだ
でもそれ言い出したらほとんどのカードが実際の打率より高い確率でヒットが出てしまう設定になってるけど
このゲームはやっぱ打高投低な作りだな

**神様仏様名無し様** · 2020/09/27(日) 14:58:22.14

ヒット数の計算方法は学校や地区によって違ったんでしょうね。
私は年上に、ヒット数はぞろ目を1でぞろ目以外を2で数えるって教わって、みんなカードに13とか14とか書き込んでました。
ネットの書き込みを見るとぞろ目以外でも1で数える人が結構いらっしゃるみたいなので、これは遊び始めた人次第で決まるんでしょうね。
私ももし上の世代が見たまんまで数えたら確率に気付かず遊んでたんだと思います。
でもどっちにせよ楽しく遊べてたのには変わりはないんじゃないでしょうか。
確率の高い低いはあっても実際の出目は時の運ですし。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/27(日) 23:47:56.30

なんで製造やめちゃったんだろうなあ。
まだネットとか馴染みなかった99年春、
懸命に探したワイ。一般には陳腐化してたんやろか。
まあ、そうなんやろな。今こそオッサンホイホイとして
復刻版か現代版、割高でいいから作ってくださいや。
変に色気出さずにあのまんまで。まあ紙コーティングくらい。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/28(月) 01:13:25.73

ダイエー初年度の
アップショーだか、バナザード
顔がどアップだった

あと中日移籍した年の
落合はイラストだった

**神様仏様名無し様** · 2020/09/28(月) 08:34:53.37

>>63
採算がとれなかったんじゃないかな。
1つ600円は子供の小遣いでは高く感じるが、30選手に予備カードとポジションカード、説明書と箱も付いての値段だし、かなり売らないと儲けが出なさそう。
90年代に入って買わなくなったけど、気付いたら見かけなくなって寂しい気持ちになった。

>>64
イラスト落合、衝撃的だったね。
他の移籍選手はどの球団も普通に入ってたのになんで落合だけ…？って思ったよ。
キャンプにも最初から普通に参加してたはずだけど、どんな都合があったんだろう。
イラストにされたカードって他にもあったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/28(月) 13:51:35.49

タカラ版が途切れた後も
コナミから「フィールドオブナイン」、ハドソンから「パワーリーグ夢のスタジアム」、この2つを統合した「プライムナイン」といったカードゲームが登場したけど、どれも短命に終わった

**神様仏様名無し様** · 2020/09/28(月) 16:33:22.50

>>63
当時出来始めたカードショップで、今年は発売されないみたいって教えてもらった
それ聞いても信じたくなくておもちゃ屋に通い続けたが、5月になっても店頭に並ばなくて現実と受け入れたよ
それからは予備カードコピーして新作を作ったな、裏面だけ
もう他の子と対戦はしてなかったから一人遊びで長続きしなかったけど

>>66
コナミとハドソンの、買ってみたけどタカラの後継作品って感じには思えなかった
一人遊び出来ない仕様だし、サイコロで結果分かったほうが単純で良かったような
ちゃんと対戦プレイすればそれなりに盛り上がれたんだろうけど
プライムナインってのは知らなかった、統合作品があったんだね

**神様仏様名無し様** · 2020/09/29(火) 00:48:42.61

>>63
現代版なあ、タカラトミーはもう出す気ないんじゃないか？
あれだけ続いた商品、再販するにしても間があき過ぎで、今の子にはウケないだろうし、玩具メーカーとしては大人向けの商品を作るわけにもいかないだろうし…
現代版欲しけりゃ>>67みたいに自作するしかないだろう

そういや、最近オクに自作カードよく出品されてるね
一番出してる人のが今も何枚か出てるけど、バッキーを見てビックリ、ユニフォームが時代と全然合ってない！！
自己満足で作る分には自由だけど、時代を設定して販売するならちゃんとしたもの出してほしいね

**神様仏様名無し様** · 2020/09/29(火) 17:37:54.84

>>68
何が違うんだろって調べたら、帽子がまず違うのに気づいた。
バッキーの時代は黒帽で、昭和60年に優勝する少し前に縦縞帽に変わったらしい。
ユニフォームも袖に虎マークが無かったり、同じ縦縞でも微妙に違うんだな。
言われなきゃ特に違和感なく流してたわ。
間違った合成写真になっちゃったんだね。
自作は個人の勝手だし（権利関係は知らないけど）正規品じゃないからユニフォーム違ってるとかは仕方無いと思うけど、確かに金取るなら買う側からすればしっかり作ってほしいと思っちゃうかな。
作れる技術自体は素晴らしいけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 18:38:42.03

>>64
バナザードはさらし首みたいな感じになってたなｗ
アップショーは何故か斜めからのショット
そして９０年版も両者同じ写真、手抜き丸出しｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/01(木) 02:45:21.16

ここで言われてる人の自作カード、欲しいと思って何度か入札したけど毎回手の出ない値段になる
でもユニフォームや帽子が現実と違ってるのかぁ、それは残念だな
昔のユニフォームに詳しくないけど、他のカードも違ってるんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/10/01(木) 14:02:41.87

へーオクのオリカの写真間違ってるのか
そこそこの金額になってるが、入札してる人は分かった上で入札してるのかな？
気付いてないんなら可哀想

**神様仏様名無し様** · 2020/10/01(木) 19:44:02.79

ヤフオクのスタンカのユニホームがどうみても広瀬監督時代の物だったので質問してみました。
返答がなくて、その間にここを見てバッキーも違ってるのに気付いて家族のアカウント使ってバッキーのほうも質問してみましたが、何故か実際のユニホームと違ってる理由を答えてもらえませんでした・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/10/01(木) 21:27:28.33

