佐々木や野茂をボコッた落合が証言する以上、昔の投手は凄かったんじゃないの

**名無し募集中。。。** · 2020/09/02(水) 00:40:38.78

落合は大リーグで活躍した佐々木や野茂を晩年に打ちまくっていた。
その落合が山田久志とか郭泰源とか鈴木啓司の方が凄かったっていう
以上それは信用に値するんじゃないの

落合に嘘を付く理由がない上に、現に打ちまくってるんだから

**神様仏様名無し様** · 2020/12/13(日) 22:21:17.87

>>135
「統一球が飛ばないはウソ、俺たちの方が飛ばなかったよｗ」

**神様仏様名無し様** · 2020/12/14(月) 13:34:06.17

>>135
王さんがＮＰＢナンバー1打者で良いと思う。
打撃だけでＮＰＢ歴代ランキングすると（3割30本以上達成したことある人のみ）
1・王貞治
2・中西太
3・松井秀
4・長嶋茂雄
5・大杉勝男
6・門田利光
7・張本勲
8・やっと落合
9・柳田（今後の活躍でもっと上いくかも）
10・小笠原道大

**神様仏様名無し様** · 2020/12/14(月) 16:34:38.90

>>134
パが明らかに落ちるのは98年と02年ぐらいであとはそこまで変わらなくね？
もちろん防御率トップ3だけでは測れないし、ちょうど西武黄金時代が終わった影響はあると思うけど

防御率　　１位　　　２位　　　３位
９５年セ　ブロス　　斎藤雅　　チェコ　
　　　パ　伊良部　　郭泰源　　小宮山
９６年セ　斎藤雅　　ガルベス　吉井
　　　パ　伊良部　　ヒルマン　ヒデカズ
９７年セ　大野　　　山本昌　　田畑
　　　パ　小宮山　　岡本晃　　潮崎
９８年セ　野口　　　川上　　　伊藤智
　　　パ　金村　　　黒木　　　石井貴
９９年セ　上原　　　野口　　　山本昌
　　　パ　工藤　　　黒木　　　松坂
００年セ　石井一　　山本昌　　メイ
　　　パ　戎　　　　小野　　　西口
０１年セ　野口　　　井川　　　三浦
　　　パ　ミンチー　許　　　　松坂
０２年セ　桑田　　　川上　　　井川
　　　パ　金田　　　具　　　　ミンチー
０３年セ　井川　　　平井　　　黒田
　　　セ　松坂　　　斉藤和　　清水
０４年セ　上原　　　山本昌　　川島
　　　パ　松坂　　　岩隈　　　新垣

**神様仏様名無し様** · 2021/01/14(木) 22:44:26.50

西武黄金時代の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 03:21:41.26

岩瀬は今でも通用するだろうし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 06:01:30.60

>>120
落合の評価
郭泰源速い速い現役時代に対戦した最速>>>>>>野茂たいしたことない遅い遅いホークボールたいしたことない

現役時代に対戦した最高級の投手は江川で最速は郭泰源だと思う

とにかく野茂を挑発してた

僕らの現役時代の投手のが今よりレベル高いといってる
野村張本千葉茂青田昇さんと同じ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 08:53:30.23

ピネラ監督に恐ろしい投手だ震えが来たと言わしめたくらい
佐々木は鳥肌が立つような投手だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 08:59:36.94

メジャーの打者がのけぞってひっくり返るくらい鋭いスライダーを投げるので佐々木は
あれにピネラ監督が驚いてメサではなく佐々木で行くことに決めたから
でも本番では封印していた。どこか不思議な一面があった。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 09:32:47.12

>>135
その中で三冠取るんだからやっぱりバース落合は凄い

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 10:18:21.18

落合はとりあえずメジャーにコンプレックスがあるんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 19:39:18.04

野茂も佐々木もフォークが来ないとわかってるストレート勝負なら、三流打者でも打てるからな。
落合が野茂打てたのはストレート勝負のオールスターの時だけだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 20:05:44.13

落合「佐々木なんてストレート待ってりゃ簡単に打てんだよ」

他の巨人の選手「それができねえから困ってんだよ」

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 20:08:28.47

野茂は清原にもよく打たれてただろ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 21:00:51.00

>>146
>>79

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 21:21:48.76

清原がらみの平成の名勝負って勝負度外視でストレートばっか投げて
打たれた投手もヘラヘラしているイメージしかないわ。
その最たるものが1994年の日本シリーズの桑田

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 23:40:28.52

佐々木は実はダルビッシュのようなトンでもないレインボーラー
オープン戦では見せるのだがどういうわけか本番になると封印する

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 00:43:07.72

清原も落合も速い球は苦手なイメージあるけど、中途半端なストレートは打つね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 02:52:38.32

落合が速球苦手な印象はないなぁ
というか落合が打てない速球は他の打者もそうそう打てないんじゃ？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 02:56:39.32

40越えてブロスの直球を跳ねのけたのは見事だったな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 14:16:24.04

落合が苦手なのはシュートＰだよ
佐々木をカモってた一方盛田は打てなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 15:31:10.09

つーか肝心の落合の対佐々木成績のデータが出てないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 16:13:00.74