ファミコンでベストプレープロ野球が出てからは存在すら忘れてしまった私の少年時代

**コロ浪隼太郎** · 2020/10/01(木) 23:10:58.88

人気あるやないか。
ってか今どこのファンもこれでもかってくらい
アホグッズ買い込むようになっとるやん。
1,200円くらいで売れる所選べばいけるんちゃうの？
ネット中心で販売すればロスも少なかろう。
オッサンホイホイせえ。
子供だって贔屓チームやルール、数字の理解に役立つし、
野球チップスみたいに買い続ける必要もなくナイスやん。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/02(金) 01:57:40.68

>>73
まあどんな出品者でも自分に不利になることはなるべく書きたくないもんだ、仕方ないんでは？
質問しても返答ないってのは答えたくないって言ってるのと同じ、その程度の出品者ってことだ、関わらないのが一番

>>74
そっちに流れちゃったか、私はファミスタもタカラ野球もどっちも頑張ったよ（ただし中学校以降は徐々にファミコン・スーファミにシフトしていったけど）

>>75
オクの自作カードへの飛びつきようを見る限りは、一握りの人たちなのかもしれないが一定の需要はありそうだね
ただ実際に再販されるとしても１，２００円で収まるかな～
今時のトレーディングカードゲームって１枚１００円くらいするのもあるらしいし、１チーム最低３，０００円はみないといけないかもね
自作カードの単価と比べれば安いけど

**神様仏様名無し様** · 2020/10/03(土) 04:40:45.16

流行ったわこの野球カード。
互いに1枚ずつ出して勝負、先に点取ったほうが相手のカードもらえた。
こんな遊び方してたの自分達の所だけかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/03(土) 16:59:49.20

再発嘆願署名はよ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/03(土) 20:14:38.63

>>78
先陣切ってやってくれ！！

**神様仏様名無し様** · 2020/10/04(日) 17:39:44.73

最強のカードって人それぞれの野球観などで変わってくるだろうけど、自分は53年版巨人の柴田を推す。
ヒット目12で内ホームラン目2、三塁打目1、二塁打目1、単打目8の塁打合計21と通常の打撃だけ見ると標準的な強さだけど、ドラッグバント成功目がなんと19ある。
セカンドスチール成功目は同じ年の広島山本浩二に1及ばない31だが、ドラッグバントをすれば53％の確率で出塁、さらに86％の確率でセカンドスチール成功で、ヒッティングができれば45％の確率で走者二塁の場面を作れる。
一番強い打者でもホームランと二塁打になる確率は最高で14％ずつだから、いかに凄いかが解ってもらえるだろう。
他の人が推す強いカードも聞きたいものだ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 03:13:07.10

>>80
詳し杉w
ドラッグバントなんてしたことねーよww
てかカード裏の下半分使ったことないwww
俺も>>77と同じく1選手ずつの勝負
ストライクもボールもなくホームラン競争みたいに打ってくだけ
10分の休み時間の遊びとしては最高だった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/06(火) 01:26:38.64

ちょ、メルカリで昭和61年版阪神を値下げ希望出して18,000円で買った人いるけど、他にも状態良さげな
同じ阪神がいくつか10,000円以内で出品されてるのに何故高いのを買うんだｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/06(火) 10:51:49.32

値下げ交渉するぐらいだから高くても構わないってわけじゃなかろうに、ろくに検索も出来んオッサンだろな。
６１年の阪神なんてかなり生産されてるから４千円でもボッタクリと感じるが、当時買わなかった人は何がなんでも欲しいのかね。
そりゃ真弓バース掛布岡田は強いけど…。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/06(火) 21:45:19.30

メルカリでその61阪神検索してみたら今回売れたのと過去に売れたので商品説明が一字一句ほぼ同じの見つけてワロタ
ヤフオクとかでもいるよな文章パクる奴
たかが出品説明すら考えれないなら出品に向いてないやめとけ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/07(水) 16:31:33.90

価値観は人それぞれですからね。
私は61年の阪神大好きです。
1番バッターからホームラン狙えるワクワク感がたまりませんでした。
ヒット10本ホームラン5本のバースは今でも宝物です。

**コロ浪隼太郎** · 2020/10/07(水) 19:01:53.13

うおおお～
時を戻せるなら（定価で）買いたいモン
山ほどあるぜえ！！

**神様仏様名無し様** · 2020/10/07(水) 22:38:08.14

>>86
当時はおもちゃ屋で前年度以前の売れ残り見つけた時嬉しかった
定価より安くしてくれる時もあったり
20年以上経った今はそんな売れ残り見つけるのは至難の業だろうな
たいていの売れ残りはすでにコレクターが買ってるだろうし、在庫を抱えたまま廃業した店もあるだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/08(木) 21:06:42.30

詳しい方が多いですね。
昭和53年ジャイアンツ柴田にそんな能力があったなんて気付きませんでした。
細かいとこまで気にしてたらもっと面白かったんでしょうね。
あの頃は王が左ピッチャーならホームラン5あって強いなくらいしか考えてませんでした。
ジャイアンツは昭和55年以外はどれも強かったと思います。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/08(木) 21:49:52.96

>>88
発売初年度だからゲームバランスも手探りなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/08(木) 23:20:20.80

>>89
だな
だからこそ面白い面もある
走塁や送りバント等のパターンが規格化されてないから選手ごとに個性があったし、成功率で見ても56年度版以降より現実の野球に近い部分が多かったように思う
あと黎明期のヒットパターンは打率の高低があまり考慮されてなく手探りだったと思うが、ホームランに関してはある程度規格化されてたな(上限という視点でね)
王なら括弧無しで5本や6本にすれば良かったと思うが、あまり出過ぎてもいかがなものかと思ったのか控え目な設定にして、それが後年の基準でも引き継がれた感じがする

**神様仏様名無し様** · 2020/10/08(木) 23:59:56.80

難しいことはわかんねーけどサイコロふるのが楽しみで仕方なかったあの頃！
授業中もスコア書いた紙を友達と受け渡ししながら、サイコロは目立つから鉛筆の上を削って数字書いて転がしてた。
先生に見つかって破り捨てられて学校に持ってくるのも禁止にされた、今となってはそれも思い出だ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 13:12:36.23

子供にとっては宝なのにな。
古い版のはもう買えないのわかるし。
俺たちが先生なら破りはでけんよな。
別な方法で懲らしめるわｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 16:48:58.44

今ならやり過ぎと問題にされるだろうが、タカラ野球ゲームが流行ってた頃なら全国にそんな事された子供がいるんじゃない？
俺は授業中に見てるのバレて没収で済んだけど、竹刀振り回すような先生に見つかってたら何されてたか分からんな・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 23:42:13.93

俺らにはお宝でも(タカラだけにw)センコーからしたら関係ねーもんな
うちも授業中に遊ぶ奴がいたり盗みが起きたりで禁止になった
俺も盗まれたやつ取り返すために盗ったわ、92年10本の古田
マーカーでヒットの項目塗られてたが目立たない特徴ある傷で自分のと確信した
自分の取り返しただけだから罪にはならんだろw

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 01:13:52.45

色んなエピソードを聞けて面白いな。
盗む盗まれるとかは物騒だな…
私のところはそれはなかったが、上のほうでも書かれてるみたいに１対１で対戦して負けたらカード取られた。
弱そうな８８年のブリューワによく負けたんだが、あれって本当は強かったのね。
ぞろ目とそうじゃない目の出やすさの違いってのに遊んでた時は気ずかなかったなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 11:48:36.85

お宝なら学校なんかに持ってくんなって話なんだよな
今ならわかる

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 15:12:43.18

>>96
その通りだ
でも小さい時は考えが回らず持ち歩いちゃうんだよな
俺も小学校で机の中にしまってたタカラカード盗られて放課後に学級会開かれたんだが(結局犯人は名乗り出なかったけど)仲悪かった子から
「お前の管理が悪いから盗まれたんだろ」
って言われて、その時はグサッときたしそいつが盗ったんじゃないか？と疑ったり、仲いい子は
「そんな可哀想なこと言うなよ」
とかばってくれたが、大きくなってから振り返ると確かに大切な物なら学校に持って行かないか盗られないよう気を付けるべきだったと反省させられた
盗られるなんて概念が無かった自分にとってもいい社会勉強させてもらった…今では思い出すたびにそう思ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 21:01:40.76

打率がそこそこ高くてホームランも３本くらい売ってるのに、単打が５しかないカードもあったな。

せめて二塁打くらい付けろよ、と。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/11(日) 03:18:03.55

>>98
禿しく同意
俺は93年ベイスターズ石井琢朗を見て愕然とした
前の年の後半からレギュラー定着してそれなりの成績を残したのに、93年のカードには単打しかなかった…
ベーマガ社が出してる分厚い記録本で成績調べたらツーベース、スリーベース、ホームランが全部3で、どうやら4以上打ったら長打が付くらしいと分かった
けど、成績だけじゃなくて期待値も込みでカード作ってほしかったよ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/11(日) 23:59:30.98

90年版までは2～30試合しか出てなくても.250くらい打ってればヒットが9ついてる感じだったが、91年版からは打席数少ない選手は例え高打率でもヒットの最低値8にされてたね。
95年版真弓が最たる例。
代打で打点の記録打ち立ててもヒット8で長打もない。
米崎と同じ打力なんて誰が考えてもおかしいと思うだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/12(月) 04:56:52.48

95年阪神は、真弓の扱いはひとまず置いといて戦力的にはまだマシ
数字は総安打ー二塁打ー三塁打ー本塁打ー総長打ね

スタメン
一番セカンド・和田
14ー1ー1ー0ー17
二番ライト・亀山
12ー1ー1ー1ー18
三番サード・クールボー
12ー2ー0ー2ー20
四番ファースト・グレン
12ー2ー0ー2ー20
五番レフト・石嶺
11ー2ー0ー2ー19
六番センター・新庄
11ー2ー1ー2ー21
七番キャッチャー・関川
11ー1ー0ー0ー12
八番ショート・久慈
11ー1ー0ー0ー12

控え
内野手・八木
10ー1ー1ー1ー16
外野手・長嶋
10ー1ー0ー1ー14
捕手・木戸
8ー1ー0ー0ー9
内野手・鮎川
8ー1ー0ー0ー9
捕手・山田(以下同じ打力)内野手・真弓
外野手・南牟礼
内野手・米崎
8ー0ー0ー0ー8

新庄はクリーンナップに持ってきても良いが現実的にはこんな打順になるだろう
繋がりも長打力もまずまずで代打もそこそこが2人いるから他球団とも張り合える戦力かと思う
しかし一年経つと力がガクっと落ちる