>>156
>>79

**江本猛紀** · 2021/01/17(日) 16:37:02.62

エース格が中６日で７回 100球で御満悦
中４日で緊急登板とかなんだよ
それでも故障する
休みすぎて鈍ってるからだ

僕らの頃は中３～４日で完投当たり前

スピードガンは初速水増しインチキ
観客を喜ばす為に大谷とか水増ししてる

現代は軟弱レベル低い

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 20:22:44.32

>>152
清原あまり好きじゃないけど、ストレートには結構強いイメージ。巨人に来てからは
インコースと外のスライダーに弱いイメージだけど、五十嵐の155㌔を神宮の上段に
まで飛ばしたり、オリ時代はクルーンの154㌔をホームランにしたり、西武時代はそれこそ伊良部の
151㌔をバックスクリーンに運んだこともあった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 23:37:57.70

>>158
こういう懐古主義の見飽きた挑発どっか他所でやってくれない？
他所があるか知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2021/01/18(月) 20:33:00.47

メジャーで通用した佐々木や野茂より
江川のストレートのほうが上だと落合が言ってるからな
江川もメジャーでバリバリ通用したということだな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/18(月) 21:06:20.69

たしかにストレートに関しては江川が上だと思うわ
向こうで通用するかどうかは別として

**神様仏様名無し様** · 2021/01/18(月) 21:14:50.09

メジャーと日本じゃ質が違うからな
岡島が日本でダメでメジャーで大活躍だし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 01:02:19.24

落合が苦手なのは手元で変化する速い変化球
今で言うとツーシームファスト、スプリット(高速フォーク)、カットボールとか
野茂と佐々木は変化の大きいそこまで速くないフォークだから見極めやすかったのかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 06:01:23.24

>>160
今の投手にとってメジャーは地獄だけど野茂の頃の投手にとっては寧ろ天国

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 06:07:34.37

マー君もノムさんに酷使されてたのでメジャーでもへこたれていない
決して良いことではないけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 06:22:50.47

佐々木は実はダルビッシュ以上のレインボーラー
しかもダルビッシュ以上に強気に攻めるので佐々木が本気出したら誰も打てない
絶体絶命の時によく見せてた
でないとメジャー三年連続三十セーブなんて無理だって

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 06:27:47.53

メジャー行ってる日本人野手は基本、打つことに加えて、足と守りが一定水準クリアしてる連中ばっかだからな。
落合みたいに打つしか能がない奴はお呼びではない。清原と同じ。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 09:39:17.85

昔の投手＝80年代の投手とすると
90年代と比較した時なら環境とか練習とかそこまで変わらないからそれはあり得る
でも科学的なトレーニング、体質が変わったりしてからは一部のエース除き現代の方が上だと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 14:12:15.50

>>166
いまの中6日100球はぬるすぎると桑田も言ってる
中6日なら130球完投させるべきだとね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/20(水) 04:22:34.20

ノムさんはもう150球以上投げさせてたからね
それが当たり前だったから

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 23:11:09.60

佐々木はメジャーの打者が尻餅を付く程の恐ろしいスライダーを投げるのだが
どういうわけかオープン戦でしか投げずに公式戦では封印してた。
日本でもそうだったし不思議だった。絶体絶命のピンチでもここ一番で見せる
事もなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 23:20:50.77

佐々木の前に８回に出てくる名前は忘れたけど１６０キロ近く投げる凄いのがいて
そいつの後に佐々木が出てくると佐々木の球が遅く見えた
あのホゼ・メサを押しのけてクローザーやってる佐々木は本当に上手さで勝負してたね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 23:48:21.87

落合ってカーブが苦手なんじゃないの？
「打ち方がよくわからない」と言ってたし
youtubeで見るとブロスのカーブに三振してるのよく見るんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 21:24:49.16

アホ｢カーブガーYouTubeガー｣

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 02:34:27.94

アホ｢アホ｢カーブガーYouTubeガー｣｣

**神様仏様名無し様** · 2021/06/13(日) 13:27:04.94

郭泰源が日本じゃなくアメリカに行ってたらサイヤング賞をとって200勝以上していたのだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/13(日) 16:16:16.36

>>168 じゃあ筒香のような選手はどうなんだ？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 17:41:43.04

平良海馬が160キロ投げるなら阪急の山口も160キロ以上出てたかもしれないな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 18:03:52.48

佐々木の奧さんは音無可憐

**神様仏様名無し様** · 2021/07/23(金) 13:45:50.42

ハウスドゥの菊池は架空名義で事務所を借りて振込詐欺

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 16:37:39.60

ウエイトトレーニング

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 16:37:52.97

ウエイトトレーニングの時代

**神様仏様名無し様** · 2021/11/03(水) 08:21:12.17

>>181
菊池寛の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2022/01/09(日) 17:32:33.48

>>95
門田さんが真ん中辺りの失投を仕留めれば3割という発想だが、落合氏は決め球が来るカウントにして決め球を投げさせて打つという発想だからね。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/09(日) 17:40:19.92

>>172
山本昌さんがスクリューを覚えるまで、スライダーのせいで腕が下がっていたと言ってた。
それでストレートの質が落ちてた、と。
昌さんのスクリューは中指と薬指から抜く。
中村武志さんからすると「昌さんのスクリューはフォーク」だって言ってた。
で、そのフォークみたいなスクリューは腕を縦に振るので、ストレートが良い回転をするようになったという。