**神様仏様名無し様** · 2020/10/12(月) 05:02:45.86

続いて96年版阪神スタメン
一番セカンド・和田
12ー2ー1ー0ー16
二番ショート・久慈
12ー1ー1ー0ー15
三番キャッチャー・関川
13ー2ー1ー0ー17
四番ファースト・グレン
11ー2ー0ー2ー19
五番サード・クールボー
12ー2ー0ー2ー20
六番レフト・石嶺
10ー2ー0ー1ー15
七番ライト・桧山
10ー2ー0ー1ー15
八番センター・新庄
9ー1ー1ー1ー15

控え
内野手・八木
9ー1ー0ー1ー13
内野手・星野
11ー1ー0ー0ー12
内野手・誠
8ー0ー0ー1ー11
捕手・木戸(以下同じ打力)外野手・亀山
外野手・長嶋
内野手・平尾
内野手・鮎川
外野手・高波
8ー0ー0ー0ー8

久慈と関川以外はほとんどが能力ダウン
一発を期待できるのは両助っ人だけでスタメンを組むのも一苦労
出塁率が一番高い関川をトップに持ってきて四番はクールボーにして繋がる打線にしたほうが得点の確率が上がるかも
スタメンもヤバイのに控えは使い物にならない選手が半分以上を占めてる
96年版のセで互角に戦えるのは横浜ぐらいか？
まさに暗黒時代と言える戦力の薄さだった

この一年後は同じ最下位なのに戦力アップ、暇な人いたら検証してみたら面白いと思う

**竹中萬次郎 建設業** · 2020/10/12(月) 09:04:21.92

あんたらすごいよ。
うまくやればみうらじゅんになれたのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/12(月) 21:09:55.04

みうらじゅんww
こんなのはカードの裏見たら誰でも書ける事だ、あんたでも
見なくても覚えてるなら凄いが

あの頃の阪神は毎年微妙だったな
Ａクラス翌年のカードもそこまで強くなかったし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/13(火) 02:21:53.15

ルーキーの清原は
１ゾロがホームランだった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/14(水) 16:08:56.32

その清原がホームランの付いてる最後の新人カードになった
前の年もヤクルトの広沢と青島にホームランがあったりそれまでは珍しくなかったけど、立浪の年から新人はホームランはおろか長打すら無くなっちゃったね
松井くらいはホームランあってもよかったと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2020/10/15(木) 01:29:24.86

新人カードは97年版オリックスの谷佳知がヒドかったですよ。
誤植で打も足も投手と同じ能力でした。

>>102
調べてみましたよ、97年版阪神。
数字は同じく
安打目ｰ二塁打目ｰ三塁打目ｰ本塁打目ｰ塁打合計
の順です。

スタメン
[二]和田 13ｰ2ｰ1ｰ1ｰ20
[遊]久慈 12ｰ1ｰ0ｰ0ｰ13
[右]桧山 12ｰ2ｰ0ｰ2ｰ20
[一]ハイアット
　　　　 13ｰ2ｰ0ｰ2ｰ21
[左]グリーンウェル
　　　　 12ｰ2ｰ0ｰ2ｰ20
[中]新庄 11ｰ2ｰ1ｰ2ｰ21
[捕]関川 13ｰ2ｰ0ｰ0ｰ15
[三]星野　8ｰ1ｰ0ｰ0ｰ9

控え
平塚 11ｰ2ｰ0ｰ1ｰ16
平尾　8ｰ1ｰ0ｰ0ｰ9
山田　同上
長嶋　8ｰ0ｰ0ｰ0ｰ8
亀山　以下同上
高波
今岡
米崎
吉田浩

リアルっぽく桧山を四番打者にしたかったですが能力的にはハイアットが一番強かったので。
ファーストも本当は平塚にしたいですが、外野手扱いなのでルール通りにやると守備ランクＤになっちゃいます…。
消去法のサードは星野でも平尾でもお好みで。

確かに96年版よりは打てる打線になってますね。
あと一人強いファーストかサードさえいればって感じです。
ピッチャーはＡランクに出来るのが10勝してる藪と川尻くらいで微妙ですけど。

98年版は持ってないので分かんないです。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/15(木) 08:32:49.90

主力の誤植だけは勘弁だなｗ
自分で書き換えるのもイヤだし。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/15(木) 15:20:39.08

昔、大洋の屋鋪のふりがなは、やほ　　だった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/16(金) 00:58:02.55

「やほ」は裏面だけで表面は合ってたから変換ミスの類だろうが、同年ヤクルトの誤植にはたまげた。
キャッチャーに「芹沢優」というキャッチャーが入ってた。
暇あらば選手名簿を見てた自分でも知らない選手がいると思って顔や成績など見たら、どう考えてもその選手は「芦沢優」だった…
もはや変換ミスと言い訳出来ないレベル…まあ実績が乏しかったから製作サイドもよく知らなくて間違って覚えたんだろうが、にしても悲しい間違い。
3年後に再び収録された時は「芦」沢と記載されてた。（当たり前）
償いの気持ちがあったのか低打率で打席もあんま入ってない割にはヒットが10ついてて左相手だけだがホームランもついてた。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/16(金) 19:09:08.70

キャッチャーにキャッチャーw
でもそんな誤植があったなんて知らなんだ
昭和60年版の阪神に入ってた前田ってピッチャーのホームスチールの誤植は誰かが気づいてブームになったなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/17(土) 15:58:19.55

>>110
表裏、あしざわ、せりざわ
のふりがなだったような

**神様仏様名無し様** · 2020/10/18(日) 13:03:28.40

1991年に昭和53だか54年の巨人のカードが新宿区の下落合に売ってたらしく、友達が買っててすごく羨ましかった。
やり出した頃は昔のカードがあるか、おもちゃ屋でいつも確認してたわ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/18(日) 13:07:15.41

>>112
そうだったっけ？漢字もふりがなも全部せりざわだった記憶が。
最近カード見てないから記憶間違ってるかもだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/18(日) 13:17:44.67

>>113
10年以上前の在庫を見つけたら嬉しいだろうね。
そこまで前の売れ残りに巡りあったことはないけれど、何年か前の売れ残りを見つけたら所持してても買ってた。
不人気チームと生産数の多かった巨人はちょくちょく見かけたなぁ。
お年寄りが細々とやってるような店だと発見する率が高かった。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/19(月) 02:15:44.08

>>112 >>114
54年版も57年版も表裏で差異なし
54年版は振り仮名も漢字も全てせりざわ芹沢で間違ってる
表裏のいずれかだけ振り仮名含め名前が間違ってるのはちらほらあるが、全て間違ってるパターンはこれだけかも
ヤクルトファン以外は知らないような選手とは言えちとひどいな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/19(月) 23:37:56.13

ふりがなの間違いでしたら53年横浜大洋の斉藤巧が「巧たくみ」になってました。
ノーヒットの成績で数合わせ的に入れられたんでしょうが、タカラの社員さんは本当の読み方を知らなかったんでしょうね。
もっと厳密に言うとカードの「斎藤」表記も間違いになると思います。
斉藤明雄もよく「斎藤」にされてましたが、あの頃の球場の表示や選手名鑑、新聞のスポーツ欄でも一定してなかった印象です。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/20(火) 23:15:37.56

詳しい人が多いな
印刷ミスはいつかの田尾の2ｰ6だっけな？ヒットの文字にサイコロの6が入ってなんじゃこりゃーって思ったのが印象に残ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/10/21(水) 02:56:30.02

打撃結果で、守備位置じゃなくて単に内野ゴロってなってた選手がいたと思うが、誰だったか思い出せない。
小生の小学校高学年くらいの記憶だから昭和５６とか５７年あたりと思うんだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/21(水) 13:22:08.89

田尾は10本のやつだよね
2遊間だか3遊間どっちかのヒットのツがサイコロの6にされててびっくりこいたよ
長崎と首位打者争いした後のだから58年版かな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 21:13:51.54

>>119
その内野ゴロの選手は56年横浜大洋の竹之内徹です。
4―4がそうなってました。
横浜大洋のファン以外は知らないような選手だと思います。
内野安打って可能性も無くはないですけど、55年の成績はプロ初ヒットの1本だけで、56年のカードにはヒットが8あるので、サードゴロとかの間違いでしょうね。

>>120
長崎啓二が首位打者になったのが57年なので合ってます。
58年は長崎も中日の田尾も同じヒットの数なのに田尾のほうが打てるって声がありましたね。
長打は田尾のほうがありましたけど、ヒットの出やすさは同じでした。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 23:53:59.32

ん？
昭和58年のは田尾が10安打で長崎が9安打、田尾のほうが強いんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 14:16:01.51

ヒットの数え方、そんなに難しいかい？

サイコロを２つ振った時に出る目は、６×６で３６通りある。
①①は、２つのサイコロが両方とも①になる必要があるから出る確率は３６分の１。
①②は、サイコロ２つ振って①と②が出るパターンもあれば②と①が出るパターンもあり、確率は①①の２倍で３６分の２となる。

そのことを理解出来れば確率を簡単に出せる。
それでも難しいなら、ゾロ目を１でゾロ目以外を２で計算すれば良い。
その式で５８年版の田尾と長崎のヒットを数えたら、両方とも１４であることがわかる。

印刷されてるヒットの数をそのまま見て９本とか１０本とか言うのは、ある程度の目安にはなっても正確な強さは表せない。
実際にあった例で言えば、５４年版前後で見られたゾロ目にヒットが６本ある打者と、ゾロ目以外にヒットが６本ある９１年版大洋のレイノルズとでは、見た感じが同じ６本でもヒットの出る確率は２倍、３６分の６も違う。
打率に直せば１割６分７厘と３割３分３厘で、強さがいかに違うか考えなくてもわかるよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 21:14:10.58

数え方問題は令和時代になっても存在するのか
確かにオークションやフリマサイトでも売り手買い手問わず「〇本打者・〇本バッター」って書き方してる人を見かける
あくまで見た目の話しと分かって書いてるんなら結構だが多分違うよな
正確に数えたほうがより面白さを感じられると思うが、なぜそうしようとしないのか分からぬ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 23:30:12.36

あくまで見た目の話と分かってないからだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/24(土) 00:43:36.96

確率に気付かず死んでいく可哀想な人達はそっとしといてやれよ
当人達は狭い世界の中でそれなりに楽しんでるんだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/24(土) 19:45:40.10

中古のタカラカード買うと、ヒット数を印刷の数だけ書き込んでるのもあれば実数で書き込んでるのもある
この違いは地域とか学校によったんだろうか？
私の所は実数で数えてたけど、先輩達がしてたから倣っただけで確率がどうとか深くは考えてなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 01:42:16.72

高校生の時に知ってハマりましたが、36分の14とかで数えてました。
年齢を重ねて色んな角度から物事を見れるようになってたと思うので、小さい時に遊び始めてたらもしかしたら見たまんまの本数で数えてたかもしれないですね。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 22:42:00.15

このスレのお陰で
若すぎてなんだかわからなかった事が
リアルに感じてしまうこの頃さ
BY　佐野元春

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 23:28:03.29

はい、ヒット数そのまま数えてそのまま大きくなったお馬鹿ちゃんです☆
９本が一流バッターで１０本になったら神って信じて疑わなかった
思い返せば３割のディアズがなんで７本とか８本なんだってキレてたよ
中学に進んで友達ともいつの間にか遊ばなくなったけど、やり続けてたら本当の数え方に気付いてたのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 12:21:07.21

>>130
統計を取れば貴方みたいな認識だった少年が
66.7％くらいになると思うの。
周囲にやってる子が多ければ気付けたかなあ。
一見して7安打以下のカード、投げてしまったなーｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 19:11:30.60

>>131
そう、そのまま数えてた少年達が絶対多いよね
小学校では男子の半分以上やってたと思うけど、誰一人本当の数え方に気付いてなかったなー
先生が算数の授業で教えてくれりゃあ良かったのに
でもこうやって中年になってからでも本当の数え方知れて良かったと思おうかな
カード探して強さを調べ直したくなった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 20:46:02.31

バカしかいないのかこのスレは

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 21:49:18.52

社会人になってから、昔タカラカードで遊んでたって人とたまに出会うが、正確な数え方を知らない人って意外と多い。
説明したら理解してくれる人が大半だが、それでもピンときてない人はどんな頭してるんだって思ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 06:20:04.53

アホどもが色々書いとるが、サイコロについて絶対小学校低学年で習ってるってw
2個振るなら全部で6×6で36通りの結果が出るとか、掛け算の授業のついでに触れとるよ
授業聞かないで遊びにのみ熱中してた連中だけが出目の数え方間違ってるだけｗｗ
前にどっかのサイトで「ミヤーンは21の目のうち12がヒットだから5割を超える打率」的なこと書かれてるの見て吹いたわｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 09:01:36.14

いやサイコロどうたらじゃなく
「これはゾロ目だ、確率半分や」とか
そうそう子供が気づかないってｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 10:54:33.99

実際にサイコロ2個転がすんだから気付きそうなものだけどなぁ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 11:51:15.27

スチール欄やバント欄で「7ｾｰﾌ」と「8ｾｰﾌ」どちらの出目が成功率高いか何も考えてなかったのかお前らは

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 14:02:58.49

応用問題が苦手な人が、普通のかけ算わり算ができてもサイコロ２個の出目確率は解らないと言うのかもしれないですね。
すっごく簡単なお話しなのに、変に難しく考えてるんじゃないでしょうか。
そもそもそんな難しい事なら、メーカーが説明書に明記してたと思います。。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 22:44:50.32

謎のマウント連発ｗ
子供時分数回遊んだだけで、その時の述懐なのに…
きっと大きくなっても知的にやっておられたんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 03:04:38.20

何言ってだこいつ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 13:34:46.13

マトリックスの表書いてヒットのところを丸でも書けばわかるな。
確率は小3くらいでやればわかるようになるのかな。

ヒットの目の言い方が、地域というか世代？でそれぞれだな。
1-1がホームランチャンス？みたいになってさらに複雑になつたよな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 16:47:58.73

タカラ野球ゲームの対象年齢って9歳以上だったっけ？
つまり、9歳以上ならばサイコロの目の出る確率は理解出来るだろうってメーカーの判断だという事。
例え小学生の時に確率習ってないか理解出来てないとしても中学校、遅くとも高校で必ず確率を習う。
ここのスレやオク等でタカラ野球ゲームに関わってて未だに確率を理解出来てない人はヤバいと思うぞ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 18:36:50.80

>>142
ヒットの目は、私や周りはそのまま「ヒット目」って呼んでた
スポーツカードマガジンのタカラ特集では「ヒットパターン」って言葉で紹介されてたな
いずれにせよ正しく数えられてたら良しだ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 20:58:47.98

広島ギャレット2-6ホームラン

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 02:26:46.60

>>138
大洋のタカラカードを紹介してるサイトが結構前からあるけど、昭和60年の項目に
『盗塁成功率50％を誇る高木豊、屋敷要』
とあるが、この2人は成功率61.1%で、50％は加藤博一や村岡なのにね
セカンドスチール項に数字が6つあるから、出目合計の最大値12の半分で6ってことなのか？
2～12を単純に並べても11だからそもそも間違ってるんだが…
それはまだ推測出来るとして、62年版の項目には
『ホームラン出現率1/8の選手がいなくなってしまいました』
と書いてて意味不明
その数値を超えるホームラン率を誇るカードは、1個上で書かれてるギャレットなど5/36が数枚あるだけでそもそも大洋には存在しない
ホームランが3ついてる選手がいなくなったと言いたいのかもしれないが、見た目で数えても3/21で約分すると1/7だし、どうやったら1/8というのが出てくるんだ…

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 12:27:40.10

>>141
ずっとやっとれ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 19:21:11.85

>>142
1ｰ1ホームランチャンスは読解力のない奴と遊んだ時に揉めたよ
あれは打撃の目で1ｰ1が出た時に、もう一度サイコロを振ってゾロ目が出たらホームラン、ゾロ目以外が出たら1ｰ1の結果どおり(アウト)ってルールなのに、
説明書の「他(ゾロ目以外)の目の時は打撃パターンどおり」ってのを振り直しの出目のことだって言い張る奴がいてね
1/216の確率でアウトがホームランに覆るだけでもラッキーなのに、そんな都合のいい打ち直しがあるかって話だが

>>138 >>146
Web上のどこかで、97年のグリーンウェルの足が速いと書いてる人がいた
セカンドスチールの項目が新庄や久慈は4･6･7･10･12セーフで、グリーンウェルは3･4･7･11･12セーフとどちらも数字が5つ並んでて、確率が分からない人の目には一緒に見えるのかね
サードスチールの並んでる数字はグリーンウェルが1つ多いから、それで俊足だと思ってたりして
セカンド・サードスチールどっちも新庄達が4/36速いんだがな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 09:31:28.04

いま、朝一の番組で、山崎育三郎が、タカラプロ野球カード集めしてるそうで、きちんとカード入れいれてたぞ。

90年のトニーバナザードとかたくさん持ってた。すごいや。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 13:05:55.10

>>149
kwsk

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 13:22:00.79

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 13:55:47.29

朝ドラ出てる人ですよね？
若そうですがタカラ野球カードで遊んでたんですね。
視聴者が主婦層中心の番組だと思うので、次はぜひ若者が見るような番組で話題にして広めてほしいです！

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 02:03:39.68

番組を考えたらあまりマニアックな話しはしてないだろうけど、画像を見る限りはそこそこ時間使って紹介してる感じだね
バナザードの隣で裏返ってるのは山之内かなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 17:18:55.85

博多華丸大吉が司会やってるからバナザードなんか食いついたんじゃね？
彼らも世代的にタカラの野球カードで遊んでた可能性十分あるな
再放送はよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 08:07:43.55

>>151
使用感がかなりありそうに見える。
それだけ熱中してた証しだろう。
今でも大切にしてる所がタカラファンとしては嬉しい。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 00:55:29.35

世の中に平穏が戻ったらタカラカードの大会でも開いてもらいたい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 10:36:42.99

そんなのがあったら参加したい
ヒットの出やすい選手を並べて挑みたいな
５５ミヤーン
９５イチロー
５４山本浩二
５４王
５６マニエル
５４掛布
５４高木嘉一
９２古田
５７石毛
こんなんでどうだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 13:59:24.71

俺はオール阪神で挑みたいわ
1番ライト真弓(昭和61年)
2番センター加藤(昭和56年)
3番ファーストバース(昭和62年)
4番キャッチャー田淵(昭和53年)
5番サード掛布(昭和55年)
6番セカンド岡田(昭和61年)
7番レフトジョンストン(昭和57年)
8番ショート八木(91年)
9番ピッチャー小林(昭和55年)
田淵の4番は自分の好み、他は打力重視
よってセンターラインの守備力がヤバイww
キャッチャー(田淵の守備C)には、パスボールしまくりでもゲームでは守備Aの昭和55年若菜、ショート(八木だと守備Cが妥当か？)も藤田平や平田、センター(加藤の守備B)も北村や新庄をバックアップに置いとこう
ジョンストンはこんなラインナップに入れる格じゃないが、3塁打が2つあってタカラでは強いから採用

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 20:27:00.01

このカードゲームの愛好者って年寄りがほとんどだろうから、ネットで仲間集うとかもあんましてないだろうし、大会催すなんて非現実的じゃねえかな
山崎育三郎がテレビやSNSでとことんアピールしてくれれば違ってくるかもだが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 22:55:09.24

ここの板も年齢層高いんでしょうね。
日に数件しか書き込みないですし、見てる人もどれだけいるんでしょう…
でも大会案おもしろいですね。
私も乗っかってオーダー書きます。

９イチロー・９５
６野村・９６
３バース・６２
７山本浩二・５６
４落合・６１
Ｄマニエル・５６
５掛布・５５
８秋山・８９
２古田・９３

勝手に外国人枠２人にしましたけど、関係ないならギャレット・５４など使いたいです。
色んな人の最強オーダー聞きたいですね。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 09:07:01.70

此のゲームを女子に流行らせる事を考えてほしいね。
渋谷や原宿でPRしてマスコミも巻き込んでさ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 15:28:34.89

カープ女子みたいな野球ファン女子は結構いるんだろうけど、このゲームは野球のルールを知らないと楽しめないからなぁ
女子に流行らすのは難しいんでないかい？
学生時代の記憶を辿っても女子で遊んでるのは一人もいなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 17:34:55.63

カープ女子は野球ファンじゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 22:49:02.33

野球ファンを自称することが可愛いと思ってる連中やからね
強いからカープ女子ってアピってたような娘は自然に消えてくだろな
オッサンしか野球場に居なかった時代に足を運んでた女性の中には本当の野球好きが居たかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 23:01:49.23

にわかをdisる前に出目の確率ぐらい覚えろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 04:02:34.80

>>165
賢者乙

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 07:21:50.95

しきるの好きじゃないが、打撃は、

36-〇〇　本塁打の出目〇　長打はどれくらいか

で比較したいね。

みんな時期と場所でバラバラみたいやから

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 16:53:23.00

賢いかバカかって話しじゃなくて、単純に分母を36で考えないと強さが分からない、それだけなんだよね
「ヒット目が14とか何言ってるか分かんねーよ、10安打でいいだろ」
って思ってる人がいるなら、むずかしく考えないで
・ゾロ目の項目を1
・ゾロ目以外の項目を2
として数えてもらいたい
何もむずかしくないし、簡単に数えられると思う

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 18:02:27.87

わかったからって賢い訳ではないけど、
その簡単な理屈が大人になってもわからなかったんだから、やはりそいつはバカという話になる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 22:31:55.65

何度かプレイしてつぶさに出目見てたら気づくし
気の利いた奴がいて指摘してくれたら子供でも
一発でわかる。言われてワカラン人っているんか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 13:32:13.12

私は最初、確率をはっきり理解してなかったけど、2ｰ6ホームランなんかよく出るなって感じて、そういやゾロ目じゃないなとなんとなく違いがあると思ってた
算数の授業でも確率習ってサイコロ2つで36通りの目があるとはっきり分かってから、だから同じような成績でも本数に違いが出るのかと理解してスッキリした
最初から確率分かってなくても私みたいにみんな気付いていくもんだと思ってたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 14:47:08.15

サイコロＡの目6×サイコロＢの目6の36マスの表書けばわかるやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 15:54:18.26

>>172
他の人が既に書いてるようなこと繰り返さなくてもいいから

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 17:27:55.24

言うてみんなその同じ話題繰り返してるからね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 23:10:17.21

そろそろ此のゲームの現状と今後について
建設的かつ実効的な話をしようではあ～りませんか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 00:48:17.74

そうよね。
ただ一人(？)どんな意見も(特にサイコロ出目確率を分かってない人に対して)否定に走りたい人がいるみたいだから困っちゃうね。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 13:19:18.08

統合失調症かな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 16:11:53.57

アプリ版、出んかな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 20:47:16.52

>>178
プログラミングが得意な人なら出来るんだろうね
そういう人でタカラ野球カード好きな人はいないもんかね？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 02:44:02.99

ガチャゲーは勘弁

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 14:09:23.62

>>180
タカラトミーがやってくれるならガチャゲーでも歓迎する。
でも案が出されたり検討されたりって事は無いんだろうな。
よって個人や同好会のようなもので作る以外ない。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 19:24:01.95

ヒット目が今までで一番多い選手って誰なのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 09:15:46.80

1,500円くらいしても好きな奴は余裕で買う。
球場売店とか球団サイトとか拠点絞ってロスを抑えればいい。
ランダムに入ってるトレーディングカードなんかより
話が早いんだし。ビール2杯で1,400円より遥かにいい。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 13:05:54.79

>>183
再販を熱望されてるんだね
タカラトミー社には要望出してる？
熱烈なファンがいると販売元にアピールしまくらないとね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 19:17:14.47

>>184
そうでもない。
単にマニアックな話したいだけｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 23:50:13.39

以前バンダイが野球のオンラインカードゲーム出してたけど、1枚当たり100円っつーボッタ価格だった
もしそれを参考にされたら1球団3000円か
なんでもいいから一度でも再販してもらいたい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 16:39:22.27

>>182
55年版ホエールズミヤーンの18が最高

**神様仏様名無し様** · 2020/11/11(水) 18:50:18.77

ゾロ目6のゾロ目以外で6か。
5割打者だ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 02:12:07.02

９５年のイチローは過去の１１本打者より強くてヒットの目が１７あったな。
２番目にヒットの多いカードか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 02:57:39.50

このカードゲームは打ち勝つ野球が好きな人にはイイが、投手力や守備力を重視したい人には不向きだな
サイコロを何回も振らす割には投球や守備のルールが雑
２つのサイコロでは全てのプレーを表すのは不可能だろうけど、もう少しなんとかならなかったものか
バントやスチールも成功率低めで、活用する人いるのか？と思うくらい無駄な項目に感じる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 14:19:08.59

40年前なら斬新ではないか？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 16:04:37.80

>>191
いや、実はその発売当初のほうがまだ良かったのだよ
犠打失敗でも打者走者はセーフとなる可能性があったし、牽制球や暴投の設定もあった
それが数年で簡略化されてしまった
簡略化といっても、特別サイコロを振る回数が減ったわけでもないので改悪になった
犠打失敗は問答無用で併殺なんて厳しすぎ
二塁への盗塁も最高で6割程度の成功率で、試みるにはリスクが高い

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 16:54:07.71

たしかにな。
わずらわしい上設定が雑でリアリティないし
打ち合いみたいなやり方しかした憶えないわ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 17:19:32.09

俺らはサイコロ振って即打撃結果見てたな
子供の時はそれで十分面白かったけど、今になると投手無視も甚だしいと思う
てか、ちゃんと投手や守備もルール通りにやってた子供ってどのくらいいたんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 18:03:43.96

説明書通りにやってたら時間かかって仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 20:41:53.36

ホームラン競争ゲームだな、大半の遊び方は
ストライクもボールもなく全部打つんだから
初めの頃の「ストライク・ボールコースを決める」ってのがみんなじれったく感じたんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 02:23:48.08

うろ覚えだが偶数がストライクコースで奇数がボールコース、ランクによってゾロ目が決め球だっけな。
そこからさらにストライクボールなど決めてヒッティングになって初めてカード裏の出番がくる。
ここまでにサイコロ何回振るんだって話し。
もっと効率のいいピッチングの表現方法があればピッチャーにも光が当たっただろうね。
バッティングのいいピッチャー以外はお飾りだったもんな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 21:41:48.86

カード裏のヒットやホームランに混ぜて三振や四球を入れれば、投球が煩わしいという点は解決すると思います。
でも36しか目がないのに結果のパターンがより限られちゃいますね。
やはりサイコロ2つでは限界がありそうです…

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 19:26:22.44

まず投手が1回サイコロふって、三振orヒッティングが決まり、
三振だとバッター自動的にアウト
ヒッティングだと、打者側がサイコロふって、結果をみる。
がシンプルだと思った。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 22:57:29.89

出塁率の高い落合や三振の多いブライアントのような選手を表現するには>>198のやり方が良いのかな
そうすると球数までリアルにしたい人には不満足だろうけど

でも遊び方は自由だからな
フリーバッティング型式の打ち合いが楽しいって人は裏面だけでやれば良いし、説明書どおりにやるも良し
リアル野球に近い遊び方を自分で考えるも良し
縛りがないのがアナログゲームの良い